Beschlussprotokoll vom 19.08.2008

text: \n     \n\n \n\n \nGrosser Stadtrat der Stadt Schaffhausen \n\n  \nPROTOKOLL \n\n  \nSitzung Nr. 11 \nDienstag, 19. August 2008 \n17:03 - 19:47 Uhr  \nGrossratssaal der Rathauslaube \nGenehmigt am: 26.08.08 \n\n  \n\n \n  \nVorsitz: Thomas Hauser FDP \n\nProtokoll: Gabriele Behring-Hirt  \n\nStimmenzähler: Paul Dill \nWilhelm Hefti \n\nSVP \nSP \n\nAnwesend: Von total 50 Mitgliedern: \nRatspräsident und 48 Mitglieder \n\n \n\nEntschuldigt:   \nGanze Sitzung: Edgar Zehnder SVP \n\nAnfang der Sitzung: Florian Hotz \nMarianne Schwyn \n\njfsh \nSP \n\nSchluss der Sitzung: SR Thomas Feurer \nSR Peter Käppler \nChristian Bächtold \nChristoph Lenz \n\nSozialreferent \nBaureferent \nFDP \nAL \n\n  \n\n \n  \nBEHANDELTE TRAKTANDEN \n  \n1 VdSR Verordnung über das Dienstverhältnis und die \n\nberufliche Vorsorge des Stadtrates \nSeite 334\n\n2 VdSR Preismassnahmen 2009 im Tarifverbund \nSchaffhausen und bei den Verkehrsbetrieben \nSchaffhausen \n\nSeite 346\n\n3 Postulat Daniel Preisig (SVP): Krippensubvention: \nSchluss mit der Diskriminierung der klassischen \nFamilie - Fortsetzung der Beratung \n\nSeite 350\n\n  \n  \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 329\n  \nPENDENTE GESCHÄFTE \nEINGANG TITEL DES GESCHÄFTES \n11.04.07 SPK Parlamentsreform – Überwiesene Motion Peter \n\nNeukomm (SP): Aufwertung der Parlamentsarbeit  \nSPK\n\n18.09.07 VdSR Gestaltung Freier Platz \n(Rückweisung in die SPK 04.03.08, gemäss SPK Präsident \nvom 20.05.08: Abwarten Schlussbericht \nRheinufergestaltungsprozess) \n\nSPK\n\n18.09.07 VdSR Teilnahme der Stadt Schaffhausen an der \nInternationalen Gartenbauausstellung IGA 2017 und \nGenehmigung Rahmenkredit (gemäss Stadtrat sistiert mit \nDatum 21.11.07) \n\nSPK\n\n14.01.08 VdSR Schulraumplanung 2008-2017 SPK\n12./18.03.08 VdSR Gesamtstädtische Einführung geleiteter Schulen – \n\nStrukturreform Stadtschulrat \nSPK\n\n01.04.08 VdSR Bericht über die hängigen Motionen GPK\n10.05.08 Motion Katrin Hauser-Lauber (FDP): Eltern/Kind - Kurs vor \n\ndem Kindergarteneintritt \n23.05.08 Postulat Werner Schöni (SVP)/Christian Bächtold \n\n(FDP)/Peter Neukomm (SP): NASPO, wie weiter?  \n09.06.08 Postulat Oliver Mank (SVP)/Daniel Preisig (JSVP): \n\nAnschluss von Hemmental ans Busnetz der VBSH \n10.06.08 Bericht und Antrag Motion Erwin Sutter (EDU): „Finanzielle \n\nHochrechnungen“ \nGPK\n\n01.07.08 Postulat Urs Tanner (SP): Erlebniswelt Schulweg – auf \neigenen Füssen statt mit dem Elterntaxi zur Schule und in \nden Kindergarten \n\n01.07.08 Motion Christoph Schlatter (SP): Solidaritätsrappen \nzugunsten von Trinkwasserprojekten in Entwicklungsländern  \n\n01.07.08 Postulat Florian Hotz (jfsh): Gegen Politikverdrossenheit – \nBürgernaher Grosser Stadtrat \n\n01.07.08 Postulat Walter Hotz (FDP): Controlling-Prozesse betreffend \nperiodischer Überprüfung von Gesetzen, Vorschriften, \nRegelungen, Gebühren und der Bürokratie \n\n01.07.08 Postulat Edgar Zehnder (SVP): Aufwertung Verkehrsgarten \n01.07.08 VdSR Vergabe im Baurecht der städtischen Parzelle GB Nr. \n\n6114 “Talstrasse” vom 01.07.08 \nGPK\n\n01.07.08 VdSR Weiterentwicklung der Altersbetreuung in der Stadt \nSchaffhausen \n\nSPK\n\n29.07.08 VdSR Verkauf und Abgabe im Baurecht von Teilflächen der \nstädtischen Grundstücke GB Nr. 167, 796, 2800, 2801, 3453 \nund 4270 an der „Bachstrasse“ und „Munothalde“ \n\nSPK\n\n12.08.07 VdSR Rückzug der Vorlage vom 18.09.07 betreffend \nTeilnahme der Stadt Schaffhausen an der Internationalen \nGartenbauausstellung IGA 2017 und Genehmigung \nRahmenkredit \n\n \n \n2008 Kleine Anfragen: \n11 Edgar Zehnder (SVP) Belagsdeponie Engeweiher 10.06.08\n12 Dr. Cornelia Stamm \n\nHurter (SVP) \nTeilnahme der Stadt Schaffhausen am \nProjekt des Bundesamtes für Sport \n„schweiz.bewegt“ \n\n01.07.08\n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 330\n  \n13 Peter Neukomm (SP) Neues Gesetz zur Pflegefinanzierung – \n\nAuswirkungen auf die Stadt Schaffhausen \n01.07.08\n\n \n  \n  \nBESCHLÜSSE UND ERLEDIGTE GESCHÄFTE \n\n \n \nTraktandum 1 VdSR Verordnung über das Dienstverhältnis und die \n\nberufliche Vorsorge des Stadtrates \n___________________________________________________________________ \n \nDer Grosse Stadtrat heisst in der Schlussabstimmung die Vorlage vom \n16. Oktober 2007 sowie die von der SPK vorgeschlagenen Anpassungen vom \n3. Juni 2008, beziehungsweise vom 19. August 2008 mit 47 : 0 Stimmen wie folgt \ngut: \n \n\n1. Der Grosse Stadtrat nimmt Kenntnis von Bericht und Antrag des Stadtrates \nvom 16. Oktober 2007 sowie vom Bericht und Antrag der Spezialkommission \nvom 3. Juni 2008, beziehungsweise 19. August 2008 betreffend die \nVerordnung über das Dienstverhältnis und die berufliche Vorsorge der \nMitglieder des Stadtrates der Stadt Schaffhausen.  \n\n \n2. Der Grosse Stadtrat genehmigt die Verordnung über das Dienstverhältnis und \n\ndie berufliche Vorsorge der Mitglieder des Stadtrates der Stadt Schaffhausen \nin der Fassung gemäss Kommissionsantrag vom 3. Juni 2008, \nbeziehungsweise 19. August 2008.  \n\n \n3. Die Motion Dr. Gertrud Walch betreffend Teilrevision der \n\nRuhegehaltsverordnung wird abgeschrieben.  \n \n\n4. Die Verordnung wird nach Art. 11 Abs. 1 lit i der Stadtverfassung dem \nfakultativen Referendum unterstellt.  \n\n \n \n \nTraktandum 2 VdSR Preismassnahmen 2009 im Tarifverbund \n\nSchaffhausen und bei den Verkehrsbetrieben Schaffhausen \n___________________________________________________________________ \n \nDer Grosse Stadtrat heisst in der Schlussabstimmung die Vorlage vom 8. April 2008 \nmit 46 : 0 Stimmen wie folgt gut: \n \n\n1. Der Grosse Stadtrat nimmt Kenntnis von der Vorlage des Stadtrates \nbetreffend Preismassnahmen 2009 im Tarifverbund Schaffhausen und bei den \nVerkehrsbetrieben Schaffhausen vom 8. April 2008. \n\n \n2. Der Grosse Stadtrat stimmt den auf den 14. Dezember 2008 vorgesehenen \n\nTariferhöhungen der Verkehrsbetriebe mit erwarteten Mehreinnahmen von \nFr. 180'000.-- zu. \n\n \n3. Gestützt auf Art. 11 Abs. 1 lit h der Stadtverfassung wird die Festlegung des \n\nTarifs dem fakultativen Referendum unterstellt. \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 331\n  \nTraktandum 3 Postulat Daniel Preisig (JSVP): Krippensubventionen: \n\nSchluss mit der Diskriminierung der klassischen Familie \n___________________________________________________________________ \n \nDas bereits am 01.07.08 vom Postulanten Daniel Preisig (JSVP) begründete und von \nSR Urs Hunziker beantwortete Postulat wird vom Grossen Stadtrat mit \n36 : 5 Stimmen nicht erheblich erklärt.  \n \n \n \nBEGRÜSSUNG \nDer Ratspräsident, Thomas Hauser (FDP), eröffnet die Ratssitzung Nr. 11 mit der \nBegrüssung der Ratskolleginnen und Ratskollegen, der Frau Stadträtin, des Herrn \nStadtpräsidenten, der Herren Stadträte, der Medienberichterstatter sowie des Gastes \nauf der Tribüne. \n   \nDie Ratsmitglieder haben erhalten bzw. auf ihren Pulten liegen auf: \n\n• Bericht und Antrag der SPK zu VdSR Verordnung über das Dienstverhältnis \nund die berufliche Vorsorge des Stadtrates vom 03.06.08 \n\n• Beantwortung SR Kleine Anfrage Nr. 10/Stefan Marti (SP): Barbezahlung der \nHundesteuer vom 29.07.08 \n\n• VdSR Verkauf und Abgabe im Baurecht von Teilflächen der städtischen \nGrundstücke GB Nr. 167, 796, 2800, 2801, 3453 und 4270 an der \n“Bachstrasse” und “Munothalde” vom 29.07.08. Das Büro schlägt eine \nZuweisung an die GPK zur Vorberatung vor. \n\n  \nErnst Spengler (SVP) schlägt die Bildung einer 9er-SPK zur Vorberatung \nvor, da dieses Geschäft Emotionen wecken könne. Kein Gegenantrag, so \nbeschlossen. \n  \nDie Vorlage vom 29.07.08 wird einer 9er-SPK zur Vorberatung zugewiesen, \neinladende Fraktion ist die OeBS/EVP.  \n\n  \n• VdSR Weiterentwicklung der Altersbetreuung in der Stadt Schaffhausen vom \n\n01.07.08. Der Vorschlag des Büros lautet auf Zuweisung in eine 13er SPK, \neinladende Fraktion SVP/JSVP/EDU. Kein Gegenantrag, so beschlossen. \n\n• Bericht und Antrag des SR vom 10.06.08 zu Motion Erwin Sutter „Finanzielle \nHochrechnungen“ vom 21.06.05. Der Vorschlag des Büros lautet auf \nZuweisung in eine 9er-SPK, einladende Fraktion SP/AL. \n\n  \nHanspeter Meier (SVP): \n”Die Zuweisung dieser Vorlage in eine 9er-SPK kann unsere Fraktion nicht \nüberzeugen. Deshalb stelle ich hier den Antrag, den Bericht und Antrag des \nStadtrates betreffend “Finanzielle Hochrechnungen” an die GPK zu \nüberweisen, da diese sich vertieft mit den Budget- und Rechnungsunterlagen \nbeschäftigt. Vor allem im Hinblick auf das Budget, das jeweils frühzeitig der \nGPK zugewiesen wird, wäre der GPK sicherlich gedient, wenn ein gewisses \naussagekräftiges Zahlenmaterial für das laufende Jahr vorliegen würde. \nDarum sollte auch die GPK vorschlagen können, welche Unterlagen benötigt \nwerden. “ \n  \nUrs Tanner (SP) unterstützt im Namen der SP/AL-Fraktion den Antrag auf \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 332\n  \n\nZuweisung in die GPK einstimmig. Kein Gegenvorschlag, so beschlossen. \n  \nDer Bericht und Antrag des SR vom 10.06.08 wird der GPK zur Vorberatung \nzugeteilt.  \n\n  \n• Einladung zur bereits am 15. August 2008 stattgefundenen Vernissage der \n\nAusstellung von Andreas Uehlinger in der Orangerie der Stadtgärtnerei; die \nAusstellung dauert noch bis zum 4. September 2008. \n\n• Einladung zum ebenfalls bereits am 25. Juli 2008 stattgefundenen \nSpatenstich des Umbaus vom Künzle-Heim \n\n• Einladung zur Einweihung des Kindergartens Hauental vom 12. September \n2008, 16.00 Uhr bis 18.00 Uhr \n\n• Sitzungsdaten GrSR und Büro 2009  \n• Rückzug der Vorlage vom 19. September 2008 betreffend Teilnahme der \n\nStadt Schaffhausen an der Internationalen Gartenbauausstellung IGA 2017 \nund Genehmigung des Rahmenkredits vom 12. August 2008 (Theresia \nDerksen macht darauf aufmerksam, dass das im Titel der Vorlage erwähnte \nDatum vom 19. September 2008 nicht korrekt ist). Der Ratspräsident teilt mit, \ndass diese Vorlage als Traktandum 1 auf der Traktandenliste der nächsten \nRatssitzung figurieren und die Abstimmung über die am Schluss \naufgeführten drei Anträge stattfinden wird. \n\n• personalinfo der Stadt Schaffhausen, Nr. 2, August 2008 \n  \n  \nPROTOKOLL \nDas Protokoll Nr. 10 vom 01.07.08 wurde vom Büro auf dem Zirkulationsweg geprüft \nund genehmigt und liegt wie üblich bei der Ratssekretärin auf dem Kanzleitisch zur \nEinsichtnahme auf. Es erfolgen keine Änderungsanträge. \n  \n  \nTRAKTANDENLISTE \nDie Traktandenliste für die heutige Sitzung wurde rechtzeitig zugestellt. Es erfolgen \nkeine Änderungsanträge. \n  \n  \nPersönliche Erklärung von Urs Tanner (SP): \n”Ich habe eine persönliche Erklärung zum Stand der Dinge der SPK zur Vorlage \nGesamtstädtische Einführung geleiteter Schulen - Strukturreform Stadtschulrat \nabzugeben und spreche explizit nicht als SP-Mitglied, geschweige denn als \nFraktionschef, sondern als Ergebnissprachrohr, das heisst als Präsident der bereits \nerwähnten SPK. \n  \nUm das Ergebnis vorweg zu nehmen: Die Vorlage wurde an der zweiten SPK-\nSitzung vom 14.08.08. sistiert, und zwar im Verhältnis 8 : 3, bei einer Enthaltung und \neiner Abwesenheit. Hauptgrund von SVP, OeBS, EVP und einem FDP-Mitglied war, \nman wolle die Abstimmung zum Kantonalen Schulgesetz abwarten und so lange die \nVorlage sistieren. \n  \nIn der SPK herrschte klarer Konsens bezüglich der generellen Zustimmung zu den \nSchulleitungen und zum Wunsch, dass die drei zurzeit bestehenden TAGS-\nSchulversuche ab 2009 weitergeführt werden. \n  \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 333\n  \nDa dieses Vorgehen von grossen Teilen der FDP und der SP nicht verstanden wird, \nwerden heute Abend aus diesem Gremium wahrscheinlich Anträge erfolgen. Um \nverfahrenstechnisch kein Chaos zu entfachen, erlaube ich mir die Meinung des \nStadtschreibers Christian Schneider zu zitieren: \n  \nEine Kommission bestellt der Grosse Stadtrat zur Vorberatung einzelner Geschäfte, \neine abschliessende Beschlussfähigkeit hat die Kommission nicht. Der Rat kann \ntheoretisch der Kommission das Geschäft entziehen.  \n  \nIn der genannten Vorlage kann die SPK die Vorlage momentan nicht abschliessend \nsistieren, weil bei dieser speziellen Vorlage ein materieller Endentscheid vorliegen \nwürde, was nicht geht. Definitiv kann also nur der gesamte Grosse Stadtrat diese \nVorlage sistieren. \n  \nDer Stadtschreiber - und wohl auch der Stadtrat - bitten deshalb den Rat, das \nProtokoll der zweiten SPK-Sitzung wie üblich abzuwarten und dann im Rat - heute in \nzwei Wochen - in dieser Angelegenheit definitiv zu entscheiden. “ \n  \nPeter Neukomm (SP): \n”Der Entscheid der SPK ist erst nach den Fraktionssitzungen gefällt worden, darum \nkann ich mich dem vom Stadtschreiber vorgeschlagenen Vorgehen anschliessen. Ich \nmöchte bereits hier deponieren, dass ich auch materiell mit seiner Einschätzung \nübereinstimme. Es ist Sache des Rates eine Sistierung zu beschliessen und nicht \nder SPK, weil eine Sistierung durch die SPK einer Beerdigung der Vorlage \nentsprechen würde, was natürlich eine Kommission nicht von sich aus beschliessen \nkann. Ich werde darum auf jeden Fall in zwei Wochen beantragen - sofern dies nicht \nsowieso beantragt wird - dass der Rat hierüber entscheiden muss. Es geht um eine \nwichtige Sache, es geht darum, dass wir die Zeit nutzen und die Schulleitungen auch \neingeführt werden können. Dieser Entscheid darf durch eine Sistierung der Vorlage \nin der Kommission nicht verunmöglicht werden. “ \n  \nDr. Raphaël Rohner (FDP): \n”Trotz allgemeiner Verwirrnis, ob man zu einer persönlichen Stellungnahme eine \nDebatte führen könne oder nicht, gehe ich davon aus, dass wir stillschweigend \ndieses Geschäft vortraktandiert haben. Ich teile ausnahmsweise in allen Punkten die \nMeinung meiner zwei Vorredner und stelle fest, dass meines Erachtens ein kurzer, \nvon der SPK erarbeiteter Antrag für die nächste Sitzung vorliegen muss, damit \nformell traktandiert und darüber beraten werden kann, ob man diesem Antrag Folge \nleisten will oder nicht. Ich persönlich kann hier in diesem Saal sagen, dass das neue \nSchulgesetz so sicher wie das Amen in der Kirche kommen wird; es stellt sich \nallerdings die Frage nach dem Zeitpunkt. Wir stehen mit den geleiteten Schulen in \nder Stadt Schaffhausen in Pflicht, und es kann nicht sein, dass für diese Schulen \nplötzlich ein Übungsabbruch geblasen wird, um anschliessend wieder “vorwärts \nMarsch” zu blasen. Ich unterstütze den Vorschlag der linken Seite und möchte die \nSPK bitten, einen kurzen Antrag zu formulieren, sodass wir auf der bürgerlichen \nSeite in unseren Fraktionen in Ruhe darüber diskutieren und uns allenfalls auch \nabsprechen können. “ \n  \nWerner Schöni (SVP): \n”Ich halte fest - und lege grossen Wert auf diese Klarstellung - dass innerhalb der \nSPK klare Einigkeit besteht, dass wir für geleitete Schulen sind, uns aber \ngrossmehrheitlich dagegen stellen, dass diejenigen Schulen, die jetzt bereits geleitet \nsind, weitergeführt werden. Mit der Sistierung geht es nur darum, aufzuzeigen, dass \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 334\n  \njetzt der absolut unglücklichste Zeitpunkt ist. Ich hoffe - und wende mich damit an \nRaphaël Rohner - dass hoffentlich bald jemand Amen zum neuen Schulgesetz sagt. “ \n  \nRatspräsident Thomas Hauser (FDP) hält nochmals fest, dass die SPK Bericht und \nAntrag zu stellen hat, damit dieses Thema in den Fraktionssitzungen am \nkommenden Dienstag behandelt werden kann, um anschliessend auf der \nTraktandenliste der Ratssitzung in zwei Wochen zu figurieren. Dieser Antrag muss \nebenfalls eine klare Antwort auf die von Werner Schöni gestellte Frage enthalten, \nwas mit den bisherigen drei TAGS-Schulen Steingut, Steig und Hohberg passieren \nwird. \n  \nSR Urs Hunziker: \n„Ich bin dankbar, dass Urs Tanner mit dem Stadtschreiber Christian Schneider das \nVerfahren bezüglich formell korrekten Vorgehens mit einer Sistierung geklärt hat und \nverzichte heute auf eine ausführliche Stellungnahme zu den Vorkommnissen und \nErgebnissen der SPK-Sitzung vom letzten Donnerstag. “ \n  \n  \nMitteilungen des Ratspräsidenten: \nThomas Hauser (FDP) weist darauf hin, dass Traktandum 2 heute Abend \nabschliessend durchberaten werden muss, da diese Vorlage an andere Anbieter im \nöffentlichen Verkehr gekoppelt ist. \n  \nWie bereits an der Bürositzung angekündigt, wird die Präsidentin der SPK VdSR \nVerordnung über das Dienstverhältnis und die berufliche Vorsorge des Stadtrates, \nDr. Cornelia Stamm Hurter (SVP), gemäss Einverständnis einer Mehrheit der \nFraktionen zuerst zum Eintreten sprechen und die von der SPK geänderten Anträge \nin der Detailberatung erklären. Rainer Schmidig (EVP) befindet sich im Ausstand, \nweil er als mathematischer Experte der Kantonalen Pensionskasse eine \nSonderfunktion hat. Er wird dem Rat für Zusatzfragen zur Verfügung stehen. \n \n___________________________________________________________________ \n\n  \nTraktandum 1 VdSR Verordnung über das Dienstverhältnis und die \n\nberufliche Vorsorge des Stadtrates \n\n \nDr. Cornelia Stamm Hurter (SVP) SPK-Bericht\n”Der Stadtrat hat dem Grossen Stadtrat am 16. Oktober 2007 eine Vorlage für eine \nneue Verordnung über das Dienstverhältnis und die berufliche Vorsorge des \nStadtrates unterbreitet und ist damit dem Auftrag der Motion von Frau Dr. Gertrud \nWalch vom 15. Januar 2003 nachgekommen. Was sich auf den ersten Blick als \nharmloses Durchwinke-Geschäftlein präsentierte, entpuppte sich bei näherer \nBetrachtung als eine äusserst komplexe Vorlage von grosser finanzieller Tragweite. \n  \nDeshalb benötigte die SPK nach ihrer Eintretenssitzung vom 7. Januar 2008 vier \nweitere Sitzungen, um die stadträtliche Vorlage intensiv zu beraten. Die SPK ist auf \ndie Vorlage - bei einer Abwesenheit - einstimmig eingetreten und hat sie an ihrer \nSchlusssitzung vom 3. Juni 2008 - wiederum bei einer Abwesenheit - mit teilweise \nabgeänderten Anträgen einstimmig zuhanden des Grossen Stadtrates \nverabschiedet. Sie haben in den Sommerferien unseren Bericht und Antrag erhalten, \nweshalb ich mich auf eine summarische Wiedergabe der durch die Kommission \nvorgenommenen Änderungen beschränke. \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 335\n  \nDa es sich beim vorliegenden Geschäft um eine sehr komplexe Angelegenheit \nhandelt und die Materie zudem den meisten von uns nicht gerade geläufig ist, habe \nich mir erlaubt, dem Büro vorzuschlagen, vom normalen Ablauf der Beratungen \nabzuweichen, wie es Kurt Zubler seinerzeit bei der Beratung des Vertrages zwischen \nHemmental und Schaffhausen gemacht hat. \n  \nWir werden uns demnach zunächst der Eintretensdebatte widmen. Im Anschluss \ndaran werden wir in die Detailberatung steigen, wobei ich, soweit nötig, vorgängig zu \nden einzelnen Artikeln Erläuterungen abgeben werde. Dieses Vorgehen hat den \nVorteil, dass der Ablauf strukturierter ist und es den Grossstadträtinnen und \nGrossstadträten erleichtert wird, nachzuvollziehen, welches die genauen \nHintergründe der einzelnen Gesetzesbestimmung sind. Ausserdem laufen Sie so \nweniger Gefahr, während meines Vortrags vom Schlaf des Gerechten übermannt zu \nwerden. \n  \nEintretensdebatte \na) Allgemeines \nEs darf zunächst festgehalten werden, dass über die Parteigrenzen hinweg Einigkeit \nherrscht, dass die geltende Verordnung über Besoldung, Ferien und Ruhegehalt des \nStadtpräsidenten und des Stadtrates der Stadt Schaffhausen vom \n11. Dezember 1979 durch eine den übergeordneten Vorgaben entsprechende \nRegelung ersetzt werden muss. Die jetzige Regelung ist bundesrechtswidrig und \nwürde keine gerichtliche Überprüfung, sei es vorfrageweise oder im Rahmen einer \nabstrakten Normenkontrolle, überstehen. \n  \nWir sind deshalb froh, dass endlich seitens des Stadtrates die längst fälligen Schritte \nin die Wege geleitet wurden und die Vorlage rechtzeitig auf die neue Amtsperiode \nverabschiedet werden kann. \n  \nMit der Vorlage werden verschiedene Unzulänglichkeiten eliminiert: Wir erhalten für \ndie ab dem 01.01.09 amtierenden Mitglieder des Stadtrates eine BVG-konforme \nLösung, die Stadt gibt mit dem Einkauf dieser Personen in die Kantonale \nPensionskasse das versicherungstechnisch nicht kalkulierbare Risiko, die Leistungen \ndes Ruhegehaltsfonds zu garantieren, an die Pensionskasse ab. Sodann erfolgt eine \nklare Trennung zwischen Alters-, Hinterlassenen- und Invalidenleistungen von den \nLeistungen bei Nichtwiederwahl oder vorzeitigem Rücktritt. Die Einbindung der \nwieder kandidierenden und neu kandidierenden Stadträte in die Pensionskasse \nbringt für die einzelnen Mitglieder Vor- und Nachteile. \n  \nPositiv zu vermerken ist, dass die Stadträte und Stadträtinnen inskünftig über ein \neigenes Kapitalkonto in der Pensionskasse (PK) verfügen, welches verzinst wird und \nauch für den Vorbezug von Wohneigentum verwendet werden kann. Die Mitglieder \nwerden statt nur 6% der Jahresbesoldung durchschnittlich 17,25% der versicherten \nBesoldung abliefern müssen, was durch eine moderate Besoldungserhöhung \naufgefangen wird. \n  \nNeu werden die vollamtlichen Mitglieder mit 60 Jahren mit einer Rente zu rechnen \nhaben, die leicht unter dem liegt, was sie nach altem Recht erwarten könnten. Mit \netwa 61 oder 62 Jahren werden sie aber die alte Rente überholt haben. Ausserdem \nist nun klar geregelt, was die einzelnen Mitglieder an Austrittsleistungen zugute \nhaben, was bis jetzt aufgrund der fehlenden Berechnungsgrundlagen in der 1979-\nVerordnung immer zu Diskussionen Anlass gegeben hat. \n  \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 336\n  \nFür die am 01.01.09 neu gewählten Stadträte und Stadträtinnen wird das neue \nRegime gelten, was unter anderem bedeutet, dass sie nicht wie die bisherigen \nStadträte einen Beitrag an die Einkaufssumme in die PK erhalten werden, sondern \nallfällige Lücken selber decken müssen. Dies gilt übrigens auch nach der Mehrheit \nder SPK für die ins Vollamt wechselnden Stadträte in Bezug auf ihren Einkauf vom \nHalb- ins Vollamt. Darauf werde ich später noch zurückkommen. \n  \nWie Sie alle wissen, hat der Regierungsrat des Kantons Schaffhausen am \n23. Oktober 2007 eine parallele Vorlage dem Kantonsrat unterbreitet, welche am \n18. Februar 2008 verabschiedet wurde. Die stadträtliche Vorlage vom \n16. Oktober 2007 sowie die Kommissionsvorlage lehnen sich eng an das Dekret über \ndas Dienstverhältnis und die berufliche Vorsorge des Regierungsrates des Kantons \nSchaffhausen an, soweit gleiche oder ähnliche Fragen zu lösen waren. \n  \nEine Divergenz zum Kanton besteht jedoch hinsichtlich des Einkaufs in die \nKantonale Pensionskasse derjenigen Personen, die im Zeitpunkt des Inkrafttretens \ndieser Verordnung nicht mehr im Amt sind und Leistungen nach der altrechtlichen \nVerordnung beziehen. Während der Kanton aufgrund seiner komfortablen \nFinanzlage in der Delikatessenabteilung einkaufen konnte, musste sich die Stadt mit \nM-Budget oder Prix-Garantie begnügen. Der Kanton hat die Ausfinanzierung im \nBetrage von Fr.10 Mio. bereits in der Rechnung 2007 zurückgestellt und dennoch \neinen sehr guten Jahresabschluss präsentiert. \n  \nAnders sieht es in der Stadt aus: Ein Einkauf aller Nutzniesser des Fonds \n„Ruhegehalt des Stadtrates“ würde die Stadt über Fr.12,2 Mio. kosten. Damit wäre \ndas gesamte aktuelle Eigenkapitalpolster von gegenwärtig Fr. 12 Mio. auf einen \nSchlag weg. Ich glaube kaum, dass angesichts der städtischen Finanzlage in der \nBevölkerung das Verständnis vorhanden ist, für den Einkauf von 11 Personen \n(sieben ehemalige Stadtratsmitglieder, zwei Witwen von ehemaligen \nStadtratsmitgliedern sowie der zurücktretende Stadtpräsident und die \nFinanzreferentin) über Fr. 12 Mio. aufzuwenden. \n  \nDie SPK hat nach Rücksprache mit allen Fraktionen den Entscheid gefällt, dass es \nmit Rücksicht auf die aktuelle Finanzlage in der Stadt politisch nicht verantwortbar \nsei, dass die Stadt für die Finanzierung der Deckungskapitalien dieser Personen ihr \nEigenkapital entweder völlig aufzehrt oder aber Schulden in der Höhe von \nFr. 12,2 Mio. aufnimmt. Es darf aber nicht von der Hand gewiesen werden, dass die \nStadt verpflichtet sein wird, diesen Nutzniessern jährlich direkt die Renten, respektive \nRuhegehälter zu bezahlen. \n  \nDer mathematische Experte Rainer Schmidig hat einen jährlichen Betrag von \nFr. 929'508.-- errechnet, der aufgrund der Lebenserwartung der betroffenen \nPersonen während 17,88 Jahren ausgerichtet werden müsste, so dass die Stadt \nversicherungsmathematisch hochgerechnet gesamthaft etwa Fr. 16,6 Mio. bezahlen \nwird. \n  \nDie Stadt wird also bis zum Tode sämtlicher Rentenbezügerinnen und \nRentenbezüger im Rahmen der laufenden Rechnung jährlich einen sechsstelligen \nBetrag entrichten müssen und geht damit ein gewisses Risiko ein, da man nicht \nweiss, ob die erwartete Auszahlungsfrist wirklich so lange dauert, wie sie gemäss \nVersicherungsstatistik sein sollte.  \n \nIn den letzten zehn Jahren hat die Stadt Fr. 6’566’000.-- aus dem Ruhegehaltsfonds \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 337\n  \ngeleistet, wobei die Beträge zwischen rund Fr. 590’000.-- und Fr. 750’000.-- per \nannum lagen. Letztes Jahr wurde die Laufende Rechnung mit Fr. 696’324.-- belastet. \nNach den neuesten Berechnungen von Rainer Schmidig wird die Stadt nächstes \nJahr effektiv für ihre Ruhegehaltsbezüger rund Fr. 915’000.-- aufwenden. \n  \nDie SPK ist sich bewusst, dass mit dem Verzicht auf die Ausfinanzierung die \nLaufende Rechnung weiter belastet wird. Die Stadt trägt in Bezug auf die inaktiven \nStadträte und deren Angehörige das Risiko. Umgekehrt kann es aber auch sein, \ndass die Auszahlungsdauer weniger als die versicherungstechnisch errechneten \n17,88 Jahre beträgt. \n  \nAnders als im Kanton ist der Zeitpunkt des Inkrafttretens der Verordnung nicht \nrückwirkend auf den 1. Januar 2008, sondern auf den 1. Januar 2009 vorgesehen. \nEs wäre rechtlich sehr heikel, das Inkrafttreten dieses Erlasses, nachdem schon \nmehr als die Hälfte des Jahres vergangen ist, auf den 01.01.08 zurück zu beziehen. \nAusserdem erscheint es sachgerecht, dass erst auf den Beginn einer neuen \nLegislaturperiode die Bedingungen für die Amtsinhaber neu geregelt werden. \n  \nWeiter hat die Kommission gegenüber der stadträtlichen Vorlage einige wesentliche \nÄnderungen beschlossen, die ich Ihnen im Anschluss im Rahmen der Detailberatung \nnoch näher erläutern werde. \n  \nEs betrifft dies § 4 Abs. 5, wo wir den Beginn der Lohnfortzahlung genauer definiert \nhaben. Sodann haben wir uns in § 4 Abs. 2 entschieden, dass die Sitzungsgelder der \nvollamtlichen Stadtratsmitglieder in Zukunft abzuliefern seien, nicht aber diejenigen \nder nebenamtlichen Mitglieder. In § 7 Abs. 2 haben wir analog zum Kanton den \nAnspruch auf ein Ruhegehalt auf maximal 114 Monate beschränkt und die minimalen \nAnsätze bei Rücktritt und Nichtwiederwahl den reduzierten Sätzen des Kantons \nangepasst. Wie beim Kanton beträgt auch in der Stadt das Ruhegehalt nicht mehr \n60%, sondern 50% der versicherten Besoldung. Sodann wurde die Kinderrente \ngestrichen, weil der Ruhegehaltsbezüger Anspruch auf Kinderzulagen hat. Eingeführt \nwurde in § 10 analog zum Kanton eine Reduktion der Lohnfortzahlung und des \nRuhegehaltes bei Ausscheiden aus dem Amt aufgrund einer schweren \nAmtspflichtverletzung oder strafbaren Handlung. \n  \nIn § 12 Abs. 2 haben wir sodann eine sehr wichtige Änderung in Bezug auf inaktiven, \nnoch nicht im AHV-Alter stehenden Ruhegehaltsbezüger gemäss Verordnung über \nBesoldung, Ferien und Ruhegehalt des Stadtpräsidenten und des Stadtrates der \nStadt Schaffhausen vom 11. Dezember 1979 gemacht, indem wir die Höhe ihres \nRuhegehaltes auf dem Niveau von 2008 stabilisiert haben. Ohne diese Lösung \nhätten sie aufgrund der Koppelung ihres Rentenanspruches an die Höhe des Salärs \neines aktiven vollamtlichen Stadtrates von der vorgesehenen Besoldungserhöhung \nprofitiert, ohne selber in irgendeiner Form dazu beigetragen zu haben. \n  \nZu grossen Diskussionen innerhalb der Kommission hat schliesslich die Frage \ngeführt, ob die Stadt denjenigen Stadtratsmitgliedern, die auf den 01.01.09 von \neinem Halbamt ins Vollamt übertreten, das nach alten Recht bei einem Neueintritt \nfällige Eintrittsgeld zur teilweisen Finanzierung des möglichen Erhöhungsbeitrages \nbei der Pensionskasse zu finanzieren habe. \n  \nDie SPK hat sich mit 5 : 2 Stimmen, bei zwei Abwesenheiten, gegen diese in der \nstadträtlichen Vorlage in § 11 Abs. 3 vorgesehen Lösung ausgesprochen. Die \nMehrheit der Kommission wertete die Gleichbehandlung aller Kandidaten sowie die \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 338\n  \nGleichstellung mit dem übrigen Personal als gewichtiger. Zudem handelt es sich bei \nder Beteiligung der Stadt an Einkauf in die PK auch nicht um ein wohlerworbenes \nRecht. \n  \nb) Finanzielle Auswirkungen \nDas ganze Vorhaben ist natürlich nicht gratis, doch unter dem Strich sollten wir mit \nder jetzigen Vorlage zumindest in Bezug auf die aktiven Stadtratsmitglieder günstiger \nfahren. \n  \nIn der Kommissionsvorlage finden Sie auf Seite 6 die aktuellen Zahlen. Demgemäss \nwendet die Stadt inskünftig aufgrund der Erhöhung der Stadtratsentschädigung pro \nJahr Fr. 31’415.-- mehr auf, dies immer unter der Annahme einer generellen \nLohnsummenentwicklung per 01.01.09 von 1%.  \n \nZudem muss die Stadt jährlich Fr. 95’093.-- höhere Beiträge an die berufliche \nVorsorge ihrer Stadtratsmitglieder bezahlen, indem der städtische Anteil von bisher \n9% des Bruttolohnes auf 17,25% ansteigt. Zusätzlich hat sie noch 1% der \nversicherten Besoldung in den Indexfonds einzubringen. Nach Adam Riese gibt dies \njährlich wiederkehrende zusätzliche Kosten von Fr. 95’093.--, was eine Differenz zur \nstadträtlichen Vorlage von rund Fr. 1’900.-- ausmacht. Dies ist rein auf die \nBesoldungsentwicklung seit 2008 zurückzuführen.  \n  \nDemgegenüber macht die Stadt aber Einsparungen in der Höhe von jährlich Fr. \n375’000.--, weil sie inskünftig keine Eintrittsgelder mehr finanzieren muss und die \nAufwendungen für die Sicherung der Altersrenten, mit Ausnahme der Beiträge an die \nPK, wegfallen. Auf Seite 7 und 8 der stadträtlichen Vorlage vom 16. Oktober 2007 \nfinden Sie eine detaillierte Berechnung dieses Betrages. \n  \nBei einer Wiederwahl der drei halbamtlichen Stadträte wird die Stadt verpflichtet sein, \nihre Freizügigkeitsleistung von insgesamt Fr. 1’778’553.-- in die Kantonale \nPensionskasse einzuschiessen. Da die geltende Verordnung aus dem Jahre 1979 \nwie erwähnt keine Regelungen hinsichtlich der Freizügigkeitsleistungen kennt, wurde \ndas Pferd quasi am Schwanz aufgezäumt und die Freizügigkeitsleistung so \nberechnet, dass diese drei Mitglieder mit ihrem Lohn, den sie momentan beziehen, \nauf dem Richtwert sind, wenn sie am 1. Januar 2009 in die PK eintreten. \n  \nMit anderen Worten starten die drei „alten“ Stadträte ihr Leben in der kantonalen \nPensionskasse so, als wären sie schon immer dort versichert gewesen und ihrer \nBeitragspflicht immer vollumfänglich nachgekommen. \n  \nDas Ganze bezieht sich aber, und das ist wichtig, nur auf ihren Status als \nhalbamtliche Mitglieder. Wer im Halbamt bleibt, kann mit anderen Worten beim \nÜbertritt in die Pensionskasse sein Portemonnaie im Hosensack lassen. Hingegen \nmüssen diejenigen Stadträte, die den Sprung vom Halbamt ins Vollamt schaffen, \ngemäss der Kommissionsvorlage ihren pensionskassenrechtlichen Übertritt vom \nHalbamt ins Vollamt vollständig selber finanzieren, was je nach Alter Eintrittkosten \nzwischen Fr. 730’000.-- und Fr. 425’000.-- für die einzelnen Mitglieder bedeutet. \n  \nUnter dem Strich resultiert aus der Vorlage der Spezialkommission eine jährlich \nwiederkehrende Entlastung für die Stadt von rund Fr. 215’900.--. Dass sich dieser \nBetrag gegenüber der stadträtlichen Vorlage um etwa Fr. 10’000.- verringert hat, ist \neinzig auf das spätere Inkrafttreten der Vorlage zurückzuführen. Zusätzlich werden \naufgrund der Kommissionvorlage aber auch noch die Eintrittsgelder der Stadt an die \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 339\n  \nPK in der Höhe von etwa Fr. 280’000.-- wegfallen. Einen weiteren Spareffekt, der \nallerdings die Laufende Rechnung betrifft, enthält die jetzige Vorlage aber auch noch \ndurch die in § 12 Abs. 1 vorgesehene Stabilisierung der altrechtlichen Ruhegehälter. \n  \nMit dieser Vorlage müssen wir etwa Fr. 220’000.-- pro Jahr weniger aufwenden und \nkönnen damit einen nachhaltigen Beitrag an die Entlastung der Laufenden Rechnung \nleisten. \n  \nDie Kommission hat sich nach intensiven Beratungen einstimmig, bei einer \nAbwesenheit, hinter die verabschiedete Vorlage gestellt. \n  \nAn dieser Stelle möchte ich den Kommissionsmitgliedern für die konstruktive \nZusammenarbeit danken. Ebenfalls ist dem Stadtpräsidenten Marcel Wenger, \nStadtrat Thomas Feurer sowie Stadtschreiber Christian Schneider für ihre wertvolle \nVor- und Mitarbeit zu danken. \n  \nEin besonderer Dank gebührt auch dem mathematischen Experten Rainer Schmidig, \nder uns mit Rat und Tat zur Seite gestanden ist und aus dem \nversicherungsmathematischen Dickicht geführt hat. Er hat sich auch bereit erklärt, \nIhnen bei Bedarf versicherungstechnische Fragen en détail zu erklären, wofür ich \nihm aufgrund meiner auf Pfahlbauerniveau stagnierenden mathematischen \nKenntnisse zutiefst dankbar bin. Nicht vergessen werden dürfen auch Beat \nHochheuser und Evelyne Zingg, die die angesichts der Komplexität der Materie \nsicher nicht immer sehr einfache Protokollierung mit Bravour gemeistert haben. \n  \nIm Namen der Kommission beantrage ich Ihnen, auf die Vorlage, wie sie die \nKommission in der Fassung vom 3. Juni 2008 - respektive mit der heute noch \nvorzuschlagenden Änderung von § 13 - vorliegt, einzutreten und ihr zuzustimmen. \n  \nGleichzeitig teile ich Ihnen noch mit, dass die Vorlage bei einer positiven \nVerabschiedung durch den Rat dem Amt für berufliche Vorsorge und Stiftungen \nvorgelegt werden wird und dieses seine Zustimmung erteilen wird, wenn die \nBestätigung des Experten vorliegt, dass die wohlerworbenen Rechte und Ansprüche \nder Versicherten durch die Übertragung gewahrt sind. Eine diesbezügliche \nVorprüfung durch das Amt vom 17. April 2008 hat zu keinerlei Bemerkungen Anlass \ngegeben. Da es vorliegend um die Erfüllung von Verpflichtungen handelt, die sich \naus dem BVG sowie dem Kantonalen Pensionskassendekret ergeben, sind die \ndaraus resultierenden Ausgaben als gebunden zu betrachten und unterstehen an \nsich weder dem fakultativen noch dem obligatorischen Referendum. Dass in Ziffer 4 \nder Anträge die Verordnung dennoch dem fakultativen Referendum unterstellt wird, \nhängt damit zusammen, dass gemäss Art. 11 Abs. 1 lit i der Stadtverfassung \nVerordnungen generell dem fakultativen Referendum unterstehen. \n  \nIm Anschluss an den Bericht der Eintretensdebatte erlaube ich mir noch die \nFraktionsmeinung der SVP/JSVP/EDU bekannt zu geben: \n  \nDie Fraktion wird auf die Vorlage der Vorlage eintreten und ihr in der Fassung der \nSpezialkommission vom 3. Juni 2008, respektive 19.08.08 zustimmen. Sie begrüsst \ndie Zielrichtung und hat angesichts der knappen finanziellen Verhältnisse in der Stadt \nVerständnis dafür, dass auf eine Ausfinanzierung der altrechtlichen Ruhegehälter \nverzichtet wird. Sie ist sich aber bewusst, dass dieser Verzicht ein gewisses Risiko \nfür die Stadt birgt und die Laufende Rechnung über Jahre belasten wird. \nAndererseits muss man den Realitäten ins Auge schauen und sich damit abfinden, \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 340\n  \ndass das Geld dafür nicht vorhanden ist, so dass wir an einer entsprechenden \nKreditaufnahme auch jahrelang zu nagen hätten. \n  \nAbschliessend darf festgehalten werden, dass die jetzige Vorlage ein faires Angebot \nfür die aktiven und inaktiven Stadtratsmitglieder darstellt. Es darf nicht vergessen \nwerden, dass die jetzigen Stadträte mit einem Beitragssatz von 6% des \nBruttogehaltes bis anhin sehr bescheidene Beiträge an ihre persönliche Vorsorge \ngeleistet haben. \n  \nEine Berechnung von Rainer Schmidig hat ergeben, dass sie etwa die Hälfte dessen \nbezahlt haben, was sie in der gleichen Situation als PK-Mitglieder hätten machen \nmüssen. Indessen kann man ihnen das auch nicht anlasten, denn aufgrund der \nrechtlichen Gegebenheiten gab es ja keine andere Möglichkeit. \n  \nAus dieser Sicht rechtfertigt sich daher die Übernahme des Fehlbetrages durch die \nStadt für den Einkauf in die PK. Dies gilt hingegen nicht beim Wechsel vom Halbamt \nins Vollamt, zumal hier kein rechtlicher Anspruch aus der Bestandesgarantie gilt. \nAuch die Regierungsräte haben bei ihrer Wahl die Lücken in der PK aus der eigenen \nTasche finanzieren müssen. Nach Meinung der SVP/JSVP/EDU hat es daher keinen \nPlatz für ein stadträtliches Sonderzüglein. “ \n\n  \nPeter Möller (SP) SP/AL-Fraktionserklärung\n”Ich freue mich, Ihnen in aller Kürze die Stellungnahme der SP/AL-Fraktion zur \nVorlage bekannt geben zu dürfen. Zur Vorlage selbst muss ich mich nicht mehr gross \näussern, da sowohl die Vorlage des Stadtrates wie auch der Bericht und Antrag der \nSPK ausführlich abgefasst sind. Ausserdem hat Ihnen die Kommissionspräsidentin \nbereits den wesentlichen Inhalt bekannt gegeben oder wird dies in der \nDetailberatung noch tun.  \n  \nDie SP/AL-Fraktion steht der jetzt vorliegenden Fassung positiv gegenüber. Endlich \nwird eine längst fällige zwingende Anpassung an das übergeordnete Bundesrecht \nvollzogen. Ebenso erscheint es uns sinnvoll, die städtische Lösung soweit wie \nmöglich an die bereits vom Kantonsrat verabschiedete, den Regierungsrat \nbetreffende Vorlage anzupassen und nur dort Unterschiede zu machen, wo dies \naufgrund der unsäglichen Haltämterregelung notwendig ist. \n  \nRichtig ist auch, auf eine Überführung der Bezügerinnen und Bezüger von \nLeistungen gemäss Ruhegehaltsordnung in die Pensionskasse zu verzichten. Dies \nkann sich die Stadt zum heutigen Zeitpunkt - im Gegensatz zum Kanton - einfach \nnicht leisten. Hier soll deshalb weiterhin die bisherige Regelung gelten. \n  \nAuch wenn wir uns in Teilbereichen eine etwas grosszügigere Regelung hätten \nvorstellen können, werden wir auf die Vorlage eintreten und ihr auch in der \nKommissionsfassung zustimmen. Sie stellen eine ausgewogene für alle Seiten faire \nRegelung dar, welche auch Ihre Zustimmung verdient. \n  \nIch möchte mich dem bereits geäusserten Dank der Kommissionspräsidentin \nanschliessen und diese gleich auch in meinen Dank einbeziehen. “ \n\n \n \n \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 341\n  \nChristian Bächtold (FDP) FDP/jfsh-Fraktionserklärung\n”Die FDP/jfsh-Fraktion ist für Eintreten und Zustimmung auf den Bericht und Antrag \nder Spezialkommission. \n \nEs ist eigentlich bedenklich, dass die berufliche Vorsorge des Stadtrates erst heute \ngeregelt wird. Seit Jahrzehnten bezahlen die Steuerzahler dieser Stadt namhafte \nBeträge an die Ruhegehälter früherer Stadträte, weil ihre Einzahlungen in den \nRuhegehaltsfonds hinten und vorn nicht ausreichen. Die Risikodeckung war nur mit \nSteuergeldern möglich, ist aber krass unverantwortlich und gegenüber den \nSteuerzahlern nicht korrekt. Es ist also höchste Zeit, Ordnung zu schaffen und das \nRuhegehalt unserer Stadträte mit der Kantonalen Pensionskasse zu lösen und zu \nregeln. \n  \nDie Beratungen in der Kommission waren sehr interessant, für Laien aber auch \nkompliziert und nicht immer verständlich. Unsere Präsidentin, Dr. Cornelia Stamm \nHurter, hat uns aber gut durch die Abschnitte, Paragraphen und Artikel geführt und \nder Sachverständige Rainer Schmidig wusste auf alle Fragen eine Antwort; diesen \nbeiden unser bester Dank. \n  \nZu den einzelnen Änderungen äussere ich mich nicht, weil diese schriftlich vorliegen \nund wenn gewünscht, wird unsere Vorsitzende im Namen der Kommission diese \nsicher kommentieren. \n  \nWir sind einstimmig für Zustimmung. “ \n\n  \nBernhard Egli (OeBS) OeBS/EVP-Fraktionserklärung\n”Zu diesem äusserst komplexen Geschäft möchte ich nicht viele Worte verlieren. Die \nKommissionspräsidentin hat die Vorlage und die Arbeit der Kommission vorgestellt \nund erläutert. Die Details zur Verordnung folgen in der Detailberatung. \n  \nDie Ausgangslage ist klar. Die geltende Verordnung entspricht schon seit 1985 nicht \nmehr dem Bundesgesetz über die berufliche Vorsorge. Dass dringend gehandelt \nwerden muss, war klar und auch von uns unbestritten. Ein Vorteil war, dass der \nKanton parallel die Totalrevision seines Dekretes über die berufliche Vorsorge des \nRegierungsrates durchführte, das heisst die Überführung in die kantonale \nPensionskasse und dabei bedeutend zügiger vorwärts kam. Es ist bereits \nrückwirkend per 01.01.08 in Kraft getreten. Wir haben also ein Muster, an das die \nStadt sich nach Möglichkeit gehalten hat, aber nicht überall, das leidige \nHalbämtersystem ist halt sehr kompliziert. Was wir uns auf kommunaler Ebene \nfinanziell nicht leisten können, ist die Überführung der Rentnerinnen und Rentner in \ndie kantonale Pensionskasse und deren Ausfinanzierung. \n  \nDa die Stadtratsmitglieder künftig höhere Pensionskassenbeiträge zu bezahlen \nhaben, werden die Besoldungen entsprechend angepasst. \n  \nDie OeBS/EVP-Fraktion ist für Eintreten auf die Vorlage und unterstützt die Anträge, \nwie sie die SPK vorschlägt. \n  \nWir bedanken uns bei der Kommissionspräsidentin Dr. Cornelia Stamm Hurter für die \ngute Führung der Kommission durch die anspruchsvolle Materie sowie \nStadtpräsident Marcel Wenger und Stadtschreiber Christian Schneider und dem \nmathematischen Fachberater Rainer Schmidig, der uns immer überzeugen konnte. “ \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 342\n  \nMarcel Wenger (Stadtpräsident) Stellungnahme Stadtrat\n”Sie werden mir nachsehen, dass ich in dieser Materie nicht sehr lange das Wort \nergreife und mich auf einige wenige Punkte konzentriere. Der Stadtrat ist in dieser \nMaterie befangen; er ist derjenige, über den legiferiert wird. Trotzdem möchte ich \nkurz folgende Bemerkungen zur Kommissionsarbeit ergänzen.  \n \nIch danke der SPK und vor allem ihrer Präsidentin sehr herzlich für ihre Arbeit in \neiner sehr schwierigen, komplexen Materie, die eine lange Vorgeschichte aufweist. \nBernhard Egli hat darauf hingewiesen, dass das BVG bereits 1985 zur Verfügung \nstand. In meinem letzten Jahr als Grossstadtrat - 1988 - entstand die Frage, ob wir \ndie Stadträte ins BVG bringen wollen oder nicht. Damals war Felix Schwank noch \nStadtpräsident.  \n \nDie vorberatende GPK hatte sich damals dagegen entschieden, und zwar mit \nRücksicht auf noch zu regelnde altrechtliche Verhältnisse. In der Retrospektive \nbetrachtet war dies ein entscheidender Fehler, denn seit 1988 ist die Differenz \nzwischen der Unterfinanzierung der Ruhegehälter und der BVG-Regelung immer \nweiter auseinandergedriftet; der Kapitalaufwand zur BVG-Aufnahme der \naltrechtlichen Mitglieder ist konstant gestiegen. Wenn Sie die finanzielle Situation der \nStadt Schaffhausen anschauen - die Kommissionspräsidentin hat zu Recht darauf \nhingewiesen - können Sie unschwer feststellen, dass es praktisch nie einen \nZeitpunkt gegeben hätte, in dem wir mit einer Vorlage erfolgreich gewesen wären \nund die altrechtlichen Verhältnisse quasi mit einem Kapitaleinkauf ins BVG hätten \nregeln können.  \n  \nEigentlich war es erst nach der Verordnung des Regierungsrates über die Kantonale \nPensionskasse auch der Stadt Schaffhausen möglich, Magistratspersonen in die \nPensionskasse eintreten zu lassen. Vorher gab es diese Lösung nicht.  \n \nDie Regelung des Stadtrates konnte erst an die Hand genommen werden, als der \nRegierungsrat 2006 für sich diese Möglichkeit geschaffen hatte, Magistratspersonen \nim BVG und in der Pensionskasse mitversichern zu können. Als schlussendlich der \nBericht und Antrag des Regierungsrates betreffend der Totalrevision des Dekretes \nüber das Dienstverhältnis und die berufliche Vorsorge des Regierungsrates des \nKantons Schaffhausen am 23.10.07 bereit war, war der Zeitpunkt gekommen, \nzumindest rechtlich auf eine parallele Regelung zum Kanton zu schalten. Faktisch \nwar diese Regelung nicht hundertprozentig möglich, und zwar wegen unserem \nHalbämtersystem, das andere versicherungstechnische Bestimmungen nötig macht \nund auch aufgrund der Tatsache, dass die Stadt nicht über den gleichen \nKapitalhintergrund wie der Kanton verfügt. Der Kanton hat ein Eigenkapital von \nFr. 170 Mio., die Stadt Fr. 12 Mio., welche mit dem Einkauf der altrechtlichen \nVersicherten praktisch auf einen Schlag aufgebraucht worden wären.  \n \nDie Lösung, die uns der mathematische Experte ermöglicht und berechnet hat, ist die \nrichtige aus Sicht des Stadtrates. Der Betrag von Fr. 929’508.-- als weiteres Risiko, \nwelches die altrechtlichen Versicherten jedes Jahr der Stadt kosten, wird durch \nFr. 220'000.-- wiederkehrende Kosten, die mit der neuen Regelung eingespart \nwerden, reduziert. Somit verbleiben Fr. 700’000.-- bis Fr. 750’000.-- p.a. wegen der \naltrechtlichen Regelung.  \n \nDas Risiko wird tendenziell abnehmen, man weiss nur nicht wann. Es ist ähnlich wie \nmit dem Schulgesetz. Wenn man persönlich betroffen wird, sollte man nicht zu lange \ndarüber sprechen. Selbstverständlich habe ich hier eine andere Meinung wie \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 343\n  \ndiejenigen, die gerne sparen möchten. Wenn das Risiko etwas früher tiefer ist, soll \nIhnen das Recht sein; ich persönlich optioniere für eine verbesserte Risikoexposition \nmeinerseits. Auf jeden Fall wird das Risiko nicht mehr anwachsen, und wir sind nach \nfast 20 Jahren endlich BVG-konform und in der Kantonalen Pensionskasse.  \n  \nWenn Sie jetzt auf diese Vorlage eintreten, danke ich Ihnen im Namen der künftigen \nund amtierenden Stadträtinnen und Stadträte; vor allem danke ich Ihnen auch für die \nsachkundige und gute Diskussion und der Kommissionspräsidentin für ihre sehr \nsorgfältige Arbeit. “ \n  \n  \nRatspräsident Thomas Hauser (FDP) hält fest, dass kein Antrag auf Nichteintreten \nvorliegt; EINTRETEN ist somit beschlossen. \n\n  \nDETAILBERATUNG \nDie 1. Vizepräsidentin, Christa Flückiger (SP), verliest die Seiten 1-7 des Bericht \nund Antrag der SPK vom 3. Juni 2008 sowie die Anträge Seite 8 und die Beilage \n(synoptische Darstellung) wie folgt: \n  \nDr. Cornelia Stamm Hurter (SVP), SPK-Bericht zu Beilage: \nSynoptische Darstellung Verordnung über das Dienstverhältnis und die berufliche \nVorsorge des Mitglieder des Stadtrates, Fassung der SPK vom 3. Juni 2008: \n  \n”Ich danke Ihnen für die wohlwollende Aufnahme der Verordnung und komme nun zu \nmeinen Ausführungen anlässlich der Detailberatung. \n  \n§ 2 Besoldung, Abs. 1 \nNach geltendem Recht beträgt die Bruttobesoldung eines vollamtlichen Mitgliedes \ndes Stadtrates Fr. 223’205.--, ein nebenamtliches kommt auf Fr. 112’233.--. Neu wird \nvorgeschlagen, dass die Bruttobesoldung auf Fr. 232’817.--, respektive Fr. 116’415.-- \nangehoben wird. Dabei handelt es sich nicht um eine reale Lohnerhöhung, sondern \nes geht um eine Besitzstandswahrung. \n  \nIn der alten Regelung sind Lohnbestandteile in der Berechnung der Freizügigkeit, \nrespektive aufgrund des Beitragsprimates im Zuwachs des Alterguthabens enthalten. \nDie Stadt musste also jedes Jahr virtuell Geld nachschiessen, was einem versteckten \nLohnbestandteil gleichkommt. Das geht jetzt nach der neuen Lösung mehrheitlich zu \nLasten des Mitglieds. \n  \nDie alte Regelung garantiert dem Mitglied, dass es mit 60 Jahren bei voller \nBeitragsdauer 50% des Lohnes als Ruhegehalt bekommt. Die Pensionskasse geht \nhingegen nur von 60% der versicherten Besoldung aus, das heisst, es wird vom \nAHV-pflichtigen Lohn noch der Koordinationsabzug gemäss BVG in der Höhe von \nderzeit Fr. 26’525.-- abgezogen. Würden die Mitglieder in den Vorsorgeplan \nStandard eingereiht, wäre das Ziel, etwa 50% des letzten Lohnes als Rente zu \nerhalten, erst mit 65 erreicht. Beim Vorsorgeplan Plus ist dies mit 63 der Fall. Damit \ndas Mitglied auf den gleichen Nettolohn kommt und den Besitzstand in Bezug auf die \nAltersrente wahren kann, muss der Bruttolohn angehoben werden und das Mitglied \nnach dem Vorsorgeplan Plus versichert werden. \n  \nAbs. 5 \nDie Kommission hat den Beginn der Lohnfortzahlungspflicht präzisiert und klar \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 344\n  \nfestgehalten, dass nicht der Tag der Nichtwiederwahl, sondern das Ende der \nAmtsdauer massgebend ist. \n  \n  \n§ 4 Einkünfte aus Nebenamt, Abs. 2 \nDie Kommission hat sich in Anlehnung an die kantonale Lösung dafür entschieden, \ndass vollamtliche Mitglieder Entschädigungen und Sitzungsgeldern von \nnebenamtlichen Tätigkeiten der Stadt abzuliefern haben. Hingegen sollen den \nhalbamtlichen Mitgliedern die Sitzungsgelder belassen werden, weil dieses \nEngagement mehrheitlich in ihren theoretisch freien 50% ausgeübt werden muss. Mit \nder Formulierung, dass die Nebentätigkeit „in unmittelbarem Zusammenhang mit der \nStadtratstätigkeit„ stehen muss, wird sichergestellt, dass der Kreis der \nabgabepflichtigen Einkünfte eng gehalten ist und darunter nicht etwa Einkünfte fallen, \ndie aus Gremien stammen, in die ein Mitglied zum Beispiel aufgrund seines \nRenommées als Stadtrat gewählt wurde. \n  \n  \n§ 7 Ruhegehalt, Abs. 2 \nDie Kommission hat die Regelung des Kantons übernommen, wonach das \nRuhegehalt bei Nichtwiederwahl höchstens während 114 Monaten ausbezahlt wird. \nFür den Betroffenen heisst dies, dass er 6 Monate nach Ablauf der Amtszeit noch \ndas volle Gehalt und anschliessend noch maximal 9 ½ Jahre ein Ruhegehalt erhält. \nHinter dieser Regelung steckt die Überlegung, dass es für über 50-jährige nicht \nwiedergewählte Stadträte unter Umständen sehr schwierig sein wird, eine adäquate \nStelle zu finden. Ein Vierzigjähriger sollte hingegen in der Lage sein, sich innert \nangemessener Zeit beruflich neu zu orientieren. Fälle, wie der seinerzeit mit 40 \nJahren nicht wiedergewählte Stadtrat Kurt Reiniger, der seit diesem Zeitpunkt \nLeistungen von der Stadt bezieht, sind also ausgeschlossen. \n  \nAbs. 4 \nAuch hier hat die SPK die nach unten korrigierten Ansätze des Kantons \nübernommen und den Anspruch auf Ruhegehalt auf 50 % der letzten versicherten \nBesoldung festgesetzt. Mit Blick auf den Fall von Alt-Regierungsrätin Dorothée Fierz \nhat die SPK - im Gegensatz zum Kanton - darauf verzichtet, von einem „freiwilligen“ \nRücktritt zu sprechen. So können langwierige Streitereien über Freiwilligkeit, \nrespektive Unfreiwilligkeit eines Rücktrittes vermieden werden, und es besteht eine \nklare Abgrenzung zur Nichtwiederwahl. \n  \n  \n§ 10 Amtspflichtverletzung \nBei dieser Regelung geht es darum, dass der Regierungsrat die Möglichkeit hat, bei \neinem Ausscheiden aus dem Amt wegen einer schweren Amtspflichtverletzung oder \neiner strafbaren Handlung, die Lohnfortzahlung und das Ruhegehalt zu kürzen oder \nganz zu streichen. Die Rente des Betroffenen wird hingegen nicht tangiert; dies wäre \nBVG-widrig. In der Kommission wurde darauf hingewiesen, dass beim städtischen \nPersonal in einer solchen Konstellation in der Regel eine fristlose Entlassung erfolgt, \ndie dem Betroffenen keinen Anspruch auf Lohnfortzahlung gibt. Es ist daher nur \nrecht und billig, wenn auf der obersten Etage etwas Adäquates eingeführt wird. Nur \neine schwerwiegende Verfehlung rechtfertigt ein solches Vorgehen. Zudem ist das \nVerhältnismässigkeitsprinzip zu beachten, was sich unter Umständen auch im \nKürzungsgrad und in der Kürzungsdauer niederschlagen kann. Selbstverständlich \nsteht dem Betroffenen dagegen der Rechtsweg offen. \n  \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 345\n  \n§ 12 Übergangsbestimmungen \nHier hat die Kommission zwei wichtige Änderungen vorgenommen, die ich Ihnen in \nder Eintretensdebatte schon erläutert habe, nämlich in Abs. 3 die Stabilisierung der \naltrechtlichen Ruhegehaltsansprüche sowie der Verzicht auf die Beteiligung der Stadt \nan die Eintrittsleistung der ins Vollamt wechselnden halbamtlichen Stadträte. \n \nZu Abs. 2 ist zu bemerken, dass nach der bisherigen Regelung die Mitglieder des \nStadtrates nach mindestens 12 Amtsjahren bei einem Rücktritt oder einer \nNichtwiederwahl Anspruch auf ein lebenslängliches Ruhegehalt in der Höhe von 50% \nder zuletzt bezogenen Jahresbruttobesoldung haben. Erhält der Bezüger eines \nRuhegehaltes keine Leistungen der AHV oder IV, so wird bis zum Einsetzen dieser \nLeistungen für die Berechnung des Ruhegehaltes die Besoldung eines amtierenden \nvoll- bzw. nebenamtlichen Mitgliedes des Stadtrates zugrunde gelegt (§ 7 der \nVerordnung aus dem Jahre 1979). Mit dem Einsetzen der AHV- oder IV-Leistung gilt \ndas in diesem Zeitpunkt bezogene Ruhegehalt definitiv. Gemäss der ursprünglichen \nstadträtlichen Vorlage hätte dies zur Folge gehabt, dass die nicht mehr aktiven, aber \nnoch nicht im AHV-Alter stehenden Mitglieder des Stadtrates von der vorgesehenen \nBesoldungserhöhung der Aktiven profitiert hätten, ohne entsprechende \nGegenleistungen zu erbringen. Die Kommission fand dies stossend, zumal mit der \naktuellen Besoldungserhöhung ja gerade keine Reallohnerhöhung beabsichtigt wird, \nsondern der Kompensation der höheren Pensionskassenbeiträge dienen soll. Mit der \nnun in § 12 Abs. 2 getroffenen Lösung wird erreicht, dass sich der \nRuhegehaltsanspruch für die altrechtlichen, noch nicht im AHV-Alter befindlichen \nBezüger nach der Stadtratsbesoldung am 01.01.08 richtet und bis zum Einsetzen \ndes AHV-Alters nur noch im Rahmen der jährlichen generellen Lohnanpassung für \ndas städtische Personal angepasst wird. Befindet sich der oder die Berechtigte im \nAHV-Alter, wird das Ruhegehalt ein für alle Mal eingefroren. \n  \n  \n§ 13 Besitzstandsrente \nNachdem Rainer Schmidig und ich diesen Artikel nochmals kritisch durchgesehen \nhaben, ist uns aufgefallen, dass die jetzige Fassung zu Missverständnissen Anlass \ngeben könnte, weil ja am 01.01.09 alle Stadträte, ob wieder oder neu gewählt \namtieren. Aufgrund der jetzigen Fassung könnten demnach alle Stadträte eine \nBesitzstandsgarantie beanspruchen, was eindeutig nicht die Meinung ist. \n  \nDeshalb schlagen wir Ihnen folgende Neuformulierung vor: \n  \nAbs. 1 \nDie im Zeitpunkt des Inkrafttretens dieser Verordnung amtierenden Mitglieder mit \nAmtsantritt vor dem 1. Januar 2009 erhalten beim Ausscheiden aus dem Amt eine \nBesitzstandsrente zu Lasten der Stadt Schaffhausen, falls ihr Ausscheiden vor dem \n1. Januar 2017 erfolgt. \n  \nDamit ist ganz klar, dass nur den drei sich zur Wiederwahl stellenden Stadträten bis \nzum Jahre 2017 eine Besitzstandsrente garantiert wird. Das bedeutet, dass sie in \nBezug auf ihr Ruhegehalt als halbamtliche Stadträte aufgrund der neuen Regelung \nkeine Verschlechterung ihres bisherigen Status erfahren dürfen. Bei einem allfälligen \nAustritt aus dem Amt vor 2017 wird die halbamtliche Rente nach altem und neuem \nRecht gerechnet. Das ausscheidende Mitglied hat dann Anspruch auf die für ihn \ngünstigere Regelung. Bei den Anträgen muss Antrag 1 und Antrag 2 mit dem Datum \n19. August 2008 ergänzt werden. “ \n  \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 346\n  \nRatspräsident Thomas Hauser (FDP) hält fest, dass der Rat diesen Antrag \nstillschweigend gutheisst. \n  \n \nANTRÄGE \n\n1. Der Grosse Stadtrat nimmt Kenntnis von Bericht und Antrag des Stadtrates \nvom 16. Oktober 2007 sowie vom Bericht und Antrag der Spezialkommission \nvom 3. Juni 2008, beziehungsweise 19. August 2008 betreffend die \nVerordnung über das Dienstverhältnis und die berufliche Vorsorge der \nMitglieder des Stadtrates der Stadt Schaffhausen. Kein Gegenantrag, so \nbeschlossen. \n\n \n2. Der Grosse Stadtrat genehmigt die Verordnung über das Dienstverhältnis und \n\ndie berufliche Vorsorge der Mitglieder des Stadtrates der Stadt Schaffhausen \nin der Fassung gemäss Kommissionsantrag vom 3. Juni 2008, \nbeziehungsweise 19. August 2008. Kein Gegenantrag, so beschlossen. \n\n \n3. Die Motion Dr. Gertrud Walch betreffend Teilrevision der \n\nRuhegehaltsverordnung wird abgeschrieben. Kein Gegenantrag, so \nbeschlossen. \n\n \n4. Die Verordnung wird nach Art. 11 Abs. 1 lit i der Stadtverfassung dem \n\nfakultativen Referendum unterstellt. Kein Gegenantrag, so beschlossen. \n  \n \nABSTIMMUNG \nDer Grosse Stadtrat heisst die VdSR des Stadtrates vom 16. Oktober 2007 sowie die \nvon der SPK beantragten Änderungen vom 3. Juni 2008, beziehungsweise \n19. August 2008 mit 47 : 0 Stimmen gut. \n  \nDas Geschäft ist erledigt. \n\n  \nTraktandum 2 VdSR Preismassnahmen 2009 im Tarifverbund \n\nSchaffhausen und bei den Verkehrsbetrieben \nSchaffhausen \n\n \nDr. Paul Bösch (OeBS) SPK-Bericht\n”Sie dürfen getrost einatmen: Im Gegensatz zum vorhergehenden Traktandum kann \nich mein Votum unter folgenden Stichworten präsentieren: Kurze Vorlage, speditive \nSPK-Sitzung, kurzer Bericht. \n  \nDie Vorlage des Stadtrates vom 8. April 2008 (nicht 8. März wie in der Vorlage \ngedruckt) ist kurz und prägnant gehalten, und ich gehe davon aus, dass sie von \nIhnen gebührend studiert worden ist. Deshalb beschränke ich mich auf die \nwichtigsten Punkte: \n  \nIn den letzten Jahren waren regelmässig Tariferhöhungen zum Ausgleich der \nTeuerung nötig, letztmals im Dezember 2006. \n  \nDie Finanzkennzahlen 2005/2007 weisen folgende Charakteristika auf: \nPersonalkosten plus 4,1%, ein Rappen teureres Dieselöl verursacht Mehrkosten von \ngut Fr. 11’000.--, die Erträge sind im Jahre 2007 um 6,2% gestiegen und die \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 347\n  \nEigenwirtschaftlichkeit betrug im letzten Jahr fast 53%. Für 2008 zeichnet sich eine \nFortsetzung dieses Trends ab, weshalb eine erneute Anpassung der Tarife \nunumgänglich ist. \n  \nDie Sitzung der 9er-SPK, die diese Vorlage zu beraten hatte, fand am 23.06.08 statt. \nStadträtin Veronika Heller und Marcel Gfeller von den VBSH erläuterten uns die \nVorlage und erklärten unter anderem, dass dies die letzte Preismassnahme vor der \nEinführung des Integrierten Tarifverbundes (ITV), geplant für Dezember 2010, sei, \nund dass diese Massnahme moderat geplant wurde, um damit die Akzeptanz bei der \nBevölkerung zu gewährleisten und andererseits doch das Ziel der \nEigenwirtschaftlichkeit von 50% realisieren zu können. \n  \nIn der Diskussion konnten verschiedene Fragen geklärt werden, so etwa, ob die \nErhöhung angesichts der aktuellen Entwicklung nicht zu gering ausgefallen sei, wo \nder Tarifverbund Schaffhausen im Vergleich zu anderen Städten stehe und ob nicht \neine familienfreundlichere Gestaltung möglich gewesen wäre. Zu dieser letzten \nFrage wurde gesagt und protokollarisch festgehalten, dass dies aus praktischen \nGründen erst mit dem ITV angestrebt werde. Die Frage nach den auffallend hohen \nSozialversicherungskosten konnte mit dem geänderten Pensionskassenreglement \nerklärt werden. \n  \nNachdem alle Fragen ausführlich und kompetent beantwortet waren, hat die \nKommission der Vorlage mit 8 : 0 Stimmen, bei einer Abwesenheit, zugestimmt, und \nich bitte Sie, es der SPK gleich zu tun und der Vorlage einhellig zuzustimmen. \n  \nZum Schluss folgt noch der Dank an alle Beteiligten, speziell auch an den \nProtokollführer Thomas Rist. \n  \nErlauben Sie mir, gleich noch die Erklärung der OeBS/EVP-Fraktion bekannt zu \ngeben: Wir werden auf die Vorlage eintreten und ihr zustimmen. “ \n\n  \nDr. Raphaël Rohner (FDP) FDP/jfsh-Fraktionserklärung\n”Jede Tariferhöhung ist an sich wenig erfreulich und führt zu Missmut oder gar Unmut \nbei den betroffenen Kundinnen und Kunden. Das ist verständlich und \nnachvollziehbar. \n  \nUmgekehrt setzt die Aufrechterhaltung und Verbesserung des Angebots im \nöffentlichen Verkehr voraus, dass auch die hierfür notwendigen finanziellen Mittel zur \nVerfügung stehen. \n  \nDabei ist zu beachten, dass oftmals nicht direkt oder überhaupt nicht beeinflussbare \nMomente dazu führen, dass Kostensteigerungen in beträchtlichem Ausmass zu \neinem Ungleichgewicht zwischen Einnahmen und Ausgaben in Budget und \nRechnung führen, so beispielsweise die sich in den letzten Monaten massiv \nerhöhenden Preise von fossilen Treibstoffen jeder Art, so auch des Dieselöls. \n  \nIn der Vorlage des Stadtrates wird die Kosten- und Ertragsentwicklung in den \nvergangenen drei Jahren transparent dargelegt: \n  \nNebst den angeführten Treibstoffkosten, die im Übrigen noch nicht einmal auf dem \naktuellen Stand erfasst und in den Berechnungen berücksichtigt sind, schlagen auch \ndie steigenden Personalkosten und die Teuerung erheblich zu Buche. \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 348\n  \n  \nDabei ist indessen zu beachten, dass aufgrund einer vorausschauenden und \nkostenbewussten Einkaufspolitik der VBSH die hohen Treibstoffpreise noch gar nicht \nzum Tragen kommen, weswegen das Delta zwischen dem in der Vorlage \nangeführten Dieselölpreis und dem aktuellen Marktpreis selbst bei einer \nNeuberechnung noch nicht vollumfänglich zu berücksichtigen wäre. \n  \nDie vorliegende Tariferhöhung – so wie sie seitens der Geschäftsleitung der VBSH \nund des Stadtrates vorgeschlagen wird – muss unter den gegebenen Umständen als \nmassvoll und angemessen beurteilt werden. \n  \nNachdem die öffentliche Hand die VBSH bereits mit rund Fr. 6 Mio. Steuergeldern \nalimentiert und hier eine Erhöhung nicht opportun erscheint, wird dieser Schritt einer \nTarifanpassung unumgänglich sein. \n  \nKlar ist, dass mit dem aktuellen Dieselölpreis der angestrebte Kostendeckungsgrad \nvon 50% nicht erreichbar sein wird und somit – sofern sich in den nächsten Monaten \nauf dem Erdölmarkt nicht eine markante Veränderung ergibt – trotzdem schon bald \neine neue Tarifanpassung zu erwarten ist. \n  \nHandlungsspielraum für die SPK bestand in Bezug auf eine Korrektur der \nvorgeschlagenen Tarifanpassungen im Sinne meiner Ausführungen insofern nicht, \nals dass bei einer Neuberechnung durch die VBSH aus zeitlichen Gründen eine \nInkraftsetzung der neuen Tarife per 1. Januar 2009 nicht möglich gewesen wäre. \nDiese an und für sich nahe liegende Option musste aus finanziellen Überlegungen \nverworfen werden. \n  \nSo kann ich Ihnen im Namen der FDP/jfsh-Fraktion Eintreten und Zustimmung zur \nVorlage signalisieren. \n  \nAbschliessend danke ich dem SPK-Präsidenten, Dr. Paul Bösch, für seine \numsichtige Führung und dem Vertreter der Geschäftsleitung der VBSH in der SPK, \nMarcel Gfeller, für seine kompetenten Erläuterungen. Er hat es verstanden, \nzusammen mit der ÖV-Referentin die gestellten Fragen kurz, prägnant und \nsubstantiiert zu beantworten. “ \n\n  \nChristoph Schlatter (SP) SP/AL-Fraktionserklärung\n”An dieser Stelle möchte ich Ihnen die Stellungnahme der SP/AL-Fraktion bekannt \ngeben. Unsere Fraktion tritt auf die Vorlage ein und wird ihr zustimmen. \n  \nEinerseits handelt es sich bei den vorliegenden Preismassnahmen um eine \nmoderate Lösung; es ist nicht davon auszugehen, dass die vorgesehene Erhöhung \nder Fahrpreise sich negativ auf die Anzahl der ÖV-Benutzer auswirken wird. \nAndererseits leistet die moderate Erhöhung einen Beitrag dazu, die bisher gute \nEigenwirtschaftlichkeit der VBSH weiterhin zu fördern. \n  \nHinzu kommt, dass die VBSH ihren Vertragspartnern ihre neuen Tarife übermitteln \nmuss. Es ist daher wichtig, dass wir dem vorgesehenen Tarifschema unverändert \nzustimmen. Insbesondere bei den Verbundpartnern würden aus korrektiven \nMassnahmen neue Verhandlungen mit den Verbundpartnern resultieren, welche \nterminlich - Bekanntgabe der Tarife an die SBB - nicht mehr zu realisieren wären. \n  \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 349\n  \nDie momentane und zukünftige Dieselpreisentwicklung wird vermutlich in rascher \naufeinander folgenden Intervallen dazu führen, dass das Tarifschema entsprechend \nnach oben angepasst werden muss. \n \nFür die umsichtige und speditive Leitung der Kommissionssitzung möchte ich dem \nKommissionspräsidenten Dr. Paul Bösch danken. Der Dank richtet sich auch an SR \nVeronika Heller und Marcel Gfeller für ihre fachliche Unterstützung. Thomas Rist sei \nfür die Protokollführung gedankt. “ \n\n  \nJosef Eugster (SVP) SVP/JSVP/EDU-Fraktionserklärung\n”Grundsätzlich muss festgehalten werden, dass die sehr moderate Preiserhöhung für \ndas Jahr 2009 die massiv gestiegenen Betriebs- und Personalkosten nur teilweise \nabdeckt. Die Begründung, dass die Vorlage im April 2008 geschrieben wurde, trifft \nsicher teilweise zu. Jedoch war im April bereits bekannt, dass die Personalkosten \nansteigen werden. Ob absehbar war, dass die Treibstoffkosten weiter ansteigen, \nmöchte ich an dieser Stelle offen lassen. \n  \nDa die Preismassnahmen 2009 die letzte Änderung vor der Einführung des \nintegralen Tarifverbundes sein werden, können wir der Vorlage zustimmen. Ich hoffe, \ndass der Kostendeckungsgrad die 50%-Grenze nicht unterschreiten wird. \n  \nDie Preise im Tarifverbund Schaffhausen liegen je nach Abonnement 15 bis 38% \nunter den Preisen unserer Nachbarn über dem Rhein. Man könnte ja hier eine \nAnnäherung anstreben, wie es auch in anderen Bereichen gerne gemacht wird. \nDamit würde der Kostendeckungsgrad erhöht und die Finanzen der Stadt geschont. \n  \nIch kann Ihnen mitteilen, dass die SVP/JSVP/EDU-Fraktion den Preismassnahmen \nzustimmen wird. “ \n\n  \nDr. Cornelia Stamm Hurter (SVP) Votum\n”Ich möchte noch eine Anregung für die nächste Runde anbringen. Der \nKommissionspräsident hat in seinem Bericht festgehalten, dass die Familien- und \nKinderfreundlichkeit bei der Einführung des Integralen Tarifverbundes (ITV) zur \nDiskussion steht.  \n \nDazu ist mir Folgendes aufgefallen: Wenn Sie das aktuelle Tarifschema studieren, \nsteht geschrieben, dass Behinderte und Bezüger einer ganzen oder halben \neidgenössischen Invalidenrente die Felderkarten und Abonnemente zum jeweils \ngünstigsten Tarif erhalten. Wenn dieser Personenkreis jedoch ins AHV-Alter kommt, \nwird der AHV-Tarif angewendet und nicht mehr der günstigste Tarif.  \n  \nAus diesem Grund möchte ich zuhanden der zuständigen Stadträtin und dem auf der \nTribüne anwesenden Vertreter der Schaffhauser Verkehrsbetriebe beliebt machen, \ndass man bei der Diskussion bezüglich ITV auch an die Behinderten, die im AHV-\nAlter sind, denkt. “ \n\n  \nSR Veronika Heller Stellungnahme Stadtrat\n”Schon in der SPK war Eintreten unbestritten und die moderate Tariferhöhung auf \nden nächsten Fahrplanwechsel vom Dezember 2008 wurde einstimmig genehmigt. \nDer SPK und deren Präsidenten Dr. Paul Bösch danke ich für die speditive und \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 350\n  \nsachliche Beratung, und Ihnen danke ich im Namen des Stadtrates für die heutige \nwohlwollende Beurteilung der Vorlage.  \n  \nDie Anregung von Dr. Cornelia Stamm Hurter ist protokolliert. Wir werden diese \ngerne zu den Verhandlungen mit unseren Tarifbündnispartnern mitnehmen und in \nder nächsten Runde einbringen. \n  \nIn Anbetracht dessen, dass die Kommissionsarbeit bereits so zutreffend geschildert \nwurde, kann ich mir Wiederholungen ersparen und stelle Ihnen im Namen des \nStadtrates den Antrag, heute auf die Vorlage einzutreten und diese zu genehmigen. “ \n  \n  \nRatspräsident Thomas Hauser (FDP) hält fest, dass kein Antrag auf Nichteintreten \nvorliegt; EINTRETEN ist somit beschlossen. \n\n  \nDETAILBERATUNG \nDie 1. Vizepräsidentin, Christa Flückiger (SP), verliest die Seiten 1-4 und die \nAnträge sowie das Tarifschema wie folgt: \n  \nANTRÄGE \n\n1. Der Grosse Stadtrat nimmt Kenntnis von der Vorlage des Stadtrates \nbetreffend Preismassnahmen 2009 im Tarifverbund Schaffhausen und bei den \nVerkehrsbetrieben Schaffhausen vom 8. April 2008. Kein Gegenantrag, so \nbeschlossen. \n\n \n2. Der Grosse Stadtrat stimmt den auf den 14. Dezember 2008 vorgesehenen \n\nTariferhöhungen der Verkehrsbetriebe mit erwarteten Mehreinnahmen von \nFr. 180'000.-- zu. Kein Gegenantrag, so beschlossen. \n\n \n3. Gestützt auf Art. 11 Abs. 1 lit h der Stadtverfassung wird die Festlegung des \n\nTarifs dem fakultativen Referendum unterstellt. Kein Gegenantrag, so \nbeschlossen. \n\n  \n \nABSTIMMUNG \nDer Grosse Stadtrat heisst die VdSR vom 8. April 2008 mit 46 : 0 Stimmen gut. \n  \nDas Geschäft ist erledigt. \n \n\n  \nTraktandum 3 Postulat Daniel Preisig (SVP): Krippensubvention: Schluss \n\nmit der Diskriminierung der klassischen Familie - \nFortsetzung der Beratung \n\n \nRatspräsident, Thomas Hauser (FDP), ruft in Erinnerung, dass die Begründung des \nPostulanten sowie die Stellungnahme seitens des zuständigen Stadtrates bereits \nanlässlich der Ratssitzung vom 01.07.08 erfolgten. Im Anschluss wird das Wort \nfolgenden RednerInnen erteilt, die sich an der letzten Ratssitzung gemeldet haben; \nes sind dies Christa Flückiger (SP), Peter Neukomm (SP) und Gädi Distel (CVP). \n \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 351\n  \n \nChrista Flückiger (SP) SP/AL-Fraktionserklärung\n”Es freut mich, Ihnen die Stellungnahme der SP/AL-Fraktion zum Postulat Preisig \nbekannt zu geben. Vermutlich ist sie Ihnen ja sowieso bereits bekannt, insbesondere, \nwenn ich sie abgebe. Die SP/AL Fraktion wird dieses Postulat einstimmig ablehnen. \nDie Beweggründe werde ich Ihnen im Anschluss wie folgt erläutern: \n  \nWir haben etwas Mühe mit der Formulierung der Postulanten. Zum einen finden wir \nin gar keiner Art und Weise, dass Eltern, welche ihre Kinder in die Krippe geben, \nihrem Erziehungsauftrag nicht nachkommen, noch haben wir das Gefühl, dass sich \ndiese Familien einen trendigen Lebensstil ermöglichen. \n  \nOffenbar kennen Sie die geltende Subventionsverordnung für familienergänzende \nKinderbetreuung nicht sehr gut, sonst würden Sie nicht eine solche Aussage \nmachen. Wir haben in diesem Rat darüber diskutiert und abgestimmt, und alle, die \nbei diesem Geschäft dabei waren, wissen, dass die Eltern je nach Einkommen - und \nzwar nach dem gemeinsamen – zum Teil sehr hohe Beiträge für die ausserfamiliäre \nKinderbetreuung selber bezahlen. \n  \nIch empfehle Ihnen dringend die Subventionsverordnung nochmals ganz gut zu \nstudieren. So kann es tatsächlich vorkommen, dass eine teilzeitarbeitende Frau ihren \nLohn für die Kinderbetreuung gleich wieder abgibt. Sie arbeitet also nicht, um sich \nmateriell besser zu stellen, vielleicht aber, um in der Arbeitswelt up do date zu \nbleiben oder aber auch um sich und der Wirtschaft Gutes zu tun. Und sie tut auch \nihrem Kinde Gutes. \n  \nHier sehe ich Handlungsbedarf, hier müsste die Stadt- nach dem Vorbild der Stadt \nZürich - Änderungen vollziehen. \n  \nEine Mutter, die, wenn sie will, einer Arbeit nachgeht, ist mitunter ausgeglichener und \nzufriedener und wird bei der Betreuung ihres Kindes qualitativ sehr gute Arbeit \nleisten. Quantität bedeutet nicht immer Qualität. \n \nKeinesfalls möchte ich unser traditionelles Familienbild in irgendeiner Art und Weise \ndiskriminieren; auch ich finde es schön, wenn eine Mutter diese Aufgabe \nvollumfänglich ausschöpfen kann. Ich finde es aber nur schön, wenn sie dies will und \nauch zufrieden und glücklich ist. \n  \nIch weiss, dass Sie diese Aussagen kaum nachvollziehen können; aber Mutter sein \nkann man nicht zuerst ausprobieren, das ist man einfach. Es kann wunderschön, es \nkann aber auch oftmals sehr schwierig sein. \n  \nEs geht uns aber nicht nur um diese Punkte. In mehreren Ländern dieser Welt \nexistieren gesetzliche Aufträge, dass Kinder möglichst früh abgeholt werden. In \ndiesen Ländern ist und war es schon immer üblich, dass Frauen und Mütter einer \nArbeit nachgehen. Diese Kinder gedeihen in gleichem Masse wie in den sogenannt \ntraditionellen Familien. \n  \nEbenso ist im Moment das Thema Frühförderung in aller Munde und mittlerweile hat \nendlich auch die Politik eingesehen, dass hier Handlungsbedarf besteht; notabene \nmit Subventionsgeldern, damit wirklich eine Chancengleichheit aller Kinder in diesem \nLande gilt. Das Wohle des Kindes sollte uns allen tiefstes Begehren sein. \n  \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 352\n  \nEndlich sind wir anderen Ländern in dieser Beziehung etwas näher gekommen, und \nschon sollen wir wieder zurück, zurück an den Kochherd; darauf basiert nämlich das \nPostulat von Daniel Preisig. \n  \nWir wissen, dass die Mädchen in den Schulen den Knaben gegenüber mächtig \naufholen, an Hochschulen studieren immer mehr Frauen und gelangen so zu einer \nsehr guten Ausbildung. Es ist geradezu verständlich, wenn die heutigen jungen und \ngut ausgebildeten Frauen ein Standbein im Erwerbsleben beibehalten möchten. \n  \nVergessen wir auch nicht das steigende Bruttoinlandprodukt, das wir den Frauen zu \nverdanken haben. Frauen werden für die Weltwirtschaft immer wichtiger; zum einen \nüber den zunehmenden Konsum von Gütern und Dienstleistungen und zum andern \nüber eine erhöhte Produktivität. \n \nZudem ist die zunehmende Präsenz der Frauen aufgrund der demografischen \nEntwicklung mehr als notwendig, um die Gesamtbeschäftigung zu erhöhen. Dies \nwiederum ist der beste Beweis, dass jeder investierte Franken in die \nfamilienergänzende Kinderbetreuung mindestens drei- bis vierfach zurückfliesst, die \nSteuereinnahmen sind nicht zu unterschätzen. \n  \nEtwas erstaunt uns auch die Tatsache, dass die Postulanten fordern, dass Frauen, \nwelche zu Hause bei ihren Kindern bleiben, ebenfalls Unterstützung erhalten sollten. \nDas ist ein Thema, welches die Linke schon seit Jahrzehnten anstrebt, aber bis \nanhin immer von bürgerlicher Seite bekämpft wurde. \n  \nSo bestand schon im Jahre 1945 ein Verfassungsauftrag an den Bund, eine \nMutterschaftsversicherung einzuführen; es fehlte jedoch am politischen Willen, \ndiesen per Initiative vom Volk an die Regierung erteilten Auftrag umzusetzen. \n  \nBei der eidgenössischen Abstimmung vom 26. September 2004 wurde die Vorlage \nfür eine Mutterschaftsentschädigung vom Schweizer Stimmvolk angenommen, bei \nwelcher seit 1. Juli 2005 aber nur die in einem Arbeitsverhältnis stehenden Frauen \nfür die Dauer des Mutterschaftsurlaubs eine Erwerbsausfallentschädigung \n(Mutterschaftsentschädigung) erhalten. Insofern kennt die Schweiz keine eigentliche \nMutterschaftsversicherung, denn die Mutterschaftsentschädigung schliesst \nnichterwerbstätige Mütter aus. \n  \nSteuererleichterungen für Familien mit Kindern standen Sie bis jetzt auch nicht \nwohlwollend gegenüber. Da erscheint Ihre Forderung wirklich etwas befremdend und \nunglaubwürdig. \n  \nDie SP/AL-Fraktion setzt sich schon immer für die Unterstützung aller \nFamilienformen ein. Sollten Sie hier nun plötzlich für Lösungen offen sein, ohne aber \ndie subventionierte familienergänzende Kinderbetreuung - ich verwende jetzt \ndenselben Ausdruck wie der Postulant – zu diskriminieren oder in Frage zu stellen, \nohne Abbau und nur mit Ausbau, dann können wir gerne zusammen sitzen und \neinen Vorstoss planen. \n  \nUnd zum Schluss noch eine ganz kleine Frage an Daniel Preisig und die übrigen \nUnterzeichner des Postulats. Haben Sie jemals einen Fuss in eine Kindertagesstätte \nunserer Stadt gesetzt?  \n  \nIch empfehle es Ihnen dringend. Sie werden ein ganz anderes Bild als in Ihrer \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 353\n  \nVorstellung antreffen. Ich bin überzeugt, Sie werden fröhliche und glückliche Kinder \nmit einer sehr hohen Sozialkompetenz und einer ausgesprochen gesunden \nSelbstständigkeit antreffen. Kinder, die sich auf Mami und Papi am Abend freuen; \nKinder die morgens gerne in die Krippe zu ihren Spielgefährten und vertrauten \nBetreuungspersonen gehen; Kinder, welche in unserer Gesellschaft den Rank für ein \ngeordnetes Leben sehr gut finden werden. Am Abend stossen sie auf Eltern, deren \nVerantwortungsbewusstsein sehr hoch eingeschätzt werden darf; Eltern, die sich \nzum Ziel setzen, nur Gutes für ihr Kind zu wollen; Erwerbstätige, die uns allen \nnützen. Dafür lohnt es sich Subventionen abzugeben. “ \n\n  \nPeter Neukomm (SP) Votum\n”Sie merken, dass das Thema uns am Herzen liegt. Unsere Fraktion ist ja sozusagen \ndie Mutter der Verordnung über die ausserfamiliäre Kinderbetreuung; daher auch \nunser Engagement in dieser Debatte.  \n  \nIch habe mich bei der Begründung des Vorstosses am 01.07.08 wie im falschen Film \ngefühlt: Ich nehme an, einigen von Ihnen ist es auch so ergangen. Da provoziert ein \nJungpolitiker mit einem polemisierenden Vorstoss und im Zentrum seiner mündlich \nvorgetragenen Begründung steht der Aufruf, sachlich zu bleiben und sich Emotionen \nzu sparen. Offenbar - und so interpretiere ich es - hat da jemand kalte Füsse \nbekommen und gemerkt, wie er sich verrannt hat. Diesen Schluss könnte man zu \nseinen Gunsten ziehen.  \n  \nTrotzdem, auch ein Jungpolitiker, vor allem wenn er schon so lange dabei ist wie der \nPostulant, geniesst keine Narrenfreiheit mehr und muss auch in der Lage sein, Kritik \nzu ertragen. Diese kann und will ich ihm und seinen Mitpostulanten nicht ersparen. \nIch stütze mich dabei eben nicht nur auf die mündliche Begründung, sondern auch \nauf den schriftlichen Text des Vorstosses, der nach einigen Bemerkungen verlangt. \n  \nInhaltlich kann ich mich vollumfänglich hinter die Antwort des Stadtrats stellen, der \nsich nicht vom Kriegsgeheul der Postulanten einschüchtern liess. Diese sprechen \nvom Glaubenskrieg und spielen undifferenziert verschiedene Familienmodelle und \nBetreuungsformen gegeneinander aus. Dies hat Christa Flückiger bereits erwähnt. \n  \nEs werden - ideologisch verbrämt - gewisse traditionelle familienpolitische \nIdealvorstellungen zum Mass aller Dinge erhoben. Die Postulanten suggerieren, \ndass die Inanspruchnahme familienergänzender Kinderbetreuungsangebote nicht \nzum Wohle der Kinder sei, sondern primär der Selbstverwirklichung der Eltern diene, \nwelche sich einen trendigen Lebensstil ermöglichen wollten. Eltern, die solche \nBetreuungsangebote hingegen nicht nutzen, ich zitiere den Text des Postulats: \n“Kümmern sich mit Liebe persönlich um ihre Kinder“. \n  \nDas, lieber Daniel Preisig, ist mit Sicherheit der falsche Umkehrschluss. Es wird hier \nbewusst ein unsinniger Gegensatz von verantwortungslosen Rabeneltern kreiert, \nwelche es an der Liebe zu ihren Kindern fehlen lassen, weil sie ihren Nachwuchs \nzumindest teilweise fremdbetreuen lassen, gegenüber verantwortungsvollen \nErziehungsberechtigten, bei denen die Mutter am Herd steht und der Vater \nvollzeitlich werktätig ist. Christa Flückiger hat dies ebenfalls schon angesprochen. \nDass dieses rückwärtsgewandte Rollen- und Familienverständnis, welches sich auch \nim Kampf gewisser Kreise gegen HarmoS widerspiegelt, gerade von einem \nJungpolitiker kommt, erstaunt schon etwas. \n  \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 354\n  \nWarum werden aktuelle gesellschaftliche und wirtschaftliche Entwicklungen sowie \nNotwendigkeiten negiert und die neusten wissenschaftlichen Erkenntnisse einfach \nausgeblendet? Diese Frage muss sich der Postulant gefallen lassen. \n  \nNach 20 Jahren Justiz weiss ich, wovon ich spreche, wenn es um die \ngesellschaftlichen Realitäten geht. Ich erinnere Sie daran, dass unterdessen über \n50% der Ehen geschieden werden und Kinder, die nicht in der traditionellen Familie \naufwachsen, schon lange nicht mehr ein paar Einzelfälle sind, wie dies der Vorstoss \nsuggeriert. \n  \nWer die sinkende Kinderquote bei den Schweizer Familien erhöhen will - und dies \nwollen vermutlich alle - muss auf die gesellschaftlichen Entwicklungen reagieren. \nDies belegt der kürzlich veröffentlichte Familienmonitor des Beobachters: In der \nSchweiz müssen sich Frauen leider immer noch oft für Kinder oder für den Beruf \nentscheiden. Immer häufiger entscheiden sie sich gut ausgebildete Frauen für den \nBeruf. Die berufliche Desintegration bei denjenigen, die sich für Kinder entscheiden, \nerweist sich volkswirtschaftlich als ein Riesenverlust, weil damit wichtiges Know-how \nund hoch qualifiziertes Personal für die Zukunft verloren geht, das wir dringend \ngebrauchen würden. Die skandinavischen Länder mit ihren hohen Kinder- und \nBeschäftigungsquote machen es vor, dass es auch anders gehen kann: Hier leben \nFamilien nicht mehr im Konflikt, sich für Kinder oder für den Erhalt der beruflichen \nIntegration entscheiden zu müssen. \n  \nUnd zum Schluss noch zum Rückgriff des Postulanten auf die Wissenschaft: \n  \nEs ist hier wohl kein Zufall, dass er sich auf Erkenntnisse aus den 60-er Jahren \nberuft. Ich würde ihm einmal empfehlen die aktuellsten Studien zu den äusserst \npositiven Auswirkungen der frühkindlichen ausserfamiliären Betreuung und \nFörderung auf die Sozialisation und Bildungschancen aller Kinder zu konsultieren \n(vergleiche Studie mit deutschen Kindern der Jahrgänge 1990 – 1995 durch das \nBüro BASS). Solche Angebote – auch wenn sie nur einige wenige Tage pro Woche \nbesucht werden - erhöhen erwiesenermassen die Bildungschancen aller Kinder. Vor \nallem bei bildungsferneren Schichten und Migranten haben sie einen wesentlichen \nEinfluss auf die spätere Schulkarriere. Und es geht hier nicht mehr um eine kleine \nMinderheit von „wenigen Ausnahmefällen“ (Zitat Postulat).  \n  \nDarum ist bei allen Fachleuten und unterdessen auch bei den politischen \nVerantwortungsträgern, wie beispielsweise unserer kantonalen Erziehungs- und \nBildungsdirektorin, die Einsicht gereift, dass die frühkindliche Förderung durch \nInstitutionen wie Kindertagesstätten, die sich nicht als Aufbewahrungs- sondern \nBildungsstätten verstehen, vor allem im Interesse der Kinder auszubauen sind. Ein \nentsprechender Vorstoss von Katrin Hauser-Lauber findet sich auf unserer \nTraktandenliste.  \n  \nDie Schweiz investiert im internationalen Vergleich immer noch zu wenig Geld in \ndiesem Bereich und wird deshalb auch von der OECD kritisiert. \n  \nWir brauchen also keine Umkehr auf dem eingeschlagenen Weg, wie das Postulat \nsuggeriert, sondern im Gegenteil eine weitere Attraktivierung und einen spürbaren \nAusbau der Angebote, wie in Zürich, Bern oder anderen Städten, wo die \nKrippentarife für Besserverdienende vor kurzem bewusst gesenkt worden sind, weil \nman auch auf eine gute soziale Durchmischung bei den betreuten Kindern \nangewiesen ist. Ich verweise in diesem Zusammenhang auf die NZZ vom 18.08.08, \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 355\n  \nSeite 11: Da findet sich ein Zwischenstand über den laufenden Ausbau der \nschulergänzenden Tagesstrukturen im Kanton Zürich, zu welchem die Gemeinden \ndurch das neue Volksschulgesetz verpflichtet werden. Die Verantwortlichen gehen \ndavon aus, dass in der Stadt Zürich in absehbarer Zukunft die Hälfte der 26’000 \nVolksschüler einen Hortplatz beanspruchen werden. Und der Projektleiter für die \nUmsetzung des Volksschulgesetzes bringt es auf den Punkt: Die Gemeinden, die \nden Ausbau der schulergänzenden Tagesstrukturen schnell vorantreiben, haben im \nStandortwettbewerb um junge Familien klare Vorteile. Zu diesen Gemeinden \nmöchten wir auch gehören.  \n  \nOhne das traditionelle Familienmodell abzuwerten – ich lebe es ja selbst - muss man \ndoch konstatieren, dass die frühkindliche Förderung im Rahmen der ausserfamiliären \nBetreuung für alle Vorteile bringt: Für die Gesellschaft, die Wirtschaft, die Eltern und \nvor allem auch für die Kinder selber, deren Bildungschancen merklich verbessert \nwerden können. Und es profitieren auch die Kinder derjenigen Familien, welche erst \nim Kindergarten oder in Zukunft in der Grundstufe mit besser sozialisierten und \ngeförderten Kindern zusammentreffen. Dies könnten Ihnen sicher auch die in \nunserem Rat vertretenen Lehrpersonen bestätigen. \n  \nWenn Sie uns aber nicht glauben, empfehle ich Ihnen dringend, sich mit Ihrer \nkantonalen Erziehungsdirektorin zusammenzusetzen und es sich von ihr erklären zu \nlassen. Sie hat das an der Tagung Frühförderung der Integrationsfachstelle Integres \nim Kronenhof am 21.05.08 mit ihrem Referat „Bildungschancen für Alle“ sehr schön \nauf den Punkt gebracht. \n  \nUnd jetzt noch zu Ihrer Idee der Förderung von Familien, die das traditionelle Modell \nleben:  \n  \nWie von Christa Flückiger ausgeführt, finden wir das sehr sympathisch und aus \nunserer Sicht unterstützungswürdig, wenn es sinnvoll gemacht wird. Völlig falsch ist \naber die Forderung, diese mit einer Kompensation kommunaler Subventionen für die \n„gewerbliche“ Kinderbetreuung – was für ein schrecklicher Begriff - zu verknüpfen. \nVielmehr sollten die Bedürfnisse der Familien Anknüpfungspunkt sein. Der Weg dazu \nführt nicht über die vom Volk 2005 klar angenommene Subventionsverordnung für \nausserfamiliäre Kinderbetreuung, sondern beispielsweise über die anstehende \nkantonale Steuergesetzrevision, über Betreuungsgutschriften oder andere Modelle. \nWichtige Puzzlesteine dabei waren auch die Mutterschaftsversicherung und die \nhöheren Kinderzulagen, für die wir uns jedenfalls eingesetzt haben.  \n  \nFazit: Wir sind offen für neue sinnvolle Ideen, nicht aber für die \nKompensationsforderung des Postulats von Daniel Preisig. “ \n\n  \nGertrud Distel (CVP) Votum\n”Die Emotionen, die dieses Postulat ausgelöst haben, habe ich zuhause gelassen \nund werde mich wie immer kurz und sachlich fassen.  \n  \nDie heutige Familie hat sich gewandelt, das müssen wir zur Kenntnis nehmen. \nFrauen wollen selber entscheiden, ob und wie viel sie arbeiten wollen. \n  \nDie Preise für Krippenplätze sind progressiv ausgestaltet. Dies bedeutet, dass eine \nFamilie dank des zweiten Einkommens gleich wieder einen grösseren Teil für die \nKrippen und selbstredend auch für höhere Steuern aufwenden muss. \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 356\n  \n  \nDie ausserfamiliäre Betreuung von Kindern in der Schweiz ist für viele Eltern nach \nwie vor ein Problem. Wir haben immer noch keine Tagesschulen, was die \nVereinbarkeit von Familie und Beruf erschwert. Dies ist nicht nur eine private \nAngelegenheit, sondern auch eine politische Aufgabe. Familien, die nicht auf \nfamilienergänzende Kinderbetreuung angewiesen sind, werden vom Staat weder \nbenachteiligt, noch diskriminiert. \n  \nWir lehnen das Postulat ab. \n  \nDas Problem ist ein anderes: Wer Kinder gross zieht und eine Kaufkraftreduktion \nakzeptiert, muss von einer geringeren Besteuerung profitieren können. Wenn Kinder \nzum Armutsrisiko werden, hat unsere Gesellschaft ein Problem. Wer Kinder zur Welt \nbringt, verliert bis zu 40%seiner Kaufkraft beim ersten und 60% beim zweiten Kind. \nNicht nur die unteren Einkommen, sondern auch der Mittelstand spürt diesen Effekt. \nImmer neue Abgaben und Gebühren belasten die Familienbudgets erheblich: \nKrankenkassenprämien, Schulgeld für Freifach- oder Sportangebote sind einige \nBeispiele. \n  \nDie wirtschaftliche Leistungsfähigkeit der Familie erreichen wir mit mehr \nSteuergerechtigkeit. Eine Möglichkeit für eine Entlastung ist die Erhöhung der \nsteuerlichen Kinderabzüge, wovon vor allem kinderreiche, einkommensschwache \nund mittelständische Familien profitieren.  \n \nDeshalb empfehle ich Ihnen die von der CVP lancierte Volksinitiative „50% mehr \nKinderabzüge“ zu unterstützen. “ \n\n  \nIren Eichenberger (OeBS) OeBS/EVP-Fraktionserklärung\n”Zum Vorgehen: Ich finde es unfair, wenn ein Postulant seinen Vorstoss am \n1. Juli 2008 begründen muss und am 19. August 2008 darüber entschieden wird. \n  \nZur Sache: Ich finde es aber ebenfalls unfair und sachlich nicht haltbar, wenn \nKinderbetreuung durch die eigenen Eltern oder Drittpersonen in moralischen \nKategorien beurteilt wird. Die Fakten, die auch meine VorrednerInnen bereits \nerwähnt haben, erspare ich Ihnen im Detail; aber sie sprechen eine ganz andere \nSprache. \n  \nVon den Hunderten, die sich landesweit am 08.08.08 auf dem Zivilstandsamt trauen \nliessen, ist nämlich bereits in 7 Jahren - zumindest von den Jüngeren - die Hälfte \nnicht mehr weiss und unbefleckt, sondern geschieden und allein erziehend. Thomas \nFeurer könnte Ihnen vermutlich leicht vorrechnen, was es kosten würde, wenn wir \ndiesen allen die Betreuung der Kinder - ohne Arbeitsverpflichtung - garantieren \nwürden. \n  \nDie Behauptung, Kinder seien wissenschaftlich erwiesen nur bei den eigenen Eltern \n(und möglichst nur bei den Müttern) gut aufgehoben, ist so wahr, wie Schneewittchen \nund die sieben Zwerge oder andere böse Stiefmuttermärchen. Kinder, die zuhause \ngeborgen sind und von ihren Eltern getragen werden, können auch in Teilbetreuung \nvon Drittpersonen glücklich heranwachsen; ja, sie brauchen sogar Kontakte und \nBegegnungen mit anderen Erwachsenen und Kindern. \n  \nDass die ersten Monate wichtig sind, trifft zu. Hier hat Ihnen Christa Flückiger bereits \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 357\n  \nvorgehalten, gegen wie viel unerbittlichen Widerstand von bürgerlicher Kräfte der \nSchwangerschaftsurlaub für Mütter durchgekämpft werden musste, der \nsinnvollerweise noch sehr ausbaufähig wäre. \n  \nLifestyle-Frauen ist ein hässlicher Ausdruck für Familienfrauen, die aus \nunterschiedlichsten Gründen berufstätig sind, gesamthaft gegen 60% - oder mehr - \nder Frauen überhaupt. Viele von ihnen zu wenigen Prozenten, um noch einen Fuss \nin der Berufswelt zu halten und damit den Anschluss nicht zu verpassen. Das ist \nPrävention, wir kennen ja die Scheidungsraten; ein grosser Teil sind jene, wo das \nEinkommen nicht ausreicht. \n  \nZur Erinnerung ein weiteres Faktum: Ein Drittel der Bevölkerung erhält individuelle \nPrämienvergünstigungen für die Krankenkassenbeiträge, ein kleiner Teil arbeitet \neffektiv zu gut bezahltem Lohn in leitenden Funktionen. Gerechterweise bezahlen \ndiese Eltern volle und hohe Elternbeiträge. \n  \nDie Wirtschaft ihrerseits buhlt schon heute und in Zukunft erst recht um gute \nArbeitskräfte. Die demographische Entwicklung beschert bekanntlich nicht nur der \nWirtschaft, sondern auch den Sozialversicherungen und dem Staat ein Problem. \n  \nDarum soll gelten: Seid fruchtbar und vermehret Euch und reizt mich nicht. Wir \nlehnen das Postulat ab. “ \n  \n  \nDer Ratspräsident bestätigt, dass die Rüge für die Behandlung eines Geschäftes in \nzwei Teilen angekommen sei und in Zukunft möglichst nicht mehr praktiziert werde. \n\n  \nAlfred Tappolet (SVP) SVP/JSVP/EDU-Fraktionserklärung\n”Es braucht auch wieder einmal eine Sicht aus einer anderen Seite. Wir haben bisher \nviel gehört, vielen Argumenten könnten mit gutem Grund widersprochen werden. \n  \nAuf Kinderbetreuung in der Familie sind wir angewiesen. Urs Hunziker hat uns in \neindrücklicher Weise Zahlen präsentiert, wie viel es uns kosten würde, wenn der \nStaat diese Aufgabe übernehmen und auch finanzieren müsste. Er hat damals den \npolemischen Betrag von rund Fr. 19 Mio. erwähnt. \n  \nIch frage Sie deshalb, ob es gerecht ist, dass immer diejenigen Familien leer \nausgehen, welche diese Betreuung, auf die der Staat ja angewiesen ist, selber \nübernehmen oder organisieren? Ich frage Sie auch, ob es gerecht ist, wenn nur der \nFremdbetreuungsabzug bei den Steuern geltend gemacht werden kann? Ich frage \nSie ebenfalls, ob wir nicht auch auf die gut ausgebildeten Eltern angewiesen sind, die \nihren eigenen Weg der Kinderbetreuung suchen und finden? Ist es wirklich der Wille \nunserer Politik, dass gerade diese Eltern immer leer ausgehen? \n  \nBilden wir unsere Kinder wirklich nur dazu aus, um sie der Industrie und Wirtschaft \nzur Verfügung zu stellen, um gewinnbringenden Mehrwert zu schaffen? Aus diesem \nabsurden Gedanken heraus kommen die Berechnungen, dass das Geld, welches wir \nin eine staatliche Kinderbetreuung investieren, doppelt wieder zurückkomme. Christa \nFlückiger erwähnte sogar das Drei- bis Vierfache. Sie können Studien lesen, wo bis \ndas Fünffache aufgeführt wird; ich halte wenig von solchen Studien, wenn jede einen \nanderen Wert enthält.  \n  \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 358\n  \nGenauso absurd wäre eine Berechnung, was es uns kosten würde, wenn alle Kinder \nsonderpädagogische Massnahmen benötigen würden. Auch dies wäre unbezahlbar. \n  \nWir verlangen auf der einen Seite von den Kinderbetreuerinnen eine professionelle \nAusbildung und sind auch bereit dafür zu zahlen. Auf der anderen Seite gibt es \nimmer noch eine Mehrzahl von Eltern, welche diese Betreuung ebenso erfolgreich \nund zum Wohle ihrer Kinder selber organisieren.  \n \nAlle diejenigen Politikerinnen und Politiker, die wirkliche Familienförderung betreiben \nund dazu gehört wahrscheinlich auch die CVP, müssten dieses Postulat überweisen. \nZur Familienpolitik gehört auch die Anerkennung der traditionellen Familie. Ihr die \nnötige Wertschätzung entgegenzubringen, ist längst überfällig. Wir haben fast allen \nVorstössen zu staatlich organisierten Programmen zugestimmt. \n  \nNur, wenn Sie diese Anerkennung durch Ihre politische Willensäusserung auch für \ndie familieninterne Betreuungsarbeit bekunden, betreiben Sie eine ehrliche \nFamilienpolitik. \n  \nIch bitte Sie, dass Sie nicht im lauten Rufen nach den vom Steuerzahler \nsubventionierten Betreuungsangeboten das leise Bitten nach Anerkennung \nderjenigen Familien überhören, welche diese Arbeit durch Verzicht in der Familie \nleisten. Alle Mütter und Väter, welche unsere neuen Erdenbürgerinnen und Bürger \nzum Fortbestand unserer Gesellschaft erziehen, haben diese Anerkennung verdient. \nEin nebeneinander von verschiedenen Angeboten in der Kinderbetreuung muss \nmöglich sein.  \n  \nDie Entscheidung einer Familie, diese Arbeit selber zu übernehmen und dabei auf \nvieles zu verzichten, darf vom Staat nicht benachteiligt werden. Deshalb stimme ich \ndem Postulat zu. “ \n\n  \nErwin Sutter (EDU) Votum\n”Die Antwort von SR Urs Hunziker zielt vor allem darauf die Subventionierung der \nKindertagesstätten zu verteidigen. Es geht dem Postulanten aber darum, die \nDiskriminierung der klassischen Familie zu thematisieren und vom Stadtrat \nLösungsvorschläge zu fordern. \n  \nSR Urs Hunziker interpretiert das Ergebnis der Volksabstimmung vom 25. September \n2005 zur Subventionsverordnung von Kindertagesstätten dahingehend, dass das \nVolk generell ja zur Einführung von Kindertagesstätten gesagt habe. Die bürgerlichen \nParteien haben aber – vor allem – der Vorlage nur zugestimmt, um extreme \nBetreuungsdefizite, die es leider immer häufiger gibt, aufzufangen. Einer generellen \nstaatlichen Einführung oder gar einem Obligatorium werden wir aber mit Vehemenz \nentgegentreten. Wenn Resultate von Volksabstimmungen uminterpretiert werden, \nwird die Folge sein, dass wir uns immer mehr in Richtung „Wehret den Anfängen“ \nbewegen. \n  \nDie Kosten für staatliche Kindertagesstätten sind nämlich praktisch unbezahlbar, was \nsich auch daran zeigt, dass sie fast ausschliesslich durch subventionierte Plätze \nbelegt werden. Wenn schon, dann sind Krippenplätze gefordert, die \neigenverantwortlich geführt sind. Grosseltern wären ebenso gefordert, aber wo sind \nsie denn in unserer zunehmend vaterlosen Gesellschaft geblieben? \n  \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 359\n  \nDass es bei der Kindererziehung Defizite gibt, lässt sich schon aus der \nScheidungsrate ableiten, die heute bei rund 50% liegt - dies wurde bereits mehrfach \nerwähnt. Auch wird bereits jedes siebte Kind ausserehelich geboren. In Deutschland \ngibt es eine Studie, die aussagt, dass 40% der Akademikerinnen keine Kinder mehr \nhaben. \n  \nDieses Verhalten kommt natürlich nicht von ungefähr, sondern geht auf die 68-er \nBewegung zurück. Die Abschaffung der klassischen Familie und die Minderung der \nVater- und Mutterfiguren ist Programm. Ebenso die Kollektivierung der Kinder, \ninklusive Zwangssozialisierung. Dies alles war in der Frankfurter Schule Programm \nund lebt heute noch. Der ehemalige Präsident Gorbatschow hat richtig erkannt, dass \nin der Sowjetunion die Frauen viel zu früh in den Arbeitsprozess gestellt wurden. Auf \ndem Weg zur Weltmacht würde es ohne klassische Familie nicht gehen. \n  \nWenn irgendwelche BASS-Studien die Vorteile von Kindertagesstätten hervorheben, \nwie finanzielle Renditen für Staat und Erzieher, bessere kognitive Leistungen, \nbesseres soziales Verhalten, sogar weniger Kriminalität, so mag das bei \nentsprechender Vergleichsgruppe stimmen. Wir haben aufgrund der heutigen \nScheidungsrate gesehen, wo wir stehen und dass Betreuungsdefizite tatsächlich \nvorhanden sind.  \n  \nDas bedeutet aber nur, dass Betreuung grundsätzlich immer besser wie \nVernachlässigung ist. Wie eine hoch dekorierte Kinderpsychotherapeutin erklärte, \nwerden durch Mangel an mütterlicher Zuneigung Zeitbomben erzeugt, die erst später \ndie Psychotherapeuten beschäftigen werden. Wir haben ein langfristiges Problem \nnoch vor uns. \n  \nEs ist wissenschaftlich erwiesen, dass sich unser Gehirn in den ersten drei \nLebensjahren entscheidend entwickelt - oder eben auch missentwickelt. Hier wird \ndas Fundament für zufriedene, kraftvolle und lebensbejahende Menschen gelegt. \nDazu ist die intime, liebevolle, stillende Nähe der Mutter, das Erlernen der \nMuttersprache unersetzlich. Väter – wirkliche Väter – sind ebenso gefragt, nicht \nGleichheit zwischen Mann und Frau, sondern Gleichwertigkeit. Familie ist eine \nVorgabe Gottes, und sie ist unaufgebbar und unersetzlich. Das ist seit \nMenschengedenken erwiesen, und daran werden auch unsere modernen \nVorstellungen von Familie nichts ändern können. \n  \nNun stellt sich die Frage: ist die Erziehungsleistung der Mütter, die sich auf ihre \nErziehungsaufgabe konzentrieren und auf ein Erwerbseinkommen verzichten, dem \nStaat nichts wert? Wird Eigenleistung, Verzicht auf staatliche Unterstützung, sprich \nSozialhilfe, nicht gewürdigt? Ist der Beruf Hausfrau wirklich auf der untersten \nAnerkennungsstufe angesiedelt? Oder leisten nicht gerade solche Familien \nüberdurchschnittliche Steuerbeträge zugunsten der sozial Schwächeren und laufen \ndabei Gefahr selber zu verarmen? \n  \nImmerhin erachtet es der Stadtrat gemäss Urs Hunziker als sinnvoll, dass Familien \nfinanziell entlastet werden, unabhängig davon, ob sie ihre Kinder selbst oder fremd \nbetreuen. Er begrüsse deshalb Bestrebungen bei der aktuellen Steuergesetzrevision, \ndie dahin gehen, dass alle Familien vom Kinderbetreuungsabzug gleichermassen \nprofitieren. Damit stielt sich der Stadtrat aber aus der Verantwortung, denn es geht \nhier um die ausgewogene finanzielle Unterstützung von Eltern, die ihre \nErziehungsverantwortung selbst wahrnehmen gegenüber solchen, die ihre Kinder \nstaatlich betreuen lassen. Etwas mehr Problemlösungskreativität wäre schon \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 360\n  \nerwünscht.  \nEs geht den Unterzeichnern des Postulats nicht um die Abschaffung von \nKindertagesstätten, sondern darum, finanzielle Gerechtigkeit zu schaffen, \ninsbesondere für klassische Familien, die Gefahr laufen, selbst zu verarmen. \n  \nIch werde das Postulat uneingeschränkt unterstützen. “ \n \nWalter Hotz (FDP) FDP/jfsh-Fraktionserklärung\n”Meine Fraktion lehnt das Postulat grossmehrheitlich ab. \n  \nDie Politik von rechts bis links hat sich auf das Thema der Vereinbarkeit von Familie \nund Beruf gestürzt, wie kaum auf ein anderes zuvor. Land auf Land ab werden im \nhohen Tempo Krippen und Tagesschulen gegründet, welche den verantwortlichen \nEltern den Spagat zwischen Familie und Beruf erleichtern sollen. Der Postulant und \nMitunterzeichner möchten nun also mit ihrem Vorstoss Chancengleichheit erreichen. \nSo wird argumentiert, dass der Staat sich noch sehr viel entschlossener als heute \nengagieren und eingreifen müsse, um Kindern, die im behüteten Elternhaus \naufwachsen dürfen, dieselben Chancen haben wie solche, die ausserfamiliär betreut \nwerden. Diese Forderung vom Erstunterzeichner Preisig mag als sozial gerecht \nerscheinen. In Tat und Wahrheit kommt sie aber einem Freipass für einen uferlosen \nAusbau des Erziehungsstaates gleich und öffnet die staatliche Kontrolle des \nFamilienlebens Tür und Tor. Dass Sie, Daniel Preisig und ihre Mitunterzeichner dies \nwollen, kann ich beim besten Willen nicht begreifen. \n  \nJetzt noch eine eigene Meinung: \nDoch ich kann Ihrem Vorstoss trotz allem etwas Gutes abgewinnen. Es ist nämlich \ninteressant vom Stadtrat zu hören, was für Kosten auf die Stadt zukommen würden. \nStadtrat Hunziker spricht von - ich zitiere aus dem Ratsprotokoll vom 01. Juli 2008: \nWenn wir davon ausgehen, dass die Eltern dieser Kinder, ungeachtet, ob sie ihre \nSprösslinge selbst erziehen oder teilweise familienergänzend betreuen lassen, \nBetreuungsgutscheine im Wert von Fr. 50.-- an 200 Tagen pro Jahr erhalten, würde \ndies die stolze Summe von Fr. 19’280’000.--.  \n  \nIch stelle nämlich seit Jahren fest, dass der Stadtrat, wenn er einen Vorstoss ablehnt, \nimmer sehr genau weiss, was für Kosten auf den Steuerzahler zukommen. Nimmt er \neinen Vorstoss entgegen, so lässt er die Kostenseite gerne etwas im Dunkeln. So \nquasi wie Frau Müller, die gerade mit einer grossen Einkaufstasche vom Markt \nkommt und Frau Meier auf dem Fronwagplatz trifft. Frau Meier fragt Frau Müller: \n„Frau Müller, was haben Sie denn auf dem Markt eingekauft?” Frau Müller antwortet: \n“Gemüse” und hat damit durchaus die Wahrheit gesagt, aber nicht mehr, denn Frau \nMeier hätte doch viel lieber im Detail gewusst, was für Gemüse Frau Müller auf dem \nMarkt eingekauft hat. Wir werden es sehen, beziehungsweise beim Traktandum 4 \nhören, ob der zuständige Referent uns die Kosten nennt. \n  \nDas Postulat ist abzulehnen.  \n \nIch habe seit langer Zeit den Eindruck, dass es nicht mehr um das Wohl des Kindes \ngeht, sondern darum, dass der Staat mehr und mehr Einfluss auf die Erziehung \nausüben soll. Es ist eine Tendenz vorhanden, dass sämtliche Kinder \nGanztagesschulen besuchen und Krippen zu staatlichen Bildungsorten mit \nstaatlichen Lehrplänen für Kleinkinder umfunktioniert werden. Weiter sollen (das \nwerden wir beim nächstem Traktandum hören) bereits dreijährige Knirpse, vor allem \nvon Ausländerfamilien oder aus bildungsfernen Schichten, in obligatorische \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 361\n  \nSprachkurse geschickt werden. Anliegen dieser Art werden seit einiger Zeit \nleichtfertig übernommen und völlig unkritisch weiterverbreitet. Lassen wir den \ntraditionellen Familien und deren glücklichen Kindern ihre Freiheit. “ \n\n  \nDr. Cornelia Stamm Hurter (SVP) Votum\n”Ich werde jetzt nicht so lange wie vorher sprechen. Aber ich glaube, es ist wichtig, \ndass Sie aus der SVP noch eine andere Sichtweise kennen lernen. Ich spreche im \nNamen der beiden Vertreterinnen der SVP im Grossen Stadtrat. Wir sind beide der \nMeinung, dass die klassische Familie anerkannt werden muss und haben \nHochachtung vor Familien mit Kindern; wir sind aber auch Mütter und wissen, was \ndies bedeutet. \n  \nDennoch sind wir der Meinung, dass das Postulat den Hebel am falschen Ort \nansetzt. Der Postulant verlangt, dass nicht bezogene Subventionsgelder für die \ngewerbliche Fremdbetreuung an anderer Stelle kompensiert werden. Wie kann dies \nbewerkstelligt werden?  \n  \nGemäss Vorschlag im Postulatstext kann dies auf zwei Arten gemacht werden: \nEntweder können an solche Familien Gelder ausgerichtet werden - es wurde uns \nvorgerechnet, was dies kostet - oder man kann die Subventionen kürzen. Steuerlich \nkönnen wir auf kommunaler Ebene mangels Kompetenz nichts ausrichten; dies \nmüsste auf Bundes-, allenfalls auf kantonaler Ebene geschehen. Auf kommunaler \nEbene können absolut keine Vergünstigungen eingeflechtet werden. Also bleibt uns \nnur das, was jedoch weder im Sinne des Postulanten, noch in unserem wäre, \nnämlich, noch mehr Subventionen auszuschütten.  \n  \nSomit verbleibt nur noch eine Kürzung der Subventionen. Und jetzt erklären Sie einer \nMutter, die an der Kasse stehen muss, weil sie nur eine geringe Alimente bekommt \nund mit ihrem Minimallohn die Kinder durchbringen muss, dass keine Subventionen \nmehr bezahlt werden. Der Gang zum Sozialamt ist der einzige Weg, den diese \nMutter einschlagen kann, und genau dies wollen wir aber verhindern. \n  \nDie Welt hat sich gewandelt; dies haben wir alle wahrgenommen. Ich habe Ihnen das \nStandortmonitoring zum Wirtschaftsraum Zürich mitgebracht. In einer Graphik auf \nSeite 39 sind mit roten Punkten die Standorte mit Kinderbetreuung eingezeichnet; \nwenn Sie jetzt die Graphik Wirtschaftswachstum studieren, können Sie unschwer \nfeststellen, dass genau dort, wo Kinderbetreuung gewährleistet wird, auch \nWirtschaftswachstum stattfindet. \n  \nWie bereits von Peter Neukomm angetönt, ist die Kinderquote heute dort am \nhöchsten, wo Mütter traditionellerweise arbeiten, und zwar nicht in Skandinavien, \nsondern in den USA und Frankreich, wo Mütter statistisch gesehen 2,1 Kinder pro \nFamilie haben und traditionellerweise arbeiten. Das ist eine Tatsache, der wir \nRechnung tragen sollten. \n  \nIch habe kürzlich einen sehr interessanten Artikel in der Zeitung “Die Zeit” gelesen, \nwo es um Rabenmütter ging: Erstens sind gewisse Raben gar keine so schlechten \nMütter und zweitens entspricht es der gesellschaftlichen Realität, dass heute gerade \ndort am meisten Kinder zur Welt kommen, wo wir es uns nicht vorstellen, das heisst \nnicht in der traditionellen Familie, sondern bei Patchwork-Familien, unverheirateten \nMüttern oder in nicht gefestigten Beziehungen. \n  \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 362\n  \nIch glaube, wir müssen der Realität in die Augen schauen und der Lösungsansatz, \nder im Postulat gewählt wurde, ist meines Erachtens nicht der richtige Weg; da gibt \nes andere Wege, wie auch von Gädi Distel aufgezeigt wurde. “ \n\n  \nUrs Tanner (SP) Votum\n”Ich habe die Ratssitzung vom 1. Juli 2008 wegen der Betreuung meiner beiden \nKinder verpasst. Sie mögen mir verzeihen, aber manchmal muss man einfach die \nrichtigen Prioritäten setzen und auch ganz wichtige Sitzungen ausfallen lassen. \n \nDie Subventionsverordnung wurde vom Rat und später auch vom Volk - und nicht \nvon irgendwelchen Gorbatschow-Fantasten oder komischen sozialistischen \nSpinnern, sondern vom Volk, auf das sich die SVP immer gerne bezieht - 2005 gut \ngeheissen hat.  \n  \nIch lege keine gefälschten, unlauteren oder uminterpretierten Statistiken vor, sondern \nberichte lieber über meine persönlichen Erfahrungen. Meine beiden Kinder haben \npartiell ab 6 Monaten tatsächlich eine Krippe besucht. Da ich als teilweise \nSelbständiger seit 12 Jahren mit viel Aufwand und Einkommensverlust miterziehen \ndarf, sind meine Kinder erstaunlicherweise recht normal geraten - trotz oder vielleicht \nwegen mir. \n  \nSagen Sie doch einfach, was Sie wollen, Herr Postulant. Die 50er-Idylle war gar nicht \nso idyllisch, wie Sie es sich vorstellen; diese will heute tatsächlich niemand mehr. \nZiehen Sie Ihr Postulat zurück, unterstützen Sie die Wirtschaft und fördern Sie eine \nadäquate Krippenpolitik. Ich verweise auf die Zahlen, die von rechts bis links genannt \nwurden.  \n  \nIch kann mich der Aussage von Iren Eichenberger anschliessen: Finden Sie eine \nnette Frau, machen Sie viele Kinder und vielleicht einmal auch eine positive \nKrippenerfahrung in naher Zukunft; ich würde es Ihnen doch sehr gönnen. “ \n\n  \nChrista Flückiger (SP) Votum\n”Ich möchte die Sitzung nicht unnötig verlängern; aber die Voten von Erwin Sutter \nund Fredy Tappolet haben mich tatsächlich vom Hocker geholt.  \n  \nOffensichtlich haben Sie mir überhaupt nicht zugehört, was mich eigentlich schon ein \nwenig kränkt. Wir möchten alle Familienformen unterstützen, das haben wir schon oft \nversucht. Aber Sie haben uns dabei nicht geholfen, sondern uns bekämpft. Wenn \ndies geändert werden soll, brauchen wir Ihre Hilfe, denn zusammen können wir \netwas bewegen. Ich bin gespannt auf Ihr Verhalten, wenn unsererseits Vorstösse zu \ndiesem Thema kommen, notabene kantonal oder national. “  \n\n  \nDaniel Preisig (JSVP) Schlusswort\n”Ich bedanke mich für die gute und meist sachliche Diskussion und werde im \nAnschluss versuchen, ein Feedback zu möglichst vielen Voten zu geben. \n  \nZur Stellungnahme des Stadtrates: \nIch war zuerst ganz überrascht, weil wir uns eigentlich in fast allen Punkten einig \nsind. Es gibt mehrer Modelle und auch Grosseltern, Verwandte oder Bekannte, \nwelche die Kinderbetreuung übernehmen können. Dies spricht aus meiner Sicht nicht \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 363\n  \ngegen, sondern für das Postulat. Wir sind uns ebenfalls einig, dass die Betreuung in \nKinderkrippen Vorteile hat, zum Beispiel das Erlernen des Umgangs mit anderen \nKindern oder der Spracherwerb. \n  \nObwohl ich dies ausdrücklich erwähnt und auch schriftlich festgehalten habe, wird \nimmer wieder unterschlagen, dass die Kinderkrippe in sozialen Härtefällen und dort, \nwo zuhause keine geordneten Verhältnisse herrschen, tatsächlich auf jeden Fall die \nbessere Lösung ist. Hier ist die Unterstützung der Stadt notwendig und richtig. Auch \nda sind wir uns einig. \n  \nExtrem gefreut habe ich mich über die Unterstützung des Stadtrates für das Anliegen \nder Jungen SVP, den Kinderfremdbetreuungsabzug in einen Kinderbetreuungsabzug \nfür alle umzuwandeln. Ich dachte zuerst, ich hätte mich verhört. Im Protokoll vom \n1. Juli 2008 habe ich Folgendes nachgelesen: Wir erachten es als durchaus sinnvoll, \nFamilien finanziell gleichmässig zu entlasten, unabhängig davon, ob sie ihre Kinder \nselbst oder fremd betreuen und begrüssen daher Bestrebungen, bei der aktuellen \nSteuergesetzrevision, die dahingehen, dass alle Familien vom Steuerabzug \ngleichermassen profitieren.  \n \nIch habe jetzt viele Fragezeichen im Kopf und weiss nicht mehr, was wir überhaupt \nwollen. Der Stadtrat empfiehlt offenbar dem Kanton zu handeln, aber selbst möchte \nman lieber nichts tun. \n  \nWarum nur ist der Stadtrat nicht bereit, alle Erziehungsformen auch in der Stadt \ngleichberechtigt zu behandeln, wie er das vom Kanton fordert? Warum nur ist der \nStadtrat nicht bereit, den Eltern finanziell alle Freiheiten zu lassen, wie sie ihre Kinder \nerziehen möchten und allen jungen Mütter die gleiche gesellschaftliche \nWertschätzung entgegen zu bringen?  \n  \nIch glaube, die Lösung ist nicht so schwierig; es geht in erster Linie darum, aus \nwelchem Motiv die Fremdbetreuung gewählt wird. Muss das Kind wegen sozialer \nProbleme oder widriger Umstände fremd betreut werden, ist die Finanzierung durch \nden Staat notwendig und sinnvoll. Wird die Fremdbetreuung aus anderen Motiven \ngewählt, soll dies selbstverständlich möglich sein. Ich möchte niemandem den \nZugang zu einer Kinderkrippe verwehren. Aber - und nur darum - geht es. Die Kosten \ndafür müssen in diesem Fall selbst bezahlt werden. \n  \nZu Christa Flückiger möchte ich bemerken, dass es ein Unterschied ist, ob die \nKrippenbetreuung aufgrund einer sozialen Notwendigkeit oder in erster Linie aus \nKarrieregründen gewählt wird. Wir sollten uns an dieser Stelle daran erinnern, dass \nwir bis zu einem Einkommen von Fr. 120’000.-- Subventionen sprechen. Dies \nentspricht aus meiner Sicht keinem sozialen Härtefall. \n  \nZum Argument der lustigen Einfrankenstudie, das verschiedentlich ins Feld geführt \nwurde und der Aussage „Wirtschaft braucht Arbeitskräfte“ möchte ich hinzufügen, \ndass ich mich persönlich und aus Überzeugung immer wieder sehr gerne für die \nAnliegen der Wirtschaft engagiere. Ich tue dies aber nicht aus ideologischen \nGründen, sondern wegen meiner Überzeugung, dass es - wenn es der Wirtschaft gut \ngeht - auch den Menschen gut geht. Ich würde nie ein wirtschaftliches Interesse über \ndas Wohl des Kindes stellen, und genau dies machen wir heute Abend, wenn wir \nsagen, dass uns die Wirtschaft wichtiger wie die Erziehung unserer Kinder ist. \n  \nChrista Flückiger möchte ich ebenfalls entgegnen, dass es für mich nicht so klar ist, \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 364\n  \nwer wem nicht zugehört hat. Ich möchte wirklich niemandem verbieten, einer Arbeit \nnachzugehen; meine persönliche Meinung - und das ist vielleicht auch diejenige, die \nin der schriftlichen Begründung steht - ist eine andere. Aber die konkrete Forderung \ndes Postulats geht nicht so weit. Christa Flückiger braucht keine Angst zu haben, \ndass ich auf die Idee kommen könnte, jemandem vorzuschreiben, wie Kinder zu \nerziehen sind. Ebenso wenig würde ich dies Christa Flückiger vorschreiben oder ihr \nsogar vorschreiben, dass sie an den Herd müsse. Jede Frau soll selbst entscheiden. \nDas ist die Forderung des Postulats - und nichts anderes. \n  \nZur Bemerkung von Peter Neukomm auf meine Bitte, die Diskussion auf sachlicher \nEbene zu führen, möchte ich wie folgt Stellung nehmen: Im Vorfeld habe ich sehr \nheftige Diskussionen erlebt, welche oft zu persönlich aufgefasst wurden. Deshalb \nmein damaliger Hinweis. Den Umkehrschluss, dass Eltern, die ihre Kinder \nfremdbetreuen müssen, sich nicht mit Liebe um ihre Kinder kümmern, habe ich so \nnicht geschrieben, sondern dieser wurde von Peter Neukomm dahingehend \nkonstruiert. Diese Fehlinterpretation tut mir leid, dies war nicht meine Absicht. \n  \nBei der Lobhudelei auf die Fremdbetreuung von Gädi Distel frage ich mich, wer hier \nüberhaupt die Familien- und wer die Krippenpartei ist. Beides muss Platz haben, und \nwir müssen mit beiden Modellen leben können. \n  \nDie von Iren Eichenberger erwähnte Studie ist mir nicht bekannt. Dass Kinder unter \ndrei Jahren bei ihren Müttern am besten aufgehoben sind, ist meiner Ansicht nach \nbisher nicht widerlegt worden. Bei grösseren Kindern kommen sicherlich andere Vor- \nund Nachteile zum Tragen. Die Tatsache, dass Mütter am besten auf ihre Kinder \naufpassen, passt natürlich keineswegs in ideologische Weltbilder.  \n  \nAuf die Aussage von Walter Hotz, dass der Staat mehr Einfluss auf die Erziehung \nhaben muss, kann ich nur sagen, dass wir uns da gründlich missverstanden haben; \ndas ist nicht meine Absicht. Ich weiss auch nicht genau, woher das kommt; vielleicht \naus der Kostenrechnung, die Walter Hotz so sehr gefällt. \n  \nAn den Schluss stelle ich nochmals mein Plädoyer: Wer für dieses Postulat ist, stellt \nsich nicht gegen Kinderkrippen. Dies möchte ich auch allen, die mir böse Emails \nschreiben, mitteilen.  \n \nWer dieses Postulat unterstützt, zwingt niemandem die eine oder andere \nErziehungsform auf, sondern möchte lediglich alle Familien gleich behandeln und \nihnen die Freiheit lassen, wie sie ihre Kinder erziehen möchten. Wer für dieses \nPostulat stimmt, möchte, dass wir ein Signal aussenden, und wir bringen damit den \nMüttern, die sich um ihre Kinder kümmern die gleiche Wertschätzung entgegen wie \nden anderen, die berufstätig bleiben wollen. “ \n\n  \nSR Urs Hunziker Stellungnahme\n”Ich will nicht auf alles, was Daniel Preisig gesagt hat, eingehen. Der Postulant \nspricht sich dafür aus, dass in Notfällen Krippenplätze zur Verfügung stehen, aber \nnicht Frauen zu einer Karriere verhelfen sollen. Dazu möchte ich Folgendes \nbemerken: Ich will, dass Frauen, die sich beruflich betätigen und unter Umständen \nvielleicht Karriere machen, die Möglichkeit haben, ihre Kinder zu betreuen. Diese \nFrauen beschäftigen sich zumindest mit dem Problem und bemühen sich, für ihre \nKinder eine Betreuung zu finden.  \n \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 365\n  \nWir haben leider viele Beispiele von Eltern aus bildungsfernen Schichten, die zwar 5 \noder 6 Kinder auf die Welt stellen, aber sich keinen Deut darum kümmern, wie diese \nKinder nachher betreut werden. Es ist mir bedeutend lieber, wenn wir auch für \nFrauen aus bildungsnahen Schichten die Möglichkeit schaffen, überhaupt erst Kinder \nzu haben. Ich bin froh, wenn die Durchmischung in den Krippen einigermassen \ngewährleistet ist. “ \n\n  \nABSTIMMUNG \nDer Grosse Stadtrat erklärt das Postulat vom 12. Februar 2008 mit 36:5 Stimmen \nnicht erheblich. \n  \nDas Geschäft ist erledigt. \n  \n \nSCHLUSSWORT \n \nZusammensetzung der SPK VdSR Weiterentwicklung der Altersbetreuung: \nSVP/JSVP/EDU: Susanne Kobler, Werner Schöni, Ernst Spengler \nFDP/jfsh: Dieter Amsler, Katrin Hauser-Lauber, Dr. Raphaël Rohner \nSP/AL: Urs Fürer, Michael Gurrath, Willi Hefti, Marianne Schwyn, Simon Stocker \nOeBS/EVP: Iren Eichenberger, Lotti Winzeler \nErste Sitzung: 22.10.08, 17.30 Uhr \n  \nZusammensetzung der SPK Abgabe im Baurecht von Teilflächen der \nstädtischen Grundstücke GB Nr. 167, 796, 2800, 2801, 3453 und 4270 an der \n“Bachstrasse” und “Munothalde”: \nOeBS/EVP: Lotti Winzeler \nSP/AL: Christoph Lenz, Urs Tanner, Kurt Zubler \nSVP/JSVP/EDU: Josef Eugster, Dr. Cornelia Stamm Hurter, Edgar Zehnder \nFDP/jfsh: Martin Egger, Nicole Herren \nErste Sitzung: 27.10.08, 18.00 Uhr \n  \n  \nTermin zur Erinnerung: \n23. September 2008, ab 14.00 Uhr, Henkermöhli \n \n  \nDie nächste Ratssitzung findet am Dienstag, 2. September 2008, 17.00 Uhr \nstatt. \n \n \n  \nDer Ratspräsident beendet die Sitzung um 19:47 Uhr. \n  \n \n  \n\nDie Ratssekretärin: \n  \n  \n\nGabriele Behring-Hirt \n \n \n\n\n\n11. Sitzung vom Dienstag, 19. August 2008 Seite 366\n  \nSchaffhausen, 22. August 2008 \n\n\n