Ausführliches Protokoll vom 30.11.2021

category_de: Beschlussprotokoll

text: \n \n\nGrosser Stadtrat der Stadt Schaffhausen \n\n \n\nPROTOKOLL \n \nSitzung Nr. 19 \nDienstag, 30. November 2021 \n18:00 - 20:02 Uhr  \nKantonsratssaal der Rathauslaube \nGenehmigt am: 10. Januar 2022 \n \n\n \n \nVorsitz: Marco Planas SP \n\nProtokoll: Sandra Ehrat Ratssekretärin \n\nStimmenzähler: Angela Penkov \nMartin Egger \n\nAL \nFDP \n\nAnwesend: Von total 36 Mitgliedern: \nRatspräsident und 32 Mitglieder \n\n \n\nEntschuldigt:   \nGanze Sitzung: Jeanette Grüninger \n\nLivia Munz \nLukas Ottiger \nStadtrat Dr. Raphaël Rohner \n\nSP \nSP \nGLP \nBildungsreferent \n\nSchluss der Sitzung: Hansueli Scheck SVP \n\n \n\n \n \nTRAKTANDEN \n \n1 Postulat Daniela Furter (Grüne) vom 11. Mai 2021: \n\nGrünstadt Schaffhausen ohne Gifte \nSeite  7 \n\n2 Interpellation Stephan Schlatter (FDP) vom 11. Mai \n2021: Minergiestandard das heilbringende Rezept  \nfür unsere Bauten? \n\nSeite  17 \n\n3 Postulat Matthias Frick (AL) vom 21. Mai 2021: \nKlosterstrasse/Klosterbogen: Eine Autospur reicht \naus - Platz für Fussgänger schaffen! \n\nSeite  24 \n\n \n \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 2 \n\n \n \nPENDENTE GESCHÄFTE 2021 \n \nVdSR, Interpellationen, Postulate, Kleine Anfragen, Diverses \nEingang Nr., Von, Titel des Geschäfts  \n\n   \nVorlagen des Stadtrats \n16.03.2021 Vorlage des Stadtrats: Botschaft zur "Volksinitiative \n\nzur Förderung des gemeinnützigen Wohnraums \n(Wohnrauminitiative)" \n\n9-er SPK \n\n25.05.2021 Bericht und Antrag des Büros des Grossen \nStadtrats: Einsetzung einer Spezialkommission "Teil-\nrevision der Geschäftsordnung" \n\n11-er SPK \n\n08.06.2021 Vorlage des Stadtrats: Sanierung Verwaltungs-\nliegenschaft "Zum Käfig" und Baurechtsabgabe des \n"Oberhauses" \n\n9-er SPK \n\n10.08.2021 Vorlage des Stadtrats: Neue Einstellhalle Ebnatring \nfür die Verkehrsbetriebe Schaffhausen vbsh \n\nGPK \n\n07.09.2021 Vorlage des Stadtrats: KSS Freizeitpark \nSchaffhausen: Optimierung Rechtsform, Finanzierung \nund Baurecht \n\nFK Soziales \n\n23.11.2021 Vorlage des Stadtrats: Gesamtkonzept Abfall-\nentsorgung Stadt Schaffhausen \n\n9-er SPK \n\n23.11.2021 Vorlage des Stadtrats: Sonderunterstützung \nCovid-19 für KSS Freizeitpark Schaffhausen \n\n \n\n   \nPetitionen \n01.10.2021 \n \n\nPetition “Lärm und Müll am Rhein – muss das sein” \n\n \n\nVolksmotion \n24.06.2021 \n24.08.2021 \n\nVolksmotion Clean-up Schaffhausen: Rauchverbot auf Spielplätzen \nVolksmotion "Chind id Badi!" - Gratis-Eintritt in Freibäder für Kinder und \nJugendliche \n\n  \n\n \nMotionen \n Keine. \n\n \n \n\nInterpellationen  \n \n\n \n \nPostulate \n\nKeine. \n \n\n06.04.2021 Nr. 7/2021: Postulat Livia Munz (SP): Gratis Damenhygieneprodukte \nan Schaffhauser Schulen \n\n11.05.2021 Nr. 8/2021: Postulat Matthias Frick (AL): Kein städtisches Geld für \nVSG-Greenwashing \n\n11.05.2021 Nr. 10/2021: Postulat Till Hardmeier (FDP): Steuersenkung statt \nüberquellende Reservetöpfe \n\n11.05.2021 Nr. 11/2021: Postulat Georg Merz (Grüne): Ausstieg aus der fossilen \nGasversorgung \n\n06.07.2021 Nr. 13/2021: Postulat Angela Penkov (AL): Langjährige OR-\nAngestellte in eine Anstellung nach Personalrecht überführen \n\n06.07.2021 Nr. 14/2021: Postulat Angela Penkov (AL): Weniger Stundenlöhne - \nMehr Festanstellungen \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 3 \n\n \n \n27.08.2021 Nr. 15/2021: Postulat Hermann Schlatter (SVP): Günstiger, kürzer, \n\nohne Enteignung - Velobrücke am richtigen Ort \n01.09.2021 Nr. 16/2021: Postulat Urs Tanner (SP): Tempo 30 in der Nacht \n\nzwischen 22 Uhr und 6 Uhr in der gesamten Stadt! \n01.10.2021 Nr. 17/2021: Postulat Urs Tanner (SP): Netto-Null in der \n\nStadtverwaltung bis 2035 \n27.10.2021 Nr. 18/2021: Postulat Severin Brüngger (FDP): Verbesserung der \n\nArbeitsbedingungen des Städtischen Pflegepersonals \n16.11.2021 Nr. 19/2021: Postulat Till Hardmeier (FDP): Wie weiter mit dem \n\nSchulhaus Kirchhofplatz? \n \n\n  \nVerfahrenspostulate  \n Keine. \n\nKleine Anfragen \n24.08.2021 Nr. 34/2021: Kleine Anfrage Livia Munz (SP): Einführung von \n\nMehrwegverpackungen \n24.08.2021 Nr. 35/2021: Kleine Anfrage Matthias Frick (AL): Gasheizungen \n\nIV      \n30.08.2021 Nr. 36/2021: Kleine Anfrage Mariano Fioretti (SVP)/Stephan \n\nSchlatter (FDP): Jetzt ist klar, warum Grün Schaffhausen ein grösseres \nMagazin braucht! \n\n29.09.2021 Nr. 38/2021: Kleine Anfrage Sandra Schöpfer (EDU): Interessiert die \nStadt die Anliegen der Anstösser des Velowegs entlang der \nMühlentalstrasse und wie wird kommuniziert \n\n07.10.2021 Nr. 39/2021: Kleine Anfrage Markus Leu (SVP): Arbeitsvergabe \nStadthausgeviert; und die einheimischen Unternehmungen schauen in \ndie Röhre \n\n03.11.2021 Nr. 40/2021: Kleine Anfrage Dr. Nathalie Zumstein (Die Mitte): \nUmsetzung von SVG (Strassenverkehrsgesetz) Art. 43 in der Stadt \nSchaffhausen \n\n18.11.2021 Nr. 41/2021: Kleine Anfrage Thomas Stamm (SVP): Umweltbericht \nvor Abfallpostulaten mit Basler Agentur - ist das nötig? \n\n24.11.2021 Nr. 42/2021: Kleine Anfrage Martin Egger (FDP): Wettbewerbs-\nverzerrung durch die staatliche Monopolstellung von SH Power – wie \nreagiert der Stadtrat? \n\n \nDiverses \n Nr. 13: Kleine Anfrage Mariano Fioretti (SVP): Nachfrage zur Kleinen \n\nAnfrage: Ist der Ökostrom ein Minderheitenprogramm, trotz \nVerschleierungsmanöver des Stadtpräsidenten? \n \n\n \n\n \n \nUmweltbericht 2021 \n\n \n\n \n  \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 4 \n\n \n \nBESCHLÜSSE UND ERLEDIGTE GESCHÄFTE \n\n \n \nTraktandum 1 Postulat Daniela Furter (Grüne) vom 11. Mai 2021: \n Grünstadt Schaffhausen ohne Gifte \n\n \nDas Postulat wird von Daniela Furter (Grüne) begründet, von Stadträtin Dr. Katrin \nBernath beantwortet und im Grossen Stadtrat diskutiert. \n \nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit \n16 : 15 Stimmen, bei 2 Enthaltungen, überwiesen. \n \n \n \n \nTraktandum 2 Interpellation Stephan Schlatter (FDP) vom 11. Mai 2021: \n Minergiestandard das heilbringende Rezept für unsere \n\nBauten? \n\n \nDie Interpellation wird von Stephan Schlatter (FDP) begründet, von Stadträtin Dr. \nKatrin Bernath beantwortet und im Grossen Stadtrat diskutiert. \n \n \n \n \nTraktandum 3 Postulat Matthias Frick (AL) vom 21. Mai 2021: \n Klosterstrasse/Klosterbogen: Eine Autospur reicht aus - \n\nPlatz für Fussgänger schaffen! \n\n \nDas Postulat wird von Matthias Frick (AL) begründet, von Stadträtin Dr. Katrin Bernath \nbeantwortet und im Grossen Stadtrat diskutiert. \n \nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit \n19 : 14 Stimmen überwiesen. \n \n  \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 5 \n\n \n \nBEGRÜSSUNG \nDer Ratspräsident, Marco Planas (SP), eröffnet die Ratssitzung Nr. 19 vom \n30. November 2021 mit der Begrüssung der Ratsmitglieder, des Stadtpräsidenten, der \nStadträtinnen, der Herren Stadträte, der Medienberichterstatterinnen und Medien-\nberichterstatter sowie der Besucherinnen und Besucher an den Bildschirmen zu \nHause. \n \nIm Ratssaal besteht weiterhin Maskenpflicht, am Rednerpult darf die Maske jedoch \nabgezogen werden. \n \n \nPROTOKOLL \nDas Ratsprotokoll Nr. 15 vom 2. November 2021 ist vom Büro gelesen, genehmigt und \nim Internet publiziert worden. \n \nBegehren auf Änderungen sind innert 10 Tagen dem Ratsbüro schriftlich mitzuteilen. \nDas Protokoll gilt somit unter dem Vorbehalt von Art. 32 Abs. 1 und 3 der Geschäfts-\nordnung des Grossen Stadtrats als genehmigt. \n \n \nMITTEILUNGEN DES RATSPRÄSIDENTEN \nDie Ratsmitglieder haben folgende Unterlagen erhalten oder sie liegen heute auf \nIhren Pulten auf: \n\n Vorlage des Stadtrats vom 23. November 2021: Gesamtkonzept Abfall-\nentsorgung Stadt Schaffhausen \n\n Vorlage des Stadtrats vom 23. November 2021: Sonderunterstützung Covid-19 \nfür KSS Freizeitpark Schaffhausen \n\n \n\n Postulat Nr. 19 vom 16. November 2021 von Till Hardmeier (FDP): Wie weiter \nmit dem Schulhaus Kirchhofplatz? \n\n \n\n Kleine Anfrage Nr. 41 vom 18. November 2021 von Thomas Stamm (SVP): \nUmweltbericht vor Abfallpostulaten mit Basler Agentur - ist das nötig? \n\n Kleine Anfrage Nr. 42 vom 24. November 2021 von Martin Egger (FDP): \nWettbewerbsverzerrung durch die staatliche Monopolstellung von SH Power – wie \nreagiert der Stadtrat? \n\n \n\n Antwort des Stadtrats auf die Kleine Anfrage Nr. 37 vom 12. September 2021 \nvon Mariano Fioretti (SVP): Städtisches Abstimmungsmobil von Grün \nSchaffhausen \n\n \n\n Umweltbericht 2021 \n \n \nVERHANDLUNGSBEREIT GEMELDETE GESCHÄFTE \nDer Stadtrat meldet folgendes Geschäft verhandlungsbereit: \n- Postulat von Matthias Frick (AL): Klosterstrasse/KIosterbogen: Eine Autospur \nreicht aus - Platz für Fussgänger schaffen! \n \n  \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 6 \n\n \n \nANWESENHEITSKONTROLLE \nBevor wir zu den Zuweisungen kommen, haben wir die Anwesenheitskontrolle \ndurchzuführen. Gemäss § 12 Abs. 1 des kantonalen Reglements ist zu Beginn jeder \nSitzung des Grossen Stadtrats eine Testabstimmung durchzuführen, die zugleich als \nAnwesenheitskontrolle dient. Sollten Sie feststellen, dass Sie nicht erfasst werden, \nmelden Sie sich unverzüglich bei den Stimmenzählenden. \n \n\nEs sind 33 Ratsmitglieder anwesend. \n(Jeanette Grüninger (SP), Livia Munz (SP) und Lukas Ottiger (GLP) sind für die ganze Sitzung \nentschuldigt.) \n\n \n \nZUWEISUNGSVORSCHLÄGE DES BÜROS \nDas Büro schlägt Ihnen vor, die \n \n\n Vorlage des Stadtrats vom 23. November 2021: Gesamtkonzept Abfall-\nentsorgung Stadt Schaffhausen einer 9-er Spezialkommission zuzuweisen. \nKein Gegenantrag, so beschlossen. \n \nDas Präsidium der 9-er Spezialkommission hat die SVP/EDU-Fraktion. \nZusammensetzung: Je 2 Vertreter SP/JUSO- und glp/Grüne/Die Mitte/EVP-\nFraktion, 3 Vertreter SVP/EDU-Fraktion und je 1 Vertreter FDP- und AL-Fraktion. \n\n \n \nTRAKTANDENLISTE \nDie Traktandenliste für die heutige Sitzung wurde dem Parlament rechtzeitig zugestellt \nund in den Medien publiziert. \n \nDas Büro schlägt Ihnen einstimmig vor, das Postulat von Matthias Frick (AL): \nKlosterstrasse/KIosterbogen: Eine Autospur reicht aus - Platz für Fussgänger \nschaffen! heute schon auf die Traktandenliste zu nehmen und zwar neu als \nTraktandum 3. Dafür schlägt Ihnen das Büro vor, das Postulat von Livia Munz (SP), \ndie heute kurzfristig krankheitsbedingt ausfällt, auf die nächste Sitzung zu verschieben. \nDies wurde in den vergangenen Jahren immer so gehandhabt, damit kranke \nPostulantinnen und Postulanten auch selber ihr Anliegen vertreten dürfen, wenn sie \nwieder gesund sind. Gibt es dazu Wortmeldungen. Wenn es keinen Gegenantrag gibt, \nist das so beschlossen. Kein Gegenantrag, so beschlossen. \n \nWeiter schlägt Ihnen das Büro vor, die Vorlage des Stadtrats vom 23. November \n2021: Sonderunterstützung Covid-19 für KSS Freizeitpark Schaffhausen direkt \nauf die Traktandenliste vom 14. Dezember 2021 zu setzen. \n \nUnsere Geschäftsordnung sieht in Art. 15 Abschnitt d) die Möglichkeit vor, dass das \nBüro dem Grossen Stadtrat eine direkte Traktandierung einer Vorlage – also ohne \nUmweg über eine vorberatende Kommission – vorschlagen kann. Ob es eine \nKommission braucht oder nicht, darüber entscheidet abschliessend der Grosse \nStadtrat. Wenn es keinen Gegenantrag zum Büro gibt, kommt die Vorlage direkt auf \ndie Traktandenliste vom 14. Dezember 2021, ansonsten stimmen wir darüber ab. \nKeine Wortmeldungen, somit beschlossen. \n \nGibt es Wortmeldungen zur Traktandenliste? Das ist nicht der Fall. Die angepasste \nTraktandenliste gilt somit als genehmigt.   \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 7 \n\n \n \nTraktandum 1 Postulat Daniela Furter (Grüne) vom 11. Mai 2021:  \n\nGrünstadt Schaffhausen ohne Gifte \n\n \nDaniela Furter (Grüne) Begründung \nAm 13. Juni 2021 lehnte die Schweizer Bevölkerung die beiden Agrarinitiativen ab. \nSchaut man sich das Resultat genauer an, wird aber ersichtlich, dass insbesondere \ndie Städte und dabei auch die Stadt Schaffhausen dem Anliegen einer pestizidfreien \nLandwirtschaft zugestimmt haben. \n \nDieses Zeichen der Schaffhauser Stimmbevölkerung sollte als Aufforderung erachtet \nwerden, nächste Schritte in diesem Bereich zu unternehmen. \n \nDie öffentliche Hand ist in der Pflicht, ihre Bürgerinnen und Bürger vor negativen \nUmwelteinwirkungen zu schützen. Die Stadt Schaffhausen sollte daher im Sinne der \nVorbildfunktion in ihren eigenen Tätigkeiten auf den Einsatz von Pestiziden und \nweiteren Giften verzichten. Deshalb möchte ich mit meinem Postulat den Stadtrat \nauffordern, zu prüfen, wie die Stadt Schaffhausen vollständig ohne synthetische \nPestizide und chlorhaltige Reinigungsmittel arbeiten kann. \n \nDie folgenden fünf Themenfelder erachte ich dabei als besonders prüfenswert: \n \n1. Pflanzenschutzmitteleinsatz im Wald: Pflanzenschutzmittel haben im Wald nichts \n\nverloren. Im Schweizer Waldgesetz steht: “Im Wald dürfen keine umwelt-\ngefährdenden Stoffe verwendet werden” (Art. 18 WaG). Ausnahmen sind möglich; \ndoch diese scheinen eher die Regel zu sein. Denn 22 der 25 kantonalen \nForstämter bewilligen den Einsatz hochgiftiger Insektizide, um im Wald gefällte \nBaumstämme zu “imprägnieren”. Ausnahmeregelungen sollen in Zukunft auf \nstädtischem Gebiet nicht mehr erlaubt werden, denn diese gefährden das sensitive \nÖkosystem im, durch die Klimaerwärmung geschwächten Wald. Andere machen \nes vor: Der Kanton Zug ab diesem Jahr und im Kanton Glarus gilt dies seit \nmindestens fünf Jahren. \n\n \n2. Synthetische Pestizide im Rebbau der öffentlichen Hand: Diese sollen nicht mehr \n\nerlaubt sein. Nachdem schon einige Jahre auf Herbizide im städtischen Rebbau \nverzichtet wurde, freut es mich, dass die Stadt Schaffhausen mit Markus Mahler \neinen Rebmeister gefunden hat, der die Reben künftig nach biologischen \nMethoden bewirtschaftet – hier hat sich also schon vieles getan und es wird \nspannend, wie sich die Reben in den nächsten Jahren entwickeln werden. \n\n \n3. Synthetische Pestizide in städtischen Betrieben: Diese sind auch bei Grün \n\nSchaffhausen immer noch im Einsatz. So wird zum Beispiel der Rosengarten mit \nPestiziden behandelt. Wie kann dies in Zukunft verhindert werden? Es gibt sicher \nLösungsansätze, die auch für Grün Schaffhausen umsetzbar sind. \n\n \n4. Biozidhaltige Anstriche an Häuserfassaden: Sie sind allgegenwärtig doch sehr \n\nproblematisch. Als Biozide bezeichnet man chemische oder biologische \nWirkstoffe, die eine Wirkung gegen Algen oder gegen Pilze entfalten. Die \nProblematik: Meistens schon nach wenigen Jahren sind die Biozide mit dem \nRegen ausgewaschen und gelangen so in Böden und Gewässer und können die \nWasserqualität beeinträchtigen und Lebewesen schädigen. Sie belasten \nGrundwasser, Lebewesen und nicht zuletzt auch uns Menschen. \n\n \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 8 \n\n \n \n5. Brunnenreinigung: Öffentliche Brunnen spenden Trinkwasser für Mensch und Tier, \n\ngestalten Räume und sind ein Blickfeld für Touristen und Einheimische. Dement-\nsprechend werden sie sorgfältig gepflegt und unterhalten. Da viele Brunnen direkt \nin Oberflächengewässer oder in das Grundwasser entwässern, ist die \nVerwendung von Chemikalien bei der Reinigung für die Umwelt besonders \nproblematisch. Unsere Brunnen werden in der Stadt Schaffhausen wöchentlich \nunter anderem mit Javelwasser gereinigt. Es ist Zeit, auf dieses chlorhaltige Mittel \nzu verzichten. \n\n \nNun, es gibt bestimmt noch weitere Handlungsfelder und ich freue mich, wenn neben \nmeinen Inputs noch weitere Chemikalieneinsätze geprüft werden. Ich hoffe, dass Sie \ndiesem Anliegen und somit meiner Vision einer giftfreien Stadt zustimmen. Ich danke \nIhnen für die spannende und wohlwollende Diskussion. \n \n \nSR Dr. Katrin Bernath Stellungnahme des Stadtrats \n1. Grundlagen und Begriffe \nDer Einsatz von Pflanzenschutzmitteln ist zum Schutz von Pflanzen vor Schad-\norganismen notwendig. Dabei werden verschiedene Mittel eingesetzt und es gibt \nbiologische, physikalische und chemische Methoden, die Pflanzen vor Krankheiten \nund Schädlingen schützen. \n \nUnter dem Begriff “Pestizide” werden verschiedene Pflanzenschutzmittel zusammen-\ngefasst: \n\n Herbizide gegen unerwünschte Pflanzen \n\n Insektizide gegen unerwünschte Insekten \n\n Fungizide gegen unerwünschten Pilzbewuchs \n \nDie Pestizide gelangen in die Umwelt und damit auch in den Nahrungskreislauf. \nAufgrund von schädlichen Auswirkungen auf die Umwelt und für Menschen ist der \nEinsatz von chemisch-synthetischen Pflanzenschutzmitteln zu reduzieren und wo \nmöglich sollen andere Mittel und Methoden eingesetzt werden. \n \nSchliesslich noch zum Begriff "Biozide", der im Postulat ebenfalls genannt wird. Damit \nwerden Chemikalien oder Mikroorganismen bezeichnet, die nicht zum Schutz von \nPflanzen, sondern in anderen Bereichen zur Schädlingsbekämpfung eingesetzt \nwerden. So zum Beispiel Desinfektionsmittel, Rattengift oder Holzschutzmittel. \n \n2. Einsatz von Pestiziden und Bioziden bei städtischen Betrieben \nGrün Schaffhausen \nGrün Schaffhausen ist schon seit sehr langer Zeit bestrebt, eine naturnahe und \nressourcenschonende Pflege umzusetzen. Dies wurde auch durch die unabhängige \nZertifizierungsstelle “Grünstadt Schweiz” im Audit und Auditbericht festgehalten: ”Seit \nJahrzehnten wird das öffentlichen Grün und Schulhausumgebungen grösstenteils \nnach ökologischen Grundsätzen bewirtschaftet.” \n \nDie Anwendung von Pflanzenschutzmitteln orientiert sich an den Grundsätzen einer \numweltschonenden Grünpflege und am Ziel, den Einsatz von chemisch-synthetischen \nStoffen stetig zu reduzieren. Eine fachgerechte und gezielte Verwendung der Mittel \nwird durch entsprechende Schulungen, Dokumentationen und Erfolgskontrollen \nsichergestellt. \n \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 9 \n\n \n \nGrün Schaffhausen optimiert und reduziert den Einsatz laufend durch Versuche mit \nbiologischen Mitteln oder durch vermehrte Handarbeit. \n \nBeispiele dazu: \n\n Die Rasenflächen werden herbizidfrei bewirtschaftet. \n\n Bei der Holzlagerung im Wald werden seit Januar 2021 keine chemisch-syntheti-\nsche Mittel mehr eingesetzt. \n\n Die städtischen Reben werden zukünftig nach den Grundsätzen des biologischen \nWeinbaus bewirtschaftet. Bereits seit mehreren Jahren wurden chemische \nPflanzenschutzmittel nur noch für die Pilzbekämpfung eingesetzt und keine \nHerbizide mehr. \n\n \nGemäss den Erhebungen für das Jahr 2020 wurden rund 150’000 Liter Pflanzen-\nschutzmittel eingesetzt. Rund ein Drittel davon sind Mittel, die auch im biologischen \nAnbau zulässig sind. Mit 85% entfallen die Hauptmengen der eingesetzten \nPflanzenschutzmittel auf den Rebbau. Gefolgt von 11% in der Gärtnerei, 2% in den \nGrünanlagen (auch bei den Rosen) und 1% im Wald. Mit der Umstellung auf \nbiologische Mittel im Rebbau ist der Anteil der im biologischen Anbau zugelassenen \nMittel bereits im laufenden Jahr deutlich gestiegen. \n \nIn den folgenden Gebieten setzt Grün Schaffhausen teilweise noch chemisch-\nsynthetische Pflanzenschutzmittel ein: Bei Rosen, gegen Problemunkräuter und \ninvasive Neophyten sowie in der Zierpflanzenproduktion. \n \nGrundsätzlich ist ein Komplettverzicht und eine damit einhergehende flächendeckende \nbiologische Bewirtschaftung mittelfristig aus betrieblicher Sicht vorstellbar. Die \nfinanziellen Auswirkungen (Personal, Material, Maschinen) und die Auswirkungen auf \ndas Sortiment an Kulturpflanzen und auf verschiedene Einsatzorte sind aber aktuell \nnoch zu wenig bekannt. Grün Schaffhausen wird diese Grundlagen aufarbeiten, um \neine bessere Entscheidungsgrundlage zu erhalten. \n \nBrunnenreinigung \nSH POWER setzt bei der Brunnenreinigung 6%-iges Javelwasser zur Bekämpfung der \nAlgen während der Sommermonate ein. Das chlorhaltige Javelwasser bzw. das darin \nenthaltende Natriumhypochlorit wird aufgrund seiner desinfizierenden und \ndeodorisierenden Eigenschaften als Bestandteil vieler Haushaltsreiniger und Wasch-\nmittel eingesetzt. \n \nDer Einsatz chlorhaltiger Reinigungsmittel ist problematisch, da sie über die \nKanalisation in die Gewässer gelangen und schädliche Auswirkungen auf die Wasser-\nlebewesen haben. \n \nEine rein mechanische Brunnenreinigung ist aus betrieblichen Gründen zum heutigen \nZeitpunkt nicht möglich; der Aufwand wäre aufgrund des Bedarfs für häufigere \nReinigungen deutlich höher. Alternativen werden jedoch geprüft und SH POWER \nstartete diesen Sommer einen Versuch mit Wasserstoffperoxyd anstatt mit Javel-\nwasser zur Bekämpfung der Algen. \n \nHoch- und Tiefbau \nTiefbau Schaffhausen verwendet keine Pestizide und auch das Facility Management \ndes Hochbauamts verwendet bei den Unterhalts- und Grundreinigungen der \nstädtischen Gebäude keinerlei chlor- oder pestizidhaltige Produkte. \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 10 \n\n \n \n \nDer Bereich Hochbau hält sich bei Neu- und Umbauten an die Richtlinie «Energie + \nBauökologie» respektive an die darin festgehaltenen ECO-Vorgaben. Diese verbieten \ndie Anwendung von biozidhaltigen Anstrichen. Es werden ausschliesslich mineralische \nFassadenaufbauten gewählt. \n \nIn wenigen Einzelfällen von bestehenden Bauten kann das Problem auftreten, dass \nSchimmel mit biozidhaltigen Anstrichen bekämpft werden muss. Dieses Problem \nbesteht bei sogenannten EPS-Dämmungen mit Kunststoffputz. Dem Hochbauamt ist \njedoch aktuell kein Fall bekannt, wo biozidhaltige Anstriche benutzt wurden und bei \nSanierungen wird darauf geachtet, diese Probleme durch den Einsatz anderer Dämm- \nund Putzmaterialien zu beheben. \n \n3. Fazit \nDie Stadt Schaffhausen treibt heute schon eine laufende Reduktion des Einsatzes von \nchemisch-synthetischen Stoffen stetig voran und ist bereit, diesen Weg so \nweiterzugehen. Auch ein möglicher kompletter Verzicht und die damit verbundenen \nKonsequenzen sollen geprüft und dargelegt werden. Deshalb ist der Stadtrat bereit, \ndas Postulat entgegenzunehmen. \n \n \nRatspräsident Marco Planas (SP) \nArt. 57 der Geschäftsordnung: Ist der Stadtrat bereit eine Motion oder ein Postulat \nunverändert entgegen zu nehmen, findet eine Beratung nur dann statt, wenn ein \nMitglied des Grossen Stadtrats oder eine Fraktion einen Antrag stellt, sprich \ndiskutieren möchte. Ich stelle fest, dass Diskussion erwünscht ist. \n \n \nStephan Schlatter (FDP) FDP-Fraktionserklärung \nIch darf Ihnen die Meinung der Freisinnigen überbringen. Wie so oft schiesst das \nPostulat mit seinen Forderungen weit. Synthetische Pestizide und chlorhaltige \nReinigungsmittel sind praktische Helfer aber eben schlecht für die Umwelt. \n \nNun bin ich ganz sicher, dass unsere Stadt den Einsatz von Pestiziden gerade im \nWald, aber auch generell auf ein absolutes Minimum reduziert. Da würde ich das \nBaureferat ganz falsch einschätzen, wenn hier nicht längst alles gemacht wird, was \nmöglich ist. Es kann aber immer mal wieder vorkommen, dass ohne die ungeliebte \nChemie einem Schädling oder einer Krankheit kaum beizukommen ist. Die Alternative \nist dann oft nur die komplette Aufgabe der Kultur. Das ist auch nicht schön. Das hat \nauch das Schweizervolk bei der Volksabstimmung über Pestizide in diesem Frühjahr \nso gesehen. \n \nBeim Einsatz von Javelwasser für unsere Brunnen bin ich genauso der Meinung, dass \nunsere Verantwortlichen kaum mehr einsetzen als notwendig, um die Brunnen vor \nvölliger Verkalkung zu bewahren. Es geht natürlich auch ohne, ist einfach deutlich \nanstrengender. Da wäre Frau Daniela Furter (Grüne) sicher herzlich eingeladen, ihre \nWochenenden schrubbend zu verbringen. \n \nHier sollte man Mass und Ziel haben und daran denken, dass wir hier schon einige \nFlaschen Javel einsparen könnten, die werden aber anderswo noch weniger effizient \nverbraucht, denken Sie an Italien. \n \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 11 \n\n \n \nWir denken, dass unsere Stadt das im Griff hat und es das Postulat nicht braucht. Wir \nsind schon Grünstadt und damit müssen wir die Forderungen der Postulantin erfüllen. \nEine Interpellation wäre richtig gewesen, um zu erfahren, was wirklich Sache ist. \n \nWir haben nachgefragt und erfahren, dass unsere Vermutung stimmt. Einzig im \nRebbau braucht unsere Stadt noch recht viel Pflanzenschutz. \n \nEs ist sehr erstaunlich, dass der Stadtrat gewillt ist dieses Postulat entgegen-\nzunehmen. Haben die Damen und Herren wirklich zu wenig zu tun? Ein Postulat \nentgegennehmen um es dann abzuschreiben, weil alles erfüllt ist, ist der falsche Weg. \nIn diesem Fall muss man es ablehnen und aufzeigen, dass es den Vorstoss nicht \nbraucht. \n \nWar ein netter Versuch von Daniela Furter (Grüne) auf ihren Umweltschutz \nhinzuweisen. Die FDP-Fraktion lehnt das Postulat geschlossen ab. Besten Dank für \ndie Aufmerksamkeit. \n \n \nHansueli Scheck SVP/EDU-Fraktionserklärung \nIch darf Ihnen die Fraktionsmeinung der SVP und EDU zum Postulat “Grünstadt \nSchaffhausen ohne Gifte” vortragen. \n \nUnsere Fraktion hat über das Postulat von Daniela Furter (Grüne) und \nMitunterzeichnenden intensiv diskutiert. Wir begrüssen die Bestrebungen der Stadt \nSchaffhausen, den Einsatz von chemischen Pestiziden auf ein absolutes Minimum zu \nreduzieren. In diesem Zusammenhang ist das Insektensterben ein ernstzunehmendes \nProblem. Ich denke, das Insektensterben muss aber auch in einem grösseren \nZusammenhang gesehen werden. Nebst dem Verzicht auf chemisch-synthetische \nPestizide ist es auch in den Städten wichtig, auf Biodiversität zu setzen, sei es bei den \nGrünflächen, den Gärten und so weiter. In der Stadt Schaffhausen hat es einige \nschöne Beispiele, welche sich positiv auswirken. \n \nLiebe Daniela Furter (Grüne), schön, spielst du den Schwarzen Peter nicht ganz der \nLandwirtschaft zu. Erwähnen möchte ich in diesem Zusammenhang, dass auf Stadt-\ngemarkung, im Eschheimertal/Griesbach vor 16 Jahren das erste Vernetzungsprojekt \nerfolgreich gestartet wurde, Dr. Bernhard Egli (GLP) kann das bestätigen. \n \nErwähnen möchte ich auch, dass auf Stadtgebiet fünf Landwirtschaftsbetriebe nach \nden Biologischen Richtlinien wirtschaften und ein Betrieb sich in Umstellung befindet. \nAuf diesen Betrieben wird gänzlich auf chemisch-synthetische Pestizide verzichtet. \n \nNun zum Postulat: Wir haben es schon gehört, die Rasenflächen auf Stadtgebiet \nwerden jetzt schon herbizidfrei bewirtschaftet. \n \nPflanzenschutzmittel im Wald: Laut Auskunft vom Stadtforst wurden gar nie chemisch-\nsynthetische Pflanzenschutzmittel eingesetzt, ausser das Insektizid wegen dem \nBorkenkäfer um das Fichtenholz lagerfähig zu machen. Jetzt hat man eine andere \nLösung gefunden. Das Holz wird entweder geschält oder sofort abgeführt und in der \nSägerei verarbeitet. Das läuft schon seit 11 Monaten so. \n \nPestizide im Rebbau: Laut Medienbericht wird der städtische Rebbau auf biologischen \nWeinbau umgestellt. Also schon erfüllt. \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 12 \n\n \n \n \nIch möchte jetzt nicht noch alle weiteren Massnahmen erwähnen, aber wie wir von der \nStellungnahme von Stadträtin Dr. Katrin Bernath erfahren haben, werden auch die \nanderen Forderungen – Hoch-/Tiefbau und bei der Brunnenreinigung – geprüft und \numweltschonende Massnahmen in Betracht gezogen. Also teilweise schon erfüllt. \n \nNoch als Anmerkung zu den schön gepflegten Rosen auf Stadtgebiet. Ich denke, da \nwird man auf einen minimalen Einsatz von chemisch-synthetischen Mitteln nicht \nherumkommen. Aber da habe ich volles Vertrauen in die Fachleute von Grün \nSchaffhausen, damit sie das mit dem nötigen Fingerspitzengefühl handhaben und \neinsetzen. \n \nAlso liebe Kolleginnen und Kollegen, das Postulat ist schon umgesetzt oder der \nPrüfauftrag wurde erteilt. Darum sieht unsere Fraktion nicht ein, wieso ein Postulat, \nwelches schon vor der Überweisung eigentlich abgeschrieben werden kann, von der \nzuständigen Stadträtin entgegengenommen wird.  \n \nWir schlagen darum der Postulantin vor, das Postulat in eine Interpellation \numzuwandeln. Wenn nicht, werden wir das Postulat, bei welchem jetzt schon fast alle \nForderungen vor der Überweisung erfüllt wurden, nicht für erheblich erklären. Ich \ndanke für Ihre Aufmerksamkeit. \n \n \nBea Will (AL) AL-Fraktionserklärung \nIch spreche heute zum Postulat “Grünstadt Schaffhausen ohne Gifte” von Daniela \nFurter (Grüne). Sie verlangt vom Stadtrat zu prüfen, wie die Stadt Schaffhausen \nvollständig ohne synthetische Pestizide und chlorhaltige Reinigungsmittel arbeiten \nkann. \n \nDie AL hat beide nationalen Initiativen und auch die Initiative zu Lichtverschmutzung \nmit einer JA-Parole unterstützt und wird auch dieses Postulat von Daniela Furter \n(Grüne) geschlossen unterstützen. \n \nDie Stadt soll an sich selbst den Anspruch haben, nicht nur das Energie Stadt Gold \nLabel zu bewahren, sondern auch das Grünstadt Gold Label zu erreichen. Wir sind \nzuversichtlich, denn sie ist auf dem besten Weg dazu. \n \nGrün Schaffhausen leistet bereits Enormes, um Schaffhausen als eine der grünsten \nStädte der Schweiz zu präsentieren und zu erhalten. \n \nUnseren Stadtbewohnerinnen und -bewohnern lege ich ans Herz, dass sie weiter auf \ndem Weg bleiben mit diversen persönlichen Beiträgen unserer Lebensgrundlage, \nunserer Umwelt, unserer Erde, Sorge zu tragen und sie lebenswert zu erhalten. \n \nAlles, was in unser aller Macht steht, müssen wir tun, damit Insekten erhalten bleiben \nund/oder sich wieder neu ansiedeln können, denn ohne Insekten ist unser Ökosystem \nin grösster Gefahr. Am Beispiel der Bienen einfach erklärt: Ohne Bienen, welche zur \nBlütezeit für die Bestäubung da sind, gibt es keine Ernte und ohne Ernte, keine \nNahrung. \n \nDas deutsche Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit hat \nein grosses Aktionsprogramm zum Insektenschutz veröffentlicht, welches sie unter \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 13 \n\n \n \neinem Link nachlesen können, den ich Ihnen gerne im ausführlichen Protokoll der \nheutigen Ratssitzung zur Verfügung stelle. \n(https://www.bmu.de/fileadmin/Daten_BMU/Pools/Broschueren/aktionsprogramm_insektenschutz_kab\ninettversion_bf.pdf) \n\n \nZudem hat Deutschland in diesem Jahr ein neues Gesetz zum Insektenschutz \nerlassen. Auch das BAFU (Bundesamt für Umwelt in der Schweiz) zeigt auf, wie es \num die Artenvielfalt in der Schweiz steht und was zu tun notwendig ist. 2019 wurde der \nBericht “Insektensterben stoppen – eine Auslegeordnung zuhanden der UREK-N, \nUrsachen, Handlungsbedarf, Massnahmen” verfasst, diesen lohnt es zu lesen und \ndanach zu handeln, dort, wo wir als Stadt autonom handlungsfähig sind. \n \nSetzen wir die darin enthaltenen und vorgeschlagenen Massnahmen um und nutzen \ndiesen Handlungsspielraum. Als nächsten Schritt können wir dieses Postulat heute \ngrossmehrheitlich oder gar geschlossen überweisen. \n \nVielen Dank an Daniela Furter (Grüne) für das Postulat und besten Dank für Ihre \nAufmerksamkeit. \n \n \nNino Zubler (JUSO) SP/JUSO-Fraktionserklärung \nDie SP/JUSO-Fraktion wird dieses Postulat geschlossen überweisen. Daniel Furter \n(Grüne) hat gut gezeigt, dass sehr viel möglich ist und auch die Baureferentin Dr. Katrin \nBernath hat gezeigt, was bereits schon alles getan wird. Nur steht im Postulat “der \nvollständige Verzicht”, darum ist es wichtig, dass dieses Postulat überwiesen wird. \n \nHansueli Scheck (SVP) hat es schon richtig gesagt, in der Landwirtschaft ist der \nEinsatz von Pestiziden teilweise vertretbar und auch nachvollziehbar, aber umso \nweniger auf öffentlichen Flächen. Um nochmals an das Votum von Hansueli Scheck \n(SVP) anzuschliessen, Biodiversität fördern heisst, keine Pestizide, auch nicht im \nStadtgebiet. Leider sind auch Rosen nichts für die Biodiversität und helfen den \nInsekten nicht. Ich bin dafür, dass man die Biodiversität einbindet, aber das heisst \ndann, dass wir keine offenen Rasengebiete haben, denn das müssten dann viel \nwildere Gebiete sein. \n \nZu Daniel Furter (Grüne): Beim Javelwasser kenne ich die genauen Alternativen nicht, \ndasselbe bei den biozidhaltigen Anstrichen. Wenn es dort nicht geht, dann wüsste ich \nnicht genau, was die Alternativen dafür sind.  \n \nAus all diesen Gründen werden wir das Postulat überweisen und sind gespannt auf \nden Bericht des Stadtrats. Vielen Dank. \n \n \nDaniela Furter (Grüne) glp/Grüne/Die Mitte/EVP-\n\nFraktionserklärung \nEs freut mich, Ihnen die Fraktionserklärung der glp/Grüne/Die Mitte/EVP zum Postulat \n“Grünstadt Schaffhausen ohne Gifte” zu präsentieren. \n \nWir haben das Postulat besprochen und waren uns schnell einig, dass dies eine \nprüfenswerte Angelegenheit ist und wir einstimmig für die Überweisung des Postulats \nan den Stadtrat sind. \n \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 14 \n\n \n \nWir können nicht nur die Landwirtschaft als Sündenbock hinstellen, sondern müssen \nauch in allen anderen Bereichen den Einsatz von gefährlichen Stoffen überprüfen. Es \nkann nicht sein, dass wir Chemikalien in unserem Trinkwasser vorfinden, die dort nicht \nhingehören. \n \nDie Stadt Schaffhausen muss eine Vorbildfunktion übernehmen und soll fortschrittlich \nhandeln, in eine giftfreie Zukunft, für uns und unsere Nachkommen. Besten Dank. \n \n \nWalter Hotz (SVP)  \nAuch wenn die Fraktion der SVP/EDU wünscht, dass dieses Postulat in eine \nInterpellation umgewandelt wird, müssen Sie nicht meinen, dass wir keine intakte \nUmwelt wollen. Auch wir wollen eine intakte Umwelt, aber es ist schon etwas \neigenartig, wenn wir einen Umweltbericht bekommen, ein wunderschönes Dokument, \nan dem über 20 Personen gearbeitet haben, und wir nichts darin lesen können, dass \nSofortmassnahmen notwendig wären, so wie es das Postulat von Daniel Furter \n(Grüne) verlangt. Hier hätte die Stadträtin Dr. Katrin Bernath darauf eingehen müssen. \nLeider haben wir nichts gehört und Kollege Stephan Schlatter von der FDP hat es klar \nund deutlich gesagt, offenbar hat das Bauamt zu wenig Arbeit, weil es dieses Postulat \nentgegennehmen möchte. Lesen Sie den Umweltbericht und dann können Sie wieder \neine Meinung abgeben. Besten Dank. \n \n \nHermann Schlatter (SVP)  \nWenn ich den Sprechern zuhöre, dann frage ich mich schon, wo wir eigentlich sind. \nVerkehrt Ihr nur in der Stadt Schaffhausen? Wisst Ihr, dass wir einen wunderschönen \nRanden haben? Wir haben auf dem Randen über 100ha Fläche, die teilweise mit \nMagerwiesen bewirtschaftet werden. Wir haben gehört, dass wir bei den Landwirten \nfünf Betriebe haben, die biologisch sind und einer stellt noch zusätzlich um. Wir haben \nVernetzungsprojekte und sind damit im Kanton Schaffhausen führend und wir haben \nsehr viel im Kanton, das wir zeigen können. Dann höre ich, dass wir jetzt für die \nBiodiversität schauen müssen. Ich weiss nicht Nino Zubler (JUSO), ob du mal auf dem \nRanden und in Hemmental an den kritischen Halden warst, wo man nicht bauen darf \nwegen der Wildbienenarten. Das wird von diesem Rat gar nicht gewürdigt. Man hört \nnur, dass man immer mehr ändern muss. Es ist praktisch alles umgesetzt und jetzt \nerteilen wir dem Stadtrat einen Auftrag, damit dieser wieder einen Bericht schreiben \ndarf. Gleichzeitig hören wir von der Referentin, dass in Sachen Abfallfragen nicht \nschneller vorwärtsgearbeitet werden kann, weil man zu viel zu tun hat. Irgendwie passt \ndas für mich nicht zusammen. \n \n \nSR Dr. Katrin Bernath  \nIch möchte sehr gerne auf einige Voten eingehen. Vielen Dank für die angeregte \nDiskussion und auch danke für die Anerkennung der bisherigen Anstrengungen und \nden grossen Einsatz von Grün Schaffhausen. Stephan Schlatter (FDP) hat gesagt, er \nsei erstaunt, dass wir das Postulat entgegennehmen wollen. Darauf möchte ich kurz \neingehen. Wie aufgezeigt, in einzelnen Anwendungsbereichen sind wir gut unterwegs, \naber in anderen ist noch offen, was die Folgen eines vollständigen Verzichts auf \nchemisch-synthetische Pestizide sein würde. Wir finden es wichtig, dass wir den \nGrossen Stadtrat über die Ergebnisse informieren. Wir werden das möglichst schlank \ntun. Wenn die Auswirkungen nicht so gross sind, dann werden wir das im Bericht zu \nden hängigen Motionen und Postulaten aufführen oder vielleicht gibt es auch einmal \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 15 \n\n \n \nein Schwerpunktthema in einem nächsten Umweltbericht. Wenn es aber so ist, dass \ndie Auswirkungen mit grösseren Folgen verbunden sind, z.B. bezüglich Leistungen, \ndie dann nicht mehr angeboten werden oder bezüglich Ressourcenbedarf, dann ist es \nrichtig, dass wir den Grossen Stadtrat darüber informieren und schliesslich das \nParlament darüber entscheiden kann, ob man diesen Schritt dann noch machen \nmöchte. \n \nHansueli Scheck (SVP), danke für die Hinweise auf die Bestrebungen in der \nLandwirtschaft. Ich denke, es werden dort wirklich grosse Schritte gemacht und es ist \ngut, dass alle in die gleiche Richtung ziehen. \n \nNoch kurz zum Umweltbericht Walter Hotz (SVP). Er ist thematisch sehr breit, aber wir \nwollten ihn inhaltlich knapphalten. Wir sind nicht auf alle Themen, Herausforderungen \nund Massnahmen eingegangen, die es im Umweltbereich gibt, sonst hätte es ein sehr \ngrosses Buch gegeben. Wir wollten den Auftrag des Parlaments erfüllen, auch \nregelmässig zu berichten, aber wir wollten diesen Auftrag auch pragmatisch umsetzen \nund deshalb haben wir hier nicht den Anspruch auf Vollständigkeit. \n \nNoch zu Hermann Schlatter (SVP) und der Hinweis auf ökologisch wertvolle Flächen, \ndie sehr gut und wichtig sind. Es gibt Vorzeigeprojekte, aber die Biodiversität ist auch \nim Siedlungsgebiet wichtig und insbesondere dann, wenn es um den Grundwasser-\nschutz geht. Wir haben Grundwasserschutzzonen auf Stadtgebiet und darum umso \nwichtiger, dass wir da genau hinschauen und den Einsatz dieser Mittel weiter \nreduzieren. \n \n \nMariano Fioretti (SVP)  \nIch bin wirklich etwas überrascht. Einerseits hört man, vieles ist schon gemacht, alles \nfast erfüllt und trotzdem will man Arbeit entgegennehmen, obwohl man nicht genügend \nZeit zur Verfügung hat. Das verstehe ich nicht, vielleicht muss man das auch nicht \nverstehen. Man darf ja immer wieder aus den Referaten jammern. \n \nWas mich doch etwas überrascht ist die Äusserung, dass wir so gut wie möglich auf \nChemie verzichten und auf die Biodiversität achten sollten. Die Bekämpfung z.B. von \nden Buchsbaumzünslern ohne Chemie ist nicht möglich und der Buchsbaum muss \nsomit radikal entfernt werden. Hier kann man schon sagen, man verzichtet auf die \nChemie, aber ich denke, dann gehen andere Pflanzen bestimmt auch ein. \n \nWenn Rosen nicht zur Biodiversität gehören, was machen wir dann mit unserem \nschönen Rosengarten beim Munot? Mir gefällt dieser sehr gut und viele Menschen \nverweilen dort und geniessen die Atmosphäre. Ich denk auch an solchen Orten \nmüssen wir adäquate Mittel einsetzen, punktuell dort, wo man sie braucht. \n \nSie haben es gehört, dass bereits viel umgesetzt wurde und aus diesem Grund denke \nich, müssen wir uns vor Augen führen, ob wir die Verwaltung weiter beschäftigen \nwollen mit etwas, das bereits erfüllt ist. Ich denke nein und ich hoffe, Sie lehnen die \nÜberweisung des Postulats ebenfalls ab. Vielen Dank. \n \n \nUrs Tanner (SP)  \nIch weiss, dass Sie ein bisschen Obrigkeitsgläubig sind und immer ein bisschen auf \ndie Exekutive starren. Wir, der Grosse Stadtrat, bestimmen doch, was überwiesen wird \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 16 \n\n \n \nund nicht was der Stadtrat entgegennehmen will. Ich verstehe Ihre Luxuskritik an der \nExekutive nicht ganz. Wir finden hier eine Meinung und entscheiden, ob ein Postulat \nes wert ist überwiesen zu werden oder nicht. Noch nie hat die Haltung des Stadtrats \nSie zu einer anderen Haltung bewegt. Das Baureferat mit unserer Referentin macht \neinen sehr guten Job, mit Abstimmungen, die das Volk annimmt. Ich habe mich sehr \ngefreut über das differenzierte Votum von Hansueli Scheck (SVP), da ist er viel mehr \nFachmann als ich in dieser Frage. Auch der Verweis von Kollege Hermann Schlatter \n(SVP) ist absolut richtig. Wir sind super unterwegs, wollen aber noch besser werden. \nBea Will (AL) hat Ihnen gesagt, dass es weltweit nicht so super aussieht. Überweisen \nwir dieses Postulat. \n \n \nMatthias Frick (AL)  \nIch möchte etwas “zünseln”, nein ich möchte das Beispiel von Mariano Fioretti (SVP) \naufnehmen und die Funktion umkehren. Es eignet sich nämlich nicht um das zu \nbeschreiben, was er beschreiben wollte. Im Gegenteil, es eignet sich als Beschreibung \ndafür, dass es sehr wohl ökologische Möglichkeiten in der Schädlingsbekämpfung gibt. \nGerade im Falle der Bekämpfung des Buchsbaumzünslers gibt es ökologisch \nvertretbare Alternativen. Es ist bekannt, dass Präparate mit dem Bacillus thuringiensis \neine hohe Wirksamkeit aufweisen, bekannt unter dem Handelsnamen Delfin und \nXentari. Sie sind in der Schädlingsbekämpfung Standard und haben sich gegen den \nBuchsbaumzünsler bestens bewährt. Die chemische Keule ist der Vergangenheit \nzuzurechnen. \n \n \nNino Zubler (JUSO)  \nIch habe nicht gesagt, die Rosen gehören nicht hierher, aber die Rosen haben nichts \nmit Biodiversität zu tun. Matthias Frick (AL) möchte ich recht geben mit seinem Votum \nzur Bekämpfung der Buchsbaumzünsler. \n \n \nMariano Fioretti (SVP)  \nKollege Matthias Frick (AL): Warum hat man dann tausende Bäume und Büsche in \nZürich abgeholzt und man musste es sogar melden, wenn man einen Befall des \nZünslers hatte, weil diese Mittel so nicht wirksam waren. Sie können das nachlesen, \nnicht einmal die Vögel fressen den Zünsler. Dieses Problem haben wir. \n \n \nDaniela Furter (Grüne) Schlusswort \nVögel lieben Buchsbaumzünsler. Wir haben in unserem Garten Spatzen und diese \nlieben diese Würmer und stürzen sich darauf. Ich glaube auch, dass man diese \nSchädlinge biologisch bekämpfen kann, man muss nur wissen, wann der richtige \nZeitpunkt ist für dieses Delfin Mittel. \n \nIch verstehe ehrlich gesagt nicht, wie man dagegen sein kann, liebe FDP und SVP. \nDie Stimmbürger haben ganz klar Ja zu den Pestizidinitiativen in Schaffhausen gesagt. \nSie, liebe FDP und SVP finden, wir sollten weiterhin die Schaffhauser Bevölkerung \nvergiften mit diesen Stoffen? Ich bin Chemielaborantin und kann die Giftigkeit und die \nUmweltschädlichkeit dieser Stoffe sehr gut einschätzen. Auch geringe Mengen sind \nein grosses Problem. Wie man gehört hat, es sind 150’000 Pflanzenschutzmittel. Jetzt \nwird dies in den Reben reduziert, aber trotzdem gibt es noch Mittel, die eingesetzt \nwerden. Wenn man darauf verzichten kann, dann ist das doch eindeutig ein grosser \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 17 \n\n \n \nVorteil für unsere Bevölkerung. Jede kleinste Menge ist ein Problem, wenn man damit \ndie Umwelt verschmutzt und uns damit vergiftet. \n \nZur Javelwasser-Problematik: Es gibt Alternativen. Man kann Wasserstoffperoxid \neinsetzen. Wir haben gehört, dass dies seit diesem Sommer versucht wird und man \nprüft, ob das funktioniert. Zur Brunnereinigung: Stephan Schlatter (FDP), wenn du \ndabei bist, dann können wir gerne mal an einem Sonntag zusammen Brunnen \nreinigen, das ist für mich kein Problem, ich bin gerne dabei. \n \nIch würde es sehr begrüssen, wenn Sie zu diesem Postulat Ja sagen können. Vielen \nDank. \n \n \nSCHLUSSABSTIMMUNG (NR. 1) \n \nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit \n16 : 15 Stimmen, bei 2 Enthaltungen, als erheblich erklärt. \n \nDas Geschäft ist somit erledigt. \n \n \n \n \nTraktandum 2 Interpellation Stephan Schlatter (FDP) vom 11. Mai 2021: \n\nMinergiestandard das heilbringende Rezept für unsere \nBauten? \n\n \nStephan Schlatter (FDP) Begründung \nGerne begründe ich meine Interpellation "Minergiestandard, das heilbringende Rezept \nfür unsere Bauten?" \n \nMeine Interpellation zielt darauf ab Ihre Wahrnehmung zu schärfen, zu sensibilisieren \nund nicht einfach in eine Richtung zu rennen, weil es gerade in ist. \n \nIn der Schweizer Energiepolitik spielen die Gebäude eine wichtige Rolle. Sie sind für \nrund 40 Prozent des Energieverbrauchs der Schweiz verantwortlich und einen Drittel \nder CO2-Emissionen. Mit moderner Gebäudetechnik soll die Umweltbelastung redu-\nziert werden. \n \nIn einer Fallstudie zu einer neuen Zürcher Wohnsiedlung erhalten nun kontrollierte \nWohnraumlüftungen mit Wärmerückgewinnung schlechte Noten. Minergiezertifizierte \nWohnungen schneiden in der Studie deutlich schlechter ab als konservativ gebaute \nHäuser. \n \nIch bin klar der Meinung, dass unsere Stadt solide bauen soll. Ich finde aber auch, \ndass wir die Ökobilanz verbessern sollten, wo es möglich ist. Die Fallstudie Klee in \nZürich hat nun deutlich aufgezeigt, dass Minergiebauten eine um 36% höhere Umwelt-\nbelastung darstellen als andere moderne Bauten. Der Energieverbrauch war im \nBetrieb zwar um 2% tiefer, das ist aber durch andere Emissionen zu teuer erkauft. \nEben graue CO2-Emissionen durch die Technik. \n \nGerade für die öffentliche Hand finde ich es schwierig, wenn wir unsere Bauten mit \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 18 \n\n \n \nsolch aufwendiger Technik ausstatten. Das ist teuer im Unterhalt und Ersatz, bringt \nviel Ärger für die Bewohner und Benutzer und kaum Vorteile. \n \nWir setzen hier im guten Glauben auf ein Label, das aber die Ökobilanz schlechter \nmacht. Warum dies? \n \nWir wollen doch so umweltfreundlich wie möglich bauen. Also, die Dämmung nach \nMinergie ist sicher richtig. Aber die Lüftungstechnik ist wohl doch nicht so ein Hit wie \nversprochen. \n \nDie Minergie Leute verteidigen sich mit Lebensqualität. Aber gerade auch da bringt \ndas Label doch eher Nachteile. \n \nDas Minergielabel ist auch besonders problematisch bei Schulbauten. Stellen Sie sich \neine verschwitzte Klasse im Sommer nach der Pause vor in einem minergiebelüfteten \nSchulzimmer. Oder im Winter mit nassen Schuhen. Oder jetzt in der Covid Zeit bei \nHitze mit Maske und kein Fenster, das man öffnen kann oder soll. \n \nAuch aus Altersheimen kamen mir viele Klagen zu Ohren. Die älteren Herrschaften \nfühlen sich unwohl und fast eingesperrt, wenn sie die Fenster nicht öffnen sollen. Das \nkann ich sehr gut verstehen. Gerade, wenn man vielleicht nicht mehr so mobil ist, wäre \nes doch noch schön mal frische Luft zu riechen und zumindest zu spüren, ob es \ndraussen warm oder kalt, feucht oder trocken ist. \n \nAus Hotelbauten weiss ich, dass Gäste über Kopfweh geklagt haben und sogar selber \nFenster ausgebaut hatten, um endlich wieder normal atmen und schlafen zu können. \nDas kann es ja wohl alles nicht sein bei einer solch teuren Technik. \n \nIch selber arbeite in einem Minergiebau. Toll ist, dass es im Sommer weniger warm \nwird. In der Übergangszeit ist die Anlage aber wohl oft überfordert, da es entweder zu \nwarm oder zu kalt und meist deutlich zu trocken ist in den Räumen. Weiter soll man ja \nbloss nicht lüften, da das das System störe. Es ist aber gerade mit Covid besser, \nregelmässig die Luft auszutauschen und nicht die Viren im ganzen Gebäude zu \nverteilen. \n \nNach Einreichung meiner Interpellation erreichte mich ein Kommentar eines \nIngenieurs der Minergie verkauft. Er sagte mir, dass es doch toll sei, im Sommer bei \ngeschlossenem Fenster schlafen zu können. Der Herr ist wohl schon etwas sehr weit \nvon der Natur abgerückt. Ich kann dem also nichts Positives abgewinnen und halte es \nfür mehr Lebensqualität, wenn ich die Fenster öffnen kann und morgens Vögel höre, \ndie Aussentemperatur spüre und das Wetter fühlen kann. \n \nUnd in den letzten zwei Wochen bekam ich noch Informationen von Hausärzten, die \nmit Problemen kämpfen von Bewohnern von Minergiebauten. Insbesondere bei \nSingle- und DINKS-Haushalten versagt das System komplett. Die Wohnungen werden \ndeutlich zu feucht, da die Bewohner nach dem Duschen verschwinden und die Luft \nden ganzen Tag zu wenig umgewälzt wird. Schäden von Schimmel bei Bewohnern \nund Haus treten auf. Das lässt sich oft beheben, ist aber sehr aufwendig und alles \nandere als umweltfreundlich. Die Systeme müssen mit Reinigungsmitteln, die diesen \nSporen zu Leibe rücken, gereinigt werden, die dann in Luft und Abwasser geraten und \nwirklich nicht freundlich sind. Dieser Punkt kam erst in den letzten Jahren ans Licht, \nda die Systeme natürlich erst nach einiger Zeit durch Staub und Pollen so richtig faul \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 19 \n\n \n \nwerden. Der schweizerische Verband der Hausärzte überlegt sich hier ebenfalls \nweitere Schritte. \n \nWollen wir also weiter auf ein Label setzen, das es wohl doch nicht bringt? Unheimlich \nteuer und aufwendig ist? Wenn ja, warum? \n \nIch bin gespannt auf die Diskussion und was wir daraus mitnehmen können. \n \n \nSR Dr. Katrin Bernath Stellungnahme des Stadtrats \nGerne nehme ich im Namen des Stadtrats Stellung zur Interpellation bezüglich \nMinergie-Standard. \n \nStephan Schlatter (FDP) stellt mit seiner Interpellation die Frage, ob der Minergie-\nstandard das heilbringende Rezept für unsere Bauten sei. \n \nIn der Interpellation werden Aussagen und Fragen teilweise vermischt. Für eine klarere \nNachvollziehbarkeit gehe ich auf die einzelnen Punkte nach folgender Struktur ein: \n \n1. Einleitung \n2. Vorgaben Kanton und Stadt \n3. Fakten zu Minergiebauten: Energieeinsparungen, Wirtschaftlichkeit, Fenster und \n\nLüftung \n4. Erfahrungen \n5. Fazit \n \n1. Einleitung \nDer Minergie-Standard ist der schweizweit meist verbreitete Baustandard mit über \n51’000 zertifizierten Gebäuden und mehr als 1.1 Millionen Personen, die in einem \nsolchen Gebäude wohnen oder arbeiten. \n \nDer Baustandard Minergie wird von Bund, den Kantonen und der Privatwirtschaft \ngemeinsam getragen, beworben und angewendet. Praktisch alle Kantone richten sich \nim Rahmen ihrer Vorbildfunktion auf den Minergie-Baustandard aus, im Neubau \ninzwischen die meisten Kantone – darunter auch der Kanton Schaffhausen – auf den \nweiterführenden Minergie-P Standard. \n \nIn den vergangenen 10 Jahren wurden die folgenden städtischen Gebäude im \nMinergie-Standard erstellt oder saniert: \n\n Neubau «Künzleheim» 2011 \n\n Neubau Werkhof Waldfriedhof 2013 \n\n Sanierung Turnhalle «Kreuzgut» 2017 \n\n Neubau Kindergarten Herblingen 2018 \n\n Erweiterungsbau Schulhaus Breite 2019 \n \nBei den Neubauten und Sanierungen, die aktuell in Planung oder Realisierung sind, \nwird der Baustandard jeweils gemäss den kantonalen und städtischen Vorgaben und \nin Abhängigkeit der gebäude- und nutzungsspezifischen Anforderungen festgelegt, in \nder Regel ist es Minergie. \n  \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 20 \n\n \n \n2. Vorgaben im Kanton und in der Stadt Schaffhausen \nIm Kanton Schaffhausen ist der Minergie-Standard gemäss §16a “Kantonale Energie-\nhaushaltsverordnung für Neubauten und neubauartige Umbauten des Kantons und der \nGemeinden” seit vielen Jahren verbindlich. \n \nGemäss dem revidierten und per 1. April 2021 in Kraft getretenen kantonalen \nBaugesetz sind bei Neubauten grundsätzlich der Minergie-P oder vergleichbare \nStandards einzuhalten. (BauG Art. 3a Abs. 1bis). \n \nIn Art. 16a Abs. 1 der Energiehaushaltverordnung wird die Aussage “vergleichbare \nStandards” präzisiert. \n \nIn Abs. 2 wird festgehalten, dass Ausnahmen aus denkmalpflegerischen oder \nzwingenden technischen Gründen sowie bei unverhältnismässigen Kosten gewährt \nwerden können. \n \nDie kantonalen Bestimmungen decken sich weitgehend mit den Richtlinien “Energie \nund Bauökologie” der Stadt Schaffhausen. Im folgenden Punkt ist die kantonale \nVerordnung in Bezug auf Neubauten einschränkender: Gemäss städtischer Richtlinie \nwar auch der Standard Minergie-A zulässig; die nach Erlass der städtischen Richtlinie \nrevidierte kantonale Bestimmung lässt dies nicht zu. Entsprechend wurde die \nstädtische Richtlinie mit einem generellen Verweis auf die Bestimmungen der \nkantonalen Energiehaushaltverordnung angepasst. \n \nFür Gebäudesanierungen der Stadt galt bisher der Beschluss des Grossen Stadtrats \nvom 19. August 2014, wonach der jeweils gültige Gebäudestandard von Energiestadt \nmassgebend ist. Auch dieser sieht vor, dass Gebäude nach dem Minergie-Standard \noder nach dem SIA-Effizienzpfad Energie saniert werden. Diese Bestimmung ist mit \nder kantonalen Energiehaushaltsverordnung (EHV) nun ebenfalls abgedeckt. \n \nDer Interpellant geht in seiner Anfrage auch auf die Gebäudelüftung ein. Dazu gilt \nfolgende Vorgabe gemäss EHV (Art. 16a Abs. 4): Gebäude mit hohen Personen-\nbelegungen und mit weniger als 20 m² Fläche pro Person sind unabhängig vom \nStandard mit einer mechanischen Lüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung und \neinem WRG-Wirkungsgrad von mindestens 70 Prozent und nach dem Stand der \nTechnik auszurüsten. \n \nFazit zu den Vorgaben: Die rechtlichen Grundlagen wie auch die städtischen \nRichtlinien lassen einen Spielraum offen. In der Regel werden Neubauten nach dem \nMinergie P Eco erstellt, Alternativen sind aber möglich. Welcher der vorgegebenen \nStandards sinnvoll und praktikabel ist, wird jeweils im Einzelfall geprüft. Eine Lüftung \nist insbesondere bei Gebäuden mit hoher Personenbelegung angezeigt. \n \n3. Fakten zu Minergiebauten \nEnergieeinsparungen \nStephan Schlatter (FDP) stellt in seiner Interpellation in Frage, ob die angestrebten \nEnergieeinsparungen erreicht werden. \n \nDer Abgleich zwischen Planung und tatsächlich gemessen Verbrauchswerten zeigt \neine Abweichung, den sogenannten “Performance Gap”. Dies hat jedoch nicht \nspezifisch mit Minergie zu tun, sondern betrifft alle Bauten, die wärmer beheizt, mehr \ngelüftet oder dichter belegt sind, als dies die in der Planung zugrunde gelegten SIA-\n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 21 \n\n \n \nNormen vorgeben. Das Benutzerverhalten hält sich bei allen Bauten nicht an die \nPlanungswerte. \n \nStudien zum “Performance Gap” weisen im Einzelfall Abweichungen im Wärme-\nverbrauch von Wohnbauten in einer Bandbreite von +/-45% aus. Im Mittel liegen die \nAbweichungen bei etwas über 10%. \n \nGenerell zeigt sich, dass Minergie-Bauten gegenüber einem herkömmlich gebauten \nGebäude weit energieeffizienter sind. Dies gilt für die Planungswerte und in noch \nstärkerem Ausmass für die gemessenen realen Werte des Energieverbrauchs und der \nCO2-Emissionen. \n \nDies wird auch durch eine für das Jahr 2015 vorgenommene Auswertung des \nEnergieverbrauchs der städtischen Alterszentren bestätigt. Mit dem Minergie-Bau \nkonnten insbesondere bei der Wärmeversorgung beträchtliche Energieeinsparungen \nrealisiert werden: \n \n\n Der durchschnittliche Wärmeverbrauch ist über alle drei Alterszentren bei \n102 kWh/m2 EBF; im “Künzleheim” (Altbau und Neubau nach Minergie-Standard) \nbei 59 kWh/m2 \n\n Auch der ermittelte Stromverbrauch ist mit 31 kWh/m2 im “Künzleheim” deutlich \ntiefer als der Durchschnitt von 44 kWh/m2. \n\n \nWirtschaftlichkeit \nNeubauten, die von Anfang an nach dem Minergie-Baustandard geplant werden, \nweisen marginale Mehrinvestitionen auf. Erfahrungswerte liegen zwischen 1% und 3% \nder Bausumme – womit dann die tiefen Betriebskosten und der Mehrwert (Hitzeschutz, \nRaumluftqualität usw.) zu verrechnen sind. \n \nWird jedoch ein Gebäude erst während der Planungs- oder Bauphase auf Minergie \nausgerichtet, so entstehen Mehrkosten. Eine ganzheitliche und frühzeitige Planung ist \nsomit massgebend für eine wirksame Kostenkontrolle. \n \nFür private Bauten interessant ist, dass viele Banken für den Minergie-Standard \nfinanzielle Erleichterungen gewähren, was auf das Vertrauen der Banken in die \nWirtschaftlichkeit eines Minergie-Gebäudes hinweist. Beim Minergie-Label handelt es \nsich letztlich nicht nur um ein Energie- sondern auch um ein Qualitätslabel. \n \nDie meisten privaten, institutionellen Bauherren und Entwickler lassen ihre Bauten \nnach Minergie zertifizieren, weil diese eine höhere Qualität aufweisen, sich einfacher \nvermieten und verkaufen lassen und langfristig deutlich günstiger im Betrieb sind. \nAuswertungen von Wüest und Partner (2017) ergeben bei Minergie-P-ECO \nWohnungen zum Beispiel um 3.6% höhere Mieterlöse. \n \nBei den Betriebskosten sind viele Komponenten unabhängig vom Baustandard, z.B. \ndie Kosten für die Reinigung und den Unterhalt der Umgebung. \n \nEinen Einfluss haben die folgenden Faktoren: \n \n\n Wird ein Minergie-Gebäude mit einem Gebäude ohne Lüftung verglichen, sind die \nKosten der Haustechnik in der Regel aufgrund des Unterhaltsaufwands für die \nLüftung höher. \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 22 \n\n \n \n\n Der tiefere Energieverbrauch in Minergie-Gebäuden führt zu geringeren \nEnergiekosten. \n\n Minergie-Bauten werden in der Regel sehr kompakt gebaut, damit die \nEnergiewerte eingehalten werden können. Die kompakte Bauweise wirkt sich \npositiv auf den Unterhaltsaufwand aus. \n\n \nEin direkter Vergleich der Betriebskosten von Bauten mit und ohne Minergie-\nZertifizierung ist aber kaum möglich. Dies würde bedingen, dass das Gebäude und \ndas Verhalten der Bewohnerinnen und Bewohner genau gleich sind und nur der \nBaustandard unterschiedlich. \n \nFenster und Lüftung \nAuch wenn nach Minergie-Standards gebaut wird, lassen sich die Fenster öffnen. \nWenn ein Fenster nicht geöffnet werden kann, dann liegt dies am Fallschutz oder \nsonstigen Sicherheitsbestimmungen, die keinen Zusammenhang mit den Anforderun-\ngen der Minergie-Standards haben. \n \nBei allen städtischen Minergie-Gebäuden können die Fenster geöffnet werden. Die \nKomfortlüftung sorgt aber dafür, dass Feuchtigkeit und Schadstoffe kontinuierlich \nabgeführt werden, sodass in kalten Jahreszeiten nicht mehr über die Fenster gelüftet \nwerden muss. Bei starker Belegung macht auch in Minergie-Gebäuden ein \ngelegentliches kurzes Stosslüften Sinn. \n \nAn warmen Sommertagen ist es auch in Minergie-Gebäuden sinnvoll, diese nachts mit \ngeöffneten Fenstern auszukühlen. Die Lüftung leistet ebenfalls einen Beitrag zur \nNachtauskühlung, wenn sie über den sogenannten Bypass betrieben wird. Mindestens \nso wichtig ist ein sorgfältiger Betrieb der Sonnenstoren, um die Hitze tagsüber \nmöglichst nicht ins Haus zu lassen. \n \nIn Betriebsräumen mit einer hohen Personendichte (wie Schulzimmer, stark belegte \nSitzungsräume, Restaurants, Spitäler usw.) oder bei gefangenen Nasszellen ist eine \nkontrollierte Lüftung aus hygienischen Gründen immer sinnvoll. \n \nZur Aussage, das Lüften in Minergie-Bauten sei fremdbestimmt und nicht immer \n“wettergerecht”, gerade auch in Schulen: Gemäss den Vorgaben von Minergie müssen \nLüftungen zwingend vom Nutzer gesteuert werden können oder automatisch auf die \nBedürfnisse der Nutzung eingehen. Beispielsweise wird im SHED-Schulhaus die \nLuftmenge mittels CO2-Messung in der Abluft gesteuert. \n \nUnd schliesslich noch zu den speziellen Anforderungen im Kontext der Corona-\nPandemie. Negative Auswirkungen der Minergie-Konzepte auf Corona-Ansteckungen \nsind keine bekannt, im Gegenteil: Es ist nachgewiesen, dass sich Aerosole in \nbelüfteten Gebäuden weniger ausbreiten können und die Ansteckungsgefahr für den \nMenschen im belüfteten Gebäude wegen dem guten Luftwechsel geringer ist. \n \nUntersuchungen in Schweizer Schulen haben gezeigt, dass bei ausreichender \nFensterlüftung während der Corona-Pandemie die Behaglichkeit in den \nWintermonaten nicht mehr gegeben ist. Gebäude mit einer Lüftungsanlage bieten also \nauch in dieser Situation Vorteile. \n \n4. Erfahrungen in städtischen Gebäuden \nDie Erfahrungen im “Künzleheim” und im Magazin des Waldfriedhofs wurden im \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 23 \n\n \n \nZusammenhang mit einer Kleinen Anfrage zum Minergiestandard im Jahr 2018 \nausgewertet. \n \nKurz zusammengefasst lässt sich festhalten, dass das Raumklima als angenehm \nempfunden wird und die Rückmeldungen grossmehrheitlich sehr positiv sind. Damals \ngeäusserte Kritikpunkte wie die nach innen gerichteten Balkonen beim “Künzleheim” \noder die träge Reaktion der Heizung bei Grün Schaffhausen haben keinen \nZusammenhang zum Minergie-Standard. \n \nIm Schulhaus “Shed” sind nur wenige Rückmeldungen im Zusammenhang mit dem \nBetrieb der Lüftungsanlage eingegangen. Dies ist in der Gebäudebewirtschaftung \ngrundsätzlich ein gutes Zeichen. Einzig die nur beschränkt zu öffnenden Fenster \nwurden während warmer Tage bemängelt. Dass einige Fenster nur bis rund 12cm \ngeöffnet werden können, ist jedoch mit der Sicherheit begründet und hat nichts mit \ndem Minergie-Baustandard zu tun. \n \nZu Beginn der Corona-Pandemie entstand bezüglich der Lüftungsanlage im Schulhaus \n«Shed» eine gewisse Unsicherheit bezüglich Kontamination der Zuluft durch den \nindirekten Kontakt mit der Abluft über den Rotationswärmetauscher. Nach diversen \nAbklärungen und klarer Handlungsempfehlung der Fachverbände wurde die Lüftung \naufgrund der Pandemie auf Dauerbetrieb eingestellt, um die Frischluftzufuhr im \nSchulhaus zu maximieren. Dies bringt jedoch den Nachteil, dass an Sommertagen \nwarme Aussenluft ins Gebäude geblasen wird bzw. wurde. Ebenfalls wirkt sich \ndiesbezüglich die Anordnung der Klassenzimmer direkt unter dem Sheddach auch \neher nachteilig aus, da dadurch in den Klassenzimmern eine “klimatische Pufferzone” \nfehlt, da ein Estrich fehlt. \n \nIm Normalbetrieb ist eine Nachtauskühlung mit der Lüftungsanlage und den \nDachfenstern möglich und die Zimmer können tagsüber auch entsprechend beschattet \nwerden. \n \nGrundsätzlich wird durch den Minergie-Baustandard eine sehr hohe Bauqualität und \neine sehr hohe Behaglichkeit in den Räumlichkeiten erreicht. \n \n5. Fazit \nAngesichts der gesetzlichen Rahmenbedingungen und der oben beschriebenen \nVorteile sieht der Stadtrat keinen Grund, von den Zielen einer energie- und \numweltgerechten Bauweise abzuweichen. \n \nDer Mehrwert einer Bauweise nach den Kriterien von Minergie ist gerade in \nöffentlichen Gebäuden vielfältig. Zudem hat das Bauen nach bewährten Labels den \nVorteil, dass der Aufwand für die Qualitätssicherung geringer ist. \n \nBei jedem Projekt, Neubauten und tiefgreifenden Sanierungen, ist aber jeweils im \nEinzelfall zu prüfen, welches Konzept am besten geeignet ist, damit die Ziele unter \nBerücksichtigung der Nutzeranforderungen, Investitions- und Betriebskosten und \nökologischen Auswirkungen am besten erreicht werden. \n \n \nRatspräsident Marco Planas (SP) \nGemäss Art. 49 Abs. 5 der Geschäftsordnung findet eine Diskussion zu einer Inter-\n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 24 \n\n \n \npellation nur dann statt, wenn dies ein Ratsmitglied beantragt. Möchte jemand zusätz-\nliche Informationen abgeben? Das ist nicht der Fall. \n \n \nStephan Schlatter (FDP) Schlusswort \nViele Dank Dr. Katrin Bernath für die Ausführungen. Ich denke es ist weiterhin wichtig, \ndass wir genau hinsehen und uns nicht nur an ein Label klammern, weil wir denken, \ndas wäre das richtige. Ich erlebe das in meinem Berufsalltag jeden Tag, dass man sich \nan Labels klammert und dann die Qualität vergisst. Besten Dank für die Ausführungen. \n \n \nDas Geschäft ist somit erledigt \n \n \n \n \nTraktandum 3 Postulat Matthias Frick (AL) vom 21. Mai 2021: \n\nKlosterstrasse/Klosterbogen: Eine Autospur reicht aus - \nPlatz für Fussgänger schaffen! \n\n \nMatthias Frick (AL) Begründung \nVor ein paar Wochen, Monaten muss ich ja fast sagen, bin ich eines Abends mit Frau \nund Kind in der Dämmerung in Richtung Kammgarn gelaufen. \n \nWeil die Bsetzisteine ziemlich mühsam sind, wenn ein Kind mit seinem Trottinet fahren \nwill, wollte ich den kleinen Knirps ein wenig auf der Fahrbahn, auf dem glatten Teer, \nfahren lassen, vom Restaurant Tiergarten bis zum Kammgarntrakt Klosterstrasse. Ich \nsage Ihnen, das ist beinahe unmöglich. Eine Karre nach der anderen. \n \nSie mögen jetzt denken, ich sei auch nicht recht gescheit. So eine bescheuerte Idee. \nAuf der Strasse zu gehen, noch dazu mit einem kleinen Kind. Es hat ja ein Trottoir für \nFussgänger, dann soll das Kind doch zu Fuss gehen und das Trottinet tragen oder den \nEltern geben, wenn es nicht auf den Bsetzisteinen fahren möchte. \n \nJa, die Reaktion der Autofahrer, die mir da entgegenkamen, die war gefühlt auch etwas \ndiese. Langsamer fahren? Ganz auf die andere Seite ausweichen oder gar anhalten? \nPustekuchen. \n \nKennen Sie das blaue Schild, rechteckig, mit dem Haus, dem rennenden Kind mit dem \nBall und dem Auto darauf? Das ist das Zeichen für eine Begegnungszone. Und \ngenauso eine Zone ist der Abschnitt der Klosterstrasse bis zur Museumsunterführung. \n \nIrgendwie hat mich dieses Erlebnis sensibilisiert für die Verkehrsführung in diesem Teil \nder Altstadt. Ich habe – bildlich gesprochen – etwas Abstand genommen vom Detail \nund mir die ganze Ecke insgesamt etwas genauer angesehen. Die Situation im Bereich \nKlosterbogen/Klosterstrasse ist für Fussgängerinnen und Fussgänger unbefriedigend. \n \nDer direkte Fussweg vom Herrenacker würde ja eigentlich durch diesen Tunnel unter \ndem Polizeiposten durchführen, via Klosterbogen. Das ist aber eigentlich so nicht \nvorgesehen, im Raum für Fussgänger entlang der Strasse sind Autoparkplätze \neingezeichnet, 6 an der Zahl, im Tunnel selbst hat es kein richtiges Trottoir, das diesen \nNamen verdienen würde, danach auch nicht, alles viel zu schmal. \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 25 \n\n \n \n \nAlso muss man als Fussgänger auf dem Weg in Richtung Kammgarn – ein Weg, den \nbald sehr viele PH-Studenten hinter sich bringen müssen – eher via Klosterstrasse bei \nder Museumsunterführung durchlaufen. Nicht die Ideallinie, aber, sagen wir einmal: \nZumutbar.  \n \nEntlang an einem Parkplatz mit 15 Parkfeldern und dem entsprechendem Rangier-\nverkehr. Vorbei am Museumseingang, den man kaum als solchen erkennen kann. \nAlles auf dem Trottoir natürlich, denn die Begegnungszone bringt ja ganz offensichtlich \nnichts. \n \nSie heisst ja auch nicht, dass man auf der Fahrbahn gehen kann, sondern nur, dass \nman als Fussgänger Vortritt hat. Der Fluss des Fussweges wird dann jedenfalls jäh \nunterbrochen durch eine erste Säule, die mitten im Weg steht. Nun gut, wenn ich nicht \ngerade Rollstuhlfahrer bin, dann bringt mich das nicht in die Bredouille. Für Leute mit \nirgendwelchen Gefährten oder einer Gehbehinderung aber wird es schwierig, nicht auf \ndie Fahrbahn zu wechseln, es kommen nachher nämlich zwei Treppenstufen, wenn \nman links auf der Fussgängerseite bleibt. Nach der Unterführung, das gleiche Bild: Ein \nviel zu schmales Trottoir. \n \nDer ganze Bereich ist einseitig auf den Autoverkehr ausgerichtet und seien wir mal \nehrlich. Vom Parkplatz bei der öffentlichen Toilettenanlage bis hinüber in den Bereich \nder Kammgarn ist die ganze Gegend absolut trostlos. \n \nDas alles ist so, weil man dem motorisierten Verkehr sowohl eine Einfalls- als auch \neine Ausfallsachse zur Verfügung stellt. \n \nDie Stadt hat die Problematik im Grundsatz auch erkannt. So diskutiert sie den Bereich \nauch in Ihrem Agglomerationsprogramm und schreibt: ”Obwohl schmale Strassen-\nprofile existieren, sind die Strassen verkehrsorientiert ausgestaltet, was zu \nunverhältnismässig hohen gefahrenen Geschwindigkeiten führt. Das Areal zieht \nübermässig viel Verkehr an, u.a. durch vorhandene öffentliche Parkplätze.” Es steht \ndann auch, dass die Aufenthaltsqualität insgesamt – ”vor allem rund um den \nKlosterbogen – massiv gesteigert und das Areal “Altstadt Süd” insgesamt für den Fuss- \nund Veloverkehr aufgewertet werden” soll. \n \nAls Massnahme wird die Ausweitung der Begegnungszone vorgeschlagen. Meine \nDamen und Herren. Mein zu Anfang beschriebenes Erlebnis macht deutlich, dass dies \nnicht reicht. Es braucht eine massive Reduktion der Fläche, die für den motorisierten \nVerkehr eingesetzt wird. Es braucht unseres Erachtens nicht mehr gemeinsame \nFläche für alle Verkehrsträger, es braucht deutlich weniger Fläche für das Auto und \nmehr Fläche für den Langsamverkehr. \n \nWie das genau im Detail erreicht wird, das soll das Baureferat herausfinden. Meiner \nAnsicht nach reicht es vollkommen aus, wenn man auf dieser Seite der Altstadt nur \nentweder hinein- oder von mir aus hinausfahren kann, wenn man denn die Fahrt-\nrichtung ändern will. \n \nMan könnte beispielsweise auch auf die 15 Autoparkplätze bei der öffentlichen \nToilettenanlage verzichten. Das würde die Verkehrssituation merklich entschärften. \nDie frei gewordene Fläche könnte der Stadtbevölkerung zur Verfügung gestellt \nwerden. Ich habe im Vorstoss das Beispiel eines Kinderspielplatzes aufgeführt und die \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 26 \n\n \n \nRekonstruktion der Parkanlage, die vor 84 Jahren dem Autoverkehr geopfert wurde. \nDas sind aber nur Beispiele. Wichtig ist meines Erachtens vor allem, dass mit einer \nAnpassung nicht bis zur Umgestaltung des Klosterareals im Zuge der Aufhebung des \nGefängnisses gewartet wird, sondern, dass sie spätestens im Zuge der Neugestaltung \ndes Kammgarnareals angegangen wird, dann, wenn die PH in die Kammgarn einzieht. \n \n \nSR Dr. Katrin Bernath Stellungnahme des Stadtrats \nAusgangslage \nGrosse Bereiche der südlichen Schaffhauser Altstadt, d.h. südlich der Achse \nOberstadt-Vordergasse, sind heute weitgehend unbeschränkt befahrbar. Neben der \nFussgängerzone besteht lediglich in der Rosengasse, auf dem Herrenacker und an \nder Beckenstube ein Fahrverbot. Die Neustadt, der Münsterplatz, der “Klosterbogen” \nsowie ein Teil der Klosterstrasse sind als Begegnungszone ausgewiesen, die \nFrauengasse ist als Tempo-30-Strecke eingerichtet. Auf den übrigen Strassen-\nabschnitten beträgt die signalisierte Geschwindigkeit 50 km/h. Teilweise wird der \nVerkehr heute im Einbahnregime geführt. \n \nAuffällig ist, dass die Strassenabschnitte in diesem Perimeter sehr unterschiedliche \nBreiten aufweisen. Teilweise sind die Strassen aufgrund der historischen Anordnung \nder Gebäudestrukturen sehr eng. Andere Strassenabschnitte hingegen sind \nverkehrsorientiert mit grosszügigen Fahrbahnbreiten ausgeführt. Plätze sind oftmals \ndem ruhenden motorisierten Verkehr vorbehalten. \n \nSo wird auch der “Münsterplatz/Klosterbogen” heute vom motorisierten Verkehr \ndominiert. Nahezu auf der gesamten Fläche des öffentlichen Platzes sind Parkfelder \nmarkiert. Dies führt dazu, dass die Aufenthaltsqualität stark herabgesetzt ist. \n \nTrottoirs sind in diesem Bereich nur wenige vorhanden. Dort, wo die Passantinnen und \nPassanten separat geführt werden, sind die Trottoirs sehr schmal. \n \nDie Notwendigkeit einer Aufwertung des Bereichs “Klosterstrasse/Klosterbogen” hat \nder Stadtrat schon lange erkannt und ursprünglich war dieses Gebiet Teil der \nMassnahme “Aufwertung Rheinufer” aus dem Agglomerationsprogramm der \n1. Generation. Der Perimeter Rheinstrasse/Klosterstrasse/Klosterbogen wurde im \nRahmen der Aufwertung der Rheinuferstrasse zur Realisierung in einer 2. Etappe \nzurückgestellt. \n \nAufwertung “Altstadt Süd” \nDie Aufwertung im Bereich “Altstadt Süd” ist im Hinblick auf eine attraktive \nBesucherlenkung zum “Museum zu Allerheiligen”, zur Kammgarn, zur IWC wie auch \nzum “Klostergeviert” bedeutsam. Darüber hinaus befindet sich die gesamte “Altstadt \nSüd” in einer Entwicklungsphase, im Rahmen derer es zu tiefgreifenden \nUmstrukturierungen der Nutzungen kommen wird. Es gibt auch diverse private \nProjekte. \n \nDer Perimeter des gesamten Bereichs der “Altstadt Süd” zwischen Neustadt und \nBachstrasse bzw. zwischen Fussgängerzone und Rheinuferstrasse wurde in zwei \nBereiche aufgeteilt. \n \nDer Teil “Altstadt Süd - Ost” wurde mit dem Agglomerationsprogramm der \n4. Generation als A-Massnahme eingegeben. Mit den Agglomerationsprogrammen \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 27 \n\n \n \nunterstützt der Bund die Agglomerationen finanziell im Ausbau ihrer Verkehrs-\ninfrastruktur, sofern diese mit den Raum- und Umweltzielen abgestimmt sind. Das \nbeim Bund eingereichte Programm wird momentan geprüft. \n \nAktuell wird eine Machbarkeitsstudie erarbeitet, die aufzeigt, wie der Strassenraum in \nder “Altstadt Süd” zukünftig aufgewertet werden kann. Unter Berücksichtigung der \naktuellen und zukünftigen Planungen geht es insbesondere um die Aufwertung der \nöffentlichen Räume und attraktive Fusswegverbindungen. \n \nDie Planungen bilden die Grundlage für eine Vorlage an den Grossen Stadtrat. \n \nDas Projekt soll im Zeitraum 2024 - 2027 realisiert werden. Es umfasst auch den \nBereich Klosterstrasse/Klosterbogen, der Gegenstand des vorliegenden Postulats ist. \n \nZum Anliegen des Postulats \nDa es bis zur Realisierung des Projekts noch einige Jahre dauert, kann mit der im \nPostulat angeregten Massnahme bereits kurzfristig eine teilweise Verbesserung, \ninsbesondere hinsichtlich der Fusswegverbindung, erreicht werden. \n \nMit geringem Aufwand sind die folgenden Massnahmen umsetzbar: \n\n Der Klosterbogen – ein Abschnitt von rund 60 Metern zwischen Beckenstube und \nKlosterstrasse – wird dem Fuss- und Veloverkehr vorbehalten. \n\n Der motorisierte Verkehr wird über den Münsterplatz zur Bachstrasse geführt. \n\n Die sechs Parkfelder entlang des Klosterbogens werden aufgehoben. \n\n Die Zufahrt zu den Parkhäusern, die in nächster Umgebung liegen, ist weiterhin \nuneingeschränkt möglich. \n\n \nDiese Massnahmen sind mit geringem Aufwand realisierbar. Es braucht im Grundsatz \nnur eine entsprechende Änderung der Signalisation. \n \nAls zusätzliche Massnahme ist eine Absenkung der Randsteine des Trottoirs \nvorzusehen, damit die Anforderungen bezüglich Behindertengerechtigkeit – die an \ndieser Stelle heute nicht erfüllt sind – umgesetzt werden können. \n \nDie frei werdende Fläche entlang des Klosterbogens kann einerseits mit temporären \nSitzgelegenheiten ausgestattet werden, die später an anderen Orten wieder genutzt \nwerden können; dies auch als Ersatz während der Bauzeit auf dem Herrenacker, der \ninsbesondere in der Mittagspause immer rege genutzt wird. Zudem wird geprüft, ob \nsich der Standort für zusätzliche Velo-Abstellanlagen eignet – dies gemäss dem \nüberwiesenen Postulat zur Steigerung der Kapazitäten für den ruhenden Veloverkehr. \n \nFazit \nDie Aufwertung im Bereich “Klosterstrasse/Klosterbogen” ist eine bereits seit langem \ngeäusserte Absicht des Stadtrats und sie ist ein zentrales Element für die Aufwertung \nder südlichen Altstadt. Da die Schritte für die Planung und den politischen Prozess bis \nzur Umsetzung noch einige Jahre in Anspruch nehmen, erachtet der Stadtrat die \nvorgezogene, mit geringem Aufwand umsetzbare Anpassung im Bereich \n“Klosterbogen” als gerechtfertigt und ist bereit, das Postulat entgegen zu nehmen. Da \nes für diese einfache Massnahme keine umfassende Prüfung braucht, wird der \nStadtrat keinen separaten Bericht dazu verfassen, dem Grossen Stadtrat aber \nselbstverständlich eine Vorlage zum Projekt für eine umfassendere Aufwertung \nvorlegen. \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 28 \n\n \n \n \n \n \nRatspräsident Marco Planas (SP) \nIch gehe davon aus, dass Diskussion gewünscht wird, obwohl der Stadtrat das \nPostulat entgegennehmen möchte. \n \n \nMichael Mundt (SVP) SVP/EDU-Fraktionserklärung \nGerne überbringe ich Ihnen unsere Fraktionserklärung zum Postulat von Matthias \nFrick (AL) “Klostergasse/Klosterbogen: Eine Autospur reicht aus – Platz für Fuss-\ngänger schaffen!”. \n \nWas Sie jetzt wohl nicht sehr überraschen wird, einmal mehr kann unsere Fraktion mit \neinem Postulat, welches die Autofahrerinnen und Autofahrer in der Stadt weiter \nverdrängen soll, nichts anfangen. Lassen Sie mich etwas ausholen. \n \nAls regelmässiger Besucher der Rhysauna ist mir diese Stelle Klosterstrasse/ \nKlosterbogen, um welche es in diesem Postulat geht, bestens bekannt. Üblicherweise \nfrequentiere ich diese Stelle als Fussgänger, um dies hier explizit zu erwähnen, \nmehrfach in der Woche abends, am Wochenende teils auch bereits tagsüber. Noch \nnie hatte ich als Fussgänger in diesem Abschnitt das Gefühl, von Autos bedrängt zu \nwerden, ist doch das Verkehrsaufkommen dort, zumindest, wenn ich mich dort \naufhalte, äusserst gering. Dies lässt uns darauf schliessen, dass es der AL mit diesem \nPostulat einmal mehr nicht um das Wohl der Fussgänger geht, sondern lediglich \ndarum, aus reiner Ideologie die Autofahrer weiter aus der Peripherie der Altstadt zu \nverdrängen und Parkplätze nahe beim lokalen Gewerbe abzubauen. \n \nDie AL nimmt somit in Kauf, dass die Geschäfte in der Stadt weitere Frequenzen \nverlieren werden und trägt mit diesem Postulat aktiv zum “Lädelisterben” in der Altstadt \nbei. Es ist erwiesen und statistisch bestätigt, dass eine gute Erschliessung und \nParkplätze in möglichst kurzer Gehdistanz förderlich für unsere Gewerbetreibenden \nsind. \n \nÜberweisen Sie dieses Postulat, meine Damen und Herren hier im Saal, dann fördern \nauch Sie aktiv die Verlagerung des Einkaufens nach Herblingen, nach Feuerthalen \noder noch schlimmer, ins grenznahe Ausland. Allesamt Orte, wo man mit dem Auto \nnoch willkommen ist und wo man sich bestimmt über den zusätzlichen Umsatz freuen \nwird. \n \nBitte glauben Sie mir, auch bei einer Nicht-Erheblicherklärung des Postulats werden \nVelofahrer und Fussgänger auch weiterhin sicher Ihren Weg durch den Klosterbogen \nfinden. Matthias Frick (AL) hat das Areal eben als trostlos bezeichnet. Da kann ich ihm \nteilweise sogar recht geben. Aber wie er auch selbst erwähnt hat, soll das Areal ja in \nden kommenden Jahren sowieso neugestaltet werden und dann kann auf die \nBedürfnisse aller – inklusive Gewerbetreibender, Auto- und E-Automobilisten und von \nmir aus auch Matthias Frick (AL) – Rücksicht genommen werden. Das übereilte \nVorpreschen der AL ist hier weder zielführend noch förderlich für unsere Stadt. \n \nSie dürfen daher getrost und ohne schlechtes Gewissen Nein stimmen und das \nPostulat mit uns zusammen ablehnen. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. \n \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 29 \n\n \n \n \nNicole Herren (FDP) FDP-Fraktionserklärung \nBevor ich mit der Fraktionserklärung beginne, bin ich etwas erstaunt und möchte ein \npersönliches Wort an Matthias Frick (AL) richten. Ich finde es etwas verantwortungslos \nmit einem Kind auf einer Fahrbahn mit einem Trottinet Richtung Kammgarn zu gehen. \nIch wohne in der Stadt und weiss, dass das eine Begegnungszone ist. Ich weiss aber \nauch, dass es einen wunderschönen Weg durch den Kräutergarten hat und es hat \neinen schönen Weg durch den Mosergarten. Es muss also nicht unbedingt auf die \nStrasse ausgewichen werden. \n \nDann komme ich zur Fraktionserklärung. Und wieder behandeln wir hier einen \nVorstoss, der ein kleines Teilstück der Stadt in einen Stadtpark umwandeln will, anstatt \nin einem grösseren Perimeter zu denken und ein Gesamtprojekt zu erarbeiten. Wie wir \nalle wissen, entsteht in den nächsten Jahren ja wirklich Grosses in der Stadt. Die \nKammgarn beispielsweise bekommt einen verkehrsfreien Park. Aber es bestehen \neben auch schon viele Stadtpärke und Grünanlagen mitten in der Stadt. Ich erwähne \nhier nur einige wie den Mosergarten und die Promenade, beide mit Kinderspielplatz, \nden Kräutergarten usw. \n \nWill Matthias Frick (AL) tatsächlich, dass die Begegnungszone Münsterplatz noch \nmehr durch den motorisierten Verkehr belastet wird? Das geschieht nämlich, wenn wir \nbeispielsweise den Klosterbogen für den Verkehr sperren. Sämtliche Lastwagen, die \nvom Herrenacker, der Vordergasse oder der Münstergasse herkommen, müssten \ndann nämlich über den Münsterplatz in die Bachstrasse geschleust werden. \nSelbstverständlich auch die Autos. \n \nEben erst wurde die Ausfahrt vom Münsterplatz in die Bachstrasse von zwei Spuren \nauf eine Spur verengt. Damit stehen die Autos und Lastwagen oft weit bis in den \nMünsterplatz hinein. Und auch die Bachstrasse wurde verengt und ist ein veritables \nNadelöhr, speziell zu den Stosszeiten. \n \nNicht zu vergessen ist auch die für die Velofahrer geöffnete Einbahnstrasse \nMünsterplatz. Der Platz ist eng und soll auf keinen Fall noch enger werden. \n \nZur scheinbaren Lösung des Problems zitiere ich aus dem Postulat von Matthias Frick \n(AL): ”Indem beispielsweise auf die Auto-Parkplätze neben der öffentlichen \nToilettenanlage verzichtet wird, könnte verhindert werden, dass durch die Aufhebung \nder Ausfahrt zusätzliche Autofahrten via Münsterplatz in die Bachstrasse generiert \nwerden.” Ja, wie bitte soll das denn gehen? Durch die Aufhebung der Parkplätze ist \ndoch das Verkehrsproblem nicht gelöst. Die Ausfahrt müsste ja so oder so über den \nMünsterplatz erfolgen. Das müsste mir mal jemand erklären. Und ein Kinderspielplatz \nan der Klosterstrasse? Echt, mitten im Verkehr? Da gibt es doch in unserer Stadt wie \nbereits vorhin erwähnt, wirklich schöneres. \n \nUnd wenn Matthias Frick (AL) wieder eine Parkanlage wie vor 84 Jahren will, dann \nmuss ich sagen: Die Zeiten haben sich geändert. Die Stadt Schaffhausen zählte 1937 \ncirca 24‘000 Einwohner. Stand 31.12.2020 leben knapp 37‘000 Personen in der Stadt. \nUnd beim Auto ist die Zunahme vermutlich noch grösser, da 1937 noch sehr sehr \nwenige Leute ein Auto oder einen Lastwagen besassen. \n \nUnd etwas möchte ich zum Schluss doch auch noch sagen: Die Stadt Schaffhausen \nist zwar eine kleine Stadt aber eben doch eine Stadt. Es wird immer einen Unterschied \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 30 \n\n \n \ngeben zwischen dem Leben auf dem Land und in einer Stadt. Und ich denke, wir \nkönnen uns in Schaffhausen glücklich schätzen, in und um unsere Stadt so viel \nGrünraum und Wald zu haben. \n \nWir werden das Postulat nicht überweisen und bitten Sie, uns zu unterstützen. Wir \nwollen nicht, dass der Stadtrat sich wieder in Kleinigkeiten verliert, sondern wir wollen \nein Gesamtkonzept und eine Gesamtentwicklung, gerade auch im Hinblick auf das \nKlosterareal. \n \nNatürlich ist mir auch bei diesem Vorstoss sehr bewusst, dass wir von der bürgerlichen \nSeite praktisch keine Chancen haben, unsere Haltung durchzubringen bei den \naktuellen Mehrheitsverhältnissen in diesem Rat. \n \nIch danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. \n \n \nStefan Marti (SP) SP/JUSO-Fraktionserklärung \nWie zu erwarten, begrüsst die SP/JUSO-Fraktion den Vorstoss der AL und begrüsst \nnoch mehr, was der Stadtrat daraus machen will. Die Autodurchfahrt beim Kloster-\nbogen ist für Fussgänger, besonders für Kinder, Kinderwagen und Radfahrer \ntatsächlich ein wenig eine Zumutung. \n \nLiebe Nicole Herren (FDP) und lieber Michael Mundt (SVP), vielleicht habt ihr \nirgendwie und teilweise sogar ein bisschen Recht. Es gab mal eine Zeit, als ich Kind \nwar, als der motorisierte Verkehr Scheibe um Scheibe in Salamitaktik den öffentlichen \nGrund in Besitz nahm. Der Höhepunkt dieses Feldzuges war dann, als das gesamte \nStadtgebiet, alle Strassen und Plätze, auch Schulhauspausenplätze, voller Autos \nwaren. \n \nDann begann die Umkehr, einige Plätze und Strassen wurden autofrei. Es wurden an \nder Peripherie Parkhäuser gebaut und der Langsamverkehr fing an, das verlorene \nGebiet zurückzugewinnen. \n \nIch persönlich finde, man sollte auch, was der Stadtrat offenbar langfristig vorhat, den \nMünsterplatz miteinbeziehen. Da haben wir die wichtige Veloverbindung von \nBuchthalen/Feuerthalen/Unterstadt/Richtung Breite/Bleiche etc. Da wäre meine Idee, \ndass man die Längsparkierung nach unten auf den Münsterplatz verlegt, damit man \ndort eine anständige Velospur erstellen kann. Keine Parkplätze aufheben, sondern die \nLängsparkplätze einfach verlegen. \n \nDas Kunstwerk von Roman Signer könnte dann z.B. auf den neuen Matthias-Frick-\nPlatz oder sogar, wenn es Platz hat, direkt in den Klosterbogen gestellt werden. Die \nSP/JUSO-Fraktion wird dem Postulat zustimmen. Herzlichen Dank. \n \n \nGeorg Merz (Grüne) glp/Grüne/Die Mitte/EVP-\n\nFraktionserklärung \nUnsere Fraktion hat das Postulat beraten und wird es überweisen. Wir sind mit dem \nPostulanten einverstanden, dass nicht beide Strassen für Fahrzeuge zur Verfügung \nstehen müssen. Zudem sind im Klosterbogen die beiden Trottoirs so schmal, dass ein \nKinderwagen oder ein Rollstuhl darauf keinen Platz hat. \n \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 31 \n\n \n \nDeshalb unterstützen wir die Idee, den Klosterbogen verkehrsfrei zu machen und zwar \nnicht erst in 5 oder 7 Jahren, sondern in naher Zukunft und für Fussgänger zu \nreservieren. Wenige Parkplätze müssen dadurch aufgehoben werden und der Verkehr \nmuss über den Münsterplatz weggeführt werden. So entsteht öffentlicher Raum für \neinige Sitzbänke und eine bessere Aufenthaltsqualität. \n \nWir erwarten auch, dass mit der Entwicklung der Kammgarn in naher Zukunft viel mehr \nFussgänger durch die Münstergasse zur Kammgarn und zurück in die Vordergasse \noder zum Herrenacker unterwegs sein werden. \n \nÜber die Freigabe des Klosterbogens für Velofahrende, eventuell sogar in beide \nRichtungen, waren wir uns nicht einig. Es könnte eine Regelung wie in der Fuss-\ngängerzone der Vordergasse möglich sein. Sollten jedoch gefährliche Begegnungen \nvorkommen, wäre auch eine Beschränkung in eine Richtung möglich oder sogar ein \nFahrverbot für Velos eventuell sinnvoll. \n \nDie Klosterstrasse möchten wir einstweilen so belassen, bis diese gesamthaft, das \nheisst inklusive Zufahrt zum geplanten Parkhaus unter dem Kammgarnhof, neu \ngedacht werden muss. Besten Dank für Ihre Aufmerksamkeit. \n \n \nSandra Schöpfer (EDU)  \nWie alle wissen, ich komme aus Hemmental und unterstütze die Altstadt. Ich gehe \ngerne in der Altstadt einkaufen. Gehe ich einkaufen, dann habe ich meistens schwere \nTaschen, ich bin also auf die Parkplätze angewiesen. Komme ich an die Sitzungen \ndes Grossen Stadtrats, parkiere ich meistens ausserhalb der Stadt, heute im \nMühlental, und laufe zu Fuss ins Zentrum. Zum Einkaufen bin ich aber froh, um jeden \nParkplatz in der Altstadt und möchte nicht, dass die Parkplätze in der Altstadt \nverschwinden. Ansonsten haben wir eine leblose Stadt. Es schmerzt, wenn ich sehe, \nwie viele kleine Läden verschwinden und nur Kebab-Stände vorkommen. \n \nIch hätte einen Vorschlag an Dr. Katrin Bernath zu prüfen, ob man die 5 Parkplätze \nvon der Klosterbogenstrasse zu den jetzigen Veloparkplätzen verschiebt und die \nVeloparkplätze könnte man dann an die Klosterbogenstrasse bewegen. Ich denke, das \nwäre eine gute Möglichkeit und so könnte man die Klosterbogenstrasse für die \nFussgänger und für den Veloverkehr freispielen. \n \n \nChristoph Hak (GLP)  \nIch kann es nicht mehr hören, wenn man immer das Lädelisterben mit ein paar \nwenigen Parkplätzen gleich setzt. Es tut mir leid, das stimmt einfach nicht. Es gibt in \ndieser Stadt immer genug Parkplätze. Ich bin viel mit dem Auto unterwegs und in den \nParkhäusern hat es immer freie Plätze. Es wird kein einziger Laden sterben, wenn hier \nein paar Parkplätze verschwinden. Herzlichen Dank. \n \n \nWalter Hotz (SVP)  \nWenn man die Antwort auf dieses Postulat von der Baureferentin gehört hat, dann ist \nes erschreckend. Erschreckend war auch das Votum von Georg Merz (Grüne) als \nehemaliger Geschäftsführer einer städtischen Apotheke. \n \nGerne möchte ich nochmals zu Dr. Katrin Bernath kommen. Es ist einfach \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 32 \n\n \n \nhanebüchen, was dieser Stadtrat uns hier wieder präsentiert. Ich bitte Sie, dann \nkorrigieren Sie Ihre Legislaturziele 2021 - 2024. Erst am 11. Mai 2021 wurden uns \ndiese präsentiert und jetzt kommen Sie mit so einem Vorschlag. Bei den Schwer-\npunkten für die Legislaturziele 2021 - 2024 wurde geschrieben, dass der Herrenacker \nangeschaut wird. Dann prüfen Sie den Vorplatz zum Museum und jetzt soll hier wieder \netwas entstehen. Ich verstehe diesen Stadtrat nicht mehr. \n \nHier möchte ich noch ein Zitat von Stadtrat Daniel Preisig erwähnen. Er sagte, als die \nLegislaturziele vorgetragen wurden: "Politisch sind wir uns nicht immer einig, aber wir \nsind einig darin, die Stadt weiterzubringen." \n \nDa frage ich Sie jetzt schon, ob Sie mit diesem Vorschlag, den wir von der Bau-\nreferentin gehört haben, die Stadt weiterbringen. \n \n \nTill Hardmeier (FDP)  \nJetzt sind wir schon im ideologischen Teil angelangt und da muss ich sagen, das \nLädelisterben gibt es. Laufen Sie durch die Stadt und dann ist das offensichtlich. Es \ngibt Studien zu oberirdischen Parkplätzen und Parkhäusern. Die Menschen gehen \neinfach nicht so gerne in die Parkhäuser, der Umsatz ist rund doppelt so hoch bei den \noberirdischen Parkplätzen. Ich kenne die genaue Zahl für Schaffhausen nicht, aber die \nDimension ist 100’000.00 Franken bis 300’000.00 Franken Umsatz pro Parkplatz \noberirdisch. Lassen wir 6 Parkplätze verschwinden, dann heisst das vermutlich, dass \nwir in der Stadt Schaffhausen 6 Arbeitsplätze töten. Das ist der Preis unserer Ideologie. \nSagen Sie bitte Nein zu diesem Postulat. \n \n \nNicole Herren (FDP)  \nEs gibt nicht nur kleine Länden, die schliessen müssen. In der Vorstadt schliessen \nzwei grosse Geschäfte, zwei weitere sind daran zu schliessen. Also, wir haben in der \nVorstadt vier Grossbetriebe, die schliessen. Ich meine, das ist nicht nur, weil es diesen \nin der Stadt Schaffhausen nicht mehr gefällt, sondern es ist, wie Sandra Schöpfer \n(EDU) gesagt hat, die Leute wollen wirklich mitten in die Stadt mit dem Auto. Es geht \nallen gleich. Man will im Fitnesscenter bis vor die Türe fahren und dann geht man ins \nFitnesscenter.  \n \nZudem möchte ich einfach nochmals darauf hinweisen, dass die Parkgebühren der \noberirdischen Parkplätze, die im Besitz der Stadt auf öffentlichem Grund sind, einen \nnicht unwesentlichen Teil an den öffentlichen Verkehr beisteuern. Wenn Sie das \nBudget bzw. die Rechnung jeweils anschauen, dann sind das Millionenbeträge. Auch \nhier, jeder Parkplatz, den Sie abbauen, generiert weniger Umsatz für den öffentlichen \nVerkehr. \n \n \nDaniela Furter (Grüne)  \nDie Studien, die ich kenne, besagen alle, dass dort, wo autofreie Strassen und Städte \nsind, der Umsatz viel höher ist als bei den Städten, wo sehr viele Autos verkehren. Es \ngibt anscheinend sehr viele verschiedene Studien. Bei Pro Velo gibt es Fachleute, die \ndas studiert haben und diese wissen das. Ich bin überzeugt, dass das auch so stimmt. \nEs gibt übrigens so viele Parkplätze in der Stadt wie noch nie. Wir haben sehr viele \nParkhäuser, die immer halb leer sind und es ist wichtig, dass diese gefüllt werden und \ndie Menschen mit den Autos in die Parkhäuser fahren und nicht auf die oberirdischen \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 33 \n\n \n \nParkplätze. Besten Dank. \n \n \nChristian Ranft (AL)  \nWir haben jetzt viel gehört, über Stadtaufwertung und über das Lädelisterben. Wenn \nSie dies verhindern wollen, dann hören Sie auf, auf Webseiten wie Amazon und \nZalando einzukaufen. Das ist der entscheidende Punkt, aber nicht der Punkt über den \nwir heute hier sprechen sollten. Wir sprechen doch über die Aufwertung der Stadt \nSchaffhausen. Schaut man in Europa jene Städte an, die aufgewertet wurden, dort hat \nman den Autoverkehr reduziert und die Grünflächen vergrössert. Es wurden 30-er \nZonen und Fussgängerzonen eingeführt. Jede dieser Städte würde heute sagen, es \nist schöner als früher. Keine dieser Städte würde sagen, dass sie wieder mehr Autos \nhaben möchten. Jede dieser Städte ist überzeugt, dass dieser Weg der richtige war. \nWarum können wir diesen Weg nicht auch gehen? Eine Stadtaufwertung wird nicht \ngeschaffen, indem man mehr Blech in der Stadt hat, sondern indem man weniger \nBlech in der Stadt hat. Dankeschön. \n \n \nMariano Fioretti (SVP)  \nIch weiss nicht, wo ich anfangen soll. Ich starte mal mit Kollege Christoph Hak (GLP). \nIch weiss nicht genau mit welchen Ladenbesitzern Sie sprechen oder gesprochen \nhaben. Wenn Sie mit jenen hier in der Stadt sprechen, die würden Ihnen genau das \nsagen, was hier passiert. Die Kundschaft wandert ab und bleibt aus. Nicole Herren \n(FDP) hat es betont, dass grosse Geschäfte schliessen. Haben Sie das Gefühl, diese \nLeute haben einen neuen Arbeitsplatz? Nein, diese stehen nachher auf der Strasse. \nWarum? Weil die Kundschaft ausbleibt. Ich bitte Sie wirklich mit den Ladenbesitzern \nin Kontakt zu treten und diese zu fragen. Wenn uns diese heute zugeschaut haben, \ndann greifen sich diese an den Kopf, weil sie in ihrem Alltag genau das Gegenteil \nerleben. Sie wissen nicht, wie sie die Löhne bezahlen sollen, das ist leider so. \nSprechen Sie mit den Ladenbesitzern. \n \nDas Thema Sicherheit kann ich wirklich nicht mehr hören. Ich wurde in den letzten \nzwei Wochen auf den Fussgängerstreifen nicht von den Autos fast überfahren, nein, \nes waren Fahrräder, die wie Geschosse bei Rot über die Ampel fuhren. Sie können \nschon lachen, aber nennen Sie die Probleme beim Namen. \n \nIch bitte Sie, hören Sie auf, Parkplätze in der Stadt aufzuheben. Machen Sie nicht den \njetzt schon leidenden Ladenbesitzern das Leben noch schwerer. Ich bitte Sie wirklich, \ndenn ich möchte, dass wir auch in Zukunft in der Stadt einkaufen können. Wir haben \nin der Stadt genug Grünanlagen und Pärke. Es sollten alle in der Stadt Platz haben \nund man sollte nicht die einen aus der Stadt verjagen. Besten Dank. \n \n \nSR Dr. Katrin Bernath  \nGerne möchte ich noch auf ein paar angesprochene Punkte eingehen. Wenn ich bei \nMichael Mundt (SVP) beginne. Es ist wichtig, dass die Altstadt mit allen Verkehrs-\nmitteln erschlossen ist. Es gibt viele Parkierungsmöglichkeiten in der südlichen \nAltstadt, die Auslastung der Parkplätze ist bei rund 60%, das wurde ermittelt. Es ist \nwirklich fast immer ein Parkplatz zu finden, ausser, wenn vielleicht Martinimarkt ist. \n \nDann wurde uns vorgeworfen, dass wir mit kleinen Massnahmen arbeiten und doch \nzuerst das Gesamtprojekt erarbeiten sollen. Wenn wir aber das Gesamtprojekt \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 34 \n\n \n \nerarbeiten und es lange geht, dann wird uns vorgeworfen, wir machen nicht richtig \nvorwärts. Ich glaube es ist dort, wo es mit einem kleinen Aufwand möglich ist, auch \nkleinere Massnahmen rascher umzusetzen, doch legitim, das zu machen. \n \nZum Vorschlag von Sandra Schöpfer (EDU), dass man die Parkplätze nach unten \nverschiebt. Dort unten sind auch die Parkplätze für die Motorräder und es zeigt sich, \ndass dafür ein grösserer Bedarf vorhanden ist und dass deshalb manchmal \nAbstellplätze für die Velos fehlen. Deshalb ist das vermutlich nicht praktikabel, aber \nwir nehmen das gerne mit. \n \nIch finde es noch spannend, Walter Hotz (SVP), dass wir jetzt über die 60 Meter und \ndie 6 Parkplätze diskutieren. Es ist klar, dass diese nicht in den Legislatur-\nschwerpunkten stehen, aber was darinsteht, ist die Strategie zum Gesamtverkehrs-\nkonzept. Wir sind als Stadt im Verein Agglomeration Schaffhausen dabei und dort gibt \nes die strategischen Grundsätze. Da gehen wir schrittweise voran und die Aussage ist \nkonsistent mit der Strategie. Es ist sehr wohl alles aufeinander abgestimmt. \n \nDie Situation in der Altstadt macht uns allen Sorgen. Diese Entwicklung, dass die \nLäden schliessen, ist unerfreulich und das bedauern wir alle. Wir können alle in einem \nkleinen Umfang dazu beitragen, indem wir in der Altstadt einkaufen. Wenn wir sehen, \nwie die Geschäfte heute schliessen und wir doch ein sehr hohes Parkplatzangebot \nhaben und man dann einen Zusammenhang herstellt, dann ist das doch etwas \ngesucht. Wir sind alle gefragt, dem teilweise entgegenzuwirken und zu schauen, wie \ndie Leute in die Stadt kommen. Das andere ist auch, dass man etwas länger in der \nStadt bleibt, wenn es schön ist und Orte zum Verweilen vorhanden sind. \n \n \nMatthias Frick (AL) Schlusswort \nIch danke insbesondere dem Stadtrat für die wohlwollende Aufnahme meines \nPostulats und auch den Fraktionen, die für eine Überweisung eintreten. \n \nDass wir zu einem grossen Teil nicht über die Aufwertung des Bereichs Klosterbogen/ \nKlosterstrasse gesprochen haben, sondern über das Ladensterben in der Altstadt, \nfinde ich falsch. Weshalb, das hat mein Fraktionskollege Christian Ranft (AL) gut \ndargelegt. Ich finde es auch falsch, wenn man hier “leblose Kebab Stände” anführt, \nSandra Schöpfer (EDU), um eine anständige Fussgängerachse zu verhindern. \n \nIch glaube, es wundert niemanden, dass die FDP- und die SVP/EDU-Fraktion gegen \ndie Überweisung meines Postulats sind. Es gehört in diesen Kreisen längst zum guten \nTon, aus Prinzip gegen jede Verbesserung für Fussgänger und Velofahrer Stimmung \nzu machen. Ich finde das sehr schade. \n \nMichael Mundt (SVP) hat namens der SVP/EDU-Fraktion sogar behauptet, die \nVerkehrsfrequenzen seien an der besprochenen Stelle tief. Vielleicht mag die \nzuständige Baureferentin noch etwas zu den Frequenzen sagen, denn dazu existieren \nZahlen und die liegen meines Wissens im Bereich von etwa 2’000 Fahrzeugen pro \nTag, was für eine innerstädtische Strasse eher an der oberen Grenze liegt. \n \nAllgemein wird aber anerkannt, dass wir bereits vor dem grossen Wurf der \nUmgestaltung des ganzen Perimeters etwas ändern sollten, auch im Hinblick auf die \nAnsiedlung der Pädagogischen Hochschule im Kammgarngebäude, die den Fuss-\ngängerverkehr auf der Achse Bahnhof/Kammgarn unzweifelhaft steigern wird. \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 35 \n\n \n \n \nWir haben es gehört: Es wird eine tiefgreifende Umgestaltung des ganzen Bereichs \nkommen und dafür wird uns der Stadtrat eine Vorlage präsentieren. Bis diese Vorlage \numgesetzt wird, dauert es aber noch einige Jahre und wir werden noch intensiv über \ndas Gesamtprogramm diskutieren. Jetzt geht es um Sofortmassnahmen, die schnell \nzu einer Verbesserung der aktuellen Situation führen können, ohne dass wir grosse \nbauliche Anpassungen vornehmen müssen. \n \nWer jetzt für das Postulat stimmt, stimmt dafür, dass die Situation ohne grossen \nAufwand für Fussgängerinnen und Fussgänger verbessert wird.  \n \n \nSCHLUSSABSTIMMUNG (NR. 2) \nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit \n19 : 14 Stimmen als erheblich erklärt. \n \nDas Geschäft ist somit erledigt. \n \n \n  \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 30. November 2021 Seite 36 \n\n \n \n \n\n \nSCHLUSSMITTEILUNGEN DES RATSPRÄSIDENTEN \n \nWährend der Sitzung sind keine neuen Vorstösse eingegangen. \n \n \nDie Zusammensetzung der neuen Spezialkommission “Gesamtkonzept Abfall-\nentsorgung Stadt Schaffhausen”: \n \n\n Thomas Stamm (SVP), Vorsitz \n\n Michael Mundt (SVP) \n\n Hermann Schlatter (SVP) \n\n Stefan Marti (SP) \n\n Stefan Bruderer (SP) \n\n Bernhard Egli (GLP) \n\n Daniela Furter (Grüne) \n\n Christian Ranft (AL) \n\n Till Hardmeier (FDP) \n \n \n \n \n\nDie nächste Ratssitzung findet am Dienstag, 14. Dezember 2021, 18.00 Uhr im \nKantonsratssaal statt. Dies wird die letzte Sitzung in diesem Jahr sein. \n\n \n \n \nIch wünsche Ihnen einen schönen Abend. \n \nDer Ratspräsident beendet die Sitzung um 20:02 Uhr. \n \n \n \n \nDie Ratssekretärin \n \n \nSandra Ehrat \n \n \n \n \n \nSchaffhausen, 10. Januar 2022 saneh \n\n\n