parent_type: meeting

name: Protokoll der Ratssitzung vom 05.09.2023

category_de: Beschlussprotokoll

format: application/pdf

text: \n \n\nGrosser Stadtrat der Stadt Schaffhausen \n\n \nPROTOKOLL \n \nSitzung Nr. 14/2023 \nDienstag, 5. September 2023 \n18:00 - 20:48 Uhr  \nKantonsratssaal der Rathauslaube \nGenehmigt am: 30. Oktober 2023 \n \n\n \n \nVorsitz: Michael Mundt SVP \n\nProtokoll: Sandra Ehrat Ratssekretärin \n\nStimmenzählende: Jeanette Grüninger \nChristoph Hak \n\nSP \nGLP \n\nAnwesend: Von total 36 Mitgliedern: \nRatspräsident und 30 Mitglieder \n\n \n\nEntschuldigt:   \nGanze Sitzung: Angela Penkov \n\nDaniel Spitz \nStefan Oetterli \nShendrit Sadiku \nLivia Munz \n\nSP \nGLP \nSVP \nparteilos \nSP \n\nAnfang der Sitzung:   \n\nSchluss der Sitzung: Felix Derksen Die Mitte \n\n \n \n\n \nTRAKTANDEN \n \n1 Ersatzwahl in die KSS-Kommission Seite  10 \n2 Verfahrenspostulat von Matthias Frick (SP) und \n\nDaniela Furter (Grüne) vom 20. Juni 2023: \nSchriftliche Stellungnahme des Grossen Stadtrats von \nSchaffhausen zuhanden des Ständerats zum A4-Aus-\nbauprojekt \n\nSeite  11 \n\n3 Vorlage des Stadtrats vom 9. Mai 2023: \nErweiterung Schulanlage Steig \n\nSeite  21 \n\n \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 2 \n \n \nPENDENTE GESCHÄFTE 2022 und 2023 \nVdSR, Interpellationen, Postulate, Kleine Anfragen, Diverses \nEingang Nr., Von, Titel des Geschäfts  \n   \nVorlagen des Stadtrats \n17.01.2023 Vorlage des Stadtrats: Botschaft zur Volksinitiative \n\n«Nein zu Tempo 30 auf Hauptstrassen» \n \n\n9-er Spezial-\nkommission \n\n07.03.2023 Vorlage des Stadtrats: Pilotprojekt Einführung von \nSchulassistenzen an den städtischen Schulen \n \n\nBericht der Bildungskommission vom 22. Juni 2023 \nzur Vorlage des Stadtrats vom 7. März 2023: Pilot-\nprojekt Einführung von Schulassistenzen an den \nstädtischen Schulen \n \n\nBildungs-\nkommission \n\n09.05.2023 Vorlage des Stadtrats: Jugendsportförderung der \nStadt Schaffhausen; Postulat Marco Planas «Sport-\nförderung im Nachwuchsbereich» \n \n\nBildungs-\nkommission \n\n09.05.2023 Vorlage des Stadtrats: Erweiterung Schulanlage \nSteig \n \n\nBericht der Baufachkommission vom 24. Juli 2023 \nzur Vorlage des Stadtrats vom 9. Mai 2023: Erweiter-\nung Schulanlage Steig \n \n\nBaufach-\nkommission \n\n16.05.2023 Vorlage des Stadtrats: ÖV-Abovergünstigung für \nJugendliche \n \n\nBericht der Geschäftsprüfungskommission vom \n3. August 2023 zur Vorlage des Stadtrats vom 16. Mai \n2023: ÖV-Abovergünstigung für Jugendliche \n \n\nGeschäfts-\nprüfungs-\n\nkommission \n\n06.06.2023 Vorlage des Stadtrats: Attraktive Gesundheitsberufe \nin den städtischen Alterszentren und der Spitex \n \n\nBildungs-\nkommission \n\n15.08.2023 Vorlage des Stadtrats: Gewässerräume und Ge-\nfahrenkarte, Festsetzung \n\nBaufach-\nkommission \n\n   \n22.08.2023 Vorlage des Stadtrats: Botschaft des Stadtrats an \n\nden Grossen Stadtrat Schaffhausen zum Budget 2024 \nund zum Finanzplan 2024 bis 2027 \n \n\nGeschäfts-\nprüfungs-\n\nkommission \n\nPetitionen \n Keine. \n\n \n \n\nVolksmotion \n Keine. \n  \n\n \n \n\n \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 3 \n \n \nMotionen \n22.02.2022 Nr. 2/2022: Motion von Matthias Frick (SP): Parkierungsverordnung \n07.03.2023 Nr. 1/2023: Motion von Martin Egger (FDP): Mehr Mitsprache für die \n\nStimmbevölkerung der Stadt Schaffhausen \nStellungnahme des Stadtrats auf die Motion Nr. 1/2023 vom 7. März \n2023 von Martin Egger (FDP): Mehr Mitsprache für die \nStimmbevölkerung de Stadt Schaffhausen --> Vertraulich bis zur \nBehandlung im Grossen Stadtrat \n\n14.03.2023 Nr. 2/2023: Motion von Urs Tanner (parteilos): Öffentlichkeitsprinzip \nradikal, einfach, transparent & unbürokratisch \n\n09.05.2023 Nr. 3/2023: Motion von Gaétan Surber (Junge Grüne): Steuer-\ngutschrift für Schaffhauser*innen \n\n22.08.2023 Nr. 4/2023: Motion von Marco Planas (parteilos): Gastgewerbe I: \nAllgemeiner Wirtschaftsschluss um Mitternacht – von Montag bis \nSonntag \n\n22.08.2023 Nr. 5/2023: Motion von Marco Planas (parteilos): Gastgewerbe II: \nGleiche Spielregeln für alle Gastrobetriebe – Anpassung der \nAusgehzonen \n\n \n\n \nInterpellationen  \n \n\n27.02.2023 \n \n04.07.2023 \n \n21.07.2023 \n \n \nPostulate \n\nNr. 1/2023: Interpellation von Thomas Stamm (SVP): Mit der \nKlimaverordnung wird das Energiestadtlabel überflüssig \nNr. 2/2023: Interpellation von Christian Ranft (SP): Chance Cargo \nsous terrain. \nNr. 3/2023: Interpellation von Livia Munz (SP): Gesprächskultur im \nGrossstadtrat \n \n\n06.09.2022 Nr. 13/2022: Postulat von Iren Eichenberger (Grüne): Die Trennung \nvom Gasnetz - ein teurer Spass \n\n01.11.2022 Nr. 15/2022: Postulat von Urs Tanner (SP): Teuerungsausgleich \n25.11.2022 Nr. 16/2022: Postulat von Daniela Furter (Grüne): Velofahrende \n\nunterstützen das Schaffhauser Gewerbe \n03.01.2023 Nr. 1/2023: Postulat von Daniela Furter (Grüne): Feuerwerksfreie \n\nFeiertage \n24.01.2023 Nr. 2/2023: Postulat von Livia Munz (SP): Vorgeburtlicher Mutter-\n\nschutz \n24.01.2023 Nr. 3/2023: Postulat von Monika Lacher (SP): Den Durchpark endlich \n\nrealisieren. \n24.01.2023 Nr. 4/2023: Postulat von Nicole Herren (FDP): Konzept Velopark-\n\nplätze in der Altstadt Schaffhausen \n27.01.2023 Nr. 5/2023: Postulat von Livia Munz (SP) und Lukas Ottiger (GLP): \n\nSistierung Abriss Pflegezentrum \n21.02.2023 Nr. 6/2023: Postulat von Marco Planas (parteilos): Sprechstunde des \n\nStadtpräsidenten/des Stadtrats \n21.02.2023 Nr. 7/2023: Postulat von Angela Penkov (SP): Attraktivierung \n\nNeustadt - Begegnungszone jetzt! \n24.05.2023 Nr. 10/2023: Postulat von Urs Tanner (parteilos): Vergabe der Motor-\n\nbootliegeplätze nur noch an Weidlinge mit Elektromotor ab 2025 \nStellungnahme des Stadtrats auf das Postulat Nr. 10/2023 vom \n24. Mai 2023 von Urs Tanner (parteilos): Vergabe von Bootsliegeplätze \nab 2025 nur noch an Weidlinge mit Elektromotor (Vertraulich bis zur \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 4 \n \n \n\nBehandlung im Grossen Stadtrat). \n \n\n06.06.2023 Nr. 11/2023: Postulat von Angela Penkov (SP): Barrierefreie \nKommunikationen – Behördeninformationen in einfacher und leichter \nSprache \n\n06.06.2023 Nr. 12/2023: Postulat von Marco Planas (parteilos), Dr. Bernhard \nEgli (GLP), Thomas Stamm (SVP) und Christian Ranft (SP): Ersatz \nfür die Funkerhütte \n\n20.06.2023 Nr. 13/2023: Postulat von Bea Will (SP): Prüfung eines Pilotprojekts \nPoller-System im Quartier Altstadt \n\n04.07.2023 Nr. 15/2023: Postulat von Till Hardmeier (FDP): Strom fürs Schaffhau-\nser Volk – in lokaleren und günstigeren Strom investieren anstatt \nMillionen ins Ausland schicken. \n\n22.08.2023 Nr. 17/2023: Postulat von Severin Brüngger (FDP): Unternehmen \ninvestieren auf Schaffhauser Boden \n\n05.09.2023 Nr. 18/2023: Postulat von Matthias Frick (SP): Vollständige Anbindung \nSchweizersbild/Mühlental ans städtische Busnetz \n\n \n \n\n \n\nVerfahrenspostulate  \n20.06.2023 Nr. 14/2023: Verfahrenspostulat von Matthias Frick (SP) und \n\nDaniela Furter (Grüne): Schriftliche Stellungnahme des Grossen \nStadtrats von Schaffhausen zuhanden des Ständerats zum A4-\nAusbauprojek \n\n22.08.2023 Nr. 16/2023: Verfahrenspostulat von Angela Penkov (SP): \nStellvertretungen im Grossen Stadtrat \n \n\nKleine Anfragen \n15.02.2023 Nr. 9/2023: Kleine Anfrage von Monika Lacher (SP): Verbesserte \n\nArbeitsbedingungen für das städtische Heim- und Spitex-Personal \n04.05.2023 Nr. 23/2023: Kleine Anfrage von Matthias Frick (SP): Neueinbau und \n\nErsatz fossiler Wärmeerzeugungsanlagen \n22.06.2023 Nr. 31/2023: Kleine Anfrage von Dr. Nathalie Zumstein (Die Mitte): \n\nVergrösserung des Engeweihers \n23.06.2023 Nr. 32/2023: Kleine Anfrage von Walter Hotz (SVP): Steuergelder für \n\npolitische Propaganda der Pro Velo? \n23.06.2023 Nr. 33/2023: Kleine Anfrage von Daniela Furter (Grüne): Energie-\n\nsparen fängt bei der Infrastruktur an \n24.07.2023 Nr. 34/2023: Kleine Anfrage von Marco Planas (parteilos): \n\nFeuerstelle am Lindli – drei Jahre später \n17.08.2023 Nr. 35/2023: Kleine Anfrage von Stefan Bruderer (SP): Schulstart \n\nSchaffhausen – wie sieht die Personalsituation im neuen Schuljahr \naus? \n\n21.08.2023 Nr. 36/2023: Kleine Anfrage von Urs Tanner (parteilos): Hitze & \nSchule \n\n22.08.2023 Nr. 37/2023: Kleine Anfrage von Bea Will (SP): Wie geht es vorwärts \nmit den öffentlichen Toiletten der Stadt Schaffhausen? \n\n22.08.2023 Nr. 38/2023: Kleine Anfrage von Christina Ranft (SP): Öffentliche \nInformationsveranstaltungen und Ausstellungen \n\n29.08.2023 Nr. 39/2023: Kleine Anfrage von Markus Leu (SVP): Städtische \nZahlungsfristen für Lieferantenrechnungen \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 5 \n \n \n\n \n  \n\n29.08.2023 Nr. 40/2023: Kleine Anfrage von Stephan Schlatter (FDP): \nBibliotheksservice \n\n \nDiverses \n  \n \n\n \n \n- Einladung Ratsausflug 2023 \n \n\n \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 6 \n \n \nBESCHLÜSSE UND ERLEDIGTE GESCHÄFTE \n\n \n \nTraktandum 1 Ersatzwahl in die KSS-Kommission \n \nAls Ersatz für Dr. Nathalie Zumstein (Die Mitte) wird Daniel Spitz (GLP) mit 21 Stimmen \nals Delegierter des Grossen Stadtrats in die KSS-Kommission gewählt. \n \nZahl der Stimmberechtigten 31 \nLeere und ungültige Stimmen 2 \nAbsolutes Mehr 16 \nDaniel Spitz (GLP) 21 \nFelix Derksen (Die Mitte) 8 \n \n \n \n \nTraktandum 2 Verfahrenspostulat von Matthias Frick (SP) und Daniela \n\nFurter (Grüne) vom 20. Juni 2023: Schriftliche Stellung-\nnahme des Grossen Stadtrats von Schaffhausen zuhanden \ndes Ständerats zum A4-Ausbauprojekt \n\n \nDas Verfahrenspostulat wird von Matthias Frick (SP) begründet, vom Ratspräsidenten \nMichael Mundt (SVP) im Namen des Büros und von Stadtpräsident Peter Neukomm \nbeantwortet und im Grossen Stadtrat diskutiert. \n \nDas Verfahrenspostulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit \n16 : 14 Stimmen, bei 1 Enthaltung, überwiesen. \n \n \n \n \nTraktandum 3 Vorlage des Stadtrats vom 9. Mai 2023: \n Erweiterung Schulanlage Steig \n \nDer Grosse Stadtrat weist die Vorlage des Stadtrats vom 9. Mai 2023: Erweiterung \nSchulanlage Steig mit 17 : 13 Stimmen zur Überarbeitung in die Baufachkommission \nzurück. \n \n  \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 7 \n \n \nBEGRÜSSUNG \nDer Ratspräsident, Michael Mundt (SVP), eröffnet die Ratssitzung Nr. 14 vom \n5. September 2023 mit der Begrüssung der Ratsmitglieder, des Stadtpräsidenten, der \nStadträtinnen und Stadträte, der Medienberichterstatterinnen und Medienbericht-\nerstatter sowie der Besucherinnen und Besucher auf der Tribüne und an den \nBildschirmen. \n \nSpeziell begrüsst er heute auf der Zuschauertribüne die Schülerinnen und Schüler der \nSekundarschule Eschenz, in Begleitung ihrer Schulleiterin Anita Bruggmann. Sie \nbesuchen uns heute im Rahmen ihrer Projektwoche Demokratie und verschaffen sich \neinen Einblick in die Funktionsweise und in die Tätigkeiten eines Parlaments.  \n \n \nPROTOKOLL \nDas Ratsprotokoll Nr. 11 vom 20. Juni 2023 ist vom Büro genehmigt und im Internet \npubliziert worden. \n \nBegehren auf Änderungen sind innert 14 Tagen nach Publikation im Internet dem \nRatsbüro schriftlich mitzuteilen. Das Protokoll gilt somit unter dem Vorbehalt von Art. \n32 Abs. 1 und 3 der Geschäftsordnung des Grossen Stadtrats als genehmigt. \n \n \nMITTEILUNGEN DES RATSPRÄSIDENTEN \nRücktritt Monika Lacher (SP) \nMit Schreiben vom 23. August 2023 hat mich Grossstadträtin Monika Lacher (SP) \ndarüber informiert, dass sie per Ende September aus dem Grossen Stadtrat \nzurücktreten möchte. Ihre letzte Ratssitzung wird demzufolge jene vom 19. September \n2023 sein. Gerne werde ich ihr Rücktrittschreiben zusammen mit der Würdigung ihrer \ngeleisteten Arbeit am 19. September 2023 verlesen. \n \nVerschiebung Budgetsitzung auf den 28. November 2023 \nWeiter informiere ich Sie gerne schon heute darüber, dass es im Terminplan unserer \nRatssitzungen eine kleine Änderung gab. Aufgrund der im November anstehenden \nkantonalen Volksabstimmung zur OECD-Steuerreform war es der Wunsch der \nGeschäftsprüfungskommission, wie auch vom Finanzreferat, dass die Budgetsitzung \num zwei Wochen nach hinten verschoben wird, um das Resultat der Abstimmung \nabzuwarten. Diesem Wunsch ist das Büro nachgekommen. Ich bitte Sie somit, sich \nden 28. November 2023 als neues Datum für die Budget-Sitzung einzutragen. Die \nSitzung wird dann um 16.00 Uhr beginnen und dauert so lange wie nötig. \n \nSeit der letzten Ratssitzung haben Sie folgende Unterlagen erhalten oder liegen \nheute auf ihren Pulten auf: \n• Vorlage des Stadtrats vom 22. August 2023: Botschaft des Stadtrats an den \n\nGrossen Stadtrat Schaffhausen zum Budget 2024 und zum Finanzplan 2024 bis \n2027 \n\n• Vorlage des Stadtrats vom 15. August 2023: Gewässerräume und Gefahren-\nkarte, Festsetzung \n\n• Motion Nr. 4/2023 vom 22. August 2023 von Marco Planas (parteilos): Motion \nGastgewerbe I: Allgemeiner Wirtschaftsschluss um Mitternacht – von Montag bis \nSamstag \n\n• Motion Nr. 5/2023 vom 22. August 2023 von Marco Planas (parteilos): Motion \nGastgewerbe II: Gleiche Spielregeln für alle Gastrobetriebe – Anpassung der \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 8 \n \n \n\nAusgehzonen \n• Verfahrenspostulat Nr. 16/2023 vom 22. August 2023 von Angela Penkov (SP): \n\nStellvertretungen im Grossen Stadtrat \n• Postulat Nr. 17/2023 vom 22. August 2023 von Severin Brüngger (FDP): \n\nUnternehmen investieren auf Schaffhauser Boden \n• Kleine Anfrage Nr. 37/2023 vom 22. August 2023 von Bea Will (SP): Wie geht es \n\nvorwärts mit den öffentlichen Toiletten der Stadt Schaffhausen? \n• Kleine Anfrage Nr. 38/2023 vom 22. August 2023 von Christian Ranft (SP): \n\nÖffentliche Informationsveranstaltungen und Ausstellungen \n• Kleine Anfrage Nr. 39/2023 vom 29. August 2023 von Markus Leu (SVP): \n\nStädtische Zahlungsfristen für Lieferantenrechnungen \n• Kleine Anfrage Nr. 40/2023 vom 29. August 2023 von Stephan Schlatter (FDP): \n\nBibliotheksservice \n• Stellungnahme des Stadtrats auf die Motion Nr. 1/2023 vom 7. März 2023 von \n\nMartin Egger (FDP): Mehr Mitsprache für die Stimmbevölkerung de Stadt \nSchaffhausen  Vertraulich bis zur Behandlung im Grossen Stadtrat \n\n• Stellungnahme des Stadtrats auf das Postulat Nr. 10/2023 vom 24. Mai 2023 \nvon Urs Tanner (parteilos): Vergabe von Bootsliegeplätze ab 2025 nur noch an \nWeidlinge mit Elektromotor  Vertraulich bis zur Behandlung im Grossen Stadtrat. \n\n• Antwort des Stadtrats auf die Kleine Anfrage Nr. 27/2023 vom 22. Mai 2023 von \nMartin Egger (FDP): Warum ist das Projekt Entwicklung Kammgarnareal massiv \nverzögert und setzt der Stadtrat die richtigen Prioritäten? \n\n• Antwort des Stadtrats auf die Kleine Anfrage Nr. 28/2023 vom 26. Mai 2023 von \nMatthias Frick (SP): Behindertengerechte Bushaltestellen \n\n• Einladung Ratsausflug 2023  An- bzw. Abmeldungen bis 14. September 2023 \nan Sandra Ehrat, Ratssekretärin. \n\n \n \nVERHANDLUNGSBEREIT GEMELDETE GESCHÄFTE \nDer Stadtrat meldet folgenden Vorstosse als verhandlungsbereit: \n• Postulat von Livia Munz (SP) vom 24. Januar 2023: Vorgeburtlicher Mutterschutz \n \nDie Fach- und Spezialkommissionen melden keine neuen Geschäfte als \nverhandlungsbereit. \n \n \nANWESENHEITSKONTROLLE \nBevor wir zu den Zuweisungen kommen, haben wir die Anwesenheitskontrolle durch-\nzuführen. \n \nGemäss § 12 Abs. 1 des kantonalen Reglements ist zu Beginn jeder Sitzung des \nGrossen Stadtrats eine Testabstimmung durchzuführen, die zugleich als \nAnwesenheitskontrolle dient. Sollten Sie feststellen, dass Sie nicht erfasst werden, \nmelden Sie sich unverzüglich bei den Stimmenzählenden. Bitte beachten Sie, dass \nSie erst dann die Taste drücken, wenn der Countdown zu laufen beginnt. \n \nEs sind 31 Ratsmitglieder anwesend. \n(Angela Penkov (SP), Daniel Spitz (GLP), Stefan Oetterli (SVP), Shendrit Sadiku (parteilos) und Livia \nMunz (SP) sind für die ganze Sitzung entschuldigt.) \n \n  \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 9 \n \n \nZUWEISUNGSVORSCHLÄGE DES BÜROS \nDas Büro schlägt Ihnen folgende Zuweisungen vor: \n• Vorlage des Stadtrats vom 15. August 2023: Gewässerräume und \n\nGefahrenkarte, Festsetzung in die Baufachkommission. Kein Gegenantrag, so \nbeschlossen. \n\n• Vorlage des Stadtrats vom 22. August 2023: Botschaft des Stadtrats an den \nGrossen Stadtrat Schaffhausen zum Budget 2024 und zum Finanzplan 2024 bis \n2027 in die Geschäftsprüfungskommission. Kein Gegenantrag, so be-\nschlossen. \n\n \n \nTRAKTANDENLISTE \nDie Traktandenliste für die heutige Sitzung wurde dem Parlament rechtzeitig zugestellt \nund in den Medien publiziert. Wird dazu das Wort verlangt? \n \n \nDaniela Furter (Grüne) \nWie schon vorgängig angekündigt, möchte ich den Antrag stellen, das Verfahrens-\npostulat von Matthias Frick (SP) und mir vom 20. Juni 2023: Schriftliche Stellungnahme \ndes Grossen Stadtrats von Schaffhausen zuhanden des Ständerats zum \nA4-Ausbauprojekt von Position 9 auf der Traktandenliste auf die zweite Position zu \nsetzen, direkt nach der Ersatzwahl in die KSS-Kommission. \n \nZur Begründung: Der Ständerat berät ab dem 11. September 2023 über das strate-\ngische Entwicklungsprogramm der Nationalstrassen. Dieses Geschäft wurde im Mai \n2023 schon im Nationalrat behandelt. Dabei gab es Äusserungen des Schaffhauser \nNationalrats Thomas Hurter, die so nicht korrekt waren. \n \nEs braucht eine Richtigstellung des Grossen Stadtrats zu Handen der kleinen \nKammer. Dieses Verfahrenspostulat von Matthias Frick (SP) und mir macht nur Sinn, \nwenn wir die Debatte heute führen, egal ob Sie dafür sind oder nicht. Deshalb bitte ich \nSie, meinem Antrag zur Änderung der Traktandenliste zuzustimmen. \n \n \nRatspräsident Michael Mundt (SVP) \nWir haben einen Antrag auf Änderungen der Traktandenliste, Vorzug Traktandum 9 \nauf die zweite Position. Gibt es Wortmeldungen zu diesem Antrag. Das scheint nicht \nder Falls zu sein. Ich orientiere Sie, dass aufgrund der traktandierten Geschäfte hier \neine einfache Mehrheit für die Umstellung der Traktandenliste ausreicht, da dieses \nPostulat bereits verhandlungsbereit gemeldet wurde.  \n \n \nAbstimmung (Nr. 1) \nVorliegende Traktandenliste: 15 Stimmen \nAnnahme Änderungsantrag für die Traktandenliste: 16 Stimmen \n \nDem Antrag von Daniela Furter (Grüne) wird mit 16 : 15 Stimmen zugestimmt. \nTraktandum 9 wird somit neu an Position 2 der Traktandenliste behandelt. \n \n \nDie geänderte Traktandenliste gilt somit als genehmigt.   \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 10 \n \n \nTraktandum 1 Ersatzwahl in die KSS-Kommission \n\n \nMichael Ratspräsident Mundt (SVP)  \nMit Austritt von Dr. Nathalie Zumstein (Die Mitte) aus dem Grossen Stadtrat tritt sie \nebenfalls aus der KSS-Kommission zurück, in welcher sie als Delegierte unseres \nParlaments amtete. \n \nDie nächste Gesellschafterversammlung der KSS findet am 13. November 2023 statt. \nAuf diese Versammlung hin müssen wir einen Nachfolger oder eine Nachfolgerin als \nErsatz für Dr. Nathalie Zumstein (Die Mitte) bestimmen und diese Person heute formell \nwählen. \n \nDie glp/Grüne/Die Mitte/EVP-Fraktion schlägt als Ersatz für Dr. Nathalie Zumstein (Die \nMitte) neu Grossstadtrat Daniel Spitz (GLP) vor. \n \nWerden weitere Wahlvorschläge gemacht? \n \n \nMartin Egger (FDP) \nAn der letzten Ratssitzung habe ich bei meiner Fraktionserklärung zeitlich überzogen, \nwofür ich mich nachträglich entschuldige. Dafür kann ich heute umso kürzer auf den \nPunkt kommen. Sie erinnern sich, dass die FDP-Fraktion die Übervertretung der GLP \nin der Besetzung der Kommissionen kritisiert hat. Leider blieben unsere Worte unge-\nhört und wieder wird ein freiwerdender Sitz, diesmal in der KSS-Kommission, mit \neinem GLP-Vertreter besetzt. Unbestritten ist für uns, dass der freiwerdende Sitz der \nMitte-Fraktion zusteht. Damit jedoch eine möglichst ausgewogene Besetzung der Sitze \nnach Parteienstärke erreicht wird, schlägt die FDP-Fraktion Felix Derksen (Die Mitte) \nals Nachfolger von Dr. Nathalie Zumstein (Die Mitte) in der KSS-Kommission vor. \nBesten Dank für die Unterstützung. \n \n \nRatspräsident Michael Mundt (SVP) \nWir haben eine zweite Nomination. Möchte sich der nominierte Grossstadtrat äussern \nzu dieser Nomination? Dies scheint nicht der Fall zu sein. Da wir eine offizielle \nNomination seitens der FDP-Fraktion haben, werden wir die Abstimmung schriftlich \ndurchführen. Ich bitte die Stimmenzählenden die Wahlzettel auszuteilen und ich bitte \nSie, ihren Favoriten auf dem Wahlzettel zu notieren. Die Mitte-Fraktion schlägt Daniel \nSpitz (GLP) vor und die FDP-Fraktion Felix Derksen (Die Mitte). \n \nJetzt bitte ich die Stimmenzählenden die Wahlzettel wieder einzusammeln und diese \nauszuzählen: \n \nZahl der Stimmberechtigten 31 \nZahl der ausgeteilten Wahlzettel  31 \nZahl der eingegangenen Wahlzettel  31 \nZahl der leere und ungültige Stimmen 2 \nZahl der vereinzelten Stimmen  8 \nZahl der gültigen Stimmen  31 \nAbsolutes Mehr 16 \n \nEs haben Stimmen erhalten: \nDaniel Spitz (GLP) 21 \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 11 \n \n \nFelix Derksen (Die Mitte) 8 \n \nSomit erkläre ich Grossstadtrat Daniel Spitz (GLP) mit 21 Stimmen als Dele-\ngierten des Grossen Stadtrats in die KSS-Kommission als gewählt und gratuliere \nihm herzlich zur Wahl und wünsche ihm in der neuen Funktion bei der KSS viel \nBefriedigung und Spass. \n \nDas Geschäft ist erledigt. \n \n \n \n \nTraktandum 2 Verfahrenspostulat von Matthias Frick (SP) und Daniela \n\nFurter (Grüne) vom 20. Juni 2023: Schriftliche Stellung-\nnahme des Grossen Stadtrats von Schaffhausen zuhanden \ndes Ständerats zum A4-Ausbauprojekt \n\n \nMatthias Frick (SP) Begründung \nAm 30. Mai 2023 hat bekanntlich im Nationalrat die Debatte über den Ausbauschritt \n2023 für die Nationalstrassen stattgefunden. \n \nEtwas mehr als zwei Wochen davor haben wir hier in diesem Rat intensiv über das \nProjekt Engpassbeseitigung A4 Schaffhausen–Süd–Herblingen diskutiert. Ich habe es \nals fruchtbare Diskussion in Erinnerung. Sogar von Seiten der vehementen Befür-\nworter des Strassenbaus also den Promotern des Strassenverkehrs wurden nicht \nausschliesslich Parolen, sondern auch einige Argumente angebracht. Ganz ohne \nkritiklosen Applaus für das Vorhaben von den üblichen Verdächtigen ging es natürlich \nnicht, weil es ja um Geld aus Bern für Strassenbau in Schaffhausen geht. \n \nWir haben auf jeden Fall intensiv diskutiert und auch der Stadtrat hat sich in der Sache \ngeäussert und durchblicken lassen, dass er zumindest in punkto städtebauliche Aus-\nwirkungen und Auswirkungen auf die Umwelt und damit auch auf die Bevölkerung – \nsowohl während der Bauzeit als auch nach der Fertigstellung – mit der Berück-\nsichtigung der Schaffhauser Anliegen noch nicht zufrieden ist. Der aktuelle \nProjektstand genügt seinen Zielen noch nicht und ausserdem weist er darauf hin, dass \nsich mit dem Verzicht auf den Ausbau Herblingen–Thayngen die übergeordneten \nRahmenbedingungen verändert haben. \n \nWir haben nach erfolgter Diskussion das Postulat Nr. 20/2022 «Alternativen zur \nzweiten Fäsenstaubröhre prüfen» mit 17 : 13 Stimmen an den Stadtrat überwiesen. \n \nDie lokalen Medien haben über unsere Diskussion gebührend berichtet. Genau aus \ndiesem Grund habe ich mich sehr darüber gewundert, was der Schaffhauser Vertreter \nder Volkspartei in Bern erzählt hat. \n \nAls das Geschäft im Nationalrat diskutiert wurde, haben sich sowohl die SP als auch \ndie GLP zum Thema Fäsenstaubtunnel geäussert und Anträge gestellt. Nationalrätin \nBarbara Schaffner hat einen vorläufigen Verzicht auf den Vierspurausbau zwischen \nSchaffhausen Nord und Herblingen verlangt und damit einen Verzicht auf die \nVerstümmelung des heutigen Vollanschlusses Schönenberg zu einem Viertel-\nanschluss. Sie hat auch darauf hingewiesen, dass sich seit der Ausarbeitung des \nProjekts die Ausgangslage verändert hat, weil der der Bundesrat Abstand genommen \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 12 \n \n \nhat vom Ausbau der Achse Herblingen–Thayngen. Sie hat detailliert und faktenbasiert \nerklärt, weshalb das heutige Projekt in Schaffhausen zu einer Lose–Lose Situation \nführen würde. Und damit die wesentlichen Argumente wiederholt, die auch wir hier \ndiskutiert haben und die uns mehrheitlich veranlasst haben, das Postulat von Daniela \nFurter (Grüne) an den Stadtrat zu überweisen. \n \nEs ist mir absolut schleierhaft, woher Nationalrat Thomas Hurter den Mut nahm, sich \nzum Sprecher aller Schaffhauser zu machen und zu behaupten, das vorliegende \nProjekt werde «von der ganzen Stadt unterstützt», wo das doch nachweislich nicht \nstimmt. Sein Votum war ein direkter Angriff auf projektkritische Stimmen mit der \nHauptargumentation, die Kritiker kämen nicht aus Schaffhausen und wüssten daher \nnicht, um was es geht. Das lässt sich alles nachlesen auf der Datenbank des \nParlaments in Bern. Die Existenz einer dem vorliegenden Projekt kritisch gegen-\nüberstehenden Öffentlichkeit, die zumindest in diesem Rat eine Mehrheit hat, hat er \nschlicht und einfach in Abrede gestellt. \n \nDas, meine Damen und Herren, ist unlauter. Auch in der Politik, auch in Zeiten von \nFake News und einer neuen libertären Rechten, die sich ihre eigene Wahrheit bastelt. \n \nDer gemeinsame Vorstoss von Daniela Furter (Grüne) und mir zielt darauf hin, ein \nsolches Vorkommnis im Ständerat zu verhindern. Indem wir als Parlament, nicht als \nStadt, die Ständeräte darüber informieren, dass wir in Schaffhausen intensiv und \nkritisch über das vorliegende Projekt diskutieren und es in der heutigen Form \nmehrheitlich ablehnen wird, sorgen wir dafür, dass einer allfällig erneuerten \nBehauptung, in Schaffhausen seien alle für das Fäsenstaubprojekt, der Boden \nentzogen wird. \n \nEs liegt Ihnen ein Entwurf für ein solches Schreiben vor, das natürlich möglichst vor \nSessionsbeginn am nächsten Montag, 11. September 2023 vom Büro verschickt \nwerden sollte, wenn dieser Vorstoss überwiesen wird. Er ist dafür gedacht, aufzu-\nzeigen, was wir Postulanten uns in etwa vorstellen. Sie sehen, dass versucht worden \nist, die Situation möglichst objektiv darzustellen und ob sich das Büro daran orientiert, \nist natürlich ihm selbst überlassen. \n \n \nMichael Ratspräsident Mundt (SVP) Stellungnahme des Büros \nDie Stellungnahme des Büros zu diesem Verfahrenspostulat hören Sie von mir, gerne \nteile ich Ihnen kurz unsere Haltung zum Verfahrenspostulat mit. \n \nDie beiden Grossstadträte Matthias Frick (SP) und Daniela Furter (Grüne) möchten \nbei Erheblicherklärung des Verfahrenspostulats das Ratsbüro beauftragen, dem \nStänderat der Schweizerischen Eidgenossenschaft eine Stellungnahme im Namen \ndes Grossen Stadtrats Schaffhausen zukommen zu lassen, welche die wesentlichen \nDiskussionspunkte der Grossstadtratsdebatte zum Postulat Nr. 20/2022 von Daniela \nFurter (Grüne) «Alternativen zur 2. Fäsenstaubröhre prüfen» zusammenfasst und auf \ndie im Rat geäusserten Diskussionspunkte aufmerksam macht, insbesondere für den \nAbschnitt Schaffhausen Nord–Herblingen. \n \nDas Büro ist sich uneins, ob diese Form eines Briefes überhaupt eine Rechtswirkung \nhaben wird. Zudem sind wir nicht befugt, dem Ständerat allenfalls Aufträge oder \nÄnderungen zu beantragen – der Stadtrat wird in seiner später folgenden Stellung-\nnahme auch noch auf diese Thematik aus juristischer Sicht eingehen. \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 13 \n \n \n \nDas Ratsbüro gibt Ihnen daher heute keine Empfehlung ab, ob Sie dem Verfahrens-\npostulat zustimmen sollen oder nicht. Bitte bilden Sie sich Ihre eigene Meinung, \nbasierend auf den nun folgenden Wortmeldungen. Sollte das Verfahrenspostulat \nerheblich erklärt werden, werden wir im Sinne des formulierten Auftrags tätig werden. \n \n \nHermann Schlatter (SVP) SVP/EDU-Fraktionserklärung \nIch kann Ihnen die Fraktionserklärung der SVP/EDU vortragen. Sie werden nicht \nerstaunt sein, wenn Sie hören, dass unsere Fraktion von diesem links-grünen \nVerfahrenspostulat nichts hält. Man glaubt offensichtlich in diesen Kreisen wirklich, \nman könne von unserem Parlament aus, den Ständerat davon abbringen zum \nGrundsatzentscheid zur Nadelöhr Beseitigung im Nationalstrassennetz Nein zu sagen, \nwas für den Ausbau des Fäsenstaubtunnels fatal wäre. \n \nDenn sind wir doch mal ehrlich, den Initianten und der IG Fäsenstaub geht es nicht um \ndie Verbesserung der Verkehrssituation in 20 Jahren in Schaffhausen, sondern sie \nwollen auf Biegen und Brechen erreichen, dass die Bewohner unserer Stadt, der \nAgglomeration und gar diejenigen von Hamburg bis Rom ihr Auto stehen lassen und \nauf das Velo oder den ÖV umsteigen werden. \n \nSie blenden aus, dass ein sehr grosser, in Zunahme begriffener Warenhandel auf der \nStrasse über das Zollamt Thayngen kommt und via unsere Stadt in die Innerschweiz \nin Richtung Süden rollt. Soll diese Lastwagen-Kolonne, die Tag für Tag früh morgens \ndurch den Tunnel fährt, in Bälde mit laufenden Motoren vor den Tunnelportalen in \nHerblingen im Stau stehen, oder gar via Nebenstrassennetz sich durch die Stadt \nSchaffhausen zwängen? \n \nBei jeder Gelegenheit sprechen wir unsere Zentrumsfunktion an, diese bringt halt in \nGottes Namen auch Nachteile mit sich, indem der Agglomerationsverkehr primär auch \ndurch Schaffhausen rollt um vom nahen Weinland oder Thurgau an die Arbeitsplätze \nim Herblingertal, der Cilag, oder im gar ins deutsche Grenzgebiet zu gelangen und \numgekehrt. Und dieser Verkehr soll nicht via das städtische Strassennetz von Süden \nnach Norden gelangen, oder umgekehrt, sondern dieser Verkehr soll via die Tunnel-\ntangente geführt werden. \n \nWir von unserer Fraktion sind auch klar der Meinung, dass die Aussage, ein Ausbau \nwürde zu mehr Verkehr führen, nicht stimmt, das ist eine Behauptung die wissen-\nschaftlich nicht belegt ist, unserer Ansicht nach. Der Mehrverkehr der letzten Jahre \nergibt sich aus der übermässigen Zuwanderung in die Schweiz in den letzten 20 \nJahren, das ist der wahre Grund dafür, aber das will natürlich Mittel-Links nicht hören. \nDas Schweizervolk soll darüber bald die Möglichkeit haben, sich zur Zuwanderung an \nder Urne zu äussern. \n \nDem Stadtrat gilt es heute mal ein Kränzchen zu winden. Das macht unsere Fraktion \nja eher selten, aber heute hat er eines verdient, beurteilt er doch, wie wir gehört haben, \nden Weg via dieses Verfahrenspostulat als falsch. Wir leben in der Schweiz glück-\nlicherweise in einer Demokratie, mit klaren Spielregeln. So handelt es sich heute beim \nAusbau des Nationalstrassennetzes um eine Bundesaufgabe, dazu gibt es klare \nVerfahren. \n \nSobald die beiden Räte den Ausbauvorhaben zugestimmt haben, wird das UWEK und \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 14 \n \n \nnicht das ASTRA die Kantone zur Stellungnahme einladen. Die Kantone sind ver-\npflichtet zu den Vorhaben eine Stellungnahme abzugeben. Der Kanton selbst wird die \nStadt bei der Stellungnahme einbeziehen, da ist der Stadtrat gefordert um die \nberechtigen Bedenken einzubringen. Im Gegensatz zur Mehrheit in diesem Rat hat \nder Stadtrat aber die klare Aufgabe, das Für und Wider zum Ausbau aufzuzeigen, und \nnicht nur einseitig die Nachteile, so wie wir dies in diesem Rat schon gehört haben, zu \nnennen. \n \nWenn dieser Prozess durch ist, haben die Gemeinden, respektive die Stadt, die \nMöglichkeit Einsprache zu erheben, wenn die Detailprojekte immer noch nicht so \nangepasst sind, wie von Stadtrat gefordert. Selbstverständlich haben in diesem \nZeitpunkt auch die Verbände oder Organisationen die Möglichkeit, sich via Einsprache \nGehör zu verschaffen. Auch gibt es die Möglichkeit gegen den Kreditbeschluss das \nReferendum zu erheben. Ich meine, all diese vorgesehenen politischen Instrumente \nbieten der Schaffhauser Bevölkerung genügend Möglichkeiten sich einzubringen. \n \nJetzt dem Ständerat vom Büro aus einen Brief zu schreiben, finden wir ganz klar den \nfalschen Weg. Ganz abgesehen davon stellen wir in Frage, ob dieser Brief nicht von \ndiesem Rat abgenommen werden sollte und bis dies geschehen kann, wird die \nStänderatssitzung wohl Schnee von gestern sein. \n \nGlauben Sie tatsächlich die einzelnen Ständeräte würden sich mit der konkreten \nLinienführung in Schaffhausen befassen? Wir nicht, denn das ist doch nicht deren \nAufgabe, dafür ist doch die Verwaltung und schlussendlich der Bundesrat zuständig. \n \nAus all den aufgezählten Gründen lehnt die SVP/EDU-Fraktion dieses Verfahrens-\npostulat geschlossen ab. Ich danke Ihnen. \n \n \nDaniela Furter (Grüne) glp/Grüne/Die Mitte/EVP-\n\nFraktionserklärung \nGerne teile ich Ihnen hiermit die Fraktionserklärung der glp/Grüne/Die Mitte/EVP-\nFraktion und der Jungen Grünen mit. \n \nWir haben in unserer Fraktion das Verfahrenspostulat «Schriftliche Stellungnahme des \nGrossen Stadtrats von Schaffhausen zuhanden des Ständerats zum A4-Ausbau-\nprojekt diskutiert. Dazu wendeten wir nicht allzu viel Zeit auf, denn das Projekt 2. Röhre \nFäsenstaub haben wir ja schon vor ein paar Wochen intensiv behandelt. In dieser \nDebatte müssen wir nicht nochmals die ganze Sachlage aufrollen.  \n \nDoch finden wir es wichtig, der fragwürdigen Aussagen des SVP-Nationalrates \nThomas Hurter «ganz Schaffhausen unterstützt dieses Projekt» zu widersprechen. Es \nist schlichtweg falsch und lässt die Bundes-Parlamentarier und Parlamentarierinnen \nim Glauben, die Pläne des ASTRA seien unbestritten. Was ganz und gar nicht der Fall \nist. Denn neben dem Grossen Stadtrat, der damals mein Postulat «Alternativen zur 2. \nRöhre Fäsenstaub prüfen» mit 17 : 13 Stimmen überwiesen hat, sind auch viele Direkt-\nbetroffene, Organisationen, Fachpersonen für Raum- und Verkehrsplanung sowie die \nIG Fäsenstaub mit den Plänen des ASTRA alles andere als einverstanden. Deshalb \nmuss dieser Aussage mit aller Vehemenz widersprochen werden. \n \nUnsere Fraktion war sich einig: Ja, es braucht eine Richtigstellung im Namen des \nGrossen Stadtrats und dies noch vor der nächsten Debatte im Ständerat. Die Zeit eilt \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 15 \n \n \nund falls das Büro dazu keine Sitzung mehr einberufen kann. Zumindest ein paar \nZeilen und das Protokoll der Ratsdebatte zu Handen des Ständerates – das muss drin \nliegen. Besten Dank. \n \n \nMartin Egger (FDP) FDP-Fraktionserklärung \nNachdem, was ich gehört habe, darf sich meine Fraktion und ich zu «ganz \nSchaffhausen» zählen. Wir gehörten dannzumal zur Minderheit und ich werde den \nEindruck nicht los, dass es euch um ein Bashing von Nationalrat Thomas Hurter geht. \nDazu braucht es kein Schreiben des Grossen Stadtrats oder des Büros des Grossen \nStadtrats. Aus diesem Grund lehnen wir das Verfahrenspostulat ab. \n \nWir haben uns im Vorfeld intensiv darüber unterhalten, ob ein Verfahrenspostulat \nüberhaupt das richtige Instrument ist. Es ist ein Graubereich, den unsere Geschäfts-\nordnung nicht regelt. Der Rechtsdienst kommt zum Schluss, grosszügig ausgelegt ist \nes das einzige Instrument, das der Rat dazu ermächtigt, dem Büro des Grossen \nStadtrats einen Auftrag zu erteilen. Darum haben wir hierzu keinen anderslautenden \nAntrag gestellt. \n \nWir möchten aber doch von der Verfahrenspostulantin und dem Verfahrens-\npostulanten in Erfahrung bringen, wie sie sich das denn vorstellen. Wenn das Büro \nden Auftrag vom Grossen Stadtrat, und davon gehe ich aus, denn es wird ein \nMehrheitsbeschluss gemäss bekanntem Stimmverhältnis sein, erhält, erwarte ich, \ndass das Büro die Stellungnahme dem grossen Stadtrat wieder zur Beurteilung \nvorlegt. \n \nWas jetzt da bereits als Vorschlag vorliegt, ist eine Einflussnahme. Ich habe das \nGefühl, dass wir hier eine Mitsprache haben, wenn der Auftrag dann tatsächlich ans \nBüro erteilt wird. Ich bin gespannt auf die Ausführungen des Stadtrats und dann \nwerden wir hören, ob es aus unserer Fraktion noch Einzelvoten gibt. Wir werden die \nÜberweisung des Verfahrenspostulats einstimmig ablehnen. Ich danke für Ihre \nUnterstützung. \n \n \nStadtpräsident Peter Neukomm Stellungnahme des Stadtrats \nDie inhaltliche Diskussion zum Verfahrenspostulat von Daniela Furter (Grüne) und \nMatthias Frick (SP) haben wir in diesem Rat bereits geführt, der Stadtrat hat sich \ndamals geäussert. Heute geht es nur noch um das Anliegen, den Mitgliedern des \nStänderats ein Schreiben des Büros des Grossen Stadtrats zu übermitteln, welches \ndie wesentlichen Diskussionspunkte der parlamentarischen Debatte zum Postulat Nr. \n20/2022 von Daniela Furter (Grüne) «Alternativen zur 2. Fäsenstaubröhre prüfen» \nzusammenfasst und auf die geforderte Neubeurteilung des Projekts aufmerksam \nmacht. \n \nDer Stadtrat hat bereits vor der Überweisung dieses Verfahrenspostulats die \nstädtischen Anliegen zur Optimierung des Projekts beim ASTRA schriftlich eingebracht \nund dabei auch noch einmal festgehalten, dass er die zweite Röhre der Stadt-\ndurchfahrt A4 aus Gründen der Verkehrssicherheit und der Entlastung des unter-\ngeordneten Strassennetzes als nötig erachtet. \n \nNach der Überweisung des Vorstosses hat er in einem zweiten Schreiben dem ASTRA \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 16 \n \n \ndas Anliegen des Grossen Stadtrats übermittelt, die von der IG Fäsenstaub aufge-\nzeigten Varianten zu prüfen und aufzuzeigen, welche Varianten bereits geprüft wurden \nund mit welchen Auswirkungen sie verbunden wären. \n \nAktuell laufen die Diskussionen mit dem ASTRA und dem Kanton dazu, welche \nstädtischen Anliegen zur Optimierung des Projekts noch vor der öffentlichen Auflage \nbearbeitet werden. \n \nNun zu unseren formellen Bemerkungen zum Verfahrenspostulat von Daniela Furter \n(Grüne) und Matthias Frick (SP), die nicht von falsch und richtig reden, sondern \ndifferenziert aufzeigen, welche Rechtswirkungen die Überweisung des Postulats \nhaben kann oder eben nicht haben kann. Vielleicht werden dann die einen oder \nanderen ihre Blumen, die Sie uns im Vorfeld schon gegeben haben, wieder \nzurückziehen. \n \nGeht man nur nach dem Wortlaut von Art. 62 der Geschäftsordnung, so erscheint das \nVerfahrenspostulat auf den ersten Blick nicht unbedingt als passendes Instrument, um \ndem Anliegen der Urheber des Vorstosses gerecht zu werden. Hier muss jedoch eine \ngesamtheitliche Sicht eingenommen werden. In Art. 15 lit. f) der Geschäftsordnung \nwird festgehalten, dass das Büro «weitere, ihm vom Rat übertragene Aufgaben \nerledigt». \n \nDie Geschäftsordnung sieht also explizit vor, dass der Grosse Stadtrat (Plenum) dem \nBüro einzelfallweise gewisse «Sonderaufgaben» erteilen kann, die nicht dem üblichen \nAufgabenkatalog entsprechen. Es muss also möglich sein, dass ein Ratsmitglied eine \nsolche Beauftragung des Büros initiiert oder auslöst. Es stellt sich nun aber die Frage, \nwie genau das erfolgen soll. \n \nArt. 62 Abs. 1 Geschäftsordnung nennt für das Verfahrenspostulat zwei Anwendungs-\nbeispiele ausdrücklich (Revision der Geschäftsordnung und Einsetzung einer PUK), \ndie keiner weiteren Auslegung bedürfen. \n \nArt. 62 Abs. 1 Geschäftsordnung enthält aber auch einen Auffangtatbestand für alle \nweiteren Anwendungsfälle, die nicht abschliessend definiert und deshalb immer \nauslegungsbedürftig sind. «Die Durchführung einer die internen Angelegenheiten \nbetreffenden Massnahme» so die Formulierung in der Geschäftsordnung, ist ein \nsogenannt unbestimmter Rechtsbegriff, der absichtlich offen formuliert ist, um einen \nmöglichst grossen Spielraum zu lassen. \n \nIm Fall des hier vorliegenden Verfahrenspostulats liegt die «interne Massnahme» nicht \nim Schreiben an den Ständerat, sondern in der Beauftragung des Büros zur \nRepräsentation des Parlaments nach aussen. \n \nEs soll also intern geregelt bzw. entschieden werden, wie und in welcher Form der \nGrosse Stadtrat gegenüber einer Bundesbehörde in Erscheinung tritt (vorgeschlagen \nist mittels eines Schreibens). \n \nBei einer solch grosszügigen Auslegung und offenen Interpretation der Bestimmung \nkann das Verfahrenspostulat von Daniela Furter (Grüne) und Matthias Frick (SP) noch \nals zulässig qualifiziert werden. \n \nBei der Beurteilung der Zulässigkeit des Verfahrenspostulats kommt sodann dem \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 17 \n \n \nInhalt und der konkreten Forderung des Vorstosses massgebliche Bedeutung zu. \n \nDas Verfahrenspostulat fordert im Grunde lediglich, dass die wesentlichen Punkte der \nRatsdebatte vom 9. Mai 2023 zum Postulat von Daniela Furter (Grüne) betreffend \nAlternativen zur 2. Röhre des Fäsenstaubtunnels in einem Schreiben an den Ständerat \nzusammengefasst werden und darauf hingewiesen wird, dass der genannte Vorstoss \nerheblich erklärt bzw. an den Stadtrat zur Bearbeitung überwiesen worden ist. \n \nNebenbei bemerkt: Der Ständerat wird nicht über allfällige Varianten des Projekts für \ndie zweite Röhre der A4-Stadtdurchfahrt entscheiden, sondern nur über die 5.3 Mia. \nFranken für die Gesamtfinanzierung der punktuellen Ausbauten respektive der \nEngpassbeseitigungen des Nationalstrassennetzes. \n \nEs handelt sich bei der geforderten Stellungnahme zuhanden des Ständerats also \nbloss um ein rein informelles Schreiben, mit dem der Ständerat darüber informiert \nwerden soll, dass der Grosse Stadtrat die Engpassbeseitigung der A4 ebenfalls schon \ndiskutiert und den Stadtrat beauftragt hat, sich gegenüber dem ASTRA für die Prüfung \nvon möglichen Alternativen stark zu machen. Entscheidend ist hingegen, dass mit dem \nSchreiben keine rechtlich wirksamen Prozesshandlungen vorgenommen werden \nkönnen. Ebenso wenig soll die Stadt durch die Stellungnahme in einem förmlichen \nVerfahren vor den Organen des Bundes offiziell vertreten werden. Solche Handlungen \nbleiben im Sinne der Gewaltentrennung und der geltenden Kompetenzordnung einzig \nund alleine dem Stadtrat vorbehalten, weshalb sie auch nicht Gegenstand eines \nVerfahrenspostulats bilden können. Vorliegend geht es aber weder um die konkrete \nAusübung von Rechten und Pflichten gegenüber dem Bund, noch werden in \nirgendeiner Form konkrete Anträge an den Ständerat gestellt. \n \nVielmehr dient die geforderte Stellungnahme bloss der Information («Aufmerksam \nmachen») und solange sie diesen Rahmen nicht verlässt, ist aus Sicht des Stadtrats \naus rechtlicher Sicht nichts dagegen einzuwenden. \n \nDies ist unsere Beurteilung und wir reden hier nicht von falsch oder richtig. Sie müssen \ndas entscheiden. Das ist ihr Thema und nicht unseres. Wir haben einfach nochmals \nauf die Kompetenzordnung hinweisen wollen, bezüglich der rechtlichen Wirkung eines \nsolchen Briefes, der rein informellen Charakter haben kann. Besten Dank für Ihre \nAufmerksamkeit. \n \n \nUrs Tanner (SP) Votum \nEin paar von Ihnen haben sicher auch Erfahrung mit lärmenden Studenten, \nSchülerinnen und Schülern. Lassen Sie jemanden etwas mit wesentlichen Punkten \nzusammenfassen. Das sieht bei allen verschieden aus. Von daher, da bin ich auch der \nMeinung von Hermann Schlatter (SVP), dass dies die Ständerätinnen und -räte \nwahrscheinlich nicht wahnsinnig interessiert. Der Mitte-Ständerat aus dem Kanton Zug \nund Parteipräsident der Mitte hat, so glaube ich, gesagt, dass er zu jedem Antrag \nungefähr zehn E-Mails erhalte. Von daher, unser Wort in Gottes Ohr. \n \nBevor wir jetzt wesentliche Punkte zusammenfassen, würde ich doch beliebt machen, \ndie Diskussionen zum Postulat 20/2022 von Daniela Furter (Grüne) «Alternativen zur \n2. Fäsenstaubröhre prüfen», fertig niedergeschrieben im Protokoll, zu verwenden. Das \nheisst, diese Seiten zu übernehmen und den Ständerätinnen und -räte zur Kenntnis \ngeben. Lesen wird es wahrscheinlich sowieso niemand, aber was sollen Sie einen \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 18 \n \n \nDiskurs in den wesentlichen Punkten zusammenfassen, der doch fertig im Protokoll \nsteht. \n \nMein Antrag wäre, dass das Büro, ohne Kommentar, den Diskurs des Grossen \nStadtrats analog dem Protokoll so an den Ständerat weiterleitet. Besten Dank. \n \n \nRatspräsident Michael Mundt (SVP) \nIch bitte Sie, Urs Tanner (SP), mir den Antrag noch schriftlich abzugeben. \n \n \nIren Eichenberger (Grüne) Votum \nIch fühle mich auch angesprochen und zwar, weil ich zu «diesen Kreisen» gehöre. \nÜbrigens, in diesen Kreisen verkehren eben auch Leute, die vielleicht sehr wohl auch \nbei Ihnen verkehren. Ausschlaggebend ist nämlich der Wohnort, der Sitz meiner \nMehrfamilienhauswohnung oder meines vielleicht Einfamilienhauses. Man darf das \nnicht so einseitig sehen. In den hauptbetroffenen Gebieten, die zusätzlichen Verkehr \nerhalten würden, leben durchaus gemischt Linke, Rechte, Reiche, weniger Reiche \nmiteinander und darum denke ich, dass es doch darauf ankommt, dass man allen die \nMöglichkeit gibt, ihre legitimen Interessen darzulegen. \n \nWenn ein Nationalrat diese Möglichkeit hat und da seine Definition bekannt gibt, die \naber unserer Meinung nach nicht den Tatsachen entspricht, finde ich es absolut \nwichtig, dass man hier auch ein gewisses Gleichgewicht herstellen kann. \n \nÜbrigens noch zur Lastwagenkolonne, die sich dann täglich durch den Fäsen-\nstaubtunnel drängen müssen. Natürlich, das ist so, aber ich möchte zu diesen \nLastwagen auch sagen, dass es sehr viele gibt, die in der Lastwagenkontrolle hängen \nbleiben und zum Beispiel zum Schlafen aufgefordert werden oder die LKWs \nmitbringen, die technisch nicht in Ordnung sind. Das Lastwagenkontrollzentrum wird \nnoch eine harte Nuss. Wie wollen Sie das mit der Planung des ASTRA in Einklang \nbringen? Es gibt durchaus diskutable Punkte, und darum möchte ich dieses \nVerfahrenspostulat sehr unterstützen. \n \n \nNicole Herren (FDP) Votum \nIch schliesse mich dem Votum an, denn ich finde, es geht explizit gegen Nationalrat \nThomas Hurter. Wieso fühlt sich die linke Ratsmehrheit nicht fähig, ihm dazu einen \noffenen Brief zu schreiben? Dann wäre es an der richtigen Stelle. Wir haben gehört, \ndass es, wenn der Ständerat das Geld bewilligt, mehrere Hürden gibt, mehrere \nEinsprachemöglichkeiten und es ganz sicher nicht der richtige Weg ist mit einem Wisch \nvon Schaffhausen so kurz vor der Session eine gewisse Aufmerksamkeit zu erregen. \nIch glaube nicht, dass jemand diesen Brief lesen wird. \n \nDann habe ich noch eine Anmerkung. Als Vertreterin der Minderheit, verlange ich ganz \nexplizit, den Brief, den allenfalls das Büro des Grossen Stadtrats aufsetzt, zu sehen. \nEs kann nicht sein, dass hinter unserem Rücken ein Brief an den Ständerat geschickt \nwird. Ich will diesen Brief vor dem Versand sehen. Es ist mir gleich in welcher Form, \naber ich kann dem Büro nicht einfach so eine Greencard geben um in unserem Namen \nund im Namen der Minderheit zu schreiben. Bitte legen Sie uns den Brief vor. \n \n \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 19 \n \n \nRatspräsident Michael Mundt (SVP) \nWenn Sie den Text des Verfahrenspostulats lesen und dem mehrheitlich zustimmen \nsollten, tun Sie genau das. Einfach, dass ich das hier an dieser Stelle nochmals explizit \nerwähnt habe. Das Büro ist danach frei in der Ausgestaltung dieses Schreibens. \n \n \nSeverin Brüngger (FDP) Votum \nIch denke, hier passt die Faust einfach nicht aufs Auge. Wir haben darüber diskutiert \nund da bin ich sehr gerne auch bereit Projektvarianten zu prüfen. Ich sage Ihnen \nehrlich, ich bin nicht total verschlossen und möchte das Beste für die Schaffhauser \nBevölkerung. Der Ständerat diskutiert aber nicht über Projektvarianten, sondern er \nwird Ja oder Nein sagen. Hier möchte ich wirklich nicht, dass es heisst, Schaffhausen \nbekommt gar kein Tunnel, denn dann haben wir ein Verkehrschaos und ein Sicher-\nheitsrisiko. Deshalb, wir haben nicht darüber diskutiert, ob wir ein Tunnel wollen oder \nnicht. Wir haben hier darüber diskutiert, ob wir Projektvarianten wollen. Wir wollen das. \nDer Ständerat diskutiert nicht über das. Das passt einfach nicht zusammen. Wir \nvergleichen hier Birnen und Äpfel. \n \n \nMatthias Frick (SP) Schlusswort \nWir haben bekanntlich das Problem, dass die Exekutiven von Kanton und Stadt \nSchaffhausen das Fäsenstaubprojekt, so wie es vorliegt, weiterhin grundsätzlich unter-\nstützen. \n \nDie Exekutiven sind es auch, die Kanton und Stadt Schaffhausen in Bern vertreten und \nVerhandlungen führen. Dank Ihnen liegt das Projekt nun auch so vor, wie es vorliegt. \nNatürlich kann man die von mir hier genannten Exekutiven nicht einfach gleichsetzen \nmit der heutigen personellen Zusammensetzung, da die Erarbeitung des vorliegenden \nProjekts ein langjähriger Prozess war und die einen Magistraten zurückgetreten und \nneue ins Amt gewählt wurden. \n \nFakt aber ist: Die Schaffhauser Exekutiven wehren sich in Bern nicht geschlossen \nausreichend dafür, dass das ASTRA in Schaffhausen nur das verkehrstechnisch \nabsolut Notwendige baut. \n \nUnd Hand aufs Herz: Auch wir Parlamentarier haben uns all die Jahre viel zu wenig \num dieses Projekt gekümmert – sei es wegen mangelnder Information oder wegen \nwas auch immer. Die Schuldfrage möchte ich hier nicht stellen. \n \nWenn wir das Schlimmste noch verhindern wollen, dann ist es an der Zeit, dass wir \nalle Register ziehen und auch neue Pfade beschreiten. Und für die Verhinderung des \nSchlimmsten, nämlich den unnötigen Doppelspurausbau nach Herblingen inklusive \nAufhebung des Anschlusses Schönenberg bestünden in diesem Rat mutmasslich \nMehrheiten, aber an uns ist es bekanntlich nicht, darüber zu diskutieren. \n \nIch weiss, wir sind spät dran, eigentlich viel zu spät. Aber wir haben noch eine \nzweitletzte Chance und das ist der Ständerat. Diese Chance müssen wir nutzen. \n \nIch habe mir daher überlegt, dass es sinnvoll wäre, wenn die Legislative den \nVolksvertretern in Bern ihre Sicht der Dinge in möglichst objektiver Form mitteilt. Eine \nBilanz der Debatte zum Postulat von Daniela Furter (Grüne) bot sich hierfür geradezu \nan. Denn sie bietet die Möglichkeit einen Diskurs so darzustellen, wie er anlässlich \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 20 \n \n \neiner konkreten Debatte geführt wurde, inklusive klarem Abstimmungsergebnis. \n \nIch habe deshalb zuerst Kontakt zu Daniela Furrer (Grüne) aufgenommen, um \nherauszufinden, ob sie die Idee für gut befindet und mit mir zusammenarbeiten würde. \nDann habe ich den stellvertretenden Stadtschreiber Marijo Caleta angesprochen und \nhabe ihn zuerst gefragt, ob der Grosse Stadtrat sich als Grosser Stadtrat selbständig \nöffentlich äussern dürfe. Er hat das bejaht. Nicht als Stadt Schaffhausen, das hat er \nbetont, aber als Parlament der Stadt Schaffhausen. Er könne ja auch Verfahrens-\nbeteiligter beispielsweise in einem Gerichtsverfahren sein, war das Praxisbeispiel, \nwenn ich mich recht erinnere. Dann habe ich ihm mein Anliegen konkreter dargelegt \nund er hat uns empfohlen, das Anliegen als Verfahrenspostulat einzubringen. Das \nhaben wir getan, wie Sie sehen und nun geht es darum, ob wir den Ständeräten diese \nStellungnahme zukommen lassen wollen oder nicht. Der Auftrag ist im \nVerfahrenspostulat ausreichend klar formuliert. Die Abfassung und Versendung des \nSchreibens läge nachher in der abschliessenden Kompetenz des demokratisch \ngewählten Büros. Es ist gleich, wie wenn der Grosse Stadtrat im Rahmen eines \ngerichtlichen Verfahrens Stellungnahmen abgibt. Ich denke, das wird möglich sein \ninnert Wochenfrist. Besten Dank. \n \n \nUrs Tanner (SP)  \nMein Antrag würde lauten: Das Protokoll der Diskussion zum Postulat Nr. 20/2022 von \nDaniela Furter (Grüne) wird dem Ständerat zur Kenntnis gebracht. \n \n \nMichael Ratspräsident Mundt (SVP)  \nLassen Sie mich schnell ausführen, wie ich das zu abhandeln gedenke. Wir werden \njetzt als erstes darüber abstimmen, ob das Verfahrenspostulat erheblich erklärt wird \noder nicht. Danach müsste Grossstadtrat Urs Tanner (parteilos) einen Ordnungsantrag \nauf sofortige Erledigung stellen. Das ist gemäss Geschäftsordnung möglich, braucht \neine Zweidrittelmehrheit. Dann können Sie über den Inhalt abstimmen und dann \nkönnen wir diesen Antrag behandeln. Tut mir leid, dass ich so formell sein muss, das \nist aber der korrekte Weg. Wir stimmen nun zuerst darüber ab, ob das Büro jetzt \nbeauftragt wird, dieses Schreiben aufzusetzen. \n \n \nSCHLUSSABSTIMMUNG (ABSTIMMUNG NR. 2) \n \nDas Verfahrenspostulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit \n16 : 14 Stimmen, bei 1 Enthaltung, als erheblich erklärt. \n \n \nRatspräsident Michael Mundt (SVP) \nUrs Tanner (parteilos), somit müssten Sie jetzt Ihren Ordnungsantrag stellen, wenn \nSie den Inhalt jetzt sofort abhandeln wollen. \n \n \nUrs Tanner (parteilos) \nIch verzichte darauf. Dieser Auftrag wurde nun an das Büro delegiert. \n \n  \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 21 \n \n \nRatspräsident Michael Mundt (SVP) \nDas Büro nimmt die gemachten Aussagen und Überlegungen mit und wird diese \neinfliessen lassen. Es wird diesen Brief, so rasch es geht, verfassen. \n \n \nDas Geschäft ist somit erledigt. \n \n \n \n \nTraktandum 3 Vorlage des Stadtrats vom 9. Mai 2023: \n\nErweiterung Schulanlage Steig \n \n\nStephan Schlatter (FDP) Bericht aus der  \nBaufachkommission \n\nIn Ergänzung zum schriftlichen Bericht der Kommission vom 24. Juli 2023 informiere \nich Sie über die Beratungen der Baufachkommission. \n \nZunächst herzlichen Dank allen Beteiligten für die Vorstellung der Vorlage, die \nkonstruktive Beratung, die speditive Protokollierung und die Beantwortung unserer \nFragen und Anregungen \n \nSchon bei der Vorberatung wurde schnell klar, dass die Kommission die Notwendigkeit \nder Erweiterung der Schulanlage Steig als klar gegeben erachtete. So war es nicht \nverwunderlich, dass wir einstimmig auf die Vorlage eingetreten sind. In der \nDetailberatung waren vor allem folgende Punkte hinterfragt worden: \n \n1. Erfüllt eine nach dieser Vorlage erneuerte Schule Steig den Auftrag längerfristig? \n2. Umgang mit den Landreserven, wieso geben wir nicht mehr Flächen frei? \n3. Wollen wir einen Schulgarten? \n4. Ist die Kontinuität der Schule für eine Bauphase gewährleistet? \n5. Grösse der Klassenzimmer? \n6. Fahrradständer etc. \n \nBis dahin ganz normale Fragen zum Projekt und dann ging es richtig los: \n \n7. Betreuungsplätze. Reicht das aus? Wollen wir nicht viel mehr? Wenn wir schon \n\nneu bauen, sollte das doch möglich sein und wäre sicher sinnvoll? Wir haben das \nzusammen mit den Bereichsleitern intensiv hinterfragt. Wir haben aber keinen \nneuen Antrag formuliert und bleiben bei der Vorlage \n\n \nUnd dann: \n \n8. Warmwasser in den Schulzimmern? Ist in der Vorlage nicht vorgesehen, weil die \n\nVerordnung von 2021 über die Heisswasserversorgung in öffentlichen Gebäuden \nhier zu einem massiven Aufwand führen würde. Hier waren wir uns nicht ganz \neinig, haben aber auch keinen neuen Antrag gestellt. Es wurde in Aussicht gestellt, \ndass das im Rat noch kommen könnte. \n\n \nFazit: Die Baufachkommission empfiehlt die Vorlage einstimmig zur Annahme. Wir \nsind uns sicher, dass wir diese Anlage brauchen und dass das Projekt sich bewähren \nwird. \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 22 \n \n \n \n \nStephan Schlatter (FDP) FDP-Fraktionserklärung \nIch darf Ihnen die Meinung der Freisinnigen zur Erweiterung der Steigschule über-\nbringen. \n \nFür uns ist der Bedarf einer Erweiterung auf der Steig klar nachgewiesen. Das Projekt \npasst sich gut in das Quartier ein und nimmt die Bedürfnisse von Schülern, Lehrern \nund Familien auf. \n \nWir waren nicht nur glücklich darüber, dass, wenn wir schon Flächen von Grün \nSchaffhausen freispielen, dass diese dann trotzdem weiterhin von der Stadt genutzt \nwerden. In diesem Fall konnten wir aber gewisses Verständnis aufbringen und in \nHinsicht auf eine etwaige weitere Entwicklung in der Zukunft diese Landreserve zu \nerhalten. \n \nWeiter ist uns wichtig, dass weiterhin Sportplätze zur Verfügung stehen werden. Das \nist in unseren Augen gut erfüllt worden. \n \nDie Betreuung muss auch auf der Steig ausgebaut werden. Wir finden die Lösung mit \ndiesem Pavillon ansprechend und eventuell ausbaufähig. Der Erhalt der alten \nTurnhalle könnte hier sogar kurzfristig helfen. \n \nDas liebe Geld haben wir auch nicht ausser Acht gelassen. Dass diese Aufwertung \nteuer werden würde war klar und wir können gut damit leben. \n \nJa, wir sind sogar bereit diese Vorlage mit mehreren Anträgen noch etwas \naufzupolieren und damit diese Schule auch langfristig modern zu machen. \n \nDass die Schulzimmer und WC-Anlagen nur mit Kaltwasser ausgestattet werden, \nschien uns erst kein wichtiger Punkt zu sein. Wenn wir aber schon neu bauen und die \nMöglichkeit haben, sollten wir hier doch Warmwasser einbauen. Jetzt ist es sicher \ngünstiger als in Zukunft. Ein allfälliger Antrag würde von uns unterstützt werden. \n \nDas Klima verändert sich, auch daran sollten wir denken und entsprechend bauen. \nKühlungen werden vielleicht auch bei uns nötig sein. Zu guter Letzt sollte man wirklich \nkeine Schulhäuser bauen, bei denen sich die Fenster nicht öffnen lassen. Stellen sie \nsich 25 regenfeuchte Kinder im Raum vor oder verschwitzte Kinder nach dem Turnen. \nNur mit Lüftungsschlitzen kommen Sie da nicht weit. Diese Anträge werden bestimmt \nnoch gestellt werden. \n \nKurz und gut. Wir möchten hier vorwärts machen und den Schulkindern und \nLehrpersonen auf der Steig möglichst bald eine neue Schule gönnen. Anträge, die \ndieses Vorhaben verzögern oder sogar zurückweisen möchten, werden wir nicht \nunterstützen. \n \nDie Fraktion der FDP stimmt der Vorlage grossmehrheitlich zu und ist wie angekündigt \nauch bereit, sogar noch etwas draufzulegen. \n \n  \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 23 \n \n \n \nSandra Schöpfer (EDU) SVP/EDU-Fraktionserklärung \nEs freut mich, Ihnen die Fraktionsmeinung der SVP und EDU zur Vorlage «Erweiter-\nung Schulanlage Steig» vom 9. Mai 2023 vorzutragen. \n \nWir haben diese Vorlage in unserer Fraktion an zwei Sitzungen gründlich diskutiert. \n \nDieser Schulhausneubau mit Pavillon und der Umnutzung und Erneuerung der alten \nTurnhalle sind kein Luxus sowie der Anpassungen und Erneuerungen der Umgebung. \nBei uns in der Fraktion wurden die Kosten diskutiert. Die einen finden das Projekt zu \nteuer. Thomas Hess, Abteilungsleiter Hochbau, hat diesen Befürchtungen schon Wind \naus den Segeln genommen und uns in der Baufachkommission eine Tabelle mit Ver-\ngleichskosten zu anderen Schulhausneubauten vorgelegt. Dieses Projekt zwischen \nbestehenden Gebäuden und mit gleichzeitigem Schulbetrieb und engen Platz-\nverhältnissen kann nicht eins zu eins mit einer neuen Anlage auf der grünen Wiese \nverglichen werden. Nach Diskussion sind für die meisten unserer Fraktion die Kosten \nakzeptabel. Wichtig ist uns, dass die Kosten im Auge behalten werden und keine \nVergoldungen stattfinden. \n \nWeiter gab die Sanitärinstallation mit nur kaltem Wasser in den Schulzimmern viel zu \ndiskutieren. Im Winter sollten die Kinder nach der Pause die halb verfrorenen Hände \nmit warmem Wasser waschen können. Auch auf diese Frage ist das Baureferat an der \nKommissionssitzung eingegangen. Die Hygiene-Richtlinie W3/E3 für Trinkwasser-\ninstallationen legt bei gemischtem Wasser kalt und warm zusätzliche Massnahmen \nauf, die wiederum Einfluss auf die Kosten haben. Das würde heissen, dass getrennte \nFührung der Kalt- und Warmwasserleitungen und die gesamte Spülung der Leitungen \nalle 3 Tage automatisiert werden müsste. Aus diesem Grund sollen künftig in allen \nSchulhäusern in der Stadt Schaffhausen diese neue Regel mit nur Kaltwasser in \nSchulzimmern umgesetzt werden. Diese Regel gilt auch schon länger in Zürich. Also \nkeine Erfindung der Stadt Schaffhausen. \n \nDie SVP/EDU-Fraktion wird gross mehrheitlich dieser Vorlage zustimmen. \n \nIch hoffe, dass alle Fraktionen dieser Vorlage zustimmen, damit das Schulhaus zeitnah \nrealisiert werden kann und die Realisierung nicht durch politische Schachzüge \ngefährdet wird. Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. \n \n \nThomas Weber (SP) SP/JUSO-Fraktionserklärung \nDie SP/JUSO-Fraktion möchte sich bei allen involvierten Stellen für die Ausarbeitung \nund Vorbehandlung der Vorlage Erweiterung Schulanlage Steig herzlich bedanken. \n \nDie Fraktion teilt die Einschätzung, dass bezüglich Schulraum im Steigschulhaus \ndringender Handlungsbedarf besteht um die notwendigen Kapazitäten abzudecken \nund den aktuellen Erkenntnissen entsprechender Schulraum zur Verfügung gestellt \nwerden kann. Es ist eine Herzensangelegenheit von uns im Bereich Bildung das \nOptimum anzubieten, darunter fällt selbstredend auch die dafür notwendige \nInfrastruktur. Das darf, soll und muss uns etwas Wert sein, weil es sich Investitionen \nin die Bildung schlussendlich immer auszahlen. \n \nUnd genau hier kommen wir zum Punkt, warum die SP/JUSO-Fraktion diese Vorlage \ndurchaus kritisch sieht und äusserst kontrovers diskutiert hat. Es geht uns hierbei \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 24 \n \n \nweniger um Details des Bauprojekts – dieses ist professionell erarbeitet und es bewegt \nsich, wie wir aus der Vorlage und der Beratung in der Bauchfachkommission erfahren \nhaben, im Rahmen des möglichen bzw. auch innerhalb der Vorgaben der \nSchulraumplanung. \n \nWas uns an der Vorlage stört ist – und hier sind Sie alle wohl wenig überrascht – einmal \nmehr das Thema der zukunftsfähigen Ausgestaltung der Tagesstrukturen. Und hier \nmöchten wir auf ein grundsätzliches Thema eingehen: Der Stadtrat stützt sich bei der \nEntwicklung des Schulraums auf das Strategiepapier Schulraumplanung, die \nallerdings unseres Erachtens insbesondere bezüglich Tagesstrukturen zu wenig \nambitioniert ausgestaltet ist – leider konnte das Parlament diese zentrale Richtgrösse \nder Tagesstrukturen bis dato nicht beschliessen bzw. auch umfassend beraten und \nAmbitionen nach oben korrigieren. Bezüglich Tagesstrukturen ist dies insbesondere \ndeshalb überraschend, da das mittlerweile sechs Jahre alte Postulat \n«Schulergänzende Tagesstrukturen jetzt!» immer noch hängig ist. \n \nDass die Mehrheit des Parlaments bezüglich Tagesstrukturen einen ambitionierteren \nWeg einschlagen möchte als dies der Stadtrat momentan vorsieht, kann auch daraus \nabgeleitet werden, dass der Antrag des Stadtrats, das Tagesschulpostulat \nabzuschreiben, vom Parlament Anfang Jahres nicht gestützt wurde. Hier kann also \ngetrost nicht mehr von einem Wink mit dem Zaunpfahl, sondern von einem Schwenken \neines Baumstamms gesprochen werden. Es ist ergo eigentlich auch nicht mehr nötig \nhier, wie teilweise vorgängig gefordert, nochmals spezifisch vorstössig zu werden \nbezüglich Tagesstrukturen und wie umfassend diese ausgestaltet werden sollen. Das \nPostulat ist überwiesen und würde eine dringend nötige Debatte über den Umfang des \nTagesstrukturangebots im der Stadt ermöglichen. Wir finden es ehrlich gesagt eher \nmässig «lässig» nun bei konkreten Bauprojekten krampfhaft zu verhindern, dass ein \nStatus Quo bei Tagesstrukturen im wortwörtlichen Sinne zementiert werden, ohne \ndass die übergelagerte und eigentlich vorgelagerte strategische Diskussion im \nParlament geführt wurde. \n \nUnd hier schliesst sich der Bogen zum konkreten Projekt. Der Ausbau der \nTagesstrukturen im Projekt ist erfreulich, mit dem angezielter Quote von 26 % \nBetreuungsplätze in der Schulanlage aber einerseits deutlich unter dem konservativen \nRichtwert des Bundes von 35 % und noch deutlicher weg von dem, was wir als \nzukunftsfähig erachten. \n \nGerade bei Primarschulen ist aufgrund der Mobilität der Kinder eine geografisch \ngrossräumige Anwendung des Richtwerts wenig sinnvoll und ein abstützen auf die \nprivaten Angebote im Umfeld des Schulhaus Steig ist unseres Erachtens nicht \nnachhaltig. Einerseits, weil es keine Sicherheit gibt, dass diese Angebote auch \nzukünftig immer bestehen und andererseits, weil dieses Angebot meist auch spezifisch \noder altersmässig eingeschränkt sind. Wir fordern daher mindestens die Möglichkeit \nden Bundesrichtwert von 35 % mit öffentlichen Angeboten auf der Schulanlage zu \nerreichen. \n \nDer immer wieder gehörte Einwand man wolle keine Kapazitäten auf Vorrat schaffen, \nverfängt für uns gerade bei Infrastrukturprojekten dieser Dimension und Rahmen-\nbedingungen nicht, dieses Schulanlage muss den Anforderungen der nächsten \n30 Jahre plus entsprechen und da klar ausgewiesen wurde, dass de facto keine \nbaulichen Massnahmen für Erweiterungen in der Zukunft möglich sind aufgrund des \nPlatzangebots, muss hier nun langfristige Kapazität vorgehalten werden. \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 25 \n \n \n \nWie wir aus den Diskussionen der Baufachkommission erfahren haben, gäbe es die \nMöglichkeit den Multifunktionsraum als Reserve für weitere Tagesstrukturplätze zu \nnutzen. Dies wäre für uns der mögliche Kompromiss, dieser Vorlage – zwar bezüglich \nTagesstrukturen nach wie vor wenig euphorisch – aber trotzdem zuzustimmen. Wir \nmöchten diesbezüglich aber eine gewisse Verbindlichkeit und ich kann deswegen hier \nbereits einen entsprechenden Antrag in diese Richtung ankünden. \n \nSollte es nicht möglich sein, bezüglich Infrastrukturreserven für Tagesstrukturen eine \ngewisse Verbindlichkeit zu erlangen, dann gibt es vermutlich aus der SP/JUSO-\nFraktion durchaus auch Abweichungen bezüglich einer Zustimmung. Viele Dank für \nIhre Geduld zu diesem ausführlichen Votum. \n \n \nDr. Bernhard Egli (GLP) glp/Grüne/Die Mitte/EVP-\n\nFraktionserklärung \nDie glp/Grüne/Die Mitte/EVP-Fraktion steht der Vorlage sehr positiv gegenüber. \n \nDie Erweiterung der Schulanlage Steig ist ein dringendes Anliegen im Blick auf die \nSchulraumentwicklung der Stadt. Es liegt ein sehr gutes Projekt vor, das im \nWettbewerb gewonnen hat. Sehr anspruchsvoll war die Planung und erst recht die \nBauumsetzung während dem laufenden Schulbetrieb und mit den engen Platz-\nverhältnissen. Das ist ein Grund, weshalb das Projekt im Vergleich zu anderen \nSchulhausbauten eher im oberen Bereich der Kosten steht. \n \nMit den Neubauten ergibt sich eine starke Konzentration der Schulhausbauten entlang \nder Stokarbergstrasse und der wichtige Pausenplatz/Hartplatz fällt grossteils weg. \nDank der Neugestaltung von Sport- und Spielfeldern und der Integration des \nbisherigen Werkareals von Grün Schaffhausen als neuem Park, können genügend \nFlächen für die spielenden Schülerinnen und Schüler angeboten werden. \n \nAus den Fraktionen kamen Vorbehalte zu zwei Themen: \n \n1. WCs ohne Heisswasser: Warmwasser braucht regelmässig Spülung gemäss \n\nHygienerichtlinien. Deshalb wird in den städtischen Schulen in der Regel kein \nWarmwasser in den Toiletten zum Händewaschen angeboten, so auch in diesem \nSchulhausprojekt. Wir finden das okay. Man spart Installationskosten sowie \nWasser und Energie. Man kann sich auch überlegen, wie lange Kinder Hände \nwaschen; womöglich meist kürzer, als dass dann auch warmes Wasser kommen \nwürde, hätte es solches. \n  \nWenn schon, dann soll die Stadt im Rahmen der Detailplanung das partielle \nAngebot an Warmwasser z.B. in Handarbeitsräumen prüfen. \n \n\n2. Mehr Plätze für Tagesstrukturen \nDas ist auch für uns ein Anliegen, doch in dieser Vorlage eine höhere Zahl an \nBetreuungsplätzen baulich einzufügen, ist nicht möglich. Im Gebiet Steig-Breite ist \nwohl eher auf der Breite ein zusätzliches Angebot notwendig.  Persönlich bin ich \nnicht unbedingt dafür, dass man die Privaten gleichwertig einplant und einbezieht. \nIch finde es immer gut, wenn private Initiativen Platz haben. Politisch sollten wir \naktiv sein und generell einen höheren Anteil an Kinderbetreuungsplätzen fordern \nund bewilligen, was dann bei zukünftigen Schulhausplanungen einzuhalten wäre. \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 26 \n \n \n\nAlso, das Strategiepapier mit den Richtgrössen soll für zukünftige Planungen \nerhöht werden. Die glp/Grüne/Die Mitte/EVP-Fraktion wird eine solche erhöhte \nQuote für Plätze für Tagesstrukturen gerne mittragen. \n\n \nDie glp/Grüne/Die Mitte/EVP-Fraktion unterstützt die Vorlage und stimmt den \ngestellten Anträgen einstimmig zu. Wie wir zu den Anträgen Stellung nehmen, da muss \nich mich allenfalls nochmals melden. Ich finde, die Vorlage ist so gut und wir sollten \ndiese nicht überladen. Wir sollten dem Stadtrat Weisungen geben, wie sie in der \nDetailplanung gewissen Sachen einbauen können. Es ist wichtig, dass wir das deutlich \nsagen und so der Druck vorhanden ist und es im Protokoll niedergeschrieben ist. \n \n \nSR Dr. Raphaël Rohner Stellungnahme des Stadtrats \nIch danke Ihnen einleitend für die wohlwollende Aufnahme dieses Projekts. Ein \nMeilenstein in der Entwicklung unseres Schulraums in der Stadt Schaffhausen. Der \nBedarf ist mehr als nur erwiesen und insgesamt kann man sicher feststellen, dass es \nein sogenanntes «gfreutes Projekt» ist, um die Mundart zu bemühen. \n \nMeine Damen und Herren, worum geht es? Für all diejenigen, die vielleicht nicht mehr \nso nah am Projekt sind, ganz kurz: Das heutige Schulareal Steg besteht aus den \nbeiden Schulhäusern, der alten Turnhalle und dem Anbau aus dem Jahre 1924. Weiter \nbefindet sich auf dem Areal die alte Sternwarte, das Gebäude von Grün Schaffhausen, \ndass dann durch das Magazin Birch ersetzt wird. Sämtliche Gebäude, und das macht \nes nicht immer viel einfacher in der Planung, sind im Verzeichnis der schützenswerten \nKulturdenkmäler aufgeführt. Bis 1944 stand übrigens, für all diejenigen, die es nicht \nwussten, die Steigkirche auf jenem Areal. Sie wurde durch die Bombardierung stark \nbeschädigt und in der Folge abgebrochen. \n \nDie Primarschule Steig ist die älteste Primarschule der Stadt Schaffhausen und hat \ndaher auch rein emotional symbolisch eine grosse Bedeutung für uns alle. Zurzeit \nwerden rund 190 Schülerinnen und Schüler in 10 Schulklassen von 32 Lehrpersonen \nunterrichtet. \n \nNun, die Infrastruktur der Schulanlage wird dem heutigen Unterricht nicht mehr \ngerecht. Wenn ich das sage, und ich bitte zuzuhören, dass man nicht meckert, wenn \nman nicht weiss, was in der Vorlage steht. Wir haben vor einigen Jahren erkannt, unter \ndem neuen Stadtrat in seiner neuen Zusammensetzung vor etwa 7 Jahren, dass \nHandlungsbedarf in Bezug auf die schulische Infrastruktur und die sportliche \nInfrastruktur besteht und dazu haben wir dieses Schulraumentwicklungskonzept vor-\nbereitet. Dieses Schulraumentwicklungskonzept, das für die ganze Stadt gilt und dass \nSie via Internet jederzeit herunterladen können und das jedes Jahr aktualisiert wird in \nBezug auf die hinterlegten Zahlen, damit die Projekte auch möglichst zielorientiert \nausgebaut bzw. angepasst werden können hat zum Zweck, dass wir hier den \nAnsprüchen eines modern geführten Unterrichts im Interesse der Kinder und \nJugendlichen gerecht werden können. Vier zusätzliche Klassenzimmer, \nGruppenräume, ein Büro für die Schulsozialarbeit, Förder- und Besprechungsräume, \nVorbereitungsräume, Sitzungszimmer für die Lehrpersonen und eben auch Raum für \nschulergänzende Betreuung. \n \nDa möchte ich in Erinnerung rufen, wir haben den Handlungsbedarf erkannt, meine \nDamen und Herren und das wissen auch Sie, Herr Kollege Thomas Weber (SP). Wir \nhaben hier im Grossen Stadtrat schon oft darüber berichtet, aber dass wir das, was in \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 27 \n \n \nfrüheren Jahren nicht gemacht wurde, innert weniger Jahre nachholen können, ist \nIhnen ja auch bekannt. Wir haben eine solide Planung, Schritt für Schritt wird das \nausgebaut und wenn Sie der Ansicht sind, der Schlüssel bzw. der Berechnungsmodus \nsei nicht angemessen und sei zu wenig ambitiös, dann lädt Sie der Stadtrat gerne ein, \neinen parlamentarischen Vorstoss zu machen. Dann kann man es hier im Grossen \nStadtrat diskutieren und dann haben wir auch eine entsprechende Grundlage um die \nPlanungen noch an dieses von Ihnen gesetzte Ziel anzupassen. Ich denke mir im \nÜbrigen, dass wir mit den Richtwerten, die auch andere mittelgrosse Agglomerations-\ngemeinden in der schweizerischen Eidgenossenschaft einhalten, durchaus einen \nersten vernünftigen Schritt machen. \n \nIch weise auch darauf hin, dass unser Hochbauamt zusammen mit dem Baureferat, \nmit dem wir eine sehr gute Zusammenarbeit pflegen, ich möchte danken in Bezug auf \ndie Planung und Entwicklung dieses Projekts, dass dort auch nicht unbeschränkt \nRessourcen vorhanden sind und man von dem her gesehen gehalten ist das Ganze \njeweils mit den schulischen Ausbauschritten bzw. mit den Infrastruktursanierungs-\nschritten an den einzelnen Schulstandorten zu sehen und dort, wie es auch in diesem \nGesamtentwicklungskonzept angekündigt ist und es bereits Bespiele gibt, dass wir uns \ndaran halten, dass man dort eben diese wichtigen Ergänzungen miteinplant und dann \nauch umsetzt. \n \nDer Stadtrat ist klar der Meinung, da kann ich für alle sprechen, dass da ein Handlungs-\nbedarf besteht, aber eben, man kann nicht alles auf einmal, das wissen Sie auch. \nIrgendwann wird dann auch noch Qualität eingefordert sein und irgendwann müssen \ndiese Vorlagen solide erarbeitet werden können und vor allem dann die Projekte \numgesetzt. \n \nSie merken aus meinen Ausführungen, dass ich es etwas mühsam finde, wenn man \nimmer mit derselben Leier kommt. Wir haben sie gehört und spielen sie zusammen mit \nIhnen. Von dem her gesehen glaube ich, sind wir da auf einem guten Weg und \nnochmals, Sie sind herzlich eingeladen einen entsprechenden Vorstoss einzureichen \nund dann kann man im Grossen Stadtrat endlich darüber diskutieren. \n \nWenn Sie fragen, warum man über dieses Konzept hier drinnen nicht diskutiert hat, \ndann kann ich Ihnen zur Antwort geben: Die Schulraumplanung ist ein klassisches \noperatives Führungsinstrument. Übrigens auch erst von uns eingeführt. Die Stadt hatte \nvorher Jahre und Jahrzehnte nichts dergleichen. Das ist ein professionell erstelltes und \nhinterlegtes Modell, dass wir hier haben und das jedes Jahr nachgeführt wird. Das \nbesteht seinesgleichen auch in anderen Städten und das stimmt und wird immer \nwieder aktualisiert. \n \nMeine Damen und Herren, das war zu sagen und ich meine es aber selbstverständlich \nwohlwollend in Bezug auf das Kernthema. Ich denke, Sie verstehen, nachdem wir \nschon mehrere Berichte geschrieben haben und Sie schon mehrfach informiert haben. \nEinfach zu sagen, man tue nichts, das ist einfach falsch. Sie haben das aber nicht so \ngesagt, aber gemeint. Es ist halt schon so, Sie sehen, wir haben auch unsere \nVorstellungen und unsere Vorstellungen sind auch nicht ohne Hände und Füsse. \n \nNun, das Projekt selber ist noch unter dem Gesichtspunkt der Einpassung ins Quartier \nzu betrachten. Das Projekt ist vorgestellt worden. Zuerst selbstverständlich den \nLehrpersonen, die übrigens einbezogen waren. Wir hatten auch den Elternrat, der \nseinerzeit in der Jury mitgewirkt hat und wir haben die Bevölkerung aus dem Quartier \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 28 \n \n \nan eine grosse Informationsveranstaltung eingeladen. Das Projekt ist bei einem sehr \nkritischen Publikum in jenem Quartier auf grosses Wohlwollen und breite Zustimmung \ngestossen. Vor allem auch deswegen, weil es Rücksicht nimmt auf die durchaus \nebenfalls ökologisch wertvollen Parkanlagen und die hochwertigen Villen, die dort \nauch Zeugen unserer Vergangenheit sind. \n \nUmso wichtiger ist dann auch, dass die Planung und die Umsetzung eines Projekts \nvorgenommen werden kann, das stimmig ist und dass sich an die Bedürfnisse dieses \nQuartiers einpasst und das schliesslich und endlich dazu führt, dass wir in der \nVolksabstimmung auch eine Chance haben. \n \nWir haben aus übergeordneter Sicht festzustellen, dass dieses Schulraumerweiter-\nungsprojekt Steig sehr viele Vorteile und Chancen hat. Zum einen der zusätzliche \nSchulraum. Damit gewinnt die Primarschule Steig die längst erforderlichen modernen \nSchulzimmer, Fach- und Gruppenräume, Arbeitsplätze und kann den heutigen \nAnforderungen an einen modernen Unterricht gerecht werden. Die neue Turnhalle \nbietet endlich die Möglichkeit wieder für einen angemessenen Turn- und Sport-\nunterricht. Wir mussten vom Erziehungsdepartement Sondergenehmigungen ein-\nholen, damit wir in der alten Turnhalle überhaupt noch turnen konnten, weil sie nicht \nmehr den Anforderungen der schulischen Aufsicht genügt. \n \nDie neue Turnhalle entspricht nun diesen Anforderungen und damit mache ich einen \nBogen, nochmals zu Kollege Thomas Weber (SP). Selbstverständlich könnte das ein \nvernünftiger Kompromiss sein, dass man die alte Turnhalle, die saniert wird und ein \nSchmuckstück ist und sein wird, nicht nur als Bewegungsraum oder als Raum der \nBegegnung oder des Theaterspielens nutzt, sondern, dass man dort auch \nbeispielsweise einen Mittagstisch und ähnliches zur Verfügung stellen kann, also \nzusätzliche Betreuungsplätze. Da wird sich der Stadtrat dieser guten Idee nicht \nwidersetzen. \n \nInsgesamt sind wir daher der Meinung, dass wir eine solide, eine unterstützenswürdige \nVorlage präsentieren und der Stadtrat bittet Sie alle dieser Vorlage zuzustimmen und \ndann auch dafür besorgt zu sein, mit Ihren positiven Rückmeldungen in der \nBevölkerung, dass wir hier die nötige Zustimmung erhalten. Wir sind darauf ange-\nwiesen, dass wir in diesem Quartier, das sich in den letzten Jahren sehr stark \nentwickelt hat und erfreulicherweise ebenfalls über zahlreiche Familien mit Kindern \nund Jugendlichen verfügt, eben auch angemessenen schulischen Raum zur \nVerfügung haben mit der sportlichen Infrastruktur und eben auch mit angemessenem \nBetreuungsraum. In diesem Sinne vielen Dank für Ihre Geduld zu meinem Votum. \n \n \nSR Dr. Katrin Bernath Stellungnahme des Stadtrats \nNach dem Bericht des Sprechers der Baufachkommission sowie den Ausführungen \ndes Bildungsreferenten zum Bedarf gehe ich noch auf wichtige Aspekte zum Vorgehen \nund zum vorliegenden Projekt ein. \n \n1. Vorgehen \nDie Vorlage zum Investitionskredit zeigt das Projekt in der Phase «Vorprojekt». Das \nheisst, wir legen Ihnen hier ein konkretes Projekt vor – anders als bei Vorlagen nach \ndem «St. Galler Modell» (wie Kammgarnareal, Magazin Birch und KSS Hallenbad). \n  \nIn einem ersten Schritt wurde in einer Machbarkeitsstudie geprüft, ob der Bedarf bzw. \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 29 \n \n \ndas daraus abgeleitete Raumprogramm auf dem Areal der Steigschule realisiert \nwerden kann. \n  \nAnschliessend haben wir einen Projektwettbewerb durchgeführt, mit dem das Projekt \nausgewählt wurde, das die vielfältigen Anforderungen am besten erfüllt. Eine Turnhalle \nund alle weiteren notwendigen Räumlichkeiten auf dem Areal unterzubringen und auch \nim Quartier gut einzupassen ist keine einfache Aufgabe. Von den unterschiedlichen \nBeiträgen im Wettbewerb hat das Projekt «Cinque Pi» der Soppelsa Architekten am \nmeisten überzeugt. Die zwei neuen Gebäude bilden mit den drei bestehenden, \ndeshalb Cinque, zusammen ein funktional und gestalterisch überzeugendes \nEnsemble. \n \n2. Projekt \nProjektbestandteile und Kosten \nDas Projekt umfasst mehrere Bestandteile: \n \n1. Als erstes soll ein neues Schul- und Sportgebäude erstellt werden, mit einer \n\nTurnhalle sowie zwei Geschossen mit jeweils 4 Klassenzimmern, sowie kleineren \nRäumen dazwischen, die als Gruppen- und Therapieräume genutzt werden können. \nWeiter gehören natürlich auch Garderoben und WC-Anlagen dazu sowie kleinere \nKopier- und Lagerräume, ein Hauswartbüro und weitere Nebenräume. Mit rund 12 \nMio. Franken macht dieses Gebäude den grössten Teil der Investitionskosten aus. \n\n2. Der zweite, kleinere Neubau umfasst die Räumlichkeiten für die schulergänzende \nBetreuung sowie im Untergeschoss WC-Anlagen, Garderoben und Duschen für \nNutzungen in der alten Turnhalle. Die Kosten für diesen Pavillonbau liegen bei rund \n3.4 Mio. Franken. \n\n3. Die alte Turnhalle wird saniert. Sie kann zukünftig als Bewegungsraum und als Aula \ngenutzt werden. Der bestehende Anbau an die alte Turnhalle wird abgebrochen. \nDie Sanierung der Turnhalle kostet rund 1.3 Mio. Franken. \n\n4. Die Trotte, die bisher von Grün SH genutzt wird, wird ebenfalls saniert und \numgenutzt, mit Therapieräumen im Obergeschoss und Lagerräumen sowie einem \nöffentlichen WC im Erdgeschoss. Die baulichen Eingriffe werden dabei möglichst \ngering gehalten und sind mit Kosten von rund 200’000 Franken verbunden. \n\n5. Der Aussenraum für Spiel und Sport ist ein weiterer wichtiger Bestandteil des \nProjekts. Da der heute für Ballspiele genutzte Teil des Pausenplatzes zukünftig \ndurch den Neubau belegt ist, wird ein Allwetterplatz als Ersatz hinter den \nSchulgebäuden geschaffen. Ausserhalb der Unterrichtszeiten können der \nPausenplatz und der Sportplatz wie bisher frei genutzt werden. Zudem wird im \nBereich des heutigen Magazin Birch ein kleiner Park geschaffen, der dem ganzen \nQuartier zur Verfügung steht. Beim Aussenraum eingerechnet sind auch die \nWerkleitungen. Die Kosten für alle diese Massnahmen im Aussenraum liegen bei \nrund 2.8 Mio. Franken. \n\n \nDie Kosten für das Gesamtprojekt summieren sich auf rund 21 Mio. Franken. Mit dem \nVorprojekt liegt die Kostengenauigkeit bei +/-15 Prozent. \n \nDie Netto-Kosten der Stadt nach Abzug von Subventionsbeiträgen liegen bei rund \n19 Mio. Franken. \n \nNoch nicht berücksichtigt sind dabei Beiträge aus dem Förderprogramm Energie sowie \ndenkmalpflegerische Beiträge für die Sanierung der alten Turnhalle. \n  \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 30 \n \n \nNoch ein Hinweis dazu, warum die Tabelle mit den Kosten im Kommissionsbericht \naufgeführt ist: Nach der Verabschiedung der Vorlage wurden keine neuen Kosten \nermittelt. Uns ist aber erst nach dem Versand der Vorlage aufgefallen, dass bei der \nSchlussredaktion zwei Ziffern in der Tabelle 3 verschwunden sind. Deshalb ist die \nursprüngliche, richtige Tabelle nun im Kommissionsbericht aufgeführt. \n \nTechnische Anforderungen \nGestützt auf die kantonale Energiehaushaltsverordnung und die städtische Richtlinie \nEnergie und Bauökologie wird das Gebäude als Holzbau und nach dem Minergie-P-\nEco-Standard erstellt. \n \nDas in der Baufachkommission diskutierte Thema von kaltem Wasser ist durch \nhygienische bzw. gesundheitliche Anforderungen für sanitäre Einrichtungen \nbegründet. Überall dort, wo warmes Wasser zur Verfügung steht, muss mindestens \nalle 72 Stunden für 5 Minuten mit heissem Wasser gespült werden. In Schulanlagen, \ndie insbesondere in den Ferien nicht regelmässig besetzt sind, wird das automatisch \ngemacht. Die Mehrkosten für automatisches Spülen auch in den Klassenzimmern \nwerden auf rund 130’000 Franken beziffert. \n \nDer Warmwasserverbrauch für diese Spülungen wird auf rund von 20’000 – 30’000 \nLiter pro Jahr geschätzt, der damit verbundene Energiebedarf liegt gemäss einer \nAbschätzung der zuständigen Fachpersonen in der Grössenordnung von 1’100 bis \n1’700 kWh pro Jahr. \n \nDie Ausrüstung der Schulzimmer nur mit kalten Wasser ist übrigens nicht neu. Zum \nBeispiel gibt es auch im neuen «Shed» beim Schulhaus Breite in den Klassenzimmern \nnur kaltes Wasser. Uns sind diesbezüglich keine Reklamationen bekannt. \n \n3. Weiteres Vorgehen und Würdigung \nDamit komme ich zum weiteren Vorgehen: Der Kredit für die Erweiterung der \nSchulanlage Steig wird der Stimmbevölkerung vorgelegt. Anschliessend wird die \nPlanung im Bauprojekt vertieft und das Baugesuch eingereicht. So können wir mit der \nBaubewilligung und dem Start der Ausschreibungen bis Ende 2024 rechnen. Der \nBaustart ist auf Sommer 2025 vorgesehen, abgestimmt auf die Sommerferien. Die \nBauzeit beträgt rund 2 Jahre und wenn alles wie geplant umgesetzt werden kann, \nwerden die ersten Schulklassen nach den Sommerferien 2027 im neuen Gebäude \nstarten. \n \nDer Bedarf für eine neue Turnhalle bei der Steigschule ist bereits seit längerer Zeit \nbekannt. Gestützt auf die Schulraumplanung zeigte sich im Verlauf der Arbeiten, dass \nauch weitere Räumlichkeiten für den Schulbetrieb und für die Betreuung notwendig \nsind. Mit dem nun vorliegenden Projekt zur Erweiterung der Schulanlage Steig können \nwir einen wichtigen Schritt bei der Umsetzung der Schulraumplanung machen. Die \nTurnhalle ist auch für den Vereinssport wichtig. Die neuen Gebäude passen sich gut \nins bestehende Schulareal ein und zusammen mit den Anlagen im Aussenbereich \nbringt das Projekt einen Mehrwert für das ganze Quartier. \n \nIch bedanke mich für die Arbeit in der Fachkommission und für die ganze Arbeit, die \nvorher geleistet wurde zusammen mit dem Bildungsreferat, mit Vertretern von der \nSchule und auch dem Hochbauamt. Ich bedanke ich auch für die wohlwollende \nAufnahme des Projekts in den Fraktionen und bitte Sie im Namen des Stadtrats, auf \ndie Vorlage einzutreten und den Anträgen zuzustimmen. \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 31 \n \n \n \n \nDETAILBERATUNG \n \nDer Ratspräsident Michael Mundt (SVP) stellt fest, dass sich die Wortmeldungen \nzum Eintreten erschöpft haben. Ein Antrag auf Nicht-Eintreten ist nicht gestellt worden. \nSomit ist Eintreten beschlossen. \n \nBemerkungen des Ratspräsidenten zum weiteren Vorgehen: \n \nWir kommen zur Detailberatung. \n \nIch bitte den 1. Vizepräsidenten, Stephan Schlatter (FDP), die Vorlage des Stadtrats \nvom 9. Mai 2023: Erweiterung Schulanlage Steig sowie den Bericht der Baufach-\nkommission vom 24. Juli 2023 seitenweise bis zu den Anträgen zu verlesen. \n \nDer 1. Vizepräsident, Stephan Schlatter (FDP), verliest die Vorlage des Stadtrats \nvom 9. Mai 2023: Erweiterung Schulanlage Steig die Seiten 1 bis 30 bis zu den \nAnträgen sowie den Bericht der Baufachkommission vom 24. Juli 2023 die Seiten 1 \nbis 3. \n \n \nVorlage des Stadtrats - Seite 16 \nMariano Fioretti (SVP) \nHiermit stelle ich folgenden Änderungsantrag zur Seite 16, Text Vorlage: «Um den \nWarmwasserverbrauch gering zu halten, werden nur die Duschen mit Heisswasser \nausgerüstet. Klassenzimmer und WC-Anlagen verfügen nur über Kaltwasser.» Neuer \nText: «Um den Warmwasserverbrauch gering zu halten, werden nur die Duschen mit \nHeisswasser ausgerüstet. Klassenzimmer und WC-Anlagen verfügen nur über \nKaltwasser über Heisswasser.» \n \nBegründung: Wie Ihnen sicher bekannt ist, sollen die Kinder nach der grossen Pause \noder wenn sie schmutzige Hände haben, die Hände gründlich waschen. Das hat nicht \nnur mit Hygiene zu tun, denn wenn die Kinder in kalten Jahreszeiten mit schmutzigen \nHänden und vor Kälte roten Händen nach der Pause zurück ins Schulzimmer kommen, \nwerden sie die Hände garantiert nicht mit kaltem Wasser waschen. Falls doch, dann \nsicher nicht so, dass sie anschliessend auch sauber sind.  \n \nDiese Erfahrung habe ich unzählige Male miterleben dürfen. Gewisse Hände würden \nSie garantiert nicht anfassen, wenn sie noch so schmutzig sind. Deshalb haben wir in \neinem Kindergarten einen kleinen Boiler installiert, so konnten wir das Problem \nbeheben und die Kinder können jetzt ihre Hände sauber und mit warmem Wasser und \nSeife waschen. Die Lehrerin hat ebenfalls darauf hingewiesen, dass es \nselbstverständlich ist, dass es im Schulzimmer auch warmes Wasser braucht. Dann \nerübrigt sich auch die Frage mit dem Heisswasser in den WC-Anlagen. \n \nWas ich jetzt doch noch loswerden möchte bzw. muss. Ich kann es nicht \nnachvollziehen, wie man in einer neuen Schulanlage ohne Warmwasser in Schul-\nzimmern und WC-Anlagen planen kann. Ich bin überzeugt, dass niemand von uns, aus \nwelchen Gründen auch immer und ich sage jetzt absichtlich nicht aus ideologischen \nGründen, bei einem privaten Neubau, wo Sie selbst wohnen, in der Küche oder im WC \nkein Heisswasser installieren würden. Falls es doch einzelne in diesem Rat gibt, die \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 32 \n \n \nuns das trotzdem weiss machen wollen, dann nimmt es mich dann doch wunder, was \nIhr Mann/Ihre Frau/Ihre Kinder dazu sagen würden, wenn sie im Winter ihre Hände mit \nknapp 5 Grad warmen Wasser waschen müssen. Sind wir doch ehrlich, niemand \nwürde bei sich zu Hause so etwas planen, doch bei Schulkindern soll es kein Problem \nsein. \n \nBitte kommen Sie jetzt nicht mit der Begründung, die Sie in der Vorlage lesen können. \nUm den Legionellen vorbeugen zu können, erhitzen wir das Wasser auf mindestens \n60 Grad und dann haben wir das Problem gelöst. Ich hoffe, dass ich Sie hier im Saal \nüberzeugen konnte und Sie meinem Antrag zustimmen. Die Kinder und die \nLehrerinnen und Lehrer sind Ihnen sicher dankbar dafür. \n \n \nRatspräsident Michael Mundt (SVP) \nSoweit ich das sehe, können Sie nicht Inhalte der Vorlage ändern, das bringt nichts. \nSie müssten die Anträge am Schluss mit dem entsprechenden Betrag abändern. \n \n \nSR Dr. Katrin Bernath \nZum Wasser haben ich mich schon geäussert. Noch etwas ausführlicher: Unser Ziel \nund Auftrag ist es, ein Schulhaus zu bauen, das den Bedürfnissen der Schule \nentspricht. Dabei geht es um Grundanforderungen, die erfüllt werden müssen. Was \ndarüber hinausgeht, wird zusammen mit Vertretungen der jeweiligen Schulhäuser \nevaluiert und so werden breit abgestützte Lösungen erarbeitet. Die Lehrpersonen \nkennen den Bedarf am besten, gleichzeitig geht es aber auch immer darum, die \nfinanziellen Mittel effektiv einzusetzen. Zudem sollen auch für alle Schulbauten die \ngleichen Massstäbe gelten. Diese Prozesse sind wichtig und mit dem jetzt \nvorliegenden Vorprojekt noch nicht abgeschlossen.  \n \nIch bitte Sie jetzt nicht von Ratssaal aus den Prozess zu übersteuern und etwas \nfestzulegen, was in der Praxis nicht wirklich notwendig ist. Wenn es der Wille des \nGrossen Stadtrats ist, dass wir das Thema Warmwasser in der weiteren Projekt-\nbearbeitung nochmals aufnehmen, machen wir das gerne. Damit wird die zusätzliche \nInvestition tätigen könnten, falls wir bei einer Neubeurteilung zu einem anderen \nSchluss kommen als bisher, ist der Investitionskredit entsprechend zu erhöhen.  \n \nIch habe vorhin in den Ausführungen darauf hingewiesen, wie hoch die Mehrkosten \nsind. Mariano Fioretti (SVP), wie der Präsident schon gesagt hat, gibt es keine Anträge \nzur Änderung der Vorlage, bekanntlich kann der Grosse Stadtrat nur die Anträge bzw. \ndie Beschlussziffern ändern. Ich denke, wir werden auf Seite 31 dann nochmals darauf \nzurückkommen, wenn dann ein konkreter Antrag vorliegt. Ich bitte Sie zu \nberücksichtigen, dass natürlich eine Änderung der Bestellung der Anforderungen auch \nKostenfolgen hat und das entsprechend berücksichtigt werden muss. \n \n \nUrs Tanner (parteilos) \nIch staune jetzt schon ein bisschen. Ich habe ja den Vorteil, dass ich nicht mehr an so \nviele Sitzungen muss und auch nicht mehr in der Fachkommission bin. Ich habe nur \ngelesen, dass die Vorlage in der Schlussabstimmung mit 7 : 0 Stimmen verabschiedet \nwurde. Das wurde sicher intensiv diskutiert. \n \nMariano Fioretti (SVP), du bist doch auch schon länger dabei. Seit wann ändern wir \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 33 \n \n \ndie Vorlage selber? Ein Antrag muss eine Nummer haben, einen Antrag und eine Zahl, \ndie drinnen steht. Die Zahl X. \n \nUnd zum warmen Wasser. Neue Gewerbeschulen Sekundarstufe II, die gebaut \nwerden für Informatiker, Logistiker etc. Man schafft es also 5 Sekunden seine Hände \nkalt zu waschen. Ich stimme dir aber zu, in Zeiten von Corona und vielleicht kommt \nnoch etwas in nächster Zukunft, hast du wahrscheinlich recht. \n \nAber, wenn deine Anträge eine Nummer haben und eine Zahl drinsteht, macht das den \nDiskurs etwas einfacher. \n \nWer sich erinnert, die Vorlage Schulhaus Breite haben wir damals mit Varianten vors \nVolk geschickt und das Volk hat, man höre und staune, sogar die teurere \nangenommen. Das heisst aber nicht, dass man es hier verkomplizieren sollte. \nManchmal findet man leider keinen Konsens und kommt dann mit einer Variante A und \nB. Das ist machbar, aber bitte mit Zahlen und Nummern. Besten Dank. \n \n \nRatspräsident Michael Mundt (SVP) \nBevor wir zu den weiteren Sprechern kommen, würde ich Mariano Fioretti (SVP) \nbeliebt machen, den Antrag am Schluss bei der Behandlung des Antrags 2 zu stellen \nund dort eine Erhöhung des Kredits von 20’990’000 Franken um die erwähnten \n130’000 Franken zu beantragen mit genau diesem Auftrag, dass dieses für den \nAusbau des Warmwassers zu verwenden sei. Dann können wir sauber und geordnet \nim Antrag darüber abstimmen. Sind Sie damit einverstanden, dann würde ich das so \naufnehmen und Ihnen das Wort nochmals bei Antrag 2 erteilen? \n \n \nMariano Fioretti (SVP) stimmt diesem Vorhaben zu. \n \n \nMarkus Leu (SVP) \nWir hatten das in der Kommission diskutiert. Vorhin sagte die Baureferentin, dass die \nSchule das Bedürfnis anmelde. In der Baufachkommission gab Frau Kathrin Menk, \nAbteilungsleiterin Bildung, bekannt, dass es im Lehrerzimmer Warmwasser gibt, aber \nin den Schulzimmern nicht. Die Lehrerschaft hat warmes Wasser und die Kinder sollen \ndie Hände mit kaltem Wasser waschen. Das kann es ja nicht sein. Wir sprechen hier \nvon 126’000 Franken bei 21 Mio. Franken Investitionskosten. Das sind 0.6 Promille \nund wir haben bei diesen Kosten noch eine Reserve von 935’000 Franken. Wir müssen \nhier nicht von einer Krediterhöhung sprechen, das muss Platz haben in diesem Kredit. \nIch bitte Sie, die Schüler- und Lehrerschaft gleich zu stellen und hier dem Antrag von \nMariano Fioretti (SVP) zuzustimmen. Danke. \n \n \nMatthias Frick (SP) \nWarmwasser ist eine Energieverschwendung und eine öffentliche Anlage sollte \nmöglichst wenig Energie verschwenden. Und nicht einmal unbedingt nur wegen dem \nwarmen Wasser, das man am Schluss braucht, um seine Hände zu waschen, sondern \neben auch wegen all dem warmen Wasser, das in den Leitungen vom Wärme-\nproduzenten bis zum Wasserhahn ständig abkühlt. \n \nDas möchte ich Ihnen ganz kurz illustrieren. Ich nehme an, Sie kennen diese Grafiken \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 34 \n \n \nauf der Stromrechnung. Mit diesen Balkendiagrammen. Ein Diagramm für den \nNiederstromtarif und eines für den Normaltarif. \n \nWenn ich die Diagramme von mir zu Hause ansehe, dann fällt auf, dass wir in unserer \nPrivatwohnung einen etwa viermal höheren Stromkonsum von abends um 20.00 Uhr \nbis morgens um 07.00 Uhr, also im Niederstromtarif haben, als im Normaltarif. Das, \nobwohl wir waschen, kochen, leben, alles im Normaltarif von 07.00 Uhr morgens bis \n20.00 Uhr abends. Aber unsere Wohnung hat einen alten Elektroboiler aus den 90-er \nJahren. Dieser Stromverbrauch im Niederstrombereich kommt etwa zu 99 % vom \nWarmwasserverbrauch. Egal, wie wir uns tagsüber verhalten, unser Einfluss auf den \nStromverbrauch ist ausserhalb des Warmwasserverbrauchs offensichtlich marginal. \nDas illustriert eben, weshalb es sinnvoll ist, dass auf eine Warmwasserverteilung in \neinem öffentlichen Gebäude verzichtet wird aus Energiespargründen. \n \n \nMartin Egger (FDP) \nDas wird heute Abend mit Sicherheit nicht der letzte Antrag sein. Ich kann es kurz \nmachen, wir unterstützen diesen Antrag der SVP. Denken Sie nur daran, vor \neineinhalb bis zwei Jahren hat es noch ganz anders getönt bei den Hygienemass-\nnahmen. Wenn wir irgendwann wieder vor einer gleichen Situation stehen und wir \nmüssten nachrüsten, dann käme das um einiges teurer als diese 130’000 Franken. Ich \nglaube, Markus Leu (SVP), der Kommissionspräsident, hat die Zahlen gezeigt. Das \nkönnen wir sogar ohne Krediterhöhung beschliessen. Wir unterstützen das, besten \nDank. \n \n \nHermann Schlatter (SVP) \nLieber Matthias Frick (SP), du weisst ja vieles, aber da bist du auf dem Holzweg. Die \nheutigen Boiler sind Wärmetauscher und brauchen praktisch keine Energie mehr. Ich \nmeine, man hat seinerzeit das Verwaltungszentrum im Mühlental geplant mit \nKaltwasser und was war die Folge davon? Ein halbes Jahr später wurde in allen WCs \nkleine Erhitzer eingebaut, dass man warmes Wasser hat. Das ist doch menschlich und \ndie Kinder, wenn es draussen minus zehn Grad hat, wollen ihre Hände mit warmem \nWasser waschen. Sind Sie doch nicht päpstlicher als der Papst. Markus Leu (SVP) hat \nerklärt. was das kostet. Sonst werfen Sie das Geld zum Fenster raus und hier wollen \nSie jetzt sparen. \n \n \nDr. Bernhard Egli (GLP) \nSie können mich am Ohr ziehen. Ich habe zwei Sachen gesagt. Einerseits habe ich \ngesagt, wir finden, dass Warmwasser nicht notwendig sei. Ich habe aber auch gesagt, \ndie Stadt soll das doch in der Detailplanung nochmals prüfen. Ich bin ein sehr \nkonsensliebender Mensch. Ich würde es schön finden, wenn wir alle hinter dieser \nVorlage stehen könnten. Deshalb empfehle ich meiner Fraktion, stimmen wir doch \ndieser Beitragserhöhung um 130’000 Franken zu. Man darf nicht sagen, dass dies \nauch ohne diese Erhöhung gehen wird. Mich stört es auch etwas, dass die \nLehrerschaft warmes Wasser hat und die Kinder nicht, das geht so nicht. Die Stadt soll \ndas nochmals prüfen und wenn es irgendwie geht, dass man das sinnvoll machen \nkann, dann soll man dies so umsetzen. Wir müssen das aber klar so sagen und dafür \nbrauchen wir zusätzlich 130’000 Franken und müssen den Budgetbetrag erhöhen. \nWenn es dann nicht geht bzw. nicht sinnvoll ist, dann brauchen wir das Geld nicht. \nWenn wir die 21 Mio. Franken Investitionskredit um diesen Betrag erhöhen, dann \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 35 \n \n \nschadet das der Stadt mit Sicherheit nicht und die Bevölkerung in der Umgebung wird \nmit Sicherheit nicht dagegen sein. Ich finde es wichtig, dass wir miteinander gescheiter \nwerden und dem zustimmen und der Stadtrat kann das anschliessend sauber prüfen. \nVielleicht muss man dann generell bei Schulhausbauten überlegen, was man wie \nmachen soll. \n \n \nGaétan Surber (Junge Grüne) \nIch bin jetzt etwas überrascht, wie jetzt diese Randnotiz zu einem so grossen Problem \nhochstilisiert wird. Ich arbeite seit mehr als drei Jahren in einem Schulhaus, wo genau \ndiese Situation herrscht. Im Lehrerzimmer gibt es tatsächlich Warmwasser und in den \nKlassenzimmern nicht und es war wirklich nie ein Thema. Ich habe noch nie ein Kind \nerlebt, dass sich beklagt hat, weil das Wasser kühl ist im Winter. Ich finde es sehr \nsinnvoll, dass es in einem Lehrerzimmer warmes Wasser hat, nicht, weil ich das \nunbedingt will, sondern, weil man dort auch eine Küche hat. Dort wird auch \nabgewaschen, dann ist Warmwasser sinnvoll. Ich finde diese Diskussion etwas absurd \nund in meinen Augen Zeitverschwendung. \n \n \nHermann Schlatter (SVP) \nIch habe die Vorsteherin der Breite Schule angeschrieben und sie hat mir jetzt soeben \nzurückgeschrieben: «Es wäre sehr wünschenswert warmes Wasser zu haben. Wir \nmüssen auch immer wieder Malutensilien reinigen und zum Hände waschen, wenn \nalles voller Farbe ist, ist warmes Wasser besser.» \n \n \nUrs Tanner (parteilos) \nDas mit dem warmen Wasser ist ein No-Go. Man kann Lehrerinnen und Lehrer nicht \nanders behandeln wie Schülerinnen und Schüler. Was leider auch eine Tatsache ist, \nund Sie wissen ich versuche ökologisch zu leben, dass immer mehr Kinder mit Windeln \nin die erste und zweite Klasse kommen. Da muss ich ehrlicherweise sagen, hätte ich \nauch gerne warmes Wasser. Der Betrag ist ja wirklich sehr klein. Verzichtet auf ein \nAuto und aufs Fliegen, das ist ökologisch. Warmes Wasser macht hier tatsächlich Sinn \nmit einem sauberen Antrag. Danke. \n \n \nSR Dr. Katrin Bernath \nIch denke, wir sind schon sehr stark in der Ausführung des Projekts und in den Details. \nAllenfalls können wir hier noch die Baufachkommissionssitzung abhalten! Das \nProblem ist nicht das warme Wasser, das gebraucht wird, sondern die automatische \nSpülung, die notwendig ist. Es wird viel mehr warmes Wasser in den Abfluss gehen, \nals wirklich genutzt wird. Das ist eine Tatsache. Wenn die Kinder ihre Hände waschen \nsind sie bereits wieder vom Wasserhahn weg, wenn das warme Wasser kommt. \n \nAber Dr. Bernhard Egli (GLP) hat es richtig gesagt. Ich denke, wir haben das jedoch \nim Stadtrat nicht abgesprochen, es ist uns allen ein Anliegen, dass dieses wirklich gute \nProjekt, an dem so intensiv und lange gearbeitet wurde, nicht durch so ein Detail \ngefährdet wird. Daher, wenn Sie diese Erhöhung des Kreditrahmens beantragen, \nwerden wir uns sicher nicht dagegen wehren. Ich denke, es ist aber wichtig, dass wir \nnochmals vertieft schauen, wo ist es wirklich sinnvoll und wo braucht es das wirklich. \nEs ist natürlich der Auftrag, das so in den Schulzimmern anzuschauen. \n \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 36 \n \n \nIch möchte jetzt aber all denen, die sagen, das können wir über die Reserve machen, \ndas geht nicht. Sie können nicht etwas bestellen und nichts dafür bezahlen. Die \nReserve kann nicht fix einem Zweck zugewiesen werden. Es wird noch ein Antrag \nkommen, da war das auch schon die Idee, es über die Reserve zu machen, das geht \neinfach nicht. Wir sind aktuell bei einer Kostengenauigkeit von +/- 15 %. Da brauchen \nwir eine Reserve, das auszugleichen oder wenn wirklich etwas Unvorhergesehenes \nkommt. Wir sind erst im Vorprojekt und da ist die Kostengenauigkeit einfach nicht so \ngross. Deshalb, wenn Sie etwas bestellen, dann bitte geben Sie uns auch das \nzusätzliche Geld dazu. Das geht sonst nicht. \n \n \nRatspräsident Michael Mundt (SVP) \nIch werde es jetzt so machen: Wenn jetzt keine weiteren Wortmeldungen sind, lassen \nwir das für den Moment so stehen. Wir fahren fort und ich werde bei Antrag 2 diese \n130’000 Franken zum bereits dort eingesetzten Betrag hinzuzählen und dann darüber \nabstimmen, ob wir das mit diesem Zweck entsprechend erhöhen wollen. \n \n \nBericht der Baufachkommission \nKeine Wortmeldungen. \n \n \nANTRÄGE \n \n1. Der Grosse Stadtrat nimmt Kenntnis von der Vorlage des Stadtrats vom 9. Mai \n\n2023 betreffend Erweiterung der Schulanlage Steig. Kein Gegenantrag, so \nbeschlossen. \n\n \n2. Der Grosse Stadtrat bewilligt für die Erweiterung der Schulanlage Steig einen \n\nVerpflichtungskredit über 20’990’000 Franken zu Lasten der Investitionsrechnung \n(INV00496). \n\n \n \nRatspräsident Michael Mundt (SVP) \nHier haben wir den Antrag von Grossstadtrat Mariano Fioretti (SVP) vorliegen. \n \n \nBea Will (SP) \nGerne trage ich Ihnen ergänzend zur Fraktionserklärung der SP/JUSO zur Vorlage des \nStadtrats «Erweiterung Schulanlage Steig» ein persönliches Votum, die Begründung \nzum Antrag und den angekündigten Antrag zur Vorlage vor. \n \nEntschuldigen Sie, falls es zu Wiederholungen kommt, aber nachdem bereits so viel \nWasser in den Rhein getragen wurde, darf ich nun auch etwas ausholen. \n \nDie Bevölkerung, das Schulhaus Steig und wir Parlamentarierinnen und Parla-\nmentarier haben ausdauernd lange auf diese Vorlage gewartet, vermutlich länger, als \nich im Parlament bin und das sind nun schon zehn Jahre. Bereits im siebten Jahr bin \nich als Stadtschulrätin für Schulhaus Steig zuständig. Durch das Team bin ich sehr gut \ninformiert, wo der Bedarf an Schulräumlichkeiten liegt und bin froh, dass zwei \nLehrpersonen und der Schulvorsteher die Entstehung der Vorlage zeitweise beraten \nund begleiten durften. Insbesondere für die Schule und das Team bin ich froh, dass \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 37 \n \n \ndiese Vorlage nun endlich da ist und wir als Bevölkerung bald über dieses Schulprojekt \nabstimmen dürfen. \n \nDie Vorlage wurde, wie sie bereits von meinem Vorredner gehört haben, in unserer \nFraktion intensiv diskutiert und beraten. Zu 100 % einig sind wir uns darin, und wie wir \ngehört haben auch die Mitte-Fraktion, dass es in nächster Zukunft auf dem gesamten \nstädtischen Gebiet mehr schulergänzende Betreuungsplätze für Kinder bei den \nzukünftigen Schuleinheiten braucht, weil es eine Tatsache ist, dass nahezu alle Mütter \nund Väter arbeitnehmend und -gebend sind und demnach sehr gerne an manchen \nTagen ein schulergänzendes Betreuungsangebot in Anspruch nehmen oder nehmen \nwürden. \n  \nWas unseren Parteien nicht gefällt, ist, dass für die neu zu installierenden \nTagesstrukturen von der Stadt Schaffhausen bereits für den Architekturwettbewerb \ndas Raumprogramm für mehr Betreuungsplätze nicht gross genug gedacht wurde. \n \nSehr gerne hätten wir diesen Wunsch nach mehr Raum, den wir als Notwendigkeit \nerachten, von unserer Seite her früher eingebracht. Als die Möglichkeit der Mitsprache \nim Stadtschulrat, wie auch in der Baufachkommission da war, wies ich umgehend \ndarauf hin, dass es zu wenig Tagesstrukturplätze sein werden für die Grösse dieses \nSchulhauses und den Bedarf an Betreuungsplätzen in diesem Quartier, der bis zur \nFertigstellung des Baus noch zunehmen wird. \n \nDamit wir aber diesen Erweiterungsbau/diese Schulvorlage, welche dringend \nnotwendig ist, nun nicht wegen zu wenig Hortplätzen gefährden, könnten wir mit dem \nin der Baufachkommission vorbesprochenen und von mir vorgeschlagenen Kompro-\nmiss, dass im neuen Bewegungs- und Mehrzweckraum (der alten Turnhalle) von \nAnfang an als Ergänzung zum Tagesbetreuungsangebot ein städtischer Mittagstisch \ninstalliert wird, gut leben. \n \nHier können Schulkinder mit einem Mittagessen versorgt und über Mittag betreut \nwerden, welche nicht auf einen Hortplatz angewiesen sind. Diese Ergänzung lohnt sich \nvon Anfang an anzubieten. \n \nIch habe mich zur möglichen Umsetzung zunächst in der Baufachkommission \nerkundigt und explizit nochmals mit der Bereichsleiterin Bildung, Kathrin Menk, \nausgetauscht. Sie hat mir bestätigt, dass es möglich ist, den Mittagstisch als \nErgänzung umzusetzen und dass es dazu keinen zusätzlichen Vorstoss von unserer \nSeite brauche. Die neuen Quartierleitungen der Kinder- und Jugendbetreuung werden \nsich dazu Gedanken machen und auch prüfen, wie auf der Breite der Schülerhort in \nnaher Zukunft noch erweitert werden kann. \n \nTrotzdem möchten wir gerne im Rahmen der Besprechung dieser Vorlage festgehalten \nhaben, dass der Mittagstisch Steigschule definitiv entsteht und von Anfang an als \nErgänzung zu den 32 Hortplätzen auf dem Schulcampus betrieben wird. \n \nIch danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit bis hierhin und trage Ihnen den Antrag vor: \n \nAntrag 2 neu: \nDer Grosse Stadtrat beauftragt den Stadtrat in der als Mehrzweckraum vorgesehenen \nalten Turnhalle Steig einen städtischen Mittagstisch als Ergänzung zu den vorge-\nsehenen Tagesstrukturen auf dem Schulgelände zu installieren. Allfällige bauliche \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 38 \n \n \nErgänzungen sind bei der Ausarbeitung des Projekts miteinzuplanen und für die \nUmsetzung notwendige Kredite sind rechtzeitig über das Budget zu beantragen. \n \nAntrag 2 in der Vorlage wird dann neu zu Antrag 3, Antrag 3 zu Antrag 4. \n \nIch freue mich sehr, dass der Stadtrat bereit ist, den Antrag entgegenzunehmen und \nbedanke mich bei Ihm und bei Ihnen, für die wohlwollende zukünftige Unterstützung \nvieler Erziehungsberechtigter über die Annahme dieses Antrags. \n \n \nRatspräsident Michael Mundt (SVP) \nIch muss beim Stadtrat kurz nachfragen, ob die Vermischung zulässig ist, indem wir \neinen Teil übers Budget beantragen und einen Teil über diese Vorlage. Meines \nVerständnisses nach müssten Sie einen Antrag auf Rückweisung der Vorlage stellen, \ndamit diese überarbeitet werden kann in Ihrem Sinne und danach den Gesamtbetrag \nnochmals vorlegen. \n \n \nSR Dr. Katrin Bernath \nGerne gehe ich auf den Antrag und auf diese Frage ein. Wie bereits vom Bildungs-\nreferenten erläutert, ist es natürlich auch das Ziel des Stadtrats den Bedarf an \nschulergänzender Betreuung zu decken. Das vorliegende Projekt stützt sich auf eine \nfundierte Beurteilung zum Bedarf. Es bietet aber auch die Möglichkeit, das Angebot zu \nerweitern. Die geforderte Einrichtung eines Mittagstischs in der alten Turnhalle ist \ngemäss einer ersten Einschätzung ohne zusätzliche bauliche Massnahmen möglich. \nWas neu angeschafft werden muss und allfällige weitere Anforderungen, wird in der \nweiteren Planung berücksichtigt. Falls zusätzlich Kosten, wie zum Beispiel für das \nMobiliar entstehen, wird das rechtzeitig ins Budget aufgenommen. In diesem Sinne \nstellt sich der Stadtrat nicht gegen den Antrag. \n \nJetzt die Frage zum Budget: Es ist so, dass, wenn in einem Projekt Mehrkosten \nentstehen oder wenn etwas zusätzlich kommt, dass wir dann einen Zusatzkredit über \ndas Budget beantragen. Das ist dann möglich, wenn das nicht schon jetzt zu Beginn \nnotwendig ist. \n \nBeim Warmwasserbeispiel geht es darum, dass man das jetzt schon weiss und es \nentsprechend einplanen muss. Wenn es aber um Mobiliar geht, dann kann das später \nnoch beantragt werden. Der Unterschied ist eben auch, dass wir jetzt davon ausgehen, \ndass die baulichen Massnahmen keine Mehrkosten generieren. \n \nDaher ist es nicht notwendig, die Vorlage zurückzuweisen. Es wäre möglich, einfach \neinen Betrag einzusetzen, aber das wäre nicht seriös. Deshalb ist der beste Weg, \nwenn Sie uns jetzt den Auftrag erteilen. Es wird dann auch Kosten geben, die mehr \nauf der personellen Seite sind. Auch diese müssten aufgenommen werden. Bis zur \nInbetriebnahme geht es noch etwas, somit können wir die Zusatzkosten fürs Mobiliar \netc. gut über das Budget beantragen. \n \n \nMartin Egger (FDP) \nMir geht es fast ähnlich wie Dr. Bernhard Egli (GLP). Diejenigen Mitglieder des \nGrossen Stadtrats, die schon länger dabei sind, mögen sich vielleicht erinnern, dass \nMittagstische ein Ur-Ur-Ur-Anliegen der FDP sind, Köbi Deppe, wer sich noch an \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 39 \n \n \ndiesen Namen erinnern mag. Ein Dank an die Baureferentin, dass Sie die \nAusführungen schon gemacht hat. Wir haben diesen Antrag heute zum ersten Mal \ngehört. Ich habe mich kurz mit der FDP-Fraktion abgesprochen und wir unterstützen \ndiesen Antrag und finden auch den Weg so richtig. Es geht in diese Richtung, wie ich \nanschliessend auch vortragen werde und somit mit dem nächsten Antrag gleich zu \nverfahren, wenn es um Zusatzaufträge an den Stadtrat geht. Die FDP wird wahr-\nscheinlich einstimmig oder grossmehrheitlich diesen Antrag unterstützen. Besten \nDank. \n \n \nUrs Tanner (parteilos) \nWir reden jetzt über die «Kleinigkeit» von 21 Mio. Franken und wir hatten eine \nKommission, die sich darüber gebeugt hat und sich damit befasst hat. Wir werden die \nStimmbevölkerung zu diesem Betrag fragen. Jetzt haben wir eine Mischung über einen \nBetrag +/- 15 Prozent Kostengenauigkeit und dann kommen vielleicht noch ein paar \nandere Sachen. Inhaltlich gebe ich dir völlig Recht, das muss man nicht mehr \ndiskutieren, das gehört sowieso in die Vorlage. Aber wieso ist es denn nicht möglich, \ndass man schon vorher einen Betrag X abgemacht hat, wie beim Warmwasser. Dort \nweiss man, es kostet 200’000 Franken. Ich finde diese Mischform etwas unschön und \nwürde dem Volk eigentlich gerne eine Zahl, 22 Mio. Franken, vorlegen und genau \nerklären, was dieser Betrag beinhaltet. \n \n \nMarkus Leu (SVP) \nDer Unterschied ist, Urs Tanner (parteilos), beim Warmwasser wurde ein Antrag in \nAussicht gestellt. Hier wurde diskutiert und es wurde in der Kommission kein Antrag in \nAussicht gestellt. Ich habe Bea Will (SP) dreimal gefragt, ob sie einen Antrag stellen \nmöchte und jedes Mal war die Antwort: Nein, ich möchte das Schulhausprojekt nicht \ngefährden. Und deshalb ist es beim Warmwasser klar, was es kostet und hier weiss \nman es nicht. Wenn man es nicht weiss, kann man keinen Betrag in den Antrag \naufnehmen, denn er stimmt ja sowieso nicht. Das macht absolut keinen Sinn. \n \n \nAbstimmung Nr. 3 \nAntrag von Bea Will (SP) \nAntrag 2 neu: Der Grosse Stadtrat beauftragt den Stadtrat in der als Mehr-\nzweckraum vorgesehenen alten Turnhalle Steig einen städtischen Mittagstisch \nals Ergänzung zu den vorgesehenen Tagesstrukturen auf dem Schulgelände zu \ninstallieren. Allfällige bauliche Ergänzungen sind bei der Ausarbeitung des \nProjekts miteinzuplanen und für die Umsetzung notwendige Kredite sind \nrechtzeitig über das Budget zu beantragen. \n \nAntrag gemäss Vorlage: 9 Stimmen \nAntrag von Bea Will (SP): 19 Stimmen \nEnthaltungen: 2 Stimmen \nDem Änderungsantrag von Bea Will (SP) wird mit 19 : 9 Stimmen, bei 2 Enthalt-\nungen, zugestimmt. \n \n \nMartin Egger (FDP) \nIch beziehe mich auf Seite 16 der Vorlage. Dort geht es um das Thema Haustechnik. \nEs war ein heisser Sommerabend, als wir das in der Fraktion nochmals intensiv \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 40 \n \n \ndiskutierten und wir hätten uns gewünscht, dass wir eine Kühlung hätten. Wir haben \ndiesen Sommer öfters gehört, der Klimawandel steht an und die Auswirkungen sind \nunverkennbar. Wir müssen uns da auf etwas vorbereiten. Sich an den Boden zu kleben \nbringt wahrscheinlich für unsere jungen Schülerinnen und Schülern nicht den \ngewünschten Effekt. Wir haben es hier und heute in der Hand, Massnahmen zu \nergreifen für zukünftige Generationen, die in diesem Schulhaus unterrichtet werden. \nIch glaube an die Zukunft unserer Jugend und denen wollen wir, da bin ich fest \nüberzeugt, die besten Bedingungen bieten. \n \nVor diesem Hintergrund glaube ich, dass wir nicht nur über Nahwärmenetze sprechen \ndürfen, sondern müssen auch über Kälte und Klimatisierung sprechen. Wir haben in \nder Fraktionsdiskussion die Fragen gestellt. Unser Referent hat bei den Fachleuten \nzurückgefragt und es gibt Möglichkeiten, dass eine Klimatisierung bei genügend \nGrundwasservorkommen bzw. -nutzung möglich wäre, aber es ist nicht sicher. \n \nIch möchte das in einem konkreten Auftrag an den Stadtrat verfassen, der wie folgt \nlautet: «Zur Bewältigung eines möglichen Temperaturanstieges beauftragt der Grosse \nStadtrat den Stadtrat zum Einbau einer Klimatisierung in der Schulanlage Steig. Der \nEinbau der Anlage und die Nutzung allfällige Synergien mit dem benachbarten \nAlterszentrum ist in die Planung aufzunehmen und ein allfällig nötiger Kredit ist über \ndas ordentliche Budget zu bewilligen.»  \n \nBesten Dank für die Kenntnisnahme und ich hoffe auf Ihre Unterstützung. \n \n \nMarkus Leu (SVP) \nDer Antrag mag seine Richtigkeit haben, Martin Egger (FDP), aber warum habt ihr \ndiesen nicht in die Kommission einfliessen lassen? Dann hätten wir diesen diskutieren \nund dem Stadtrat den Auftrag erteilen können, Abklärungen zu treffen, dann wüssten \nwir jetzt, was das kostet. Jetzt steht ein Antrag im Raum und wir wissen nicht, was \ndieser kostet. Aus meiner Sicht macht es keinen Sinn und ich kann diesem nicht zu-\nstimmen. \n \n \nDr. Bernhard Egli (GLP) \nIch finde es etwas gar heftig, damit jetzt in den Rat zu kommen. Ich denke, das ist eine \nFrage der Heizung bzw. Heizung-Kühlung, wenn es dort einen Wärmeverbund gibt. \nDas ist eine Frage, wie man zukünftig mit den Heizsystemen umgeht und wie man das \nin den Wärmeverbünden regeln kann. Ich schlage vor, dass man das nicht im \nZusammenhang mit diesem Bauprojekt Schule Steig regelt, sondern separat. Wenn \nschon, muss man das dann zusammen mit dem Altersheim neu regeln, das ist noch \ndringender als die Schule. Ich mache den Vorschlag, den Antrag zurückzuziehen oder \neinen Antrag, dass man das über die Heizung-Kälte-Zentrale von Schulhaus und \nAltersheim prüft. Das wäre dann nicht an dieses Bauprojekt gebunden. \n \n \nUrs Tanner (parteilos) \nInhaltlich stimmt das natürlich. Die sehr knappe Antwort auf die Kleine Anfrage «Hitze \n& Schule» was unsere Schülerinnen und Schüler und auch uns Erwachsene betrifft, \nwar wirklich sehr kurz. Ich kann mich aber an die Vorlage zum Thema Kälte- und \nWärmeverbund erinnern, die das Volk angenommen hat und dass wir über das \nunbedingt eine Lösung finden muss. Über Kälte und Wärme hat man damals \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 41 \n \n \ngesprochen. Das muss mit diesem System auch möglich sein. Was in der Bau-\nfachkommission nicht besprochen wird, kann hier nun nicht zum Thema werden und \njetzt Anträge zu bringen, ist etwas unseriös. \n \n \nThomas Weber (SP) \nIch glaube, gute Ideen darf man immer haben. Logischerweise wäre es wünschens-\nwert, diese in die Kommission einzubringen, aber wenn die gute Idee erst jetzt kommt, \ndann kommt sie jetzt. Ich glaube, dann kann man entweder zustimmen oder auch nicht, \nwenn das einem formell nicht in den Kram passt. In der SP/JUSO-Fraktion wird kein \nZetermordio geschrieben. Wir haben grosse Sympathien für den Antrag, danke. \n \n \nSR Dr. Katrin Bernath \nIch finde es gut, dass man anerkennt, dass mit der Klimaerwärmung ein Problem \nbesteht und es ist wichtig, dass wir Massnahmen ergreifen. Es gibt zum Beispiel mit \ndem Standard Minergie P Anforderungen bezüglich Beschattung, es gibt Möglich-\nkeiten mit Nachtauskühlung etc. Wenn wir mehr Energie für ein Gebäude aufwenden, \nwenn es heisser wird um es zu kühlen, da haben wir irgendwann wirklich ein Problem. \nEs ist klar, das ist ein sehr grosses Thema, mit dem wir uns beschäftigen müssen. Ist \ndie aktive Kühlung, die momentan nicht zum Standard gehört, zukünftig allenfalls ein \nThema? Ich glaube, wenn ja, dann müssen wir vor allem zuerst in den Alterszentren \ndarüber reden, denn die älteren Personen haben dann wirklich gesundheitliche \nProbleme. \n \nIch bedaure es wirklich sehr, dass dieses Thema erst jetzt zur Diskussion steht. Ich \nhabe in der Fraktion diesbezüglich auch nicht gehört, dass eine Frage gestellt wurde. \nDie Frage wurde aber vom Hochbau sehr kompetent beantwortet und ich kann das \nsehr gerne vorlesen. Es ist so, dass, wenn möglich, vorgesehen ist, die Heizung mit \nGrundwasser zu erstellen und dann wäre auch eine Kühlung möglich. Das ist jedoch \netwas anders als eine aktive Klimatisierung, mehr die passive Kühlung. \n \nEine Nachtauskühlung über die Lüftungsanlage, die bei Minergie dabei ist, wird \nsowieso möglich sein und installiert. Sie kennen das zu Hause. Wenn die Räume gut \nisoliert sind und man nachts die Fenster öffnen kann und die kalte Luft reinlässt, dann \nist das in jenen Tagen, die es wirklich heiss ist, gut möglich. Ich schätze das \nEngagement für die Schule und für die Kinder sehr, aber ich glaube, das wäre jetzt ein \nwirklich nicht durchdachter Schnellschuss. Abgesehen davon, dass wir wirklich keine \nKosten dazu nennen können und wahrscheinlich eine Umplanung nötig wäre. Das \nwäre wirklich eine grössere Sache, denn da wären wichtige Änderungen notwendig. \n \nWenn Sie wollen, dass aktive Kühlung zukünftig zum Standard wird, dann wäre das \nein spannender Vorstoss, den wir sicher sehr gerne hier diskutieren können und somit \nalles im Vorfeld seriös abklären. Aber hier jetzt das Projekt noch schnell zu ändern, \ngeht so nicht. \n \n \nMartin Egger (FDP) \nHerr Kommissionspräsident, ich nehme die Kritik entgegen, geben sie jedoch zurück. \nIch muss sagen, wenn die Baufachkommission die Haustechnik nicht im Fokus hatte, \nstimmt das für mich nicht. Es hat genügend Vertreterinnen und Vertreter in der \nBaufachkommission, die den Klimawandel fast heraufbeschwören. Mir geht es um \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 42 \n \n \nkonkrete Massnahmen. Diese Fragen bzw. Ideen sind an einem heissen \nSommerabend entstanden. Uns jetzt vorzuwerfen, es sei ein Schnellschuss, nachdem \nwir die Argumentation zum Umgang mit Zusatzaufträgen gehört haben, finde ich an \nden Haaren herbeigezogen.  \n \nDie Argumentation der Frau Baureferentin lässt mich aufhorchen. Ist sehe, es geht um \neine Grundsatzdiskussion bzw. ideologische Diskussion. Wollen wir künftig einen \nneuen Standard? Ja oder nein. Zwischen den Bänken habe ich gehört, dass wir das \nsowieso machen. Ich will hier einen konkreten Auftrag erteilen und ich habe mit \nmeinem Antrag auch den Weg aufgezeigt über das ordentliche Budget. Ja, er kommt \nspät. Ich habe aber von niemanden gehört, der Antrag sei schlecht.  \n \nIch möchte hier an dieser Stelle einen klaren Auftrag an den Stadtrat erteilen und bin \nmir bewusst, dass das Mehrkosten mit sich zieht, wo ich auch bereit bin, wie wenn es \num die Tagesstrukturen bzw. den Mittagstisch geht, mit meiner Fraktion dahinter-\nzustehen. Darum bitte ich Sie, diesen Antrag zu unterstützen. Besten Dank. \n \n \nSR Dr. Katrin Bernath \nIch möchte nur noch einen Hinweis machen: Es hätte nicht nur Kostenfolgen, sondern \nauch zeitliche Folgen für das Projekt. Das sollten Sie beim Entscheid auch \nberücksichtigen. \n \n \nAbstimmung Nr. 4 \nAntrag von Martin Egger (FDP) \nAntrag 3 neu: Zur Bewältigung eines möglichen Temperaturanstieges beauftragt \nder Grosse Stadtrat den Stadtrat zum Einbau einer Klimatisierung in der \nSchulanlage Steig. Der Einbau der Anlage und die Nutzung allfällige Synergien \nmit dem benachbarten Alterszentrum ist in die Planung aufzunehmen und ein \nallfällig nötiger Kredit ist über das ordentliche Budget zu bewilligen. \n \nAntrag gemäss Vorlage: 13 Stimmen \nAntrag von Martin Egger (FDP): 14 Stimmen \nEnthaltungen: 3 Stimmen \nDem Änderungsantrag von Martin Egger (FDP) wird mit 14 : 13 Stimmen, bei \n3 Enthaltungen, zugestimmt. \n \n \nSR Dr. Katrin Bernath \nWenn Sie uns diesen Auftrag jetzt wirklich geben, dann möchte ich jetzt ganz klar \nhören, was Sie mit «Klimatisierung» verstehen. Verstehen Sie das, was wir unter \nKlimatisierung verstehen, eine aktive Klimatisierung, und nicht eine passive Kühlung \nmit dem Grundwasser, dann werden wir erst nach der Volksabstimmung mit der \nPlanung beginnen. Wir müssen somit umplanen und können dies erst ins Budget 2026 \naufnehmen, denn dann ist das Budget 2025 bereits vorbei. Das heisst, wir können erst \ndanach alles ausschreiben, das Bauprojekt und die Baubewilligung. Das Projekt wird \nsich um mindestens ein bis zwei Jahre verzögern, weil wir so nochmals über die \nBücher gehen müssen, denn eine aktive Klimatisierung ist eine sehr grosse \nProjektänderung. Ich möchte jetzt hier und heute wissen, ob Sie eine aktive \nKlimatisierung zwingend darunter verstehen, oder ob wir auch, wenn man die Heizung \nmit Grundwasser erstellen kann, eine passive Kühlung einführen können. So wie ich \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 43 \n \n \njetzt mit einzelnem Kopfnicken bzw. -schütteln sehe, gibt es unterschiedliche \nHaltungen und Meinungen dazu. Wir sind jetzt in einer extrem schwierigen Situation \nfür ein gutes Projekt. \n \n \nMartin Egger (FDP) \nIch habe Vertrauen in die Baufachleute, dass sie hier in kurzer Zeit einen Rahmen \ngeben können und dass wir hier nicht von einer Projektverzögerung sprechen. Ich \nspüre wieder den Wink mit dem Zaunpfahl. Wir haben klar gesagt, wir stehen hinter \ndem Projekt mit den jetzt beschlossenen Zusätzen, auch wenn es knapp ist. Da habe \nich das volle Vertrauen in den Stadtrat und in die Fachleute, dass sie hier einen \ngangbaren Weg finden werden um diesen Auftrag, den sie jetzt erhalten haben, \ndurchzuführen. \n \n \nHermann Schlatter (SVP) \nGrossstadtrat Dr. Bernhard Egli (GLP) hat es gesagt. Wir sollten möglichst unbelastet \nin die Volksabstimmung gehen. Es ist ein grosser Betrag und ich frage mich und \nschaue vor allem den Werkreferenten an. Es wurde leger gesagt, dass wir das mit dem \nWerkverbünden lösen werden. Der Verbund kommt vors Haus und dann brauchen wir \neine Vorlage für die einzelnen Gebäude, was in diesen Gebäuden genau gemacht \nwird. Das ist meine Meinung. Irgendwann wird uns der Stadtrat etwas dazu sagen, wie \ner das in der Zukunft lösen will. Wir können das sicherlich nicht nur im Schulhaus Steig \nso machen und die anderen Schulhäuser schauen in die Röhre.  \n \nWir brauchen hier ein Gesamtkonzept, auch für die Altersheime. Vielleicht sollten wir \nnochmals zurück und dem Stadtrat den Auftrag erteilen, hier Abklärungen vorzu-\nnehmen und uns genau darüber zu informieren, wie man hier vorgehen möchte. Ich \nbin überfragt, wenn jetzt von aktiver und passiver Kühlung gesprochen wird. Ich bin \nkein Spezialist und ich glaube das geht allen hier im Saal so. Vielleicht sollten wir \nnochmals über die Bücher und nehmen diesen Punkt aus der Vorlage. Anschliessend \nfällen wir einen Grundsatzentscheid, wie und wohin wir gehen wollen.  \n \nDann kann das Baureferat alles genau abklären und uns detailliert darüber \ninformieren. Ich verstehe unsere Baureferentin, wenn sie sagt, dass jetzt nicht klar ist, \nwas genau von uns gewünscht ist. Allenfalls könnten wir auf den Antrag zurück-\nkommen und erneut darüber abstimmen und der Stadtrat soll möglichst schnell sagen, \nwie wir weiterfahren. \n \n \nRatspräsident Michael Mundt (SVP) \nHabe ich es richtig verstanden? Sie stellen einen Rückkommensantrag auf die eben \ndurchgeführte Abstimmung? \n \n \nHermann Schlatter (SVP) \nJa. \n \n \nStadtpräsident Neukomm \nWir haben einen Versorgungsauftrag für Wärme und Kälte. Wir werden diesen Ver-\nsorgungsauftrag möglichst umsetzen, wenn Sie uns dann den nächsten Rahmenkredit \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 44 \n \n \nsprechen. Bei der Steig sind wir daran, Probebohrungen durchzuführen. Da wird jetzt \ngeklärt, ob das Grundwasser reicht oder nicht. Wenn eine Möglichkeit besteht, dann \nwird auch die Kühlung ein Thema. Wir wissen, dass wir bei den Altersheimen diese \nKühlung brauchen.  \n \nDer Kirchhofplatz wird an Altstadt Nord angehängt, das ist schon klar. Auch die \nanderen Alterszentren werden angehängt. Da genügt eine passive Kühlung. Ich bitte \nSie, es gibt kein Schulhaus in der Schweiz, das eine aktive Kühlung hat. Wir würden \nuns wirklich lächerlich machen, wenn wir so etwas beschliessen würden. Wenn Sie \nsich darauf einigen, dass eine passive Kühlung genügt, dann werden wir alles \nunternehmen, dem nachzukommen und das zu gewährleisten. Die Abklärungen dafür \nlaufen in vollem Gange. \n \n \nMatthias Frick (SP) \nIch fühle mich jetzt ausser Stande, hier eine Entscheidung zu treffen, ob ich für aktive \noder passive Kühlung bin, weil ich nicht genau weiss, was vor allem die passive \nKühlung beinhaltet. Ich fände es aber schade, wenn wir jetzt einen Schritt zurückgehen \nwürden, wenn wir nachher nicht mehr vorwärtsgehen könnten. Wenn wir schon einmal \naufgrund des Rückkommensantrag von Grossstadtrat Hermann Schlatter (FDP) den \nAntrag von Grossstadtrat Martin Egger (FDP) aus der Vorlage gestrichen hätten. \nDarum möchte ich uns doch lieber noch zwei Wochen Zeit gegeben darüber \nnachzudenken und der Verwaltung die Chance geben, eine paar Zahlen zu errechnen. \nIch beantrage deshalb in Form eines Ordnungsantrags an dieser Stelle Abbruch der \nSitzung und dann können wir an der nächsten Sitzung darüber befinden. \n \n \nRatspräsident Michael Mundt (SVP) \nWir haben somit zwei Anträge. Einen Rückkommensantrag auf den Antrag und einen \nOrdnungsantrag auf Abbruch der Sitzung. \n \n \nSR Dr. Katrin Bernath \nIch begrüsse den Ordnungsantrag. Wenn wir etwas abklären sollen und Sie dabei-\nbleiben, dass die Kühlung ein Thema ist, dann brauchen wir einen Planungskredit. Ich \nkann Ihnen hier und jetzt nicht aus dem Ärmel schütteln, wie hoch dieser sein wird. \nDieser Planungskredit ist hier über den Grossen Stadtrat zu genehmigen. Ich hoffe, \ndass wir bis in zwei Wochen dazu etwas sagen können. Es wird etwas knapp, denn \ndie Projektverantwortliche ist momentan in den Ferien. Wir schauen aber, dass wir das \ntrotzdem hinbekommen. Dann können wir sicher auch etwas zum Unterschied der \naktiven und passiven Kühlung sagen. Soeben habe ich gehört, dass die aktive Kühlung \nin den Altersheimen sowieso kein Thema sei, auch wegen der Bakterien etc. Es ist \nnicht so einfach und deshalb nicht sinnvoll, jetzt und heute zu entscheiden. In diesem \nSinne finde ich den Ordnungsantrag auf Abbruch der Sitzung vernünftig. Es ist sowieso \nso, dass es nicht auf die Volksabstimmung im November reicht. Somit hat es auf das \nProjekt keine Auswirkung, wenn wir die Schlussabstimmung verschieben. \n \n \nRatspräsident Michael Mundt (SVP) \nIch frage mich an dieser Stelle, ob es nicht sinnvoller wäre, wenn Sie den Antrag so \nformulieren, dass es eine Rückweisung an die Baufachkommission gibt für eine \nsaubere Überarbeitung. Ansonsten führen wir heute in zwei Wochen die gleiche \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 45 \n \n \nDiskussion. \n \n \nSR Dr. Raphaël Rohner \nDas Déjà-Vu bei uns älteren Mitgliedern, bei schulischen Bauprojekten. Sie wissen, \nwas ich meine. Es ist selten besser rausgekommen. Ich erlaube mir diese Anmerkung. \nIch habe als Bildungsreferent eine ganz klare Intention. Wir haben einen ausge-\nwiesenen Bedarf. Wir haben eine Lehrerschaft ... \n \n \nRatspräsident Michael Mundt (SVP) \nStadtrat Dr. Raphaël Rohner, bitte sprechen Sie zum Ordnungsantrag. \n \n \nSR Dr. Raphaël Rohner \nIch spreche jetzt, so lange ich will. Ich bitte Sie daran zu denken, dass wir zeitnah in \neine Volksabstimmung gehen sollten. Ich bitte Sie daher, und jetzt schliesst sich der \nKreis, Herr Präsident, bereits, dass alle diejenigen unter Ihnen oder die Fraktionen, die \nnoch weitere Anträge vorbereiten auf die nächste Sitzung und allenfalls finanzrechtlich \nrelevant wäre, uns dies zu melden, dass wir das ebenfalls abklären können und damit \ndann entsprechend das notwendige Zahlenmaterial zur Verfügung stellen können. Das \nist bereits alles. \n \n \nMartin Egger (FDP) \nIch unterstütze den Ordnungsantrag auf Abbruch der Sitzung, denn es geht hier mit \nSicherheit niemandem darum, dass wir unfundierte Diskussionen führen. Das, was \njetzt mit aktiver und passiver Kühlung und mit dem Altersheim kommt, wäre im Auftrag, \nso wie wir ihn verstanden haben an den Stadtrat, gewesen. Ich bin absolut einver-\nstanden, ich glaube ich spreche auch im Namen der Fraktion, dass wir den \nOrdnungsantrag unterstützen, damit wir eine fundierte Diskussion basierend auf \ngroben Zahlen, einer Schätzung, durchführen können. Was ich auch ganz klar betont \nhaben will: Wir wollen nicht das Projekt verhindern! Im Gegenteil und das haben wir \ndeutlich zum Ausdruck gebracht. \n \n \nUrs Tanner (parteilos) \nIch denke wirklich, dass es seriös wäre, dass man diese Vorlage für eine Sitzung in \ndie Baufachkommission zurückgibt. Es geht um ein Fact Sheet: Was heisst passive \nKühlung bzw. aktive Kühlung? Ob wir das jedoch wirklich schon in zwei Wochen \nhaben, bin ich mir nicht sicher. Wäre es nicht seröser, wenn wir dieses Geschäft in die \nBaufachkommission zurückweisen und diese noch eine Sitzung abhält und das \nResultat in die Fraktion bringt. So kann das in den Fraktionen erneut besprochen \nwerden und anschliessend im Grossen Stadtrat. Ich werde deshalb einen Rück-\nweisungsantrag an die Baufachkommission unterstützen und nicht Abbruch der \nSitzung. Ich stelle den Antrag auf Rückweisung in die Baufachkommission zur \nAbklärung Fact Sheet «Aktive und passive Kühlung». Danke. \n \n \nRatspräsident Michael Mundt (SVP) \nWir machen nun folgendes: Wir stimmen jetzt über den Antrag von Grossstadtrat \nMatthias Frick (SP) zum Abbruch der Sitzung ab. Falls dieser Antrag eine 2/3 Mehrheit \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 46 \n \n \nfindet, was er gemäss Art. 41 Abs. 5 der Geschäftsordnung benötigt, dann ist die \nSitzung fertig und wir diskutieren an diesem Punkt in zwei Wochen weiter. Wenn Sie \nden Antrag ablehnen, dann diskutieren wir jetzt weiter und dann kommen die anderen \nAnträge zur Abstimmung. \n \n \nAbstimmung Nr. 5 \nAntrag von Matthias Frick (SP) auf Abbruch der Sitzung. \n \nZustimmung: 17 Stimmen \nAblehnung: 12 Stimmen \n \n \nRatspräsident Michael Mundt (SVP) \nDie 2/3 Mehrheit wurde nicht erreicht. Wir stimmen nun über den Rückweisungsantrag \nin die Baufachkommission von Urs Tanner (parteilos) ab. \n \n \nAbstimmung Nr. 6 \nAntrag von Urs Tanner (parteilos) \nAntrag: Rückweisung in die Baufachkommission zur erneuten Überarbeitung \nzum Thema aktive und passive Klimatisierung. \n  \nZustimmung: 17 Stimmen \nAblehnung: 13 Stimmen \nDem Antrag von Urs Tanner (parteilos) auf Rückweisung in die Baufach-\nkommission wird mit 17 : 13 Stimmen zugestimmt. \n \n \nRatspräsident Michael Mundt (SVP) \nSomit geht die Vorlage zurück in die Baufachkommission zur Überarbeitung bezüglich \ndem Thema aktive und passive Klimatisierung. Anschliessend diskutieren wir dieses \nGeschäft erneut in diesem Rat. \n \n \nSomit ist das Traktandum für den Moment erledigt. \n \n \n  \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 5. September 2023 Seite 47 \n \n \n \n \nSCHLUSSMITTEILUNGEN DES RATSPRÄSIDENTEN \n \nWährend der Sitzung ist folgender Vorstoss eingegangen: \n \n• Postulat von Matthias Frick (SP): Vollständige Anbindung Schweizersbild/ \n\nMühlental ans städtische Busnetz. \n \n \nDie nächste Ratssitzung findet am Dienstag, 19. September 2023, 17.00 Uhr im \nKantonsratssaal statt.  \n \nIch mache Sie gerne darauf aufmerksam, dass es sich dann um eine Doppelsitzung \nhandeln wird. Wie üblich werden wir um circa 19.15 Uhr eine Pause von einer halben \nStunde einlegen. Für eine Sandwich-Verpflegung und Getränke wird gesorgt. \n \n \nDie Sitzung ist somit geschlossen und ich wünsche allen einen schönen Abend. \n \n \nDer Ratspräsident beendet die Sitzung um 20.48 Uhr. \n \n \n \nDie Ratssekretärin: \n \nSandra Ehrat \n \n \nSchaffhausen, 30. Oktober 2023 saneh \n\n\n