Ausführliches Protokoll vom 07.11.2000

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category_de: Beschlussprotokoll

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text: \nvom Ratsbüro genehmigt\nam:   14. Nov. 2000\n\n         P R O T O K O L L\n                                        --------------------------\n\n         der  14./15. Sitzung\n                               vom Dienstag, 7. November 2000\n\n         1. Teil 16.00 - 18.05 Uhr\n         2. Teil 19.15 - 20.50 Uhr\n\n         Grossratssaal der Rathauslaube\n--------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nVorsitz:                              Susanne Günter (FDP)   \n\nProtokoll:                           René Gisler (Nichtmitglied)\n\nStimmenzählerinnen: Verena Bucher (SP) und Gertrud Walch (SVP)\n\nAnwesend:                        von total 50 Mitgliedern:\n                               Ratspräsidentin und 41 Mitglieder  (1. Teil)\n\nRatspräsidentin und 41 Mitglieder  (2. Teil)\n5 Stadträte\n\nEntschuldigt für die ganze Sitzung : Dieter Amsler (FDP)\nRolf Amstad (SP)\nMarco Heer (JPS)\nHans Ith (SVP)\nHanspeter Meier (SVP)\nRoland Schöttle (FDP)\n\nFür den Anfang der Sitzung: Diana Ceppi (JPS)\nChristian Hablützel (SP)\nDr. Raphaël Rohner (FDP)\nMarlise Stöckli (EVP)\nErwin Sutter (EDU)\nUrs Tanner (SP)\n\nFür den 1. Sitzungsteil: Theres Brambrink (FDP)\nVerena Stutz (SP)\n\nFür den 2. Sitzungsteil: Edgar Mittler (FDP)\nAlfred Zollinger (SVP)\nSR Werner Widmer\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 481\n\nTraktanden:\n\n1.  VdSR vom 7. März 2000 - Reorganisation Baureferat;\n      Anpassung Stellenplan  Seite  488\n\n2.  VdSR v. 5. Sep. 2000 - SHPL Ausstieg aus dem WOV-Pilotversuch\n     und   Aufnahme des Altersheims Steig in das WOV-Pilotprojekt Seite  493\n\n3.  INTERPELLATION Peter Käppler (SP) vom 20. Juni 2000 -\n     Personalsituation bei der Stadt Schaffhausen Seite  503\n\n4.  INTERPELLATION Roland Schöttle (FDP) vom 20. Juni 2000 -\n     Mutwillige Verschmutzung öffentlicher Bauwerke und\n     techn. Anlagen, sowie privater Liegenschaften *\n\n* =  nicht behandelt infolge Abwesenheit des Interpellanten.\n\n5.  INTERPELLATION Benno Seemüller (CVP) vom 1.07.2000 -\n     Kampfhunde in der Stadt Schaffhausen Seite  509\n\n6.  INTERPELLATION Josef Eugster (SVP) vom 7.07.2000 -\n     Kommissionen im Bau- und Umweltreferat   Beantwortung Seite  515\n\n7.  MOTION der Fraktionsgemeinschaft FDP/SVP/CVP/EDU v. 7.07.2000 -\n     Reorganisation der Baubewilligungsverfahren in der Stadt SH\n     Beantwortung Seite  519\n\n8.  MOTION Leonhard Ott (OeBS) vom 14.08.00 -\n     "Ersatz für Stadtbildkommission"      Beantwortung       Seite 519 bzw. 528\n\n9.  MOTION Roland Schöttle (FDP) vom 7.07.2000  -\n     Liegenschaft Kornhaus am Herrenacker *\n\n* =  nicht behandelt infolge Abwesenheit des Motionärs.\n\n10. INTERPELLATION Ernst Gründler (FDP) vom 7.07.2000 -\n      Aktive Landpolitik Seite  531\n\nPENDENTE GESCHÄFTE\n-  Vorlage des Büros des GrSR vom 7. Dez. 1999 - Erarbeitung eines Pflichten-\n   heftes für Baukommissionen und allenfalls einer ständigen Bau-Fachkomm. SPK\n-  VdSR vom 16. Mai 00 - Projekt heroingestützte Behandlung in der Stadt SH \n-  INTERPELLATION Roland Schöttle (FDP) vom 20. Juni 2000 -\n   Mutwillige Verschmutzung öffentlicher Bauwerke und techn. Anlagen,\n   sowie privater Liegenschaften\n-  VdSR vom 20. Juni 2000 - Entwicklung der Koordinationsstelle für familien-\n   ergänzende Kinderbetreuung: Neueinstufung u. Stellenplananpassung SPK\n-  MOTION Roland Schöttle (FDP) vom 7.07.2000  -\n   Liegenschaft Kornhaus am Herrenacker\n-  MOTION Bea Hauser (SP) vom 15.08.00 - "Ohne Auto in die Stadt"\n-  INTERPELLATION Peter Neukomm (SP) vom 22.08.00 - Fusswegnetz\n-  VdSR vom 29. Aug. 2000 - Allg. Verkaufsbedingungen 2000 (AVE 2000) -\n   (Verordnung 2000 für die elektr. Energieabgabe und Rücklieferung) SPK\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 482\n\n-  Voranschlag 2001 der Einwohnergemeinde Schaffhausen GPK\n-  INTERPELLATION Walter Hotz (FDP) vom 5.09.00\n   "Dienstleistungen für Dritte"\n-  INTERPELLATION Alfred Zollinger (SVP) vom 19.09.00\n   "Galgenbucktunnel"\n-  VdSR vom 26. Sep. 2000 - Stadion Breite, Erweiterung Garderoben SPK\n-  VdSR vom 7. Nov. 2000 - Anpassung der Entschädigung für das Schulpräs./\n   Aufwandbezogene Zulagen für bes. Aufgaben für die Mitglieder des\n   Stadtschulrates SPK\n-  INTERPELLATION Thomas Hauser (FDP) vom 3.11.00\n   SHPL und Schulhaus am Kirchhofplatz 19 wie weiter?\n-  INTERPELLATION Bernhard Egli (OeBS) vom 7.11.00 -\n   "Verwaltungspolizei ins Haus zum Eckstein"\n-  MOTION Bernhard Egli (OeBS) vom 7.11.00 - "Bahnhof Herblingen"\n\nKleine Anfragen von\nUrs Tanner (SP): E-Voting:\n\n   Teilnahme der Stadt Schaffhausen an einem Pilotversuch          20.09.00     11/2000\nWalter Hotz (FDP): Verkehrssituation Bachstrasse       18.10.00 12/2000\nIren Eichenberger (OeBS): Zusätzl. Busangebot f. d. Multiplexkino        27.10.00     13/2000\nPeter Möller (GB): Die gültigen Erlasse der Stadt SH im Internet        2.11.00 14/2000\nDr. Raphaël Rohner (FDP): Buslinie 4 Richtung Emmersberg\n\n(Säntisstrasse/Grenzstrasse)        3.11.00 15/2000\n\nBESCHLÜSSE UND ERLEDIGTE GESCHÄFTE\n-----------------------------------------------------------------\n\nTraktandum 1   VdSR vom 7. März 2000 - Reorganisation Baureferat;\n      Anpassung Stellenplan  \n\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nDer Grosse Stadtrat beschliesst auf Antrag der vorberatenden SPK mit 34 : 0\nStimmen, nicht auf die Vorlage einzutreten und diese an den Stadtrat zurück zu\nweisen.\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum 2  VdSR v. 5. Sep. 2000 - SHPL Ausstieg aus dem WOV-\n     Pilotversuch  und   Aufnahme des Altersheims Steig in das \n     WOV-Pilotprojekt.\n\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nDer Grosse Stadtrat stimmt der Vorlage zu und heisst die Anträge des SR mit 38 : 1\nStimmen wie folgt gut:\n\n1.  Der Grosse Stadtrat nimmt Kenntnis vom Bericht des Stadtrates betreffend den\nAusstieg der SHPL aus dem WOV-Pilotversuch und bewilligt den Ausstieg.\n\n2.  Der Grosse Stadrat genehmigt die Aufnahme des Altersheimes Steig in den\nWOV-Pilotversuch rückwirkend auf den 1. Januar 2000.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 483\n\n3.  Der Grosse Stadtrat bewilligt den Leistungsauftrag mit Globalbudget für das Jahr\n2000 des Altersheims Steig.\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum 3  INTERPELLATION Peter Käppler (SP) vom 20. Juni 2000 -\n          Personalsituation bei der Stadt Schaffhausen\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nDie Interpellation wird von P. Käppler begründet, durch die Personalreferentin SR\nVeronika Heller beantwortet und vom Rat diskutiert.\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum 4  INTERPELLATION Roland Schöttle (FDP) vom 20. Juni 2000 -\nMutwillige Verschmutzung öffentlicher Bauwerke und\n\n     techn. Anlagen, sowie privater Liegenschaften\n\nnicht behandelt infolge Abwesenheit des Interpellanten.\n\nTraktandum 5  INTERPELLATION Benno Seemüller (CVP) vom 1.07.2000 -\n         Kampfhunde in der Stadt Schaffhausen\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nDie Interpellation wird von B. Seemüller begründet, durch den Stadtpräsidenten\nMarcel Wenger beantwortet und vom Rat diskutiert.\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum 6  INTERPELLATION Josef Eugster (SVP) vom 7.07.2000 -\n     Kommissionen im Bau- und Umweltreferat   Beantwortung\n\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nDie Interpellation, welche am 26. Sep. 2000 begründet wurde, wird durch den\nBaureferenten SR Kurt Schönberger beantwortet und vom Rat diskutiert.\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum 7  MOTION der Fraktionsgemeinschaft FDP/SVP/CVP/EDU v.\n7.07.2000 - Reorganisation der Baubewilligungsverfahren in der Stadt SH\nBeantwortung\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nDie Motion, welche am 26. Sep. 2000 begründet wurde, wird durch den\nBaureferenten SR Kurt Schönberger beantwortet und vom Rat diskutiert.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 484\n\nDie bürgerliche Fraktionsgemeinschaft erklärt sich auf Empfehlung des Stadtrates\nbereit, ihre Motion in eine INTERPELLATION umzuwandeln.\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum 8   MOTION Leonhard Ott (OeBS) vom 14.08.00 -\n           "Ersatz für Stadtbildkommission"      Beantwortung\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nDie Motion, welche am 26. Sep. 2000 begründet wurde, wird durch den\nBaureferenten SR Kurt Schönberger beantwortet und vom Rat diskutiert.\nDer Grosse Stadtrat beschliesst mit 41 : 0 Stimmen, die Motion für erheblich zu\nerklären.\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum 9  MOTION Roland Schöttle (FDP) vom 7.07.2000  -\n     Liegenschaft Kornhaus am Herrenacker\n\nnicht behandelt infolge Abwesenheit des Motionärs.\n\nTraktandum 10  INTERPELLATION Ernst Gründler (FDP) vom 7.07.2000 -\n       Aktive Landpolitik\n\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nDie Interpellation  wird durch E. Gründler begründet, durch den Baureferenten SR\nKurt Schönberger beantwortet und vom Rat diskutiert.\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nBEGRÜSSUNG\nRatspräsidentin Susanne Günter eröffnet die Ratssitzung mit der Begrüssung der\nRatskolleginnen und Ratskollegen, Frau Stadträtin, der Herren Stadträte, der\nVertreterInnen der Medien sowie der BesucherInnen auf der Tribüne.\n\nMitteilungen:\n\n"Zuerst möchte ich Stadträtin Vero Heller zum besterzielten Resultat anlässlich ihrer\nWiederwahl sehr herzlich gratulieren. Natürlich gilt meine herzliche Gratulation auch\ndem bestätigten Stadtrat Thomas Feurer und dem neugewählten Stadtrat Urs\nHunziker. Ich wünsche dem neu zusammengesetzten Stadtrat herzlich alles Gute,\nviel Kraft und die nötige Motivation, um die verantwortungsvolle Arbeit mit Freude\nauszuführen.\n\nDem nicht bestätigten Stadtrat Werner Widmer wünsche ich einen guten Abschluss\nseiner Tätigkeit im Stadtrat. Ich wünsche ihm, dass er trotz der Niederlage nicht in\nResignation und in schlechter Erinnerung den Stadtrat verlässt, sondern - wie er\nselbst sagte - aufbricht zur Suche nach einer besseren Lebensqualität, sich neu\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 485\n\norientiert und wieder in einer anderen Tätigkeit Freude und Erfüllung finden wird.\nDies wünsche ich ihm von ganzem Herzen."\n\nPersonelle Änderungen in Spezialkommissionen:\n-  VdSR vom 16. Mai 00 - Projekt heroingestützte Behandlung in der Stadt SH \n\nAnstelle von Chr. Hablützel (SP) nimmt neu Esther Bänziger (SP) und\nanstelle von Alfred Zollinger (SVP) nimmt neu Josef Eugster (SVP) Einsitz.\n\n-  VdSR vom 29. Aug. 2000 - Allg. Verkaufsbedingungen 2000 (AVE 2000) -\n   (Verordnung 2000 für die elektr. Energieabgabe und Rücklieferung)\n\nAnstelle von Alfred Zollinger (SVP) nimmt neu Erwin Sutter (EDU) Einsitz.\n\nNEU EINGEGANGENE GESCHÄFTE  SEIT DER LETZTEN SITZUNG:\n\n- pro Memoria: Botschaft des SR und Voranschlag 2001 der\nEinwohnergemeinde Schaffhausen einschl. Leistungsaufträge der\nPilotabteilungen WOV / Massnahmenplan 2000 SR z.K.\nDieses Geschäft wird usanzgemäss in der GPK vorberaten.\n\n- VdSR vom 26. Sep. 2000 - Stadion Breite, Erweiterung Garderoben\nDas Büro schlägt dem Rat vor, dieses Geschäft in einer 13er-SPK\nvorzuberaten. Einladende Fraktion ist die FDP/CVP.\nKein Gegenantrag, so beschlossen.\nZusammensetzung der SPK:\nSP: Peter Neukomm, Wilhelm Hefti, Peter Käppler, Thomas Neukomm\nFDP/CVP:   Thomas Hauser, Roland Schöttle, Andi Tenger, Herbert Distel\nOeBS/EVP/JPS/GB:   Ruedi Widtmann, Hansueli Alder, Diana Ceppi\nSVP/EDU:  Hans Peter Huber, Alfred Zollinger\nDie erste Sitzung findet statt: Do 30. Nov. 2000, 17.00 Uhr\n\n- VdSR vom 7. Nov. 2000 - Anpassung der Entschädigung für das\nSchulpräs./ Aufwandbezogene Zulagen für bes. Aufgaben für die\nMitglieder des  Stadtschulrates\nDas Büro schlägt dem Rat vor, dieses Geschäft in derselben 13er-SPK und\nmit dem gleichen Präsidium vorzuberaten, welche die erste Vorlage bearbeitet\nhat. Einladende Fraktion ist daher wieder die FDP/CVP.\nKein Gegenantrag, so beschlossen.\nZusammensetzung der SPK:\nSP: Peter Neukomm, Esther Bänziger, Peter Käppler, Susanna Freivogel\nFDP/CVP:  Jakob Deppe, Raphaël Rohner, Walter Hotz, Theresia Derksen\nOeBS/EVP/JPS/GB: Hansueli Alder, Marlise Stöckli, Annina Keller\nSVP/EDU: Alfred Zollinger, Erwin Sutter\nDie erste Sitzung findet statt: Do 9. Nov. 2000, 17.00 Uhr\n\n-  INTERPELLATION Thomas Hauser (FDP) vom 3.11.00\n   SHPL und Schulhaus am Kirchhofplatz 19 wie weiter?\n\n-  INTERPELLATION Bernhard Egli (OeBS) vom 7.11.00 -\n   "Verwaltungspolizei ins Haus zum Eckstein"\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 486\n\n-  MOTION Bernhard Egli (OeBS) vom 7.11.00 - "Bahnhof Herblingen"\n\nKLEINE ANFRAGEN von\n- Walter Hotz (FDP): Verkehrssituation Bachstrasse        v. 18.10.00  12/2000\n- Iren Eichenberger (OeBS): Zusätzl. Busangebot f. d. Multiplexkino       v. 27.10.00  13/2000\n- Peter Möller (GB): Die gültigen Erlasse der Stadt SH im Internet        v.    2. 11.00  14/2000\n- Dr. Raphaël Rohner (FDP): Buslinie 4 Richtung Emmersberg\n\n(Säntisstrasse/Grenzstrasse)        v.    3.11.00   15/2000\n\nBeantwortet wurde vom SR mit Datum vom 31. Okt. 2000  die Kleine Anfrage von\nThomas Neukomm (SP): Angemessenheit einer Umgebungsgestaltung v.  10.09.00  10/2000\n\nDie Ratspräsidentin gibt dem Rat Kenntnis vom Brief des Präsidenten der SPK -\n"Entwicklung der Koordinationsstelle für familienergänzende Kinderbetreuung:\nNeueinstufung u. Stellenplananpassung"  Alfons Cadario (EVP) vom 18. Okt. 2000:\n"Die Spezialkommission hat an ihrer 2. Sitzung beschlossen, auf die Vorlage einzutreten und\nzu warten, bis die Orientierungsvorlage (Gesamtkonzept) - ebenfalls darin eingebunden das\nsich in der Entwicklung befindende Jugendleitbild - erstellt ist. Der Termin für diese Vorlage\nund das Jugendleitbild ist gemäss Stadtrat ca. Januar 2001, so dass die nächste Sitzung\nvermutlich erst mit dem neuen Parlament im Februar durchgeführt werden kann. Somit bleibt\ndieses Geschäft pendent."\n\nIm weiteren informiert die Ratspräsidentin das Parlament über einen Brief des SR\nvom 25. Oktober 2000 mit folgendem Inhalt:\n\n"Verteilung und Anerkennung von Sozialzeit und finanzielle Leistungen an pflegende\nAngehörige\n\nSehr geehrte Frau Grossstadtratspräsidentin\n\nAuf dem Tisch des Stadtrates liegt eine Vorlage des Heimreferenten zuhanden des Grossen\nStadtrates zu den Motionen Othmar Schwank 'Verteilung und Anerkennung von Sozialzeit'\nund Iren Eichenberger "Finanzielle Leistungen für pflegende Angehörige".\n\nDieses Geschäft ist, so wie es vorliegt, nicht verhandlungsreif. Der Stadtrat hat deshalb\nbeschlossen, vor der Verabschiedung der Vorlage an den Grossen Stadtrat Hearings mit\ninvolvierten Personen und Vertretern des Grossen Stadtrates durchzuführen. Als Termin sind\nMittwoch, 17. Januar 2001 und Donnerstag, 25. Januar 2001, jeweils 17.00 Uhr, vorgesehen.\nWir bitten Sie, dem Stadtrat aus den Reihen des Grossen Stadtrates Hearingteilnehmerinnen\nund -teilnehmer in der Grössenordnung einer 15-köpfigen SPK zu melden."\ngezeichnet im Namen des Stadtrates: Marcel Wenger, Stadtpräsident u. Karl Schlatter\nStadtschreiber.\n\nDas Büro hat in Absprache mit den Fraktionen beschlossen, das Begehren des\nStadtrates zurück zu weisen. Bei der Begründung unserer Haltung steht folgender\nAspekt im Vordergrund: Ein Hearing ist keine Vorgehensweise zur Vorberatung einer\nVorlage. Der Stadtrat soll dem Parlament wie üblich eine verhandlungsbereite\nVorlage unterbreiten, damit diese nach dem ordentlichen Verfahren in einer\nKommission behandelt werden kann.\nDas Büro schlägt dem Stadtrat vor, diese beiden hängigen Motionen in der\nMotionensammlung mit einem Antrag zeitlich noch einmal zu verlängern und dem\nParlament dann eine ausgereifte Vorlage zu unterbreiten.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 487\n\nStadtpräsident Marcel Wenger: "Wir nehmen diesen Vorschlag an und werden\nIhnen in der Motionensammlungs-Vorlage auch erklären, warum die erwähnte\nVorlage aus Sicht des Stadtrates nicht verhandlungsbereit ist und nicht\nverabschiedet werden konnte. Ich möchte es Ihnen und mir ersparen, heute darüber\nzu sprechen, warum das so ist. Ich muss Ihnen einfach sagen, dass die Schaffung\nsolcher Instrumente, wie sie die beiden Motionen anregen, in der heutigen Situation\nder Stadt besonders hohe Anforderungen stellt. Diese Anforderungen müssen zuerst\nerfüllt sein, bevor wir eine Vorlage an Sie verabschieden."\n\nStadtrat Werner Widmer: "Zunächst herzlichen Dank für die freundlichen Worte. Zu\ndieser letzten Bemerkung muss ich sagen, dass das in meinen 12 Amtsjahren\nvermutlich eine der am sorgfältigsten ausgearbeiteten Vorlagen war, wo Fachleute\ndahinter waren. Dies jetzt so zu disqualifizieren, das schmerzt nicht nur mich,\nsondern sicher auch all jene Leute, die daran gearbeitet haben. Das ist die\nBemerkung Nummer 1.\nBemerkung Nr. 2: Sie werden sich vielleicht daran erinnern, dass Sie an der Sitzung\nvom 29. August 2000 einen Auftrag gegeben haben in Bezug auf die Entschädigung\ndes Stadtschulrates mit einer aufwandbezogenen Komponente. Diese Vorlage wird\nIhnen heute Abend in der Pause um 18.00 Uhr vorgelegt. Wir haben in den\nHerbstferien nicht nur diese Arbeit in Ihrem Auftrag erledigt, sondern gleichzeitig eine\nsehr umfassende Orientierungsvorlage ausgearbeitet, wo Sie das Ganze in einem\ngesamten Kontext sehen können, damit man sieht, dass es nicht nur um eine\npekuniäre Angelegenheit geht."\n\nPROTOKOLL\nDas Ratsprotokoll Nr. 13 vom 26. September 2000 wurde vom Ratsbüro geprüft und\ngenehmigt. Es liegt beim Ratssekretär auf und kann dort heute eingesehen werden.\nAnmerkungen hierzu werden keine angebracht.\n\nTAGESORDNUNG\nDie Traktandenliste zur heutigen Sitzung wurde rechtzeitig zugestellt.\nDie Tagesordnung wird gutgeheissen.\nDa sich Grossstadtrat Roland Schöttle (FDP) kurzfristig entschuldigen musste, muss\ndie Behandlung folgender Geschäfte vertagt werden:\n\nTraktandum 4  INTERPELLATION Roland Schöttle (FDP) vom 20. Juni 2000 -\nMutwillige Verschmutzung öffentlicher Bauwerke und\n\n     techn. Anlagen, sowie privater Liegenschaften\n\nsowie\n\nTraktandum 9  MOTION Roland Schöttle (FDP) vom 7.07.2000  -\n     Liegenschaft Kornhaus am Herrenacker\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 488\n\nTraktandum 1   VdSR vom 7. März 2000 - Reorganisation Baureferat;\n      Anpassung Stellenplan  \n\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nEINTRETENSDEBATTE\n\nBei der Behandlung dieses Geschäftes befindet sich GrSR Herbert Distel (CVP) im\nAusstand.\n\nDieses Geschäft wurde in einer 13er-SPK vorberaten.\n\nAlfred Zollinger (SVP) Präsident der SPK  *\n"An der dritten Sitzung, am 6. September 2000, hat die Spezialkommission mit 12 : 0\nStimmen, bei einer Abwesenheit, den Beschluss auf NICHT-Eintreten gefasst.\n\nAufgrund dieses Entscheides ist es m.E. sehr wichtig, Sie über die Ueberlegungen\nder SPK sowie deren Vorgehen zu informieren.\n\nDer Hintergrund der Vorlage ist sicher allen noch in bester Erinnerung: der\nSchlussbericht "Reorganisation Hochbauamt/Baureferat".\nMit der Vorlage beabsichtigte der Stadtrat, die Voraussetzungen zur Bildung der\nbeiden neuen Abteilungen "Stadtentwicklung" und "Bau + Immobilien" zu schaffen.\nZu Gunsten der neuen Abteilung "Bau + Immobilien" würde das Tiefbauamt 2\nvakante, d.h. zur Zeit nicht lohnwirksame Vollstellen in den Stellenpool einbringen\nund zukünftig darauf definitiv verzichten. Es war vorgesehen, davon eine neue\nVollstelle, diejenige des neuen Abteilungsleiters "Bau + Immobilien" zu schaffen. Die\nGPK wünschte aber, dass die mit der beabsichtigten Reorganisation verbundenen\nStellenplanänderungen dem Grossen Stadtrat zu unterbreiten seien.\n\nIn der ersten Sitzung der SPK machte sich schon bald eine gewisse Skepsis gegen\ndie in dieser Form vorgesehene Reorganisation bemerkbar. Weitere Unterlagen, wie\nVergleiche verschiedener Hochbauämter von vergleichbaren Städten, Organigramm\nohne Namen aber mit Aufgaben und den dazu gehörenden Pflichtenheften bis Stufe\nLeiter sowie eine Erklärung des Tiefbauamtes betreffend Abgabe der zwei Vollstellen\nin den Stellenpool wurden gewünscht. Damit sollte ermöglicht werden, eventuell\nneue Gedankengänge verbunden mit konstruktiver Mitarbeit bei der Reorganisation\nzu suchen.\n\nKurz vor der zweiten Sitzung erhielten die Mitglieder der SPK die verlangten\nUnterlagen. Nebst Chur, Thun und Zug wurden auch noch Aarau, Köniz, Solothurn,\nBaden und Neuenburg befragt. Stadtbaumeister Ueli Witzig hatte die Vergleiche\nübersichtlich zusammen gefasst und auch präsentiert, wofür ich ihm auf diesem\nWege nochmals bestens danke. Die Gegenüberstellung war keine einfache Arbeit,\nda sich einerseits der Fragebogen auf die Struktur des Hochbauamtes unserer Stadt\nbezog und andererseits die vorhandenen Organigramme zeigten, dass die einzelnen\nStädte sehr unterschiedlich organisiert sind. Per Saldo konnte die SPK aber\nfeststellen, dass das Ergebnis der Umfrage eigentlich recht beruhigend war bzw.\nSchaffhausen nicht speziell auffällt. Seitens des Tiefbauamtes wurde auch bestätigt,\ndass die zwei Vollstellen effektiv abgegeben werden können, aber unter Umständen\nsituativ auf allfällige externe Vergaben ausgewichen werden müsste. Aufgrund der\nerhaltenen Papiere und der vielen Hintergrundinformationen beschloss die SPK, eine\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 489\n\nUnterkommission einzusetzen, die sich noch vertieft, auch unter Berücksichtigung\nder vorhandenen Pflichtenhefte, mit der Reorganisation befassen und ihre\nErgebnisse an der dritten Sitzung präsentierte.\n\nDie Untergruppe, bestehend aus Andres Bächtold, Alfons Cadario, Jakob Deppe und\nRoland Schöttle, hat sich zweimal zu ihren Beratungen getroffen. Das Ergebnis\nwurde vor der dritten SPK-Sitzung den Herren Witzig und Stadtrat Schönberger\nvorgestellt und daran gemeinsam letzte Verbesserungen angebracht.\n\nDabei wurde davon ausgegangen, dass ein Ausbau des Stellenplans im\nZusammenhang mit der Reorganisation des Hochbauamtes nicht opportun ist, eine\nReorganisation nicht von heute auf morgen vorgenommen werden kann, sondern\ndass es dafür eine Uebergangszeit braucht. Ziele waren auch eine schlanke und\ngestraffte Verwaltung sowie das Brechen der Beanspruchungsspitzen der\nAmtsstellen durch mehr Einkauf von externen Leistungen.\n\nDer definitive Vorschlag wurde an der SPK-Sitzung vom 6. September 2000\npräsentiert und diskutiert. Stadtrat Kurt Schönberger sowie alle Mitglieder der SPK\nerhielten einen entsprechenden Organigramm-Vorschlag, selbstverständlich ohne\neingesetzte Namen von Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern. Stadtrat Kurt Schönberger\nkonnte sich den Ueberlegungen der SPK anschliessen und begrüsste vor allem die\nvorgeschlagene Umsetzungsdauer bis längstens Ende 2004. Das ermöglicht, ohne\ngrossen Zeitdruck, z.B. bei der Liegenschaftenverwaltung eine Zusammenarbeit mit\ndem Kanton, der Kant. Pensionskasse oder einer externen Verwaltung zu\nüberprüfen, was auch für Abläufe anderer Abteilungen Gültigkeit hat. Wie anfangs\nerwähnt, stellte sich die SPK mit 12 : 0 Stimmen, bei einer Abwesenheit, hinter den\neigenen Vorschlag, was zugleich Nichteintreten auf die Vorlage des Stadtrates vom\n7. März 2000 bedeutete.\n\nAllen Kolleginnen und Kollegen der SPK danke ich für ihre Mitarbeit sowie Stadtrat\nKurt Schönberger für die jederzeit offene Information und die Bereitschaft, die\nSPK-Ueberlegungen im positiven Sinne entgegen zu nehmen. In den Dank\neinschliessen will ich auch Ueli Witzig für die Ausarbeitung des Städtevergleichs und\nFrau Marianne Engeler für die jeweils äusserst schnelle und hervorragende\nProtokollerstellung.\n\nIch bitte Sie, dem Antrag der SPK auf Nicht-Eintreten zu folgen. Dann geht diese\nVorlage an den Stadtrat zurück, versehen mit bestimmten Vorstellungen und Ideen\nder SPK. Wir kamen zur Einsicht, dass eine Reorganisation auch ohne die neu\nbeantragte Stelle möglich ist. Die SPK ist überzeugt, einen im Interesse aller\nliegenden konstruktiven Vorschlag ausgearbeitet zu haben."\n\nAlfred Zollinger (SVP) Fraktionserklärung  SVP/EDU u. FDP/CVP  *\n"Ich kann Ihnen noch die Erklärungen der beiden Fraktionen SVP/EDU sowie\nFDP/CVP bekannt geben.\n\nAn der gemeinsamen Fraktionssitzung wurden die Vorlage sowie der Vorschlag der\nSPK ausführlich besprochen. Der Antrag der SPK auf Nicht-Eintreten wird voll\nunterstützt.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 490\n\nWir sind überzeugt, damit Türen im konstruktiven Sinne für neue, zukunftsgerichtete\nWege und Ueberlegungen zu öffnen."\n\nAndres Bächtold (SP) Fraktionserklärung  *\n"Der Beschluss der SPK auf Nichteintreten, welcher nach langer und intensiver\nBeratung zustande kam, wird auch von der SP-Fraktion getragen.\n\nGrundlage dieses Entscheides ist der Vergleich mit den Hochbauämtern anderer\nKommunen. Obwohl die Interpretation solcher Vergleiche natürlich einen gewissen\nSpielraum offen lässt und keine absolut schlüssige Antwort geben kann, genügen die\nIndizien, um dem Schaffhauser Hochbauamt ein insgesamt gutes Zeugnis ausstellen\nzu können. Es hat sich gezeigt, dass etwa die Aufgaben erledigt werden, welche\nauch andernorts üblich und offenbar notwendig sind, und das zum Teil in grösserem\nUmfang mit weniger Personal.\n\nDass drei Sitzungen notwendig waren, um zum Schluss zu kommen, dass Eintreten\nauf eine Vorlage nicht opportun ist, mag etwas ungewöhnlich sein. Das hat aber\nsicher damit zu tun, dass wir eigentlich nur zum zweiten Teil des Titels der Vorlage,\nnämlich zur Anpassung des Stellenplanes, mitzureden haben, während der erste\nTeil, die eigentliche Organisation des Hochbauamtes, selbstverständlich Sache des\nStadtrates ist. Da wir jedoch nicht nur Ja bzw. eben Nein zu einer\nStellenplanänderung sagen wollten, ohne uns im Detail mit der Materie befasst und\nauch andere Möglichkeiten in Erwägung gezogen zu haben, musste halt einerseits\ndie Vorgehensweise zuerst definiert und andererseits der Baureferent überzeugt\nwerden, uns ausnahmsweise ein bisschen «Stadträtlis» spielen zu lassen. Auch ich\ndanke ihm an dieser Stelle, dass er mitgezogen und letztendlich auch den Entscheid\nder Kommission mitgetragen hat, obwohl damit natürlich seine geplante notwendige\nReorganisation nun nicht wie vorgesehen durchgeführt werden kann.\n\nIn der Überzeugung, dass ein Amt, welches eng zusammenarbeiten muss und\nAufgaben nicht messerscharf getrennt werden können, nicht durch zwei Chefs\ngeführt werden soll, hat sich eine Arbeitsgruppe der SPK daran gemacht,\nÜberlegungen zur optimalen Organisation des Hochbauamtes anzustellen, und zwar\nunabhängig von Personen. Es ist gelungen, in einem Organigramm darzustellen,\ndass das Amt mit einem Chef schlank und optimal organisiert werden kann. Die\nUmsetzung wird allerdings einige Zeit beanspruchen, da natürlich in die\nFunktionskästchen nun wieder Namen eingefügt werden müssen und optimale\nBesetzungen zum Teil vermutlich nur durch Ausnützung von Personalfluktuationen\nerreicht werden können.\n\nAuch ich möchte den Baureferenten ermuntern, das durch die SPK erstellte\nOrganigramm nicht als Einmischung in seinen Kompetenzbereich zu verstehen,\nsondern als breit abgestützten Vorschlag, wie in Zukunft gearbeitet werden könnte.\nModifikationen sind natürlich möglich oder sogar notwendig, die Detailausarbeitung\nund Umsetzung ist jetzt sowieso wieder seine Sache, wir entscheiden heute ja nur,\ndass keine zweite Chefbeamtenstelle geschaffen werden soll.\n\nUmstellungen innerhalb des Stellenplanes sind aber trotzdem denkbar, da sich auch\ndas Hochbauamt flexibel an neue Ansprüche und Gegebenheiten anpassen muss.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 491\n\nDie SP-Fraktion versteht die Unterstützung des Antrages auf Nichteintreten\nkeineswegs als Aufforderung, nichts zu verändern. Wir sind im Gegenteil der\nÜberzeugung, dass in gewissen Bereichen durchaus Handlungsbedarf besteht und\nmöchten den Stadtrat auffordern, anhand von Zieldefinitionen die Reorganisation des\nHochbauamtes weiter zu treiben. Dabei ist überall dort, wo Synergien genutzt werden\nkönnen und zu Optimierungen führen, die Zusammenarbeit mit andern Gemeinden\noder mit dem Kanton zu suchen. Dabei legen wir besonderen Wert darauf, dass der\nLiegenschaftenbereich deutlich aktiver werden soll, wie das auch Kurt Schönbergers\nAn- und Absicht ist. Neben der Bewirtschaftung des städtischen\nLiegenschaftenportefeuilles zwingt auch der 12-Mio-Rahmenkredit die Stadt, im\nLiegenschaftenmarkt aktiv zu sein. Und da ist internes professionelles Wissen und\nWirken gefragt, damit schnell und effizient agiert werden kann. Dabei scheint auch\nuns eine enge Anbindung der Abteilungen Stadtentwicklung und Immobilien an die\nWirtschaftsförderung, wie das im Organigramm zum Schlussbericht "Reorganisation\nHochbauamt" vom 6. Juli 1999, von Hand nachgetragen, dargestellt war, bedeutsam\nund notwendig.\n\nWir hoffen, dass mit der Erledigung dieses Geschäftes trotz notwendiger\nReorganisationen endgültig wieder soviel Ruhe ins Hochbauamt einkehrt, dass\nzielgerichtet zur Zufriedenheit der BürgerInnen und Bauwilligen weitergearbeitet\nwerden kann. Die Vertrauensbasis jedenfalls scheint wieder gegeben zu sein."\n\nStadtrat Kurt Schönberger Stellungnahme des Stadtrates  *\nAusser Spesen nichts gewesen - zu diesem Schluss, kann bzw. muss man kommen,\nwenn man nun den Bericht des Kommissionspräsidenten und den Fraktionssprecher\nder SP, Andres Bächtold, gehört hat.\n\nEs stimmt zwar, dass ich anlässlich der Beratungen der Vorlage in der Kommission\nmein O.K. zu einem von ihr vorgeschlagenen Organigramm-Vorschlag gegeben\nhabe. Dennoch kann ich hier und heute eine gewisse Enttäuschung über die\nEntwicklung dieser ganzen Angelegenheit nicht verbergen. Denn viel, ja sehr viel ist\nin dieser Sache in den letzten Jahren gelaufen, und all dies soll nun mit einem\nFederstrich zu Grabe getragen - man könnte auch sagen - finster niedergeführt\nwerden!\n\nMan erinnert sich:\nDer Auftrag, das Baureferat neu zu reorganisieren, entstammt einem Entscheid des\nGrossen Stadtrates. Dieser hatte nämlich am 27. Oktober 1998 folgenden Beschluss\ngefasst:\n\n"Der Stadtrat wird eingeladen, die Strukturen innerhalb des Baureferates unter\nBerücksichtigung der Ergebnisse des vorliegenden Untersuchungsberichtes um die\nBauabrechnung Schulhaus Zündelgut organisatorisch und personell zu überprüfen\nund zu reorganisieren. Er hat darüber bis spätestens Ende 1998 einen\nZwischenbericht und bis Mitte 1999 einen Schlussbericht an den Grossen Stadtrat\nabzugeben."\n\nDieser Beschluss erfolgte auf Antrag der Spezialkommission "Bauabrechnung\nSchulhaus Zündelgut", welche in ihrem Schlussbericht dem Stadtrat empfahl, "die\nOrganisationsstruktur des Hochbauamtes gründlich zu hinterfragen und eine\nUmorganisation vorzunehmen. «\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 492\n\nGetreulich haben wir dann diese Aufträge erfüllt und am 30. Dezember 1998 den\nverlangten Zwischenbericht und am 6. Juli 1999 den Schlussbericht abgeliefert.\n\nVon diesen Berichten nahm der Grosse Stadtrat Kenntnis.\n\nIn der Folge legte Ihnen der Stadtrat mit seinem Bericht vom 7. März 2000 ein\nmögliches Modell zwecks Reorganisation des Baureferates vor.\n\nZiel und Absicht dieser Vorlage war es, das Baureferat neu zu organisieren und auf\ndie zukünftigen Bedürfnisse dieser Stadt auszurichten. Vorgeschlagen wurde konkret\ndie Entflechtung des Hochbauamtes in seiner heutigen Form in zwei Abteilungen,\nnämlich\n\n-  Stadtentwicklung\n   und\n-  Bau und Immobilien,\n\nDas Bausekretariat sollte in die Abteilung Stabsdienste umgewandelt werden.\n\nMit dem Beschluss der SPK und heute - wahrscheinlich - auch des Grossen\nStadtrates kann diese politische Neuausrichtung nun nicht realisiert werden. Das ist\nschade und macht gute Absichten zunichte.\n\nIn vielen Sitzungen und Gesprächen haben wir uns auf die Zukunft mit einem neuen\nModell vorbereitet. Das hat viel Zeit gekostet, das hat vor allem aber auch Geld\ngekostet. Wenn all dies nun wie ein Kartenhaus zusammenbrechen soll, ist dies\nbedauerlich. Dazu kommt, dass wir mit dieser ganzen Übung unter dem betroffenen\nPersonal auf der einen Seite viel Unsicherheit gestreut, auf der anderen Seite\nHoffnungen geweckt haben, die nun nicht erfüllt werden können.\n\nDennoch, meine Damen und Herren, wäre es verfehlt, ob dieser Entwicklung zu\nresignieren oder gar zu kapitulieren. Vielmehr nehmen wir den Beschluss Ihres Rates\nzur Verpflichtung, einen neuen Anlauf zu nehmen und das Baureferat neu zu\nstrukturieren und zu organisieren. Hauptaugenmerk gilt dabei ganz klar der\nEntlastung des Stadtbaumeisters bzw. dessen Einsatzes in Richtung\nStadtentwicklung. Ein anderes Schwergewicht gilt der Liegenschaftenverwaltung, um\nder heutigen Zeit bzw. deren Ansprüchen zu genügen.\n\nZusammenfassend halte ich fest, dass wir die eingetretene Entwicklung sehr\nbedauern, wir uns indessen ohne "Wenn und Aber" an demokratisch zustande\ngekommene Entscheidungen halten. Wir akzeptieren den Beschluss des Grossen\nStadtrates in sportlicher Art und Weise und werden uns mit den uns zur Verfügung\nstehenden Mitteln neu zu organisieren versuchen. Dabei halte ich ganz klar fest,\ndass dafür abschliessend der Stadtrat zuständig ist, indem dieser gemäss\nStadtverfassung und Gemeindegesetz Verwaltungs- und Vollziehungsbehörde ist\nund zur Ausübung seiner Pflichten und Befugnisse die hierzu erforderlichen Organe\nbestellt.\n\nIn diesem Sinne schauen wir also dennoch mit Zuversicht in die Zukunft in der\nHoffnung, das Personal für einen neuen Anlauf begeistern zu können.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 493\n\nGerne benütze ich denn auch diese Gelegenheit, meinen Mitarbeiterinnen und\nMitarbeitern vom Bausekretariat und Hochbauamt für ihre Geduld, vor allem aber für\nihr grosses Engagement zum Wohle der Stadt ganz herzlich zu danken."\n\nJakob Deppe (FDP) Votum\n"Das Votum von SR Schönberger hat mich jetzt doch ein bisschen aus der Reserve\ngelockt. Eigentlich wollte ich zu diesem Thema nichts sagen. Aber wenn man sagt,\n"ausser Spesen wäre da nichts gewesen", so muss ich hier doch festhalten, die sehr\nsorgfältige Arbeit dieser Kommission hat diesen Satz nicht verdient. Von meinen\nVorrednern im Parlament wurde gesagt, dass wir konstruktive Vorschläge gemacht\nhätten. Wir haben gezeigt, dass eine Reorganisation auch anders möglich ist. Wir\nhaben in der Kommission immer wieder kritisiert, dass eine Reorganisation nicht\ndarin bestehen darf, eine neue Amtsstelle zu schaffen und Organigramm-Kästchen\nzu zeichnen. Wir haben ein völlig neues Organigramm erstellt und gezeigt, wie das\netwa ausschauen könnte - ob das der letzte Schluss ist, bleibt dahingestellt. Was\nman auch immer wieder so unterschwellig vom Baureferat hört, es bestünde die\nMeinung, wir wollten Leute, die da "zuviel" sind, sofort entlassen. Das stimmt nicht.\nWir haben von einer Übergangszeit bis ins Jahr 2004 gesprochen und darüber, wie\nman bis dahin eine straffere Organisation errichten kann. Diesen Spezialisten, der\nBau und Immobilien beherrschen soll, den gibt es wahrscheinlich sowieso nicht. Der\nImmobilien-Spezialist erscheint nach wie vor im Organigramm, aber auf einer\nanderen Stufe. Wir haben diese Stelle nicht "tel quel" abgeklemmt, sondern wir\nwaren gegen die Schaffung eines neuen Chefbeamten-Postens."\n\nStadtrat Kurt Schönberger stellt klar, dass er mit seiner Bemerkung "ausser\nSpesen nichts gewesen" nicht die Arbeit der SPK gemeint habe, sondern die\nVorbereitungsarbeiten des Baureferates.\n"Und zum Stichwort Entlassungen: Diesen Ausdruck habe ich hier nicht gebraucht,\ndieser ist in der SPK verwendet worden."\n\nABSTIMMUNG\n\nüber den Nichteintretens-Antrag der SPK.\n\nDer Grosse Stadtrat beschliesst auf Antrag der vorberatenden SPK mit 34 : 0\nStimmen, nicht auf die Vorlage einzutreten und diese an den Stadtrat zurück zu\nweisen.\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum 2  VdSR v. 5. Sep. 2000 - SHPL Ausstieg aus dem WOV-\n     Pilotversuch  und   Aufnahme des Altersheims Steig in das \n     WOV-Pilotprojekt.\n\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nEINTRETENSDEBATTE\n\nDieses Geschäft wurde in der GPK vorberaten.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 494\n\nIren Eichenberger (OeBS) Sprecherin der GPK  *\n"Die Vorlage hat zwei Seiten, auch wenn sie nur 2 Seiten hat\n- die formelle Abhandlung des beantragten Wechsels und\n- die Umstände, die mit diesem Ausstieg verbunden sind.\n\nZum Antrag: Die SHPL wird offiziell aus dem WOV-Pilotversuch entlassen, während\nan ihrer Stelle das Altersheim Steig rückwirkend per 1. Januar 2000 aufgenommen\nwird.\n\nAls Begründung für den Ausstieg der SHPL werden mangelnde Personalkapazitäten\nangeführt. Durch die Überlastung der Schulleiterin litt deren eigentliche Arbeit mit\ndem Kurswesen und den SchülerInnen. Ein notfallmässig organisierter\nStützungsversuch mit einer zusätzlichen 60%-Stelle scheiterte nach kurzem. Die\nSHPL, vielleicht sogar die Schule generell, erweist sich damit als nicht WOV-\ngeeignet. Zum Glück war der Leiter des Altersheimes Steig unmittelbar bereit und in\nder Lage, mit seinem Betrieb anstelle der SHPL einzusteigen. Aus formellen\nGründen ist zu diesem Wechsel ein Beschluss des GrSR nötig. Gleichzeitig müssen\nauch der Leistungsauftrag und das Globalbudget 2000 des Altersheims Steig\nbewilligt werden.\n\nAusserhalb der eigentlichen Anträge führt der SR verschiedene Massnahmen für die\nSHPL an. So soll der Kanton die Werkklasse und das Sozialjahr übernehmen, der\nHauswirtschaftsunterricht soll an verschiedene Schulhäuser delegiert und das\nKurswesen ausgelagert werden.\n\nIn der GPK löste die Vorlage einige Kritik aus. Die SHPL sei für den Versuch von\nAnfang an das falsche Objekt gewesen; die Erkenntnisse von dort könnten nicht\ngenerell auf die Schule übertragen werden.\n\nWährend einige zumindest die gewonnenen Erkenntnisse über die SHPL begrüssen,\nwarnen andere vor reinem Gewinnstreben und vor dem Verlust wertvoller\nKulturerhaltung.\n\nDie Schule dürfte grundsätzlich nicht dem Renditedenken unterworfen werden.\nMehrheitlich aber kann die GPK letztlich dem Antrag des SR folgen. Mit 5 : 1\nStimmen bei einer Abwesenheit empfiehlt sie dem GrSR Zustimmung."\n\nIren Eichenberger (OeBS) Fraktionserklärung OeBS/EVP/JPS/GB  *\nErgänzend möchte ich die Stellungnahme unserer Fraktion anbringen.\nSie deckt sich weitgehend mit der Meinung der GPK. Fast triumphierend könnte man\nsagen, wir haben ja immer die Teilnahme eines Heimes am WOV-Versuch gefordert,\nweil die Schule wenig geeignet sei. Wichtig jedoch ist uns, noch einmal zu betonen,\ndass der Ausstieg der SHPL nichts und wirklich gar nichts mit mangelndem\nKooperationswillen der Schulleitung zu tun hat. Vielmehr müsste man daran erinnern,\ndass sich auch im Sozialamt die Produktedefinition als ungeeignet erwies.\nWenn von 5 Abteilungen deren 2 in der Versuchsphase scheitern, hat entweder das\nSystem versagt oder die Versuchsanlage war untauglich. Die immer nützliche\nErklärung, Probleme in der Versuchsphase seien eine wertvolle Erfahrung, ist dazu\nein schlechter Trost. Wir haben schliesslich keinen Selbsterfahrungskurs und kein\n"Jekami" gemacht, sondern ein sehr strukturiertes Projekt mit einer gut bezahlten\nexternen Beratungsfirma.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 495\n\nDiese hätte doch eigentlich den Auftrag, sensible Bereiche zu erkennen und auf\nFehlentwicklungen hinzuweisen.\n\nDen Anträgen des SR werden wir zustimmen. Den geplanten Massnahmen bei der\nSHPL aber stehen wir skeptisch gegenüber. Wir halten die Werkklassen und das\nSozialjahr für äusserst wertvoll. Beide müssten auch bei einer geänderten\nTrägerschaft und Finanzierung im gleichen Umfang, mit gleicher Qualität erhalten\nwerden. Mit der Auslagerung der SHPL-Kurse wird ein Stück Kulturvermittlung\nkommerziellem Denken geopfert. Wir hoffen, der SR sei sich der Konsequenzen\nseiner Entscheidung bewusst."\n\nThomas Hauser (FDP) Fraktionserklärung FDP/CVP  *\n"Wenn auch nicht mit grosser Begeisterung, aber immerhin, die FDP/CVP-Fraktion\ntritt grossmehrheitlich auf die Vorlage ein. Grundsätzlich, und das habe ich in diesem\nSaal in anderen Zusammenhängen schon mehrmals erwähnt, kann man in einem\nlaufenden Versuch nicht einfach die Vorgaben ändern. Ein Versuch mit sich\nändernden Bedingungen ist kein Versuch. Man kann aber einen Versuch jederzeit\nabbrechen - und das tun wir ja an sich im Falle WOV-Betrieb SHPL. Obwohl wir dank\nwirtschaftsorientierter Verwaltungsführung bei der Abnahme der Rechnung 1999 im\nBereich SHPL Erkenntnisse gewonnen haben, die wir bei herkömmlicher\nRechnungsführung nie gemacht hätten, stimmen wir dem Abbruch des\nSHPL-Versuchs zu. Wenn die Schulleitung bei der Suche der Produktegruppen und\nbeim Aufbau der Versuchsunterlagen derartige Probleme bekommt, können wir\nErkenntnisse in zwei Richtungen erhalten:\n\n1. Eine Schule ist als WOV-geführter Betrieb ungeeignet, oder\n\n2. Diese Schule hat als rein städtische Institution in dieser Form\nausgedient.\n\nBeide Erkenntnisse sind an sich richtig. Also müssen wir bei einer flächendeckenden\nEinführung von WOV gut überlegen, wie das mit den Schulen in der Stadt SH\nfunktionieren soll. Aber diesbezüglich laufen ja noch andere Versuche, z.B.\nteilautonom geleitete Schulen. Zum zweiten müssen wir ganz kurzfristig überlegen,\nwie der Betrieb an der SHPL weitergeführt werden soll. Ich werde zu diesem Thema\nheute Abend noch eine Interpellation einreichen.\n\nDass nun das Altersheim Steig in den Versuch aufgenommen wird, kann an sich aus\nzwei Gründen auch nicht schaden. Zum einen erhalten wir für künftige Beschlüsse\nErkenntnisse, wie WOV im Bereich der Heime funktioniert - und zum andern ist auf\nGrund des Echos zur Interpellation von Kollege Ernst Spengler ein Schritt in dieser\nRichtung auch nicht das Abwegigste.\n\nZusammenfassend: Die FDP/CVP - Fraktion tritt mehrheitlich auf die Vorlage ein und\nwird den Anträgen zustimmen."\n\nEsther Bänziger (SP) Fraktionserklärung  *\n"Iren Eichenberger hat Ihnen die Haltung der GPK ausführlich dargelegt.\nIch spreche als Fraktionssprecherin der SP, v.a. aber als Mitglied des Steuerungs-\nAusschusses WOV-Versuch.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 496\n\nDie SHPL war von Anfang an keine geeignete Abteilung. Leider hat das damals\nniemand realisiert. Bei den Schulen läuft es nämlich anders, d.h. die Entwicklung\ngeht eindeutig in Richtung teilautonom geleitete Schulen. Und die SHPL hat ja schon\neine Leitung, ist bereits anders strukturiert als die Volksschule.\nDie SHPL ist eine gute Schule, mit einem prima Ruf, und Frau Elisabeth Meier hat\nhier jahrelang erfolgreich gewirkt, mit viel Anerkennung! V.a. das Sozialjahr als 10.\nSchuljahr für Mädchen, die nicht kopflastig veranlagt sind, erfüllt da eine\nausserordentlich wichtige Funktion. Auch die Werkklasse für Mädchen als 9.\nSchuljahr ist ganz wertvoll.\n\nPeter Scheck, Stadtarchivar, der alle WOV-Versuchsabteilungen intensiv betreute -\nohne ihn, d.h. ohne sein Zeiterfassungsprogramm wäre der ganze WOV-Versuch,\nwie alle bestätigen, so nicht möglich gewesen - stellte immer wieder klar, dass die\nSHPL ein falsch ausgewählter WOV-Betrieb sei, und zwar grundsätzlich. Da kommt\nschon die Frage auf, was eigentlich diese Unternehmungsberatung, die sehr viel\nGeld gekostet hat, hier wirklich geleistet hat - ausser von der Erfahrung einer neuen\nWOV-Kommune zu profitieren, die sie dann einer nächsten Kommune weitergeben\nkann.\n\nDas hat überhaupt nichts mit Kompetenzen oder Fähigkeiten der SHPL-Leiterin zu\ntun. Ich finde es nun enorm bedauerlich, dass durch diese falsche Auswahl\nsozusagen ein Scherbenhaufen entstand! Frau Elisabeth Meier hat jetzt nämlich\ndefinitiv gekündigt, nach dem sie sich schon einmal zum Rückzug der Kündigung auf\nSommer 99 überreden liess.\n\nNach dem Scheitern des Co-Leitungssystems in diesem Sommer -  der zweiten Frau\nMeier fehlte offensichtlich der professionelle Hintergrund für diese anspruchsvolle Ar-\nbeit - wurde nun der "alteingesessenen" Frau Meier nur noch ein 80%-Pensum\nangeboten. Ich weiss noch nicht weshalb, die Gründe haben wir als GPK erfragt, die\nAntwort bekommen wir erst am 15.11.00 anlässlich unserer nächsten GPK-Sitzung.\nVielleicht wird Herr Stadtrat Widmer schon heute etwas dazu sagen.\n\nGewisse Steuerungsmitglieder haben es als positiv empfunden, dass es nicht so gut\nlief, dadurch hätten wir auch negative Beispiele. Ich persönlich finde diese Ansicht\nzynisch, angesichts der Tatsache, dass wir bald eine sehr engagierte Schulleiterin\nauf extrem unschöne Art verlieren werden!\n\nFrau Meier war ja in vielen Belangen gar nicht "frei", weil im Schulbereich, wie\neigentlich alle wissen sollten, sehr viel vom Kanton vorgegeben ist. Daneben möchte\nich Sie eindringlich davor warnen, aus den Schulen einen "Marktbetrieb" machen zu\nwollen! Wenn wir ein qualitativ hochstehendes Bildungsangebot, und dazu noch ein\nvielfältiges haben wollen, wovon ich ausgehe, müssen wir uns hüten, eine Schule\n"rentabel" konstruieren zu wollen! Persönlich bedaure ich diese Entwicklung\nausserordentlich, danke Frau Elisabeth Meier für ihr unermüdliches Engagement und\nwünsche ihr für die Zukunft alles Gute. Von mir aus gesehen hat sich die Stadt hier\nkeine Lorbeeren geholt.\n\nDas Altersheim "Steig" ist sicher ein geeigneterer WOV-Betrieb. Wir finden es richtig,\ndass nun ein Heim in den Versuch aufgenommen wurde. Schade, dass das nicht\nschon von Anfang an gemacht wurde. Dieser Versuch läuft seit anfangs 2000 und\nmuss hier quasi bloss noch abgesegnet werden.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 497\n\nDie SP-Fraktion stimmt der Vorlage zu, wenn auch ohne grosse Begeisterung."\n\nErnst Gründler (FDP) Votum  *\n"Obwohl die GPK unserem Rat eine mehrheitliche Zustimmung zur vorerwähnten\nVorlage beantragt, habe ich schon während den Vorberatungen zu diesem Geschäft\nmeine Bedenken angemeldet.\n\nGerne möchte ich Ihnen darlegen, woran ich mich an dieser Vorlage besonders\nstöre.\n\n1.   Die Vorlage kommt in einem Zeitpunkt der Pilot- oder präziser gesagt Testphase,\ndie überhaupt noch nicht abgeschlossen ist. Unser Rat hat sich für insgesamt 5\nPilotbetriebe eingesetzt und diese entsprechend für eine bestimmte Zeitphase\nbewilligt. Auf Antrag des SR wurde diese Testphase bis ins Jahr 2001 verlängert,\num dann Bericht und Antrag zu stellen.\n\n2. Erste zum Teil unrepräsentative Teilergebnisse der 5 Pilotbetriebe liegen seit der\nRechnungslegung des Jahres 1999 vor.\n\n3. Noch bevor unser Rat über mögliche Aenderungen in Form von\nAbteilungswechseln befinden konnte, arbeitet das Altersheim Steig zu meiner\nVerwunderung schon seit anfangs Jahr 2000 nach WOV-Kriterien. Persönlich\nverurteile ich das Vorgehen des SR auf schärfste. Es geht doch nicht an, unseren\nRat noch mit einer fragwürdigen Vorlage wie die heutige im Nachgang zu\nbedienen, wenn Wesentliches schon veranlasst wurde.\n\n4.  Gerade das Beispiel mit der SHPL als WOV-Pilotbetrieb zeigt exemplarisch die\nechten Chancen und Risiken klar auf. Ich störe mich keineswegs an den erzielten\nnegativen Ergebnissen, viel wichtiger erscheint mir die zweckmässige Umsetzung\nder gezogenen Schlüsse und Erfahrungen für die Weiterentwicklung und\nallenfalls der notwendigen Umstrukturierung der Schule.\n\n5.  Anlässlich der WOV-Schulung im Klostergut Paradies vom 11.9.2000 mussten die\nanwesenden TeilnehmerInnen erfahren, dass gewisse Expansionsgelüste\nunserer Exekutive betreffend weiterer WOV-Pilotabteilungen schon für 2001\nbestehen. Ein diesbezüglicher Antrag mittels Vorlage an den Grossen Stadtrat ist\nmir bis heute noch nicht zugegangen.\n\n6.  Während den Vorberatungen der GPK über das Budget 2001 ist auf Seite 220\nunter Kapitel 029 "übriger allgemeiner Aufwand" bei Konto 591.00\nherausgefunden worden, dass von den insgesamt beantragten Fr. 150'000.-\nFr. 50'000.- für eine neue Pilotabteilung vorgesehen sind. Eine diesbezügliche\nZustimmung unseres Rates muss anlässlich der Budgetdebatte noch erfolgen.\n\nVorläufiges Fazit zu WOV:\n\nNoch bevor die eigentliche Testphase mit ihren 5 Abteilungen abgeschlossen und\nausgewertet ist, versucht der SR neue Aktivitäten auf eine eher fragwürdige Art und\nWeise einzubringen, was ich ausserordentlich bedaure.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 498\n\nDer SR wäre gut beraten, die bewilligte Testphase im Jahre 2001 ohne\nVerlängerungsantrag mit Bericht und Antrag abzuschliessen, damit unser Rat die\nnotwendigen Beschlüsse für eine ordnungsgemässe Weiterführung resp.\nAusdehnung von WOV auf weitere Abteilungen korrekt fassen kann. Gleichzeitig\nmuss natürlich die notwendige Strukturreform zu WOV vom Rat beschlossen werden\nkönnen, sonst stirbt das Versuchskind in unserer Stadt ganz bestimmt.\n\nAuch wenn der WOV-Pilotbetrieb bis dato gegen Fr. 300'000.- gekostet hat, stört\nmich das betragsmässig nicht, Versuche haben bisher immer etwas gekostet.\nPersönlich kann ich damit leben. Auf der anderen Seite verlangt WOV vom leitenden\nKader bedeutend mehr als nur eine Verwaltung zu führen ohne jegliche\nAufgabenbeschriebe, Zielsetzungen und entsprechender Kostenvorgabe.\n\nEs kommt daher nicht von ungefähr, dass ich seit der letzten Ratsitzung im\nZusammenhang mit der Interpellation Ernst Spengler betreffend Altersheim Steig\nZweifel an der Fähigkeit gewisser Altersheimverwalterinnen und -Verwalter hege,\nauch wenn das der Stadtrat nicht wahrhaben will.\n\nWOV verlangt qualifiziertes und initiatives Kader!\n\nIch werde mich nicht gegen die Vorlage stellen, ich betrachte aber das gewählte\nVorgehen des SR als unkorrekt, weil dies die weiteren notwendigen Schritte um\nWOV eindeutig gefährdet. Salamitaktik lässt grüssen."\n\nEdgar Mittler (FDP) Votum  *\n"Vorerst möchte ich meinem Bedauern Ausdruck geben, dass dieser WOV-Versuch\nabgebrochen werden muss. Gerade hier hat sich gezeigt, dass WOV eben ganz\ndeutlich die Schwachstelle der bisherigen Budgetierungsform aufdeckt. Wir wussten\nzwar, wie hoch die Löhne waren, das Büro- und Reinigungsmaterial, die\nTelefongebühren, die Reiseentschädigungen usw., aber wir wussten nicht, wie hoch\nder Kostendeckungsgrad dieser Schule ist, wie viele Schüler welche Kosten\nverursachen, wie viele hauswirtschaftliche Kurse durchgeführt werden oder wie viele\nLehrkräfte eingesetzt werden usw. Das hat uns WOV alles beantwortet und die\nResultate waren zum Teil erschreckend, wie ich diesem Rat anlässlich der\nBehandlung der Jahresrechung 1999 am 20. Juni dieses Jahres darlegte.\n\nWenn einem die Resultate nicht passen, Frau Bänziger, ist es einfach, dem System\ndie Schuld zuzuweisen. Aber dass der Stadtrat nun aufgrund dieser Erkenntnisse\ngehandelt und eine Arbeitsgruppe zur Ueberprüfung der Strukturen der SHPL\neingesetzt hat, freut mich natürlich sehr. Mit der beabsichtigten Dezentralisierung des\nhauswirtschaftlichen Unterrichts, der Auslagerung der Werkklasse, des freiwilligen\nSozialjahres sowie des Kurswesens ist der Stadtrat auf dem richtigen Weg. Dass wir\nmit dieser Lösung sogar zwei Fliegen auf einen Schlag treffen und die\nSteuerzahlerInnen sowohl von Kanton wie von der Stadt viel Geld sparen können,\nwird Ihnen GrSR Thomas Hauser in einer Interpellation mit dem Vorschlag über eine\nweitere Verwendung des Kirchhofschulhauses präsentieren.\n\nAls Befürworter von WOV finde ich die eingetretene Entwicklung in der SHPL\nnatürlich nicht gut. Die ganze Geschichte wurde eben von Anfang an falsch\naufgegleist. Der Schulleiterin wurden falsche Versprechungen gemacht.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 499\n\nLeistungsziele und Produktegruppen konnten aus Zeitgründen nicht mit dem\nLehrkörper abgesprochen werden, und die Führung und Unterstützung seitens des\nzuständigen Referenten fehlte. Dass in dieser Situation das Personal nicht mehr\nbesonders motiviert ist, was ja auch die Kündigung der erst vor kurzem eingestellten\nCo-Leiterin demonstriert, ist nachzuvollziehen. Fazit: lieber ein Ende mit Schrecken\nals ein Schrecken ohne Ende.\n\nDass nun das Altersheim Steig als WOV-Pilotabteilung eingesetzt wird, finde ich sehr\nsinnvoll, haben wir doch bis anhin aus diesem Bereich keine Erfahrungswerte mit\nWOV. Dass die Einbindung des Altersheims Steig in den WOV-Versuch eventuell\nauch beitragen kann, die im dortigen Heim bekannten personellen und\norganisatorischen Mängel auszumerzen, wäre ein weiterer sinnvoller Nebeneffekt.\n\nIch werde also dem Antrag 1 knurrend und den Anträgen 2 und 3 mit Freuden\nzustimmen."\n\nAlfred Zollinger (SVP) Fraktionserklärung SVP\n"Nach dem Votum von Edgar Mittler müsste ich nicht mehr viel sagen, denn\ninteressanterweise hat er - obschon er mein Manuskript nicht hatte - fast dasselbe\nausgeführt, was ich aufgeschrieben habe. Ich beschränke mich deshalb auf die\nStellungnahme der SVP. Die SVP wird auch "knurrend" auf die Vorlage eintreten und\nihr zustimmen. Sie ist aber ganz klar der Auffassung, dass im nächsten Jahr der\nEntscheid "WOV flächendeckend" gefällt werden muss, denn die Pilotabteilungen\nsollen wissen, wie lange diese Mehrarbeit noch geleistet werden muss.\n\nIm übrigen sind wir hoch erfreut - es ist auch eine Forderung von unserer Seite -,\ndass auch im Hinblick auf die Vollkostenrechung nun das Altersheim Steig in den\nWOV-Versuch aufgenommen wird."\n\nStadtrat Werner Widmer Stellungnahme des Stadtrates\n"Ich glaube, dass wir uns einig sind, dass der Ausstieg der SHPL richtig ist und dass\nsich die Pilotphase in dem Sinne als positiv erwiesen hat, dass sie gezeigt hat, dass\neine Schule nur bedingt geeignet ist, in diesem WOV-Bereich tätig zu sein. Dass die\nSHPL in den WOV-Versuch einbezogen wurde, liegt darin begründet, dass jeder\nReferent quasi eine Abteilung für den WOV-Versuch zur Verfügung stellen musste.\nEs wäre nicht sinnvoll gewesen, eine Primarschule oder einen Kindergarten -\nDeckungsgrad Null - in den Versuch einzubeziehen. Die SHPL ist eine spezielle\nSchule, welche nicht nur die Werkklasse und das Sozialjahr führt, sondern den\ngesamten hauswirtschaftlichen Unterricht zentral organisiert sowie das Kurswesen\nfür Erwachsene beinhaltet. Darum haben wir gesagt - natürlich mussten wir\nÜberzeugungsarbeit leisten - o.k., wir machen auch mit, damit dem Referat nicht der\nVorwurf gemacht werden kann, es sei gegenüber modernen Entwicklungen in der\nVerwaltungsführung nicht aufgeschlossen. Hemmungen - das gebe ich zu - hatte ich\ndamals bezüglich eines WOV-Versuches in den Heimen. Ich wusste damals auch\nnoch nicht, welches die wahren Ziele einer WOV-Überprüfung sind. Es hat dann eine\nSemesterarbeit gegeben (Künzleheim), welche Resultate gezeitigt hat, die mich zur\nEinsicht gebracht haben, dass man ohne Hemmungen ein Heim in den WOV-\nVersuchsbetrieb aufnehmen kann und soll. Man kann zwar kein Profitcenter aus\neiner Institution machen, die einen sozialen Auftrag hat, aber das ist ja auch nicht die\nAbsicht. Ökonomie ist ebenso wichtig wie menschliche Zuwendung.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 500\n\nDie Vorwürfe, Herr Mittler, muss ich Gott sei Dank nicht mehr lange anhören. So ein\nQuatsch! Der Referent hätte da nicht mitgemacht bei der Leistungsvereinbarung. Das\nist eine bösartige Unterstellung. Es bestand ein Team u.a. mit Herrn Dr. Hp. Conrad\nvon der Unternehmensberatung WOV, Frau J. Theiler und mir, wo das Ganze\nentwickelt wurde und sich der Referent nicht dispensiert hat. Ich habe dann plötzlich\ngesehen, dass es schwierig wird und habe das Problem nochmals mit Herrn Conrad\nerörtert. Es ist nicht der Ort, hier im Detail darüber zu sprechen. Ich habe das nur\nangetönt, weil es in einem "Zwei Frauen-Betrieb", welcher eine Kernaufgabe zu\nerfüllen hat, viel schwieriger ist, diese Arbeit durchzuführen, als in einer Abteilung, wo\nein grösseres Kader zur Verfügung steht.\n\nEs ist klar, bei den Schulen muss das Ziel in Richtung teilautonom geleitete Schulen\ngehen. Das geht in eine ähnliche Richtung wie WOV, das ist gesamtschweizerisch\nerkannt.\n\nEs wurde gesagt, es seien bereits Resultate vorweg genommen worden über diesen\nAuftrag, den wir haben, nämlich es seien durch eine Arbeitsgruppe über mögliche\nStrukturänderungen Bericht und Antrag zu erstellen. Wir sind sehr intensiv an der\nArbeit, auch wenn wir nicht im Zeitplan sind (Herbstferien). Wir haben auch die\nVerhandlungen über eine allfällige Auslagerung des Kurswesens bereits geführt -\n(Auftrag des Stadtrates). Das Resultat liegt vor. Sie werden verstehen, dass ich das\njetzt hier nicht öffentlich machen kann, weil ich diesen Bericht dann dem Stadtrat\nabgeben werde. Für mich ist es ganz klar - da decke ich mich mit der Meinung von\nFrau Eichenberger -, es wäre ein sehr hoher, auch kultureller, gesellschaftspolitischer\nVerlust, wenn man dieses Kurswesen jetzt einfach quasi "finster niederführen"\nwürde. Es ging auch niemals darum, das Sozialjahr und die Werkklassen\nabzuschaffen und solche Dinge, sondern es ging um folgendes. Man hat gesehen -\ndas sind die positiven Aspekte der Teilresultate dieser WOV-Übung - das Sozialjahr\nist das 10. Schuljahr (freiwillig), da kommen Leute aus dem ganzen Kanton. Da gibt\nes einmal Klassen mit 25 SchülerInnen, wo nur 7 oder 8 in der Stadt SH wohnhaft\nsind. Die Mehrzahl kommt aus den Landgemeinden des Kantons. Wenn man da\ngemäss WOV einmal eine Vollkostenrechnung anstellen würde, dann müssten wir\ndiese Gemeinden oder/und den Kanton entsprechend zur Kasse bitten. Das ist der\nAuftrag, den wir erhalten haben.\n\nIch persönlich stehe voll zu dieser Schule SHPL, welche eine 105-jährige Tradition\nhat. Das weitere Vorgehen ist jetzt so: Es ist richtig erwähnt worden, dass die jetzige\nsehr verdiente Schulleiterin, weil sie aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr mag,\nobwohl sie sich vollständig mit dem Auftrag identifiziert, per 31. Januar 2001\nausscheidet. Wir werden jetzt diese Strukturänderungsprüfung abschliessen und\nschauen, wie wir mit dieser Schule weitergehen wollen. Wir müssen mit Sicherheit im\nnächsten Semester eine Interimsleitung einsetzen. Wir wollen auch noch eine\nVernehmlassung machen, wo alle vier Säulen - Werkklasse, Sozialjahr, Organisation\nHauswirtschaftskurse und Kurswesen für Erwachsene - vertreten sind, damit wir dies\nzusammenfassend dann in Form eines Berichtes und Antrages an den SR vorlegen\nkönnen, der dann seinerseits dem Parlament entsprechende Vorschläge unterbreiten\nwird. Es wird also geprüft, entschieden ist noch nichts.\n\nEs erstaunt mich schon ein wenig, Thomas Hauser. Ich habe zwei oder drei Mal mit\nIhrer Gattin in ihrer Funktion als Ephorin dieser Schule diese Probleme besprochen.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 501\n\nSie ist absolut auf dem Laufenden, was hier geschieht. Ich bin gespannt, was die\nangekündigte Interpellation jetzt noch will, bevor überhaupt diese Resultate der\nStrukturänderungsüberprüfung auf dem Tisch liegen, diskutiert sind - auch innerhalb\ndes Stadtschulrates.\n\nIch habe mir noch die Frage des 80%-Pensums für die Schulleitung notiert. Wir\nhaben zweimal 60% gehabt. Aus Gründen auch der Rücksichtnahme auf die\nSchulleiterin und im Blick darauf, dass diese Arbeitsgruppe jetzt daran ist, diese vier\nSäulen zu prüfen, hat die Leiterin von sich aus dieses Pensum angeregt. Das heisst\nnicht, wenn die Schule in der jetzigen Form fortbestehen sollte, dass das wiederum\ndas Pensum ist, das für alle Zeit Gültigkeit haben wird. Das muss man dann neu\nüberprüfen. Das wird dann vor allem die Aufgabe des neuen Referenten sein. Aber\nwir arbeiten sehr intensiv daran.\n\nIn einem ersten Schritt ist es jetzt wichtig, um ein bisschen Ruhe zu erreichen in\ndieser Schule, dass man diesem Antrag zustimmt. Es gibt drei Kernsätze, die sagen\neigentlich alles aus (Zitat aus der Vorlage des SR Seite 1):\n- Durch die Mehrbelastung konnte die Schulleiterin ihre Kernaufgaben nicht mehr\n\nrichtig wahrnehmen.\n- Es floss zuviel Energie an einen falschen Ort.\n- Die bis anhin sehr gute Zusammenarbeit mit LehrerInnen und KursleiterInnen und\n\ndie Betreuung der SchülerInnen sowie der Austausch mit den\nKursteilnehmerInnen litten unter der neu entstandenen Situation.\n\nDa ist es die Aufgabe des Referenten - wenn das die Bilanz ist und nachdem man\nmehrfach insistiert hat -, mutig dazu zu stehen und zu sagen, da müssen wir\naussteigen, damit der Schaden nicht noch grösser wird.\n\nIch bin überzeugt, dass dies in einem halben Jahr wieder im stillen Gewässer so gut\nläuft, wie das in den letzten 100 Jahren der Fall gewesen ist."\n\nMax Zimmermann (parteilos) Votum\n"Sie wissen, meine Frau hat während Jahren an dieser Schule unterrichtet. Ich bin\nwahrscheinlich einer der wenigen, welcher schon seit längerer Zeit gesehen hat, was\nda läuft. Wenn Sie jeweils die Jahresrechnungen genau angeschaut hätten, hätten\nSie feststellen können, dass WOV in dieser Schule gar nicht nötig gewesen wäre.\nAlle übrigen Abteilungen und Bereiche haben jeweils Kostenanstiege zu verzeichnen\ngehabt, während die SHPL dauernd zurück gefahren ist. Das ist das Verdienst\neinerseits von Frau Meier und andererseits von der strikten Vorgabe unserer\nFinanzreferentin. Letztere hat z.B. plötzlich eine Budgetposition gekürzt und die\nSHPL musste schauen, wie sie damit zurecht kam.\n\nWenn die Schulvorsteherin jetzt nicht mehr mag, habe ich dafür Verständnis. Aber\nmir geht es um etwas anderes. Jetzt gehen Sie mit WOV in ein Altersheim und\nwollen dort dasselbe Spiel machen. Tun Sie das. Ich habe gehört, flächendeckend\nsollte man dies machen.\n\nIch habe hier schon einmal erzählt, dass ich früher bei der BBC tätig war. Da hat man\nStudien gemacht - nicht im Rahmen von WOV -, sondern man hat Arbeitsstudien\ngemacht, Arbeitsplätze und -Systeme analysiert. Da ging es eben darum, einen Weg\nzu finden, wie etwas kostenmässig verbessert werden kann.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 502\n\nDas geht nur in Zusammenarbeit mit den Leuten, die es nachher betrifft. Was ist von\nWOV zu halten, wo fremde Leute daher kommen, die eigentlich nur ihr grosses Geld\nheraus holen, und die seinerzeit bei der Einführung gleich gesagt haben, WOV in\nSchaffhausen ist nicht mit WOV in Zürich, Winterthur oder weiss ich wo vergleichbar?\nGenau das ist in Schaffhausen erzählt worden.\n\nIch habe seinerzeit auch in St. Gallen bezüglich WOV bzw. NPM (New Public\nManagement) gehört, was dort eigentlich läuft. Beim Kanton hat man nämlich auch\ngesagt, dass es nur mit WOV oder dem NPM-System möglich sei, dass die Kantone\nin Bezug auf ihre Verwaltung etc. mit einander verglichen werden können.\n\nWas wollen wir? Es geht darum, dass wir den Abteilungen beispielsweise eine\ngrössere Autonomie geben wollen, und wir erwarten, dass mehr Effizienz heraus\ngeholt wird. Ich habe jetzt das Budget 2001 der WOV-Abteilungen auch schon ein\nStück weit gelesen. Da steht der selbe Sermon drin wie letztes Jahr. Ich werde dann\nin der Budgetberatung schon noch einmal darauf zurück kommen. Das ist doch ein\nabsoluter Unsinn. Wenn in Schaffhausen WOV flächendeckend eingeführt wird, dann\nkriegen Sie nicht nur ein dickes Buch, sondern mehrere dicke Bücher. So geht es\nnicht!\n\nEs ist eigentlich auch das Ziel der WOV-BefürworterInnen, dass man in den\nAbteilungen eine Effizienz erreicht. Aber die erreicht man nicht mit diesem WOV-\nSystem! Kriterien kann man auf eine andere Art aufstellen. Da braucht es in der\nstädt. Verwaltung einen Spezialisten, der echt zur Verfügung steht und eine\nAbteilung nach der anderen durcharbeitet. Das braucht sehr viel Zeit. Aber der Mann\nwäre ständig vor Ort und würde nach einheitlichen Kriterien vorgehen. Sicher\nfunktioniert es nicht mit externen Beratern, denen es ja nur darum geht, möglichst\nviel Geld heraus zu holen.\n\nIch bin froh, dass die SHPL aus diesem WOV-Versuch ausscheidet. Ich bin aber\ndagegen, dass man denselben Fehler wiederholt. Man hat ja bereits auf dem\nAltersheim Steig herum gehackt. Sie glauben doch nicht, dass da eine grosse\nMotivation dahinter stecken kann. Ich werde hier nicht zustimmen."\n\nDie Ratspräsidentin stellt fest, dass Eintreten auf die Vorlage unbestritten ist.\n\nEINTRETEN auf die Vorlage ist damit beschlossen.\n\nDETAILBERATUNG\n\nPeter Neukomm, 1. Vizepräsident verliest die Seitenzahlen der Vorlage.\n\nEs folgen keine Wortmeldungen.\n\nANTRÄGE\n\nPeter Neukomm, 1. Vizepräsident verliest die Anträge des SR.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 503\n\n1.  Der Grosse Stadtrat nimmt Kenntnis vom Bericht des Stadtrates betreffend den\nAusstieg der SHPL aus dem WOV-Pilotversuch und bewilligt den Ausstieg.\n\nKein Gegenantrag - so beschlossen.\n\n2.  Der Grosse Stadrat genehmigt die Aufnahme des Altersheimes Steig in den\nWOV-Pilotversuch rückwirkend auf den 1. Januar 2000.\n\nKein Gegenantrag - so beschlossen.\n\n3.  Der Grosse Stadtrat bewilligt den Leistungsauftrag mit Globalbudget für das Jahr\n2000 des Altersheims Steig.\n\nKein Gegenantrag - so beschlossen.\n\nSCHLUSSABSTIMMUNG\n\nDer Grosse Stadtrat stimmt der Vorlage zu und heisst die Anträge des SR mit 38 : 1\nStimmen gut.\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum 3  INTERPELLATION Peter Käppler (SP) vom 20. Juni 2000 -\n          Personalsituation bei der Stadt Schaffhausen\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nPeter Käppler (SP) Begründung  *\n"Dramatisch tönt die Schlagzeile im Tagesanzeiger vom 25.5.2000 "Bund klagt über\nPersonalnotstand". Seither ist fast ein halbes Jahr vergangen und die Situation hat\nsich seither noch zugespitzt.\n\nAuch in unserer Nachbarschaft im Kanton und in der Stadt Zürich ist die\nPersonalsituation zum Teil prekär. Dies vor allem in Spitälern und Heimen. So kommt\nes vor, dass in den Notfallabteilungen der Zürcher Stadtspitäler zum Teil\nAufnahmestopps angeordnet werden müssen. In den Heimen ist der Mangel an\nqualifiziertem Personal zeitweilen derart eklatant, dass nicht mehr genügend\nqualifiziertes Personal zur Verfügung steht. Bei den VBZ erhalten MitarbeiterInnen\nPrämien, wenn sie neue Angestellte vermitteln. Diese kurze Umschau über die\nGemeindegrenze hinweg zeigt, dass momentan die Personalsituation bei den\nstaatlichen Betrieben und Institutionen schwierig ist. Dies ist sicher auch ein\nFingerzeig, dass sich die Personalentwicklung beim Staat antizyklisch verhält.\n\nDie erfreulicherweise wieder anziehende Konjunktur verschärft die Personalsituation\nin den Gemeinden und Kantonen. Wird das Staatspersonal während einer Rezession\ngerne als privilegiert angeschaut, wird es in wirtschaftlichen guten Zeiten eher\nbemitleidet.\n\nDass in einer konjunkturellen Lage die Fluktuation höher ist, als während rezessiven\nZeiten, ist nicht neu. Gerade darum ist es wichtig, dass die Stadt als Arbeitgeberin\nfrühzeitig präsent ist, um Abgänge zu vermeiden.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 504\n\nBei der Stadt Schaffhausen sind die Löhne des Personals in den letzten Jahren real\ngesunken und können mit den momentan in der Privatwirtschaft bezahlten Löhnen\nnicht mehr Schritt halten. Es besteht die Gefahr einer verstärkten Abwanderung von\ngutem Personal mit den entsprechenden Folgen, denn Personalabgänge\nverursachen hohe Kosten und bedeuten einen Verlust an Know How. Zudem ist es\nnicht immer einfach oder manchmal sogar nicht möglich, Personal zu finden, welches\ndie geforderten Qualifikationen mitbringt. Dies kann einen Qualitätsverlust der\nLeistungen der öffentlichen Hand zur Folge haben, welchen hinzunehmen unsere\nBewohnerInnen kaum bereit sind.\n\nArbeitgeber sein heisst, Verantwortung zu tragen. Zu dieser Verantwortung gehört\ndie Aufgabe, einen attraktiven Arbeitsplatz, ein angenehmes Arbeitsumfeld und ein\nKlima des gegenseitigen Vertrauens zu schaffen. Die Entlöhnung spielt sicher eine\nwichtige Rolle, ist aber nicht das alleinige Kriterium, ob ArbeitnehmerInnen einem\nUnternehmen treu bleiben oder nicht.\n\nLohnkürzungen oder immer wieder geführte Diskussionen über die Ergreifung\nweiterer Lohnsenkungs-Massnahmen dienen nun aber nicht der Vertrauensbildung.\nDas Personal im öffentlichen Dienst ist hier in einer misslichen Lage. Über ihre Löhne\nwird immer öffentlich gesprochen. Gerade in Wahlzeiten sind deren Löhne ein\nbeliebtes Ziel von Forderungen in Wahlprospekten und Inseraten. Dass dies nicht zur\nSteigerung der Zufriedenheit beiträgt, ist klar. Und darum können wir auch den\nLeuten nicht böse sein, die bei einer günstigen Gelegenheit die Chance nutzen und\neinen Job in der Privatwirtschaft annehmen. Eher schon müssen wir auf uns selber\nwütend sein, dass wir es nicht geschafft haben, rechtzeitig die entsprechenden\nVoraussetzungen zu schaffen, um die Leute in unseren Diensten behalten zu\nkönnen.\n\nEs ist nicht die Meinung der SP, dass über Anstellungsbedingungen, Löhne und\nPrämien nicht gesprochen werden soll. Diese Diskussionen sollen aber in einem\npartnerschaftlichen Verhältnis passieren und für das Personal vertrauensfördernd\nsein. Das städtische Personal hat schon mehrfach bewiesen, dass es bereit ist\nmitzutun; begreiflicherweise nicht goutiert wird aber die Drohgebärden-Methode.\nDarum ist es wichtig, dass den Angestellten eine Perspektive aufgezeigt werden\nkann. Sehr viele Angestellte sind nach einigen Jahren bei der Stadt am oberen Limit\nder Lohnklassenskala angelangt. Gerade für diesen Teil des Personals muss auch\nauf der Lohnseite etwas geschehen. Eine Möglichkeit für Verbesserungen besteht\nzum Beispiel darin, die heutige Treueprämienregelung zu verbessern und mit\nLeistungs- und Erfahrungskomponenten zu ergänzen.\n\nDie SP erwartet vom Stadtrat und vom Parlament, dass wir uns der Verantwortung\ngegenüber dem Personal bewusst sind und bereit sind, gute Lösungen zu finden. Ein\nProblem besteht auch in der Ankoppelung an die Löhne des Kantons. Die Stadt kann\nin der Lohnpolitik nicht frei operieren. Sie sollte aber die Absichten in der Lohnpolitik\nfrühzeitig beim Kanton anmelden und den notwendigen Einfluss geltend machen.\n\nZu den Fragen:\n\nWir möchten vom Stadtrat wissen, wie sich die momentane Personalsituation in der\nStadt präsentiert.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 505\n\nBei der ersten Frage  Stellt der Stadtrat einen erhöhten Weggang von Personal in die\nPrivatwirtschaft fest?\ninteressiert uns, ob die Situation ähnlich schwierig ist wie in anderen Gemeinden und\nKantonen. Insbesondere fragen wir, wie sich die Situation in den handwerklichen\nBerufen, aber auch im Gesundheitswesen präsentiert. Zudem möchten wir wissen,\nwie stark die Stadt von Weggängen betroffen ist, und welches die Gründe dafür sind.\n\nFrage 2 Wie beurteilt der Stadtrat die Situation am Arbeitsmarkt für die\nNeubesetzung von Stellen?\nIst die Stadt als Arbeitgeberin momentan noch attraktiv genug, um neue Arbeitskräfte\nzu finden, und wie beurteilt der Stadtrat die Entwicklung für die kommende Zeit in\ndiesem Punkt?\n\nFrage 3 Welche Massnahmen ergreift der Stadtrat, um sein Personal halten zu\nkönnen und am Arbeitsmarkt attraktiver zu werden?\nHier fragen wir an, welche Verbesserungen die Stadt als Arbeitgeberin plant, um die\nMotivation des Personals hoch halten zu können. Es ist uns klar, dass wir im\nLohnbereich nicht mit den finanziellen Mitteln unserer Nachbarkantone mithalten\nkönnen. Wir dürfen aber auch nicht zu weit zurückfallen. Wir sind aber überzeugt,\ndass es neben einem attraktiveren Lohnsystem noch weitere Möglichkeiten gibt, die\nfür die Zufriedenheit des Personals entscheidend sind.\n\nWir sind gespannt auf die Antwort und die Diskussion und hoffen, dass wir unserer\nVerantwortung gegenüber unseren Angestellten bewusst und bereit sind, gute\nLösungen zu finden. Schliesslich können wir nur mit gutem und motiviertem Personal\nein optimal funktionierendes Gemeinwesen bewerkstelligen."\n\nStadträtin Veronika Heller Antwort des Stadtrates  *\n"Mit seiner Interpellation vom 20. Juni 2000 hat sich Peter Käppler nach der\nPersonalsituation bei der Stadt Schaffhausen erkundigt und sie heute auch\nentsprechend umfassend begründet. Er weist zu Recht natürlich infolge der\nanziehenden Konjunktur auf die Gefahren von Absprüngen einerseits und von\nAbwerbungen andererseits hin.\n\nDer Vorstoss ist auch deshalb berechtigt, weil gesetzmässig so zu sagen bei\nwirtschaftlichem Aufschwung die privaten Unternehmungen nicht ungern unsere gut\nausgebildeten Fachkräfte abwerben. Der Erfolg hängt von der gebotenen\nArbeitsplatzqualität, dem Arbeitsklima, wie auch vom Salär ab! Die dem Stadtrat ge-\nstellten Fragen beantworten wir wie folgt:\n\nFrage 1: Stellt der Stadtrat einen erhöhten Weggang in die Privatwirtschaft fest?\n\nAntwort: Die Fluktuationen haben in den letzten Monaten im allgemeinen nicht\nmarkant zugenommen. Ein erhöhter Weggang in die Privatwirtschaft aus\nfinanziellen Gründen ist nicht feststellbar.\n\nFrage 2: Wie beurteilt der Stadtrat die Situation am Arbeitsmarkt für die\nNeubesetzung von Stellen?\n\nAntwort: Mit der Besoldungsrevision 1992 und der Verdoppelung der\nGehaltsstufen per 1.1.1998 wurde der Grundstein für eine moderne\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 506\n\nPersonalpolitik gelegt. Der heutige Einreihungsplan mit 27\nBesoldungsklassen und je 25 Stufen erlaubt eine marktgerechte\nLohneinstufung bei der Einstellung des Personals. Die Einreihung gemäss\nBesoldungsverordnung ist ebenfalls hilfreich, weil für die Funktionen in der\nRegel jeweils eine von drei Gehaltsklassen möglich ist. Das war ja eine der\nAbsichten 1992, der Exekutive bei der Einreihung des Personals einen\netwas grösseren Spielraum zu geben, als dies früher der Fall  war, damit\nman eben auch das berücksichtigen kann, was die Leute an\nBerufserfahrung und an Lebenserfahrung bereits mitbringen.\n Die Rekrutierungen in den letzten Wochen haben gezeigt - ich habe extra\nnoch einmal beim Personaldienst nachgefragt, dass wir bei den Gehältern\nin der Regel mit der Privatwirtschaft noch mithalten können - dies auch bei\nqualifizierten Stellen.\n\nFrage 3: Welche Massnahmen ergreift der Stadtrat, um sein Personal halten zu\nkönnen und am Arbeitsmarkt attraktiver zu werden? \n\nAntwort: Die Stadt Schaffhausen ist als Arbeitgeberin schon heute attraktiv. Wir\nhaben letztes Jahr und auch noch anfangs dieses Jahres gewisse\nVergleiche gezogen mit dem Kanton und der Gemeinde Neuhausen. Es hat\ngewisse Bereiche, wo die Stadt attraktiver ist; es hat Bereiche, wo der\nKanton attraktiver ist. Insgesamt sind die Abweichungen nicht sehr gross\nund haben bis jetzt zu keinen Problemen geführt.\nStufenanstieg, Treueprämie und die Prämienregelung seit 1998 sind hier\ndie Stichworte. Zusätzlich haben wir mit dem "mbo - management by\nobjectives" oder "Führen mit Zielen" ein Führungsinstrument zur Verfügung,\nwelches uns die Motivation der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter auch im\nnicht monetären Bereich erlaubt. Damit die Stadt Schaffhausen im Bereich\nder Personalpolitik auch künftig "up to date" bleibt , hat der Stadtrat mit dem\nPersonaldienst eine Leistungsvereinbarung abgeschlossen, welche\nvielfältige Aktivitäten zugunsten des Personals enthalten.\n\nDas ist die Situation, so wie sie sich heute präsentiert. In Anbetracht der\nKonjunkturentwicklung kann ich Ihnen nicht sagen, ob dies in einem halben Jahr\nauch noch zutrifft. Ich hoffe, dass wir keine massiven Schwierigkeiten bekommen.\nGarantieren kann ich Ihnen dies nicht.\nSchwierig könnte es allenfalls im Bereich des dipl. Pflegepersonals werden und - da\ngibt es gewisse Anzeichen - bei den qualifizierten Handwerkern.\n\nEs ist klar, dass die Region Zürich sehr viel attraktiver ist, wenn man nur die\nLohnseite anschaut. Aber sobald die Leute dort auch eine Wohnung suchen müssen\nund sehen, welche Mietpreise im Vergleich zu Schaffhausen zu bezahlen sind, dann\nist der Lohn nicht mehr so attraktiv. Dieses Lohnniveau von Zürich kann\nSchaffhausen nicht mithalten, aber wie gesagt, Schaffhausen bietet dafür ein\ngünstigeres Mietzinsniveau und tiefere Liegenschaftenpreise.\n\nMittlerweile haben Sie den Massnahmenplan 2000 des SR erhalten. Er zeigt auf,\ndass wir vorhaben, der Personalentwicklung sehr viel Beachtung zu schenken. Wir\nhaben dies bereits im Rahmen der Wolfsberg-Tagung mit dem Kader andiskutiert.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 507\n\nDie Absicht besteht darin,\n\n- dass wir eine sehr hohe Dienstleistungsbereitschaft gegen innen und aussen\nerreichen\n\n- dass die Stadt als attraktive Arbeitgeberin mit Vorbildfunktion eine Vorreiterrolle\nspielt\n\n- dass wir einen wirklich professionellen Personaldienst haben - den haben wir das\nletzte Jahr eingerichtet mit der Zusammenführung in der Zentralverwaltung\n\n- dass wir gute, ausgereifte Arbeits- und Arbeitszeitmodelle anstreben\n- dass wir das "Führen mit Zielen" weiter führen und optimieren\n\nDie Ankoppelung der Löhne an den Kanton ist nicht nur ein Problem, sondern auch\neine Chance. Wir werden alles daran setzen, dass wir bei der Umsetzung der\nAufträge, die der Regierungsrat aus seinem Parlament entgegen genommen hat\nbzw. entgegen nehmen musste, mitarbeiten können, dass wir unseren Einfluss ins\nSystem einbringen können. Der Stadtrat ist sich sehr wohl bewusst, dass die\nMitarbeiterInnen eine sehr wichtige Ressource sind.\n\nWenn immer möglich werden wir die Personalpolitik zusammen mit dem Kanton\nweiter entwickeln und nicht ohne Not davon abweichen. Gespräche haben bereits\nstattgefunden. Ich gehe davon aus, dass wir ab dem nächsten Jahr von der städt.\nExekutive aus im Grossen Rat wirklich sehr gut vertreten sein werden und unseren\nEinfluss sicherlich geltend machen werden. Darauf können Sie sich verlassen.\n\nIch danke für Ihre Aufmerksamkeit."\n\nErwin Sutter (EDU) beantragt Diskussion.\n\nDer Rat folgt diesem Begehren stillschweigend.\n\nErwin Sutter (EDU) Votum\n"Ich habe ein paar Worte zu dieser Interpellation zu sagen. Bezüglich der\nLohnsituation zwischen dem Staat und der Privatindustrie ist zu sagen, dass in den\nletzten 10 Jahren die Lohnaufbesserungen in der Stadt an deren Beschäftigte\neigentlich stärker gewesen sind, als dies in der Privatindustrie der Fall war. Was\nvielleicht vor 10 Jahr noch der Fall war, dass  öffentliche Betriebe tiefere Löhne\nbezahlt haben, ist heute effektiv nicht mehr so, was auch die Finanzreferentin jetzt\nbestätigt hat. Ich möchte auch noch einen Seitenblick machen auf die Landwirtschaft.\nDort haben sich die Löhne in den letzten 10 Jahren ganz anders verhalten.\n\nBezüglich der Attraktivität der Stellen und Arbeitsplätze bei der Stadt ist zu\nerwähnen, dass man festgestellt und wissenschaftlich abgeklärt hat, dass der Lohn\nallein grundsätzlich die Attraktivität eines Arbeitsplatzes nicht verbessert. Höchstens\nbeim Eintritt spielt er eine Rolle. Wenn der Lohn steigt, wird die Motivation dadurch\nnicht besser.\n\nEine grosse Rolle spielt natürlich auch die Sicherheit des Arbeitsplatzes bei der\nStadt. Man hat dort immer noch die Beamten. Man hat die Stufenanstiege, die\nTreueprämien, die wir in der Privatindustrie überhaupt nicht kennen. In der\nPrivatindustrie gibt es diese Automatismen nicht. Das gehört längstens abgeschafft.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 508\n\nDas muss ich deutlich sagen. Wir müssen in der Stadt dazu kommen, dass wir ein\nLohnsystem haben, das ähnlich wie in der Privatindustrie funktioniert, dass man\nlohnwirksame Qualifikationen macht.\n\nDie Löhne, welche die Stadt heute bezahlt, sind absolut attraktiv und mit der\nPrivatindustrie vergleichbar."\n\nPeter Möller (GB) Votum\n"Ich möchte mich kurz fassen und nur 2 - 3 absolut schwachsinnige Äusserungen\nvon Herrn Sutter dementieren, welche belegen, dass er von den Einstellungen und\nEinstufungen beim Kanton und bei der Stadt keine Ahnung hat.\n\nEs ist so, dass wir seit 1998 (eigentlich schon früher, es wurde jedoch vorher noch\nnicht so konsequent durchgesetzt) ein lohnwirksames Qualifikations-System haben -\nseit der Teilung des Stufenanstiegs auf jeden Fall. Wenn man sagt, Treueprämien\netc. beim Staat gehören abgeschafft und daneben die Boni und Jahresendzulagen in\nder Privatwirtschaft nicht erwähnt, dann sagen Sie eben nur die halbe Wahrheit."\n\nRaphaël Rohner (FDP) Votum\n"Ich bedaure es, dass es jetzt zu diesem kleinen vorweihnächtlichen Schlagabtausch\ngekommen ist zwischen meinen zwei GrSR-Kollegen. Das Anliegen, das Peter\nKäppler hier vorbringen wollte, ist berechtigt. Es ist falsch, wenn wir in der heutigen\nZeit immer nur zwischen Privatangestellten und Beamtinnen und Beamten\nvergleichen. Ich bin deshalb froh, dass Frau SR V. Heller eine differenzierte Antwort\ngegeben hat, die Perspektiven aufzeigt. Es ist richtig, dass die ganze\nAufmerksamkeit in Bezug auf das Personalwesen jetzt auch Gegenstand dieses\nMassnahmenplans 2000 des SR ist.\n\nDas Personalwesen in Stadt und Kanton und beim Bund ist im Umbruch. Das ist\nrichtig. Da haben die meisten nichts dagegen. Man will zeitgemäss ausgerichtete\nArbeitsplätze und rechtlich saubere Rahmenbedingungen schaffen, die nicht mehr im\nletzten Jahrhundert begründet sind. Seinerzeit hatte der Beamtenstatus eben seine\nBerechtigung. Heute gibt es neue, modernere Formen. Beim Kanton ist man daran,\ndie entsprechenden Abklärungen zu tätigen.\n\nWir sind alle daran interessiert, dass ArbeitnehmerInnen sowohl in der\nPrivatwirtschaft als auch beim Staat als moderner Dienstleistungsbetrieb motiviert\nsind und qualifiziert rekrutiert werden können und so mit Kompetenz ihre Aufgaben\nerfüllen können. Dazu gehört ein konkurrenzfähiger Lohn. Da hat Frau Heller zu\nRecht darauf hingewiesen, dass zur Zeit noch kein Handlungsbedarf besteht. Es\nbesteht aber durchaus die Möglichkeit, dass in gewissen Segmenten die Konkurrenz\ngrösser werden wird. Gleichzeitig ist es ein gutes Zeichen für die anziehende\nKonjunktur. Auf der anderen Seite muss man dem ganz bestimmt ein gewisses\nAugenmerk schenken. Dann kommen andere Faktoren dazu, die ganz sicher auch\nden Arbeitsplatz attraktiv machen für eine Arbeitnehmerin bzw. einen Arbeitnehmer.\nAuch hier gibt es vergleichbare Punkte, ob ich nun einen Arbeitsplatz attraktiv\ngestalte für eine Arbeitnehmerin bzw. einen Arbeitnehmer in einem Privatbetrieb oder\nbei einem staatlichen Betrieb. Die Unterschiede sollten nicht mehr so gross sein. Ich\nbin davon überzeugt, dass sowohl die Stadt als auch der Kanton - basierend auf\nneuzeitlichen Überlegungen hier die richtigen Weichen stellen werden. Damit werden\nwir uns auch auf den richtigen Weg begeben."\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 509\n\nPeter Käppler (SP) Schlusswort des Interpellanten\n"Ich möchte dem Stadtrat und der Finanz- u. Personalreferentin herzlich für die\nAntwort danken. Ich habe das Gefühl bekommen, dass ich Vertrauen in diese Politik\nhaben kann, dass sich der Stadtrat dieser problematischen Entwicklung, die im\nPersonalsektor eintreten kann, bewusst ist, eine Gesamtsicht pflegt und eine\nsorgfältige Personalpolitik betreibt.\n\nEs ist klar, das der Lohn ein Bestandteil der Interpellation war. Ich habe schon in der\nBegründung darauf hingewiesen, dass es nicht der einzige Punkt sein kann, sondern\nnur ein Teil des Ganzen. Die grösste Problematik liegt bei jenen städt.\nMitarbeiterInnen, die lohnmässig mitunter schon seit vielen Jahren bereits im\nMaximum sind. Bei den Leuten mit Möglichkeiten für einen Stufenanstieg sieht es\nanders aus. Die Punkte, die Herr Sutter erwähnt hat, treffen zur Hauptsache auf\nLeute im Aufstieg zu.\n\nIch danke Herrn GrSR Rohner für sein Votum und dafür, dass er unser Anliegen\naufgenommen hat. Es ist wichtig, dass wir etwas vom Blockdenken wegkommen, ein\nwenig flexibler werden und auf solche Anliegen eingehen können."\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum 4  INTERPELLATION Roland Schöttle (FDP) vom 20. Juni 2000 -\nMutwillige Verschmutzung öffentlicher Bauwerke und\n\n     techn. Anlagen, sowie privater Liegenschaften\n\nnicht behandelt infolge Abwesenheit des Interpellanten.\n\nTraktandum 5  INTERPELLATION Benno Seemüller (CVP) vom 1.07.2000 -\n         Kampfhunde in der Stadt Schaffhausen\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nBenno Seemüller (CVP) Begründung  *\n"Leider haben sich die Angriffe von sogenannten Kampfhunden in den letzten\nWochen wieder vermehrt. Ich erinnere: am 06.09 00 wurde in Zürich ein Dackel von\neinem Pittbull zu Tode gebissen. Der jüngste tragische Fall ereignete sich am\n26.10.00  in Uttwil, als ein Rottweiler einen sechsjährigen Knaben angefallen und\ndabei lebensgefährlich verletzt hat. Die Frage, wie man solche Vorkommnisse\nverhindern oder ausmerzen könnte, bleibt im Raume stehen.\n\nGrundsätzlich ist zu bemerken, dass kein Hund bösartig geboren wird, vom\nHundehalter jedoch durch falsche Behandlung oder Erziehung aggressiv gemacht\nwerden kam und somit unberechenbar wird. Dies trifft aber auf sämtliche Rassen zu,\nnur sind die Auswirkungen bei kleineren Tieren nicht so tragisch. Ich selber war\nBesitzer eines Schäferhundes und eines Zwergdackels, musste die Leute aber\nimmer davor warnen, den "süssen Kleinen" anzufassen; den "Grossen" jedoch\nkonnten Kinder wie Erwachsene streicheln.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 510\n\nAls Prophylaxe oder Präventivmassnahme müsste - ich habe es schon in meiner\nInterpellation erwähnt - bei einer Erstversteuerung eines Hundes ab einer gewissen\nGrösse ein Hundeerziehungskurs mit anschliessender Wesensprüfung absolviert\nwerden.\n\nDies ist kein Verdikt gegen zukünftige HundebesitzerInnen, im Gegenteil, denn nur\ngut erzogene Tiere stossen selbst bei HundegegnerInnen auf die nötige Akzeptanz\nund Toleranz.\n\nVon einer obligatorischen Maulkorbtragepflicht möchte ich eigentlich absehen, es sei\ndenn, man habe Kenntnis einer Bissfreudigkeit bestimmter Hunde. Dazu möchte ich\nbemerken, dass z.B. in Oesterreich in öffentlichen Verkehrsmitteln für alle Hunde\neine Maulkorbtragepflicht besteht. Übrigens verweise ich noch auf die\nPolizeiverordnung der Stadt Schaffhausen, Artikel 19, ich  zitiere:\nIn öffentlichen Anlagen sind Hunde an der Leine zu führen. Absatz 4: Tierhaltern, die\nihren Pflichten trotz Mahnung oder Bestrafung nicht nachkommen, kann das Halten\nvon Tieren vorübergehend oder dauernd untersagt werden.\n\nZusammenfassend möchte ich nochmals betonen, dass ich kein Hundehasser bin -\nganz im Gegenteil. Als erfahrener und jahrelang aktiver Kynologe im SKG weiss ich\nwovon ich spreche. Es bleibt zu hoffen, dass es in unserer Stadt nichts über negative\nVorfälle mit Kampfhunden zu berichten gibt."\n\nStadtpräsident Marcel Wenger Antwort des Stadtrates  *\n"Schon seit Urzeiten setzt der Mensch im Existenzkampf nicht nur Werkzeuge und\nauch Maschinen ein, sondern bedient sich zum Schutz, zur Verbesserung seiner\nLebensumstände oder auch zum Machtgewinn anderer Lebewesen. Hunde als\nBegleiter des Menschen sind unserem Kulturraum seit der Zeit der Etrusker vertraut.\nEhemals als Wächter und zum Schutz des Hausherrn und seiner Familie sowie des\nBesitzes gedacht, hat ein Wandel in der Bedeutung dieses Haustiers mit\nzunehmendem Wohlstand eingesetzt. Hunde werden oft nicht aus Notwendigkeit,\nsondern als Kompetenzsachen von ihren Haltern eingesetzt, sei es zum Zweck\nLangeweile zu vertreiben, Eindruck zu machen, dem Halter Bewegung zu verschaf-\nfen oder auch als "Alter Ego" namentlich aus psychohygienischen Gründen.\n\nSicher mit die positivste Gruppe von Tierhaltern und weitaus auch die grösste sind\nMenschen, die ein Tier aus Zuneigung oder zu sportlichen und erzieherischen\nZwecken halten. Bei all diesen Haltergruppen ist immer auch ein hohes Mass an\nSelbstverantwortung und Verantwortung gegenüber Dritten, die mit dem Tier in\nBerührung kommen, anzutreffen.\n\nLeider haben gesellschaftliche Zerfallserscheinungen wie Vereinsamung,\nZugehörigkeit zu wirtschaftlichen Randgruppen und soziale Spannungen auch in der\nHundehaltung ihre Spuren hinterlassen. Übrigens nicht nur bei dieser Tiergruppe.\nDer meist illegale Import exotischer Tiere wie Skorpione, Giftschlangen, kleine\nRaubkatzen und seltene Vögel hat auch in der Schweiz wie im übrigen Europa\nzugenommen. Es werden nicht nur Kampfhunde gezüchtet, es gibt auch Kampfkühe,\nStreithähne, Kampfsauen und aggressive Bakterienstämme, die gezüchtet werden.\nDies alles tönt nicht sehr beruhigend und zeigt die Tatsache auf, dass wir heute auf\neinem technologischen Niveau leben, auf welchem sich der einzelne Mensch rasch\nzur Bedrohung für Dritte entwickeln kann.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 511\n\nEs ist mir wichtig, Ihnen dies als Einleitung zur Interpellationsbeantwortung aufzu-\nzeigen, weil es in keinem Fall damit getan ist, gegen bestimmte Tiere zu Felde zu\nziehen, wenn es der Mensch ist, der das eigentliche Problem bildet. Der Einsatz von\nKampfhunden in einer pluralistischen und meist auf friedlichen Ausgleich\nausgerichteten Gesellschaft ist nicht tolerierbar, weil Szenarien, in denen sich der\nHalter mittels solcher Tiere beispielsweise Schutz verschaffen muss, nicht existieren\noder zumindest nicht existieren sollten. Die staatliche Gemeinschaft und der\nRechtsstaat garantieren dem Einzelnen ein ausreichendes Mass an Schutz, wenn er\ndiesen nötig hat und ihn bei den staatlichen Organen rechtzeitig verlangt.\n\nIn der Stadt Schaffhausen werden jährlich rund 980 Hunde versteuert. Im Laufe des\nJahres 2000 gelangten unter anderem\n\n– 1 Pitbull\n– 1 Staffordshire Bullterrier\n– 1 English Bullterrier\n\nzur Versteuerung. Diese 0,3 Prozent der versteuerten Hunde gelten als Kampfhunde,\ndas heisst sie können bei entsprechender Ausbildung und Training besonders gut als\nBeisswaffe eingesetzt werden.\nDazu kommen rund zehn Rottweiler, die nicht als eigentliche Kampfhunde genannt\nwerden, aber nach den neuesten Erkenntnissen an die Leine gehören. Dies sind\ninsgesamt 1,2 Prozent aller versteuerten Hunde mit einem gewissen von der\nZüchtung her bekannten Aggressionspotential. Dazu kommen aber wie gesagt eine\nunbekannte Zahl von Tieren, die unter den Verhältnissen beim Halter sich Richtung\nAggressivität entwickeln können und daher auch einmal zuschnappen können.\n\nIch komme zur Beantwortung der Fragen des Interpellanten.\n\nZur Frage 1\n\nBei der Schaffhauser Polizei sind bisher keine Fälle mit bissigen Kampfhunden\nangezeigt worden. In den vergangenen zehn Jahren musste sich die Polizei in\nunserer Stadt mit insgesamt 18 Zwischenfällen mit Hunden befassen. Mit Ausnahme\nvon zwei Fällen, bei denen Kleinhunde durch grössere Artgenossen erheblich\nverletzt wurden, handelte es sich um eher harmlose Zwischenfälle. Das\nGefährdungspotential durch Kampfhunde in der Stadt Schaffhausen ist aufgrund des\ngeringen Anteils an der Gesamtzahl der versteuerten Tiere als eher gering\neinzuschätzen.\n\nZur Frage 2\n\nIn der Stadt Schaffhausen ist die Stadtpolizei  für den Vollzug des Hundegesetzes\nvom 5. Dezember 1983 verantwortlich. Ab 1.1.2001 wird es die städt.\nVerwaltungspolizei sein. Dieses umfasst den Einzug der Hundesteuer mit Fr. 100.--\nfür den ersten, beziehungsweise Fr. 150.-- für den zweiten und jeden weiteren Hund.\nEbenso wird ein Kontrollzeichen abgegeben, es wird eine Hundekontrolle geführt und\nes sind Anordnungen wie Leinenzwang oder das Tragen eines sicher wirkenden\nMaulkorbes möglich.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 512\n\nDie Hundehalter werden immer darauf aufmerksam gemacht, dass sie ihre Tiere\ngemäss Tierschutzgesetzgebung zu halten haben, dafür verantwortlich sind, dass die\nTiere weder die Öffentlichkeit noch die Nachbarschaft gefährden oder belästigen.\nAuch ist der Hundehalter zur Beseitigung des Kotes auf fremdem Grund verpflichtet.\nDazu gehört auch der öffentliche Grund, wie die zahlreich aufgestellten Robidog-\nStationen und Hundeversäuberungsplätze bezeugen. Die Schaffhauser Polizei gibt\nbei jeder Versteuerung ein entsprechendes Merkblatt heraus.\n\nZur Frage 3\n\nBei den insgesamt 18 in der Berichtsperiode von zehn Jahren bekannt gewordenen\nVerletzungen durch Hundebisse wurden durch die Verwaltungspolizei in drei Fällen\ndie Tragepflicht für einen Maulkorb und in einem Fall der Leinenzwang mit\nschriftlicher Verfügung angeordnet. Dies zeigt, dass die Schaffhauser\nHundehalterinnen und Hundehalter ihre Tiere bislang gut im Griff hatten und auch\nselbstverantwortlich gehandelt haben.\n\nZur Frage 4\n\nGemäss Art. 2 Abs. 2 des Hundegesetzes ist jedem Halter die Pflicht auferlegt,\nHunde so zu halten, dass sie die Öffentlichkeit weder gefährden noch belästigen. Die\nOrganisation von Erziehungskursen für Hunde oder Menschen als flankierende\nMassnahme ist vom Gesetz nicht ausdrücklich vorgesehen. Gemäss § 9 der\nVerordnung zum Gesetz über das Halten von Hunden kann erst eingegriffen werden,\nwenn ein Hund einen Menschen oder ein Tier gebissen hat. Präventive\nErziehungsmassnahmen sind weder vom Gesetz noch von der Verordnung\nvorgesehen und können deshalb von der Gemeinde nicht angeordnet, sondern nur\nempfohlen werden. Die Verwaltungspolizei achtet bei jeder Versteuerung von\nHunden darauf, welche kynologischen Vorkenntnisse die Halterin oder der Halter\nmitbringt. Mehr als empfehlen kann sie jedoch aufgrund von Gesetz und Verordnung\nnicht. Dies wäre nur möglich, wenn Präventivmassnahmen über eine Änderung des\nHundegesetzes oder der entsprechenden Verordnung auf kantonaler Ebene verlangt\nwürden. Im Gegensatz zu Gemeinden in anderen Kantonen, wo die\nRechnungstellung für die Hundeversteuerung mit EDV anonym erfolgt, ist in\nSchaffhausen eine persönliche Vorsprache auf der Polizeikanzlei zur Bezahlung der\nHundesteuer erforderlich. Diese Praxis sollte aufgrund der bisher gemachten\nErfahrungen in anderen Städten auf jeden Fall beibehalten werden, damit\npersönlicher Eindruck und Lebensumstände der Hundehaltenden weiterhin durch die\nVollzugsbeamten in einem kurzen Gespräch überprüft werden können.\n\nSie haben sicher gehört, dass sich auf Bundesebene in der Angelegenheit der\nKampfhunde jetzt einiges tut. Das Bundesamt für Veterinärwesen hat eine sog. "Dog-\nHotline" eingerichtet, eine Telefonnummer, wo sich verunsicherte BürgerInnen und\nauch HundehalterInnen erkundigen können. Die Pläne zur besseren Erfassung der\nbewilligten Haltung von Hunden durch die Einführung von Hunde-Chips sind\nebenfalls auf dem Weg. Es ist also denkbar, dass wir vom Bund und vom Kanton\nweitere Vollzugsaufträge erhalten. Selbstverständlich werden wir uns bemühen,\ndiese möglichst bürgernah umzusetzen und in jedem Fall diesen persönlichen\nKontakt zu den HundehalterInnen zu haben, damit die Entwicklung mit den\nKampfhunden beobachtet werden kann."\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 513\n\nMax Zimmermann (parteilos) beantragt Diskussion.\n\nDer Rat folgt diesem Begehren stillschweigend.\n\nMax Zimmermann (parteilos) Votum\nDer Votant erwähnt, dass er Besitzer von zwei Hunden sei, der eine ein\nZwergschnauzer, der andere ein Shelty. Es gebe noch andere Ratsmitglieder, die\nBesitzer von Hunden seien. Max Zimmermann vertritt die Ansicht, dass es der/die\nHundehalterIn in der Hand habe, den Hund zu erziehen. Leider sei es so, dass nicht\nnur der/die HundebesitzerIn für das Wesen des Hundes entscheidend sei. Wenn ein\nHund irgendwann einmal eine schlechte Erfahrung mit Erwachsenen oder Kindern\ngemacht habe, dann könne er aggressiv werden. Hunde hätten ein gutes\nGedächtnis. Er verweist in diesem Zusammenhang auf den einen seiner eigenen\nHunde, welchen er als 10-jährigen Hund von einer alten Dame übernommen habe.\nDieser Hund sei jahrelang von den Kindern in der Umgebung gehänselt worden,\nwenn er sich im Garten aufhielt. Er habe daher eine Aggression gegenüber kleinen\nKindern entwickelt, welche er bis heute nicht abgelegt habe.\n\nDer Votant teilt im übrigen die Auffassung des Interpellanten, dass nicht nur die sog.\nKampfhunde aggressiv seien. So würden sich z.B. auch Hofhunde, wenn sie an die\nKette gelegt werden, anders - d.h. aggressiver - verhalten, als wenn sie frei laufen\nkönnen. Wenn man einen Hund nicht kenne, sollte man ohnehin eine gewisse\nVorsicht walten lassen. Die Hunde hätten einen "siebten Sinn" und würden auch\nsofort realisieren, ob sich jemand fürchtet oder nicht; je nach dem reagiere der Hund\nunterschiedlich.\n\n"Es ist schade, dass man ein solches Geschrei macht wegen den Kampfhunden. Wir\nhaben vom Stadtrat gehört, dass wir in Schaffhausen damit kein Problem haben. Für\nmich gibt es nur noch eine Frage, welche ich anlässlich der Budgetberatung stellen\nwerde, sie betrifft den Hundekot."\n\nStadtpräsident Marcel Wenger\n"Ich hoffe nicht, dass wir bei der Budgetberatung bei dieser Position hängen bleiben.\nEs kann offenbar nicht nur "der Besuch der alten Dame" an die Gesundheit gehen,\nwie Dürrenmatt festgestellt hat; auch "der Hund der alten Dame" kann - wenn er eine\nentsprechende Vorgeschichte hat - eben an die Gesundheit gehen.\nWir haben es mit einem gesamtgesellschaftlichen Problem letztlich zu tun. Die\nObjektivierung auf das Tier selber würde ich nicht unbedingt als die geschickteste\nanschauen. Wir werden das aufmerksam weiter verfolgen. Ich verspreche mir auch\nein bisschen mehr Vollzugsfreiraum, wenn die bundesrechtlichen und die\nkantonalrechtlichen Vorschriften entsprechend abgeändert werden. Ich denke, dass\nsie abgeändert werden müssen, weil mind. die virtuellen Risiken mit dem Import auch\nvon anderen Tieren in diesen Kulturraum zunehmen."\n\nUrs Tanner (SP) missfällt in der stadträtlichen Antwort die implizite Unterstellung,\ndass Randständige und Aussenseiter als HundehalterInnen hier Probleme machen\nwürden. "Das - denke ich - ist zu einfach. Auf Bundes- und kantonaler Ebene laufen\nDinge, die richtig und notwendig sind. Zu Punkt 4 der Interpellation - obligatorischer\nHundeerziehungskurs - denke ich, wir benötigen auch keinen Erziehungskurs, um\nPolitiker zu werden, das wäre ein zu starker Eingriff in die persönliche Freiheit."\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 514\n\nBenno Seemüller (CVP) Schlusswort des Interpellanten\n"Ich möchte mich beim Stadtpräsidenten für die Antwort und die Recherchen herzlich\nbedanken. Leider muss ich sagen, dass ich mich mit Ihren Ausführungen zur Frage 4\nnicht ganz zufrieden geben kann.\n\nGemäss § 9 der Verordnung zum Gesetz über das Halten von Hunden kann erst\neingegriffen werden, wenn ein Hund einen Menschen oder ein anderes Tier gebissen\nhat. Muss zuerst etwas passieren? Können Sie die moralische, politische\nVerantwortung hier im Parlament übernehmen, wenn Ihr Kind oder Ihr Enkel zu Tode\noder halb tot gebissen wird? Das ist die entscheidende Frage.\n\nZu einer weiteren Passage in Ihrer Antwort: Die Verwaltungspolizei achtet bei jeder\nVersteuerung von Hunden darauf, welche kynologischen Vorkenntnisse die Halterin\noder der Halter mitbringt. Mehr als empfehlen kann sie jedoch aufgrund von Gesetz\nund Verordnung nicht. Ich habe über 20 Jahre Hunde versteuert. Ich wurde nie\ngefragt, ob ich kynologische Vorkenntnisse hätte, ob ich jemals einen Erziehungkurs\nbesucht hätte oder ob ich die Absicht hätte, einen Kurs zu besuchen. Das kann so in\ndieser Form nicht stimmen."\n\nStadtpräsident Marcel Wenger weist darauf hin, dass er die Stellungnahme des SR\nnicht "aus den Fingern gesogen" habe. "Ich denke, dass die Polizei ihre Praxis in der\nZwischenzeit angepasst hat und die entsprechenden Fragen stellt, wenn Leute zur\nVersteuerung kommen, die sich neu einen Hund halten und nicht bei\nHundehalterInnen, welche seit Jahren einen Hund versteuern, der noch nie zu\nKlagen Anlass gegeben hat."\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nAn dieser Stelle (um 18.05 Uhr) unterbricht die Ratspräsidentin die Beratung für eine\nPause bis 19.15 Uhr.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 515\n\nFortsetzung Ratssitzung Nr. 14/15 2. Teil ab 19.15 Uhr\n\nTraktandum 6  INTERPELLATION Josef Eugster (SVP) vom 7.07.2000 -\n     Kommissionen im Bau- und Umweltreferat   Beantwortung\n\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nDie Interpellation wurde am 26. Sep. 2000 begründet.\n\nStadtrat Kurt Schönberger Antwort des Stadtrates  *\n"Der Vorstoss des Interpellanten gibt dem Stadtrat, resp. mir als angesprochenem\nBau- und Umweltreferenten Gelegenheit, sich mit einem Thema zu befassen, in\nwelches verschiedene Personen unzählige Arbeitsstunden investieren.\nNatürlich gibt es nicht nur beim Bau- und Umweltreferat, sondern in jedem Referat,\nverschiedene Kommissionen, zu denen gleiche oder ähnliche Fragen gestellt werden\nkönnten.\nDie Stellungnahme des Stadtrates beschränkt sich jedoch auf das Bau- und\nUmweltreferat, da dieses vom Interpellanten explizit angesprochen ist, und welches\nmit der bevorstehenden Reorganisation im Bereich Hochbauamt/Bausekretariat\nGelegenheit bietet, dieses Thema gründlich anzugehen und allenfalls mögliche und\nnötige Korrekturen vorzunehmen.\nNebst Kommissionen existieren auch noch verschiedene ständige oder temporäre\nArbeits- und Fachgruppen, die bei der Beantwortung dieser Interpellation\nrichtigerweise ebenfalls berücksichtigt werden müssen.\n\nZu den Fragen des Interpellanten:\n\n1. Welche Kommissionen und Arbeitsgruppen bestehen im Bau- und Umweltreferat?\n\nInnerhalb des Bau- und Umweltreferates existieren folgende Kommissionen und\nArbeitsgruppen:\n\n• Planungsstab\n• Planungskommission mit Arbeitsgruppen:\n\n-  Landschaft\n-  Verkehr\n-  Siedlung\n\n• Radwegkommission\n• Umsetzungsstab Parkraumkonzept\n• Umweltschutzkommission mit Arbeitsgruppen:\n\n- Verkehr/Lärm/Luftreinhaltung/Nichtionisierende Strahlung\n- Boden/Natur/Landschaft/Oberflächengewässer\n- Abfälle/Siedlungswasserwirtschaft\n\n• KOMENG (Kommunale Energiefachgruppe)\n• Stadtbildkommission\n• Friedhofkommission\n• Arbeitsgruppe Schule / Bau\n• Arbeitsgruppe Feuerpolizei\n• Arbeitsgruppe Quartierverkehrskonzepte\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 516\n\nWeitere, temporäre Kommissionen und Arbeitsgruppen:\n\n• verschiedene Baukommissionen zu einzelnen Bauprojekten\n• Zentrum Landhuus\n• Obstbaumaktion\n• Runder Tisch Kehricht\n\nKommissionen und Arbeitsgruppen, in denen das Baureferat nicht federführend,\nwohl aber vertreten ist:\n\n• Gemeindeführungsstab\n• Leitbild Stadt Schaffhausen\n• Revitalisierung Dorfkern Herblingen\n• Birchweg (Segrationsprobleme)\n• Umweltteam städtische Werke\n\nDer Vollständigkeit halber seien auch die wesentlichsten Rapportrunden innerhalb\ndes Bau- und Umweltreferates erwähnt, welche den Informationsfluss\nsicherstellen:\n\n• Chefrapport, wöchentlich, Baureferent mit Chefbeamten\n• Referatsrapport, quartalsweise, Baureferent, Chefbeamte, RessortleiterInnen\n• Jahresrapport, sog. Dreikönigsapéro, alle MitarbeiterInnen\n• Bauleitersitzung (Koordinationssitzung TBA - Werke), monatlich\n• Interne Abteilungsrapporte\n\nIn vielen Kommissionen, Arbeits- resp. Fachgruppen sitzen nicht nur Vertreter des\nBau- und Umweltreferates, sondern auch anderer städtischer\nVerwaltungsabteilungen, kantonaler Instanzen sowie Vertretungen von\nOrganisationen, Umweltverbänden, Quartiervereinen usw.\n\n2. Wie beurteilt der Stadtrat ganz grundsätzlich deren Existenz?\n\nIm Bereich Planung sind Kommissionen und Arbeitsgruppen unentbehrlich. Durch\ndie Intensivierung der Öffentlichkeitsarbeit gilt es, gute Formen der\nZusammenarbeit zu entwickeln.\n\nIm Objektbereich (z. Bsp. bei Bauvorhaben) dienen Kommissionen einer breiten\nAbstützung zwischen Politik / Nutzen / Erstellern. In Zusammenarbeit mit dem\nGrossen Stadtrat wurde kürzlich ein Reglement für Baukommissionen entworfen.\n\nIm Bereich Interne Information sind die genannten Rapporte unentbehrlich.\n\nIn den letzten Jahren wurden zusätzliche Kommissionen geschaffen, welche vor\nallem die Abteilungsleiter stark absorbieren. Einerseits hat die Komplexität (z.\nBsp. im Umweltbereich) stark zugenommen, andrerseits gelten Kommissionen\nnoch zu sehr als Chefsache. Durch entsprechende Delegationen könnte dieser\nUmstand sicher verbessert werden.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 517\n\n3. Ist es denkbar, Kommissionen durch Zusammenlegung zu vereinfachen?\n\nAus Sicht des Stadtrates und des Baureferates ist es in der Tat möglich, durch die\nStraffung dieser Vielzahl von Kommissionen und Arbeitsgruppen eine\nVereinfachung und Entlastung für alle Betroffenen zu erreichen, ohne dass\ngewisse Aufgaben und Pflichten dadurch vernachlässigt werden.\n\nSo wären z. Bsp. zu prüfen:\n\n• Umweltschutzkommission und deren Untergruppen.\nGenerelle Straffung durch Delegation auf Sachbearbeiterebene.\n\n• Fachgruppe Boden/Natur/Landschaft/Oberflächengewässer. \nLösung der Aufgaben direkt innerhalb des Bau- und Umweltreferates.\n\n• KOMENG. Übertragung der Leitung an die Werke.\n\n• Radwegkommission. Auflösung bzw. Aufgabenübertragung an die \nArbeitsgruppe Verkehr/Lärm//Luft der Umweltschutzkommission.\n\n• Stadtbildkommission. Hier darf auf die Antwort zur Motion der \nbürgerlichen Fraktionsgemeinschaft und jener von Leonhard Ott \nverwiesen werden.\n\n• Friedhofkommission. Auflösung möglich,\nÜbertragung der Aufgaben an interne Stelle.\n\n4. Ist der Stadtrat bereit, die wichtige Planungskommission zu einer Planungs- und\nStadtentwicklungskommission aufzuwerten?\n\nPlanung und Entwicklung sind nach Ansicht des Stadtrates nicht zu trennen. Aus\ndieser Beurteilung heraus ist der Stadtrat bereit, die heutige Planungskommission\nim Sinne des Interpellanten zu einer Planungs- und Stadtentwicklungskommission\naufzuwerten. Die heutige Planungskommission kennt Plenumssitzungen und\nArbeitsgruppen, wobei die Knochenarbeit in den Arbeitsgruppen geleistet wird.\nDer Einbezug der Wirtschaftsförderung in dieses wichtige Gremium ist ebenfalls\nvorgesehen.\n\nDie Aufgaben und Pflichten einer neuen Planungs- und Stadtentwicklungs-\nKommission sind noch genau zu definieren. Dabei ist eine Intensivierung im\nBereich der Zielsetzungen erwünscht.\n\nZusammenfassend hält der Stadtrat fest, dass auch er bemüht ist, die Vielzahl von\nKommissionen, Arbeits- und Fachgruppen nicht ins Unermessliche ansteigen zu\nlassen, sondern einer ständigen Daseinsberechtigung zu unterziehen und, wo immer\nmöglich, auch zu straffen und zu reduzieren. In diesem Sinne dankt er dem\nInterpellanten für die Möglichkeit der vorgenannten Darstellung.\n\nIch danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit."\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 518\n\nAndres Bächtold (SP) beantragt Diskussion.\n\nDer Rat folgt diesem Begehren stillschweigend.\n\nAndres Bächtold (SP) Votum  *\n"Die bürgerliche Wahlherbst-Packung, abgeschickt am 7. Juli 2000, ist dicke Post.\nDass zu zwei Themen gleichzeitig je eine Interpellation und eine Motion eingereicht\nwerden, kann nur mit dem zwanghaften Bemühen erklärt werden, im Wahlherbst die\nTraktandenliste mit aller Gewalt füllen zu müssen – was immerhin, gut getimt,\ngelungen ist. Während die Quantität beeindrucken könnte, lässt die Qualität doch\nsehr zu wünschen übrig, sind die Vorstösse doch, vorsichtig gesagt, weitgehend\nüberflüssig oder doch zumindest ärgerlich, da sie heute Abend unsere Zeit\nbeanspruchen.\nDie Überflüssigkeit dieses Vorstosses scheint immerhin bereits dem Interpellanten\naufgekrochen zu sein, waren doch seine mündlichen Erläuterungen noch dürftiger\nals das vorliegende Papier. Überflüssig ist der Vorstoss aus folgenden Gründen:\n• Kollege Peter Käppler hat sich bereits Ende 1998 diesem Thema angenommen,\n\nallerdings mit konkreten Fragen und Anliegen. Die Antwort erfolgte am 23. 3. 99,\ndas Protokoll jener Sitzung hätte vermutlich fast alle Fragen beantwortet. Die\nFrage zur internen Organisation des Bau- und Umweltreferates - denke ich - war\ngar nicht so sehr Gegenstand der Anfrage, da das uns ja eigentlich weniger\ninteressieren müsste.\n\n• Die konkrete Frage 4, welche im Text sehr unklar ist und einer Erklärung bedurft\nhätte, wurde durch die mündlichen Ausführungen des Interpellanten vollends "ad\nabsurdum" geführt. Will er in der schriftlichen Version noch die\nPlanungskommission zu einer Planungs- und Stadtentwicklungskommission\naufwerten – und da hätte es eben einer Erklärung bedurft, was denn Planung\nanderes sei als Stadtentwicklung – will er in der mündlichen Version (nachzulesen\nim Ratsprotokoll Seite 466) die Stadtbildkommission in die Planungskommission\neinverleiben. Die Stadtbildkommission notabene, welche der Interpellant mit der\nMotion mit gleichem Datum abschaffen will. Da anzunehmen ist, was allerdings\neinigermassen erstaunt, dass auch die übrigen UnterzeichnerInnen der\nInterpellation die sehr unterschiedlichen Funktionen der Planungs- und der\nStadtbildkommission nicht kennen, gebe ich gerne eine kurze Nachhilfe.\nDie Planungskommission, welche sich tatsächlich schwergewichtig mit Fragen\nder Stadtentwicklung beschäftigt, setzt sich aus VertreterInnen aller wesentlichen\nwirtschaftlichen, kulturellen und sozialen Gruppierungen zusammen, die\nSitzungen sind öffentlich. Das ist also eine adäquate Form der Bürgerbeteiligung,\nein institutionalisierter runder Tisch sozusagen, was bei Raumplanungs- und eben\nStadtentwicklungsfragen richtig ist. So kann einigermassen sichergestellt werden,\ndass Anliegen, Bedürfnisse und Wünsche frühzeitig auf- und wahrgenommen\nwerden, und dass die aus den Beratungen resultierenden Zonenplan- und\nBauordnungsänderungen, welche zwingend der Volksabstimmung unterliegen,\nauf breite Akzeptanz stossen. Die Stadtbildkommission dagegen hat eine\nfundamental andere Funktion, aber darüber sprechen wir dann bei den nächsten\nGeschäften.\n\nDa also insgesamt nicht klar ist, was der Interpellant eigentlich will, ist der Vorstoss\neben wirklich überflüssig und eigentlich keines Kommentars würdig, weshalb ich\nmich jetzt wieder hinsetze."\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 519\n\nJosef Eugster (SVP) Schlusswort des Interpellanten\n"Auf das Votum von Kollege Bächtold möchte ich nicht eingehen, weil es etwas\nanderes ist und nicht meiner Linie entspricht. Ich möchte aber dem SR Kurt\nSchönberger danken für die ausführliche Beantwortung. Der Sinn und Zweck dieser\nInterpellation ist damit erreicht. Ich bin froh, dass gerade im Zuge der Reorganisation\ndes Bau- und Umweltreferates diese Kommissionen neu überdacht und überarbeitet\nwerden."\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum 7  MOTION der Fraktionsgemeinschaft FDP/SVP/CVP/EDU v.\n7.07.2000 - Reorganisation der Baubewilligungsverfahren in der Stadt SH\nBeantwortung\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nDie Motion wurde am 26. Sep. 2000 begründet.\n\nDie Ratspräsidentin teilt dem Rat mit, dass der Stadtrat quasi aus Gründen "der\nEinheit der Materie"  in seiner Stellungnahme zu diesem Traktandum auch gleich die\nAntwort zum nächsten Geschäft\n\nTraktandum 8   MOTION Leonhard Ott (OeBS) vom 14.08.00 -\n           "Ersatz für Stadtbildkommission",\n\nwelche ebenfalls am 26. Sep. 2000 begründet wurde, einschliesst.\n\nStadtrat Kurt Schönberger Antwort des Stadtrates   *\n"Da beide Vorstösse im wesentlichen die Stadtbildkommission zum Thema haben,\nerachtet es der Stadtrat als sinnvoll, die Behandlung der beiden Motionen in einer\nBeantwortung zusammen zu fassen, da sie sich inhaltlich nicht trennen lassen.\n\nDie Motion der Fraktionsgemeinschaft FDP/SVP/CVP/EDU vom 7. Juli 2000\nlautet:\n\nDer Stadtrat wird beauftragt, folgende Reorganisation der Baubewilligungsverfahren\nin der Stadt Schaffhausen vorzunehmen:\n\n1. Die bisherige Stadtbildkommission als beratende Institution für den Stadtrat in\nBaubewilligungsverfahren wird ersatzlos aufgehoben.\n\n2. Das Hochbauamt unter Führung des Stadtbaumeisters, ist für die Beurteilung von\nBaugesuchen und die Auftragsstellung an den Stadtrat zur\nBaubewilligungserteilung künftig alleine zuständig.\n\nDie Motion von L. Ott vom 14. August 2000 lautet:\n\nDer Stadtrat wird beauftragt, die bestehende Stadtbildkommission durch ein kleineres\nFachberatergremium (Gestaltungsbeirat) zu ersetzen.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 520\n\nAufgabe: Das Fachberatergremium unterstützt das Hochbauamt bei ausgewählten,\nanspruchsvollen Gestaltungsfragen und den damit verbundenen Empfehlungen an\nden Stadtrat. Der Beizug des Fachberaterteams wird bei Bedarf durch den Stadtrat\nbestimmt.\n\n1. Stadtbildkommission heute\n\nDie Stadtbildkommission arbeitet nach einem Pflichtenheft des Stadtrates vom 19.\nMai 1998 und erfüllt gesetzliche Aufgaben nach Art. 11a der Bauordnung vom 2.\nMärz 1997.\n\nDie Stadtbildkommission ging aus der Altstadtkommission hervor, welche Mitte der\n50er-Jahre eingesetzt wurde. Da in der Altstadt die Bauvorschriften von Objekt zu\nObjekt – unter Berücksichtigung der vorhandenen Substanz sowie nach den\nstädtebaulichen Gegebenheiten – definiert werden, hat die Kommission vor allem\neine kontinuierliche Beurteilung zu gewährleisten und sicherzustellen. Mit der\nDefinition von Quartierschutz und schützenswerten Ensembles weitete sich der\nAufgabenbereich aus, was zur erweiterten Aufgabenstellung und zum heutigen\nBegriff Stadtbildkommission sowie einem Reglement für deren Aufgaben und\nPflichten führte.\n\nDie heutige Zusammensetzung der Stadtbildkommission ist breit abgestützt. Ihr\ngehören gemäss Pflichtenheft vom 19. Mai 1998 an:\n\nBaureferent/in (Vorsitz)\nStadtbaumeister/in\nRechtsberater/in Baureferat (Rechtsberatung/Protokoll)\nVertretung Quartiervereine + Pro City\nVertretung Heimatschutz – Amt für Denkmalpflege (zusätzl. bei hist. Bauten)\nVertretung Verbände (heute Gewerbeverband)\n2 Schaffhauser Architekten/innen (Vorschlagsrecht SIA)\n3 externe Architekten/innen\n\nTotal bis zu 13 Personen.\n\nDer Leiter der Baupolizei ist für die administrativen Belange zuständig und nimmt an\nden Sitzungen ebenfalls teil.\n\nBedingt durch Mutationen gehören der Kommission zur Zeit nur noch 8 Personen an.\nMit Blick auf eine Neustrukturierung wurden diese Vakanzen bewusst nicht wieder\nbesetzt.\n\nDie Stadtbildkommission ist ein beratendes Gremium des Stadtrates. Der jeweilige\nBeschluss geht als Empfehlung an den Stadtrat. Dieser entscheidet abschliessend in\neigener Kompetenz.\n\nEine Sichtung der Arbeit der Kommission der letzten Jahre zeigt, dass die grosse\nMehrzahl der durch sie begutachteten Projekte positiv bearbeitet und abgeschlossen\nwerden konnten. Nur einige wenige Projekte konnten sowohl vom Zeitaufwand, als\nauch vom Resultat her nicht befriedigen.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 521\n\nNeben der Frage nach der Abschaffung der Kommission (R. Schöttle) stellt sich\nsomit auch die berechtigte Frage nach Verbesserungsmöglichkeiten (L. Ott). Der\nStadtrat hat sich mit diesen beiden Forderungen eingehend auseinandergesetzt.\n\n2. Stellungnahme zur Motion der bürgerlichen Fraktionsgemeinschaft\n\nDie Stadtbildkommission behandelt Bauvorhaben nur, wenn nach Art. 11 der\nBauordnung „Erhöhte Anforderungen“ an sie gestellt werden. Deutlich weniger als\n10% der Baugesuche werden der Kommission zugewiesen.\n\nAufgabe und Ziel der Kommission sind fachlich fundierte Stellungnahmen zuhanden\ndes Stadtrates. Da die Kommission breit abgestützt ist, sind die\nEntscheidungsfindungen nicht immer einfach.\n\nZu den Argumenten der Motionäre der bürgerlichen Fraktionsgemeinschaft:\n\nDie Stadtbildkommission behindere Bauwillige an der Umsetzung ihrer Bauvorhaben\nund mache potentielle Bauherren mutlos, nützliche Projekte anzugehen.\n\nLeider ist der Fragesteller nicht anwesend. Ich denke, er wird das Protokoll dann\nlesen können.\n\nZiel der Kommission ist nicht die als Argument angeführte Behinderung, sondern\neine bessere Qualität der Bauprojekte punkto städtebaulicher Einpassung und guter\nArchitektur. Dieser Meinungsbildungsprozess kann zugegebenerweise zu\nVerzögerungen führen. Generell gilt, dass die Stadt Schaffhausen kurze\nBehandlungsfristen im Baubewilligungsverfahren kennt – ein wichtiger\nStandortvorteil. Auch bei Gesuchen, welche über die Stadtbildkommission laufen,\nkönnen die gesetzlichen Fristen in der Regel eingehalten werden.\n\nDie in der Motionsbegründung angeführte ungleiche Behandlung von Industrie-/\nGewerbebauten und Wohnbauten ist nicht eine Folge von Bewilligungskategorien,\nsondern Ausdruck unterschiedlicher Anforderungen. So ist das Bauen im\nhistorischen Kontext viel komplexer als ein Gewerbebau, d. h. die Definition von\nSchutzzonen erhöht die Anforderungen.\n\nDie Stadtbildkommission sei ein Experimentierfeld für persönliche Ansichten ihrer\nMitglieder über richtige und schöne Architektur.\n\nVon einer Fachkommission wird vorausgesetzt, dass die Mitglieder Bauvorhaben\nneutral nach vorgegebenen Kriterien beurteilen. Der Begriff eines\nExperimentierfeldes ist deshalb sicher fehl am Platz. Die Kommission hat\nRandbedingungen zu definieren, welche Architekten zu reflektieren und umzusetzen\nhaben. Nicht die Kommission macht Architektur, sondern die Architektur wird durch\ndie Kommission beurteilt.\n\nDie von der Stadtbildkommission angeregten, zeit- und kostenaufwändigen\nProjektänderungen würden weder die beauftragten Architekten, Bauherrschaften\nnoch die Öffentlichkeit befriedigen.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 522\n\nEine Sensibilisierung für Objekte, welche das Stadtbild prägen, ist ohne Zweifel zu\nbegrüssen. Dass nicht alle Objekte schlussendlich eine hohe Qualität aufweisen, ist\nleider so. Gute Produkte sind nur zu erzielen, wenn alle Beteiligten (Bauherrschaft,\nArchitekt, Behörden) einen Konsens über die Zielsetzungen gefunden haben.\nDie Bauordnung weist der Behörde klare Aufgaben zu. Die Stadtbildkommission\nerfüllt dabei einen Teilaspekt. Die Resultate sind gesamthaft zu beurteilen; quasi den\nStörfall zum Normalfall zu machen, ist kaum objektiv.\n\nMit dem Verzicht auf die Stadtbildkommission werden gemäss der Motionäre\nder Fraktionsgemeinschaft folgende Vorteile aufgelistet:\n\nAufwertung des Hochbauamtes und seiner Mitarbeiter.\n\nDie Vorbereitung und Begleitung der Baugesuche erfolgt mit oder ohne\nStadtbildkommission schon heute durch die Baupolizei und das Hochbauamt. Eine\nAufwertung der MitarbeiterInnen des Hochbauamtes würde andere\nKompetenzregelungen im Baubewilligungsverfahren voraussetzen. Zuständig\ngemäss Baugesetz ist der Stadtrat.\n\nDa die Stadtbildkommission beratendes Gremium ist, hat der Stadtrat ein primäres\nInteresse daran, ein fachlich ausgewiesenes Gremium einzusetzen. Eine gut\nfunktionierende Kommission unterstützt die Bewilligungsbehörde. In den letzten\nJahren wurde die Kommission breiter abgestützt. Ob dies zu einer besseren Effizienz\ngeführt hat, ist tatsächlich zu hinterfragen.\n\nSchnellere Durchführung der Baubewilligungsverfahren auf kürzeren Wegen.\n\nDa die Anforderungen mit oder ohne Stadtbildkommission gleich sind, greift das\nArgument einer schnelleren Durchführung der Bewilligungsverfahren kaum.\nWerden Projektüberarbeitungen notwendig, bleibt der Zeitbedarf in etwa gleich.\n\nAnimation für Baubeflissene und Investoren zur Durchführung von Projekten.\n\nZur Erfüllung der Ansprüche gemäss Bauordnung ist ein Dialog bei der\nProjektentwicklung notwendig. Ein Mangel besteht heute darin, dass die\nStadtbildkommission beurteilt und die Umsetzung durch die Baupolizei oder den\nStadtbaumeister erfolgt. Damit bleibt die Kommission anonym, für beauftragte\nArchitektenInnen nicht greifbar. Eine Verbesserung könnte durch ein\nReferentensystem erbracht werden. Danach wird ein Bauvorhaben durch eine\nFachperson vorbereitet, der Stadtbildkommission vorgelegt und nach der Beurteilung\nzusammen mit der Baupolizei kommuniziert. Damit steigt die Verantwortlichkeit und\ndie Transparenz der Arbeit der Stadtbildkommission und wird somit verbessert.\n\nKosteneinsparungen bei der Stadt Schaffhausen und bei den Bauherrschaften.\n\nAuch das Argument der Kosteneinsparung ist wenig stichhaltig. Der jährliche\nAufwand für die Kommission beträgt ca. Fr. 25'000.--; im Vergleich zum\nProjektierungsaufwand ein bescheidener Betrag. Generell soll versucht werden, den\nKostenaufwand der Bauherrschaften möglichst tief zu halten.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 523\n\nHier gilt: je mehr Klarheit bei den Randbedingungen für die Projektierung, desto\nbesser wird die Übereinstimmung Vorgabe/Projekt sein. Dieses Postulat lässt sich\nnur durch eine möglichst frühe Kontaktnahme aller Beteiligten bewerkstelligen.\n\nBessere Möglichkeiten zur Entfaltung architektonischer Kreativität der\nprojektierenden Architekten.\n\nZur Entfaltung architektonischer Kreativität der projektierenden Architekten\nmüsste weiter ausgeholt werden. Nicht jedes Tun ist Kreativität. Das Bauen im\nhistorischen Kontext (Altstadt, Dorfkerne, Quartierschutz etc.) bedingt, dass die\nGesetzmässigkeiten der gebauten Umgebung erfasst werden. Gerade die\nBeurteilung von Einpassungsfragen ist in einer Fachkommission besser abgestützt\nals bei Einzelpersonen.\n\nWerden Wettbewerbsresultate analysiert, fällt die Vielfalt von Lösungsmöglichkeiten\nauf. Doch nicht jede Lösung kann als kreativer Beitrag beurteilt werden, die\nBeurteilung durch ein Fachgremium trennt die Spreu vom Weizen.\n\n3. Stellungnahme zur Motion L. Ott\n\nIm Zusammenhang mit der Motion wurden u.a. folgende Fragen gestellt bzw.\nFeststellungen gemacht:\n\nIst es richtig, dass ein solches Beratergremium für Fachfragen zum Teil mit\nfachfremden Laien als Vertretern verschiedener politischer und anderer\nInteressenkreise, nach dem Muster der wesentlich grösseren Planungskommission,\nbesetzt wird?\n\nWie eingangs erläutert, gehören heute ein Vertreter des Einwohnervereins Altstadt,\nein Vertreter der Pro City sowie eine Vertreterin des Gewerbeverbandes der\nStadtbildkommission an.\n\nDie Planungskommission ist mit der Stadtbildkommission nicht vergleichbar, sie ist\nwesentlich breiter abgestützt, vor allem durch Quartiervertretungen und\nFachverbände. Auch deren Aufgaben sind anders umschrieben.\n\nDie unbeschränkte Amtsdauer der Fachmitglieder schränkt die notwendige\nLebendigkeit und Flexibilität der Beratungsarbeit ein. Bei langer Verweildauer erstirbt\neine grundsätzliche Diskussion, welche formalistische, modische Empfehlungen\nausschliessen könnte.\n\nGemäss Reglement ist die Dauer der Mitgliedschaft in der Stadtbildkommission auf\n12 Jahre beschränkt. Diese Zeitdauer bürgt für Kontinuität, andererseits besteht\ntatsächlich der Nachteil einer geringen Rotation.\nDie Kriterien, nach welchen ein Objekt beurteilt wird, sind im Pflichtenheft vom 19.\nMai 1998 definiert. Eine Gefahr einseitiger „formaler, modischer“ Beurteilungen\nbesteht nur dann, wenn die Beurteilungskraft der Fachleute nicht gegeben ist.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 524\n\nEs fehlt die notwendige Kultur zur Vermeidung von Interessenfilz: z. B.\nWettbewerbsjuror bei Bau- und Planungsaufgaben, welche später durch die selbe\nStadtbildkommission beurteilt werden, oder Mitverfasser von Projekten und\nnachfolgend darüber urteilendes Kommissionsmitglied.\n\nÜber die Interessenkollision bestehen unterschiedliche Auffassungen. Wettbewerbe\nals Auswahlverfahren sind Mittel zur Qualitätssteigerung. Der Miteinbezug eines\nFachjurors vermittelt einen Einblick durch die Festlegung des Programmes sowie der\nBeurteilung. Bei Überarbeitungen können wertvolle Hilfestellungen erfolgen.\nSind Mitglieder der Stadtbildkommission bei Bauvorhaben involviert, gilt die\nAusstandsregel, welche strikte befolgt wird.\nAufgrund der Erfahrung der letzten Jahre werden Aufträge zur Klärung von\nstädtebaulichen Randbedingungen ausserhalb der Kommission erteilt, damit kein\nInteressenkonflikt entstehen kann.\n\nDie Art der Fachgespräche in der Kommission birgt die Gefahr in sich, dass die\nLaienmitglieder immer weniger beitragen können.\n\nEine Kluft zwischen Laienmitglieder und Fachleuten entsteht dann, wenn die\ngemeinsame Sprache fehlt. Die Feststellung des Motionärs hat insofern keine\nzentrale Bedeutung, als vielmehr überlegt werden soll, mit welchen Mitteln das Ziel\nguter städtebaulicher und architektonischer Lösungen erreicht werden kann.\n\nUnter Würdigung der ursprünglichen Absicht des Stadtrates bei der Schaffung dieser\nKommission erachten wir es als zweckmässig, die bisherige Stadtbildkommission\ndurch ein geeigneteres Gremium zu ersetzen.\n\nDie Stadtbildkommission hat sich an einer Klausurtagung schon im letzten Jahr mit\nder inhaltlichen Ausrichtung auseinandergesetzt. An einer ausserordentlichen\nSitzung vom 2. Oktober 2000 hat sich die Kommission mit den vorliegenden\nparlamentarischen Vorstössen beschäftigt und Möglichkeiten einer\nEffizienzsteigerung diskutiert.\n\n4. Fazit\n\nDer Vorstoss der bürgerlichen Fraktionen FDP/SVP/CVP/EDU hat dazu geführt, dass\nder Themenbereich "Stadtbildkommission" eingehend diskutiert und überprüft\nwerden konnte, und hat auch wesentlich zur vorliegenden Meinungsbildung\nbeigetragen. Sowohl der Stadtrat als auch die heutige Stadtbildkommission vertreten\ndie Auffassung, dass das Instrument einer begleitenden Kommission notwendig ist\nund beibehalten werden soll. Gleichzeitig müssen aber Verbesserungen in der\nkonkreten Arbeitsweise angestrebt werden.\n\nDer Stadtrat ist daher bereit, die Struktur, die Arbeit und das Pflichtenheft der\nKommission zu überprüfen. Dies erfolgt im Rahmen der Bauordnungs- und\nZonenplanrevision.\n\nEin mögliches Modell für eine neue Stadtbildkommission soll folgende Grundlagen\nberücksichtigen:\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 525\n\n• Reduktion der Anzahl Mitglieder der Kommission auf 4 – 5 Fachleute\n\n• Entlastung des Baureferenten, d.h. der Baureferent soll und wird nicht\nmehr Mitglied der Stadtbildkommission sein. Da besteht immer wieder ein\nInteressenskonflikt als Vorsitzender der Kommission und als\nExekutivmitglied)\n\n• Reduktion der Amtszeit (nach dem Rotationssystem)\n\n• Einführung des Referentensystems.\n\nDie Kommission soll als Fachkommission wirken. Mit der Einführung des\nReferentensystems wird die Projektbegleitung verstärkt.\nGleichzeitig müssen die Randbedingungen für Entwicklungsgebiete planerisch\nfestgelegt werden, die Planungssicherheit für Dritte ist zu verbessern.\n\nDer Grosse Stadtrat wird zu gegebener Zeit über die Einführung des neuen Modells\norientiert.\n\nAus all diesen Gründen empfiehlt der Stadtrat\n\n- den Motionären der bürgerlichen Fraktionen FDP/SVP/CVP/EDU ihren\nVorstoss in eine Interpellation umzuwandeln\n\nund\n\n- die Motion von Leonhard Ott für erheblich zu erklären."\n\nDie Ratspräsidentin bittet die Ratsmitglieder, in der Diskussion zuerst zum\nTraktandum 7 - MOTION der Fraktionsgemeinschaft FDP/SVP/CVP/EDU Stellung\nzu nehmen, damit eine separate Abstimmung über die beiden Motionen ermöglicht\nwird.\n\nJosef Eugster (SVP) Sprecher der Fraktionsgemeinschaft FDP/SVP/CVP/EDU\n"Aufgrund der vorliegenden zwei Motionen und der Beantwortung durch SR Kurt\nSchönberger ist die Fraktionsgemeinschaft FDP/SVP/CVP/EDU gewillt, ihre Motion\nin eine Interpellation umzuwandeln. Wir folgen damit der Empfehlung des\nStadtrates."\n\nAndres Bächtold (SP) Fraktionserklärung  *\n"Die Antwort des Baureferenten hat mich eigentlich weitgehend überzeugt. Die nun\nvorgenommene Umwandlung der Motion in eine Interpellation ist richtig. Nun sind wir\nalso beim nächsten, aus unserer Sicht ebenso überflüssigen, aber sicher\nschwergewichtigeren Wahlherbst-Vorstoss der bürgerlichen Fraktionsgemeinschaft.\nDie Abschaffung der Stadtbildkommission bedarf einer Änderung der Bauordnung,\nda diese in Artikel 11a zwingend vorgesehen ist. Da aber die Bauordnung zur Zeit\nrevidiert wird, hätte eigentlich bereits in der Planungskommission oder dann im\nParlament genügend Gelegenheit bestanden, dieses Anliegen allenfalls mit\nschnellerer und direkter Wirkung einzubringen. Das jetzt gewählte Vorgehen hat aber\neben den Effekt, dass das Geschäft jetzt medienwirksam auf unserer Traktandenliste\nsteht, und hatte sogar bereits die Wirkung, dass der Planungsstab, in\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 526\n\nvorauseilendem Gehorsam sozusagen, im Bauordnungs-Revisionsentwurf für die\nBildung einer Stadtbildkommission bereits die "Kann-Formulierung" gewählt hat.\nMeine Bemühungen, in der vorbereitenden Arbeitsgruppe der Planungskommission\nden alten, jetzt noch gültigen Artikel wieder aufzunehmen, ist kläglich gescheitert;\nworaus sich erahnen lässt, wie die Mehrheiten auch in dieser Kommission sind!\n\nDa vermutlich nicht alle Mitglieder dieses Rates die Bauordnung auswendig kennen,\nerlaube ich mir, den Artikel 11a zu zitieren:\n\n1 «Zur Begutachtung und Begleitung von städtebaulich wichtigen privaten und\nöffentlichen Bauvorhaben mitsamt deren Umgebungs- und Platzgestaltung im\nRahmen von Planungen und des Baubewilligungsverfahrens setzt der Stadtrat\neine Stadtbildkommission ein.\n\n2 Die Stadtbildkommission als Fachgremium berät den Stadtrat und die\nBaubehörde auf dem Gebiet des Städtebaus, der Architektur und des Ortsbild-\nund Denkmalschutzes mit dem Ziel, die architektonische und gestalterische\nQualität zugunsten des Stadtbildes zu fördern»\n\nWas, liebe bürgerliche Kolleginnen und Kollegen, soll an diesem Artikel, mindestens\nin der Zielrichtung,  falsch sein? Aus dem Vorspann zur Motion entsteht der Eindruck,\neine grauenhafte, anonyme Kommission mische sich in jedes Bauvorhaben ein und\nversuche es wenn immer möglich zu verhindern. Dass dem nicht so ist, ergibt sich\nbereits aus der Tatsache, dass die überwiegende Zahl der Bauvorhaben nicht durch\ndie Stadtbildkommission, sondern richtigerweise, lediglich durch die Verwaltung\nbeurteilt werden.\n\nUnsere Bauordnung hat, ganz im Sinne bürgerlicher Anliegen, eine sehr geringe\nRegelungsdichte. Sie befindet sich auf der Rückseite des Zonenplanes und umfasst\nacht A4-Seiten! Zur Illustration: bei der Bauordnung z.B. von Neunkirch umfasst\nbereits das Inhaltsverzeichnis 7 Seiten, die Bauordnung mit Anhang 43 Seiten. So\nsehen die meisten Bauordnungen der Landgemeinden aus. Aus dieser Tatsache\nergibt sich selbstverständlich ein grösserer Gestaltungs- und Interpretationsfreiraum.\nDas insbesondere in der Altstadtzone und in den Dorfkernzonen (wenigstens in der\nBauordnung existieren die Dörfer Buchthalen und Herblingen noch), mit der neuen\nBauordnung auch in der Ergänzungszone für die Altstadt. Da ist richtigerweise sehr\nwenig geregelt, da jedes Objekt ein Spezialfall ist und demzufolge allgemeine Regeln\nwenig hergeben. Und in diesen Fällen z.B. kann eine Kommission eben starre\nVorgaben ersetzen, womit eine schnelle und effiziente Abwicklung von Bauvorhaben\neigentlich gewährleistet sein sollte. Wenn das nicht immer optimal funktioniert hat,\nliegt das vermutlich nicht an der Bauordnung oder an der Stadtbildkommission an\nsich, sondern eher an der Umsetzung, welche ja im Zuständigkeitsbereich des\nStadtrates liegt.\n\nWas also soll an der Stadtbildkommission falsch sein, dass sie abgeschafft werden\nsoll? Das wird weder aus dem Motionstext noch aus der mündlichen Begründung von\nRoland Schöttle - welcher heute Abend leider nicht anwesend ist - klar. Ausser\neinigen Beispielen, wo offenbar etwas schiefgelaufen sein soll, finden sich keine\nkonkreten Anhaltspunkte. Und da die aufgeführten Beispiele nicht allgemein bekannt\nsind, können sie einerseits nicht nachgeprüft bzw. nachvollzogen werden, und sind\nandererseits mit Sicherheit Ausnahmen.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 527\n\nDa also ganz offensichtlich wenig sachliche Argumente aufzutreiben sind, welche für\ndie Abschaffung der Stadtbildkommission sprechen, verlegt sich der Sprecher der\nbürgerlichen Fraktionsgemeinschaft in seinem Votum auf unqualifizierte Diffa-\nmierungen. Da wird einerseits dem Stadtrat unterschoben, gewisse Bauwillige zu\nbevorteilen, bei deren Bauvorhaben es wie geschmiert laufen soll. Obwohl ich gerne\ndavon ausgehe, dass das nicht im doppelten Wortsinn gemeint ist, möchte ich darauf\nhinweisen, dass der so insbesondere angeschossene Stadtrat, der Baureferent\nnämlich, soweit ich mich erinnern kann, immer einer bürgerlichen Partei angehörte.\nWeiter geht es dann mit unhaltbaren Anwürfen und Unterstellungen an die Adresse\nder Architekten in der Stadtbildkommission, welche wohlverstanden in der Mehrheit\nauf Vorschlag des wie gesagt bürgerlichen Baureferenten durch den Stadtrat\nausgewählt wurden. Aber nicht genug damit. Anschliessend versteigt sich Roland\nSchöttle zur Qualifikation sämtlicher Architekten, indem er ihnen ausschliesslich\neigennütziges Denken und Handeln und damit Verantwortungslosigkeit unterstellt\nund jegliche Gestaltungs- und Sozialkompetenz abspricht. Mit dieser Disqualifikation\neines ganzen Berufsstandes begibt sich Roland Schöttle auf ein Niveau, welches\nauch in einem Wahljahr nicht akzeptiert werden kann und qualifiziert damit sich, oder\ndas fraktionsübergreifende bürgerliche Anliegen, selber. Dass selbst Architekten\ndurchaus in der Lage sind, sich uneigennützig für der Öffentlichkeit dienende\nAnliegen einzusetzen, beweist der offene Brief an den Stadtrat, welcher gestern in\nden SN veröffentlicht wurde. In der Überzeugung, dass Bauen eben mehr sein muss\nals nur die Befriedigung von eigenen und Bauherrenwünschen und -interessen, wird\ndie Existenz einer Stadtbildkommission als fachliches Beratungsorgan des Stadtrates\nausdrücklich gewünscht. Unterzeichnet ist das Schreiben von den drei wesentlichen\nBerufsverbänden SIA, BSA und SWB, womit der grösste Teil der Schaffhauser\nArchitekten eingebunden ist. Es ist eben nicht so, dass die Architekten Angst vor\n«Kollegenschelte» haben. Da, wie das Leonhard Ott in den Ausführungen zu seiner\nMotion so schön gesagt hat, kaum eine andere Tätigkeit unsere Umwelt so tangiert\nwie das Bauen, ist fachliche Kritik eben notwendig und die öffentliche\nAuseinandersetzung erwünscht und legitim. Da Architektur zwar im stillen\nKämmerchen entstehen kann, aber immer in der Öffentlichkeit manifest wird, ist Kritik\nunumgänglich und die Auseinandersetzung damit Teil der Architekturleistung.\n\nDie SP-Fraktion schliesst sich deshalb weitgehend der Beurteilung des Ratskollegen\nOtt an und ist mit ihm der Meinung, dass für Bauvorhaben in städtebaulich heiklen\noder anspruchsvollen Gebieten dem Stadtrat ein Fachgremium zur Verfügung stehen\nmuss, welches ihn auf dem Gebiet des Städtebaus, der Architektur und des Orts-\nund Denkmalschutzes berät, damit die architektonische und gestalterische Qualität\nzugunsten des Stadtbildes und damit zugunsten der Öffentlichkeit gefördert werden\nkann. Aufmerksame Zuhörer haben es gemerkt: ich habe nochmals fast wörtlich den\nArtikel 11a der BO zitiert.\n\nUnd das kann eben nicht ausschliesslich der Verwaltung überlassen werden. Ohne\ndem Stadtbaumeister zu nahe treten zu wollen, bin ich der Überzeugung, dass er\nalleine nicht das gestalterische Gewissen Schaffhausens sein kann, sondern dass er\nseinerseits auf den Diskurs auf fachlicher Ebene angewiesen ist; dies aber eben nur\nbei Spezialfällen. Im Normalfall, also in der grossen Mehrzahl der geplanten\nBauvorhaben, funktioniert alles genau so, wie das die bürgerliche\nFraktionsgemeinschaft in Punkt 2 ihrer Motion verlangt, und das sogar kompetent,\nschnell und effizient.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 528\n\nDamit die gute Absicht, welche mit der Einsetzung einer, z.B. im Sinne der Motion Ott\nmodifizierten, Stadtbildkommission verbunden ist, nämlich die Förderung guter\ngestalterischer und architektonischer Qualität - und das aber im gesamten\nStadtgebiet - erreicht werden kann, sind die Arbeitsweise und die Grundlagen und\nÜberlegungen zur Entscheidfindung der Stadtbildkommission transparenter zu\nmachen. Damit wäre der postulierte Nutzen für die Öffentlichkeit wesentlich grösser\nund vielleicht geeignet, Architekturdiskussionen vermehrt auf höherem Niveau führen\nzu können. Und da wäre vielleicht, Sepp Eugster, der Link zur Planungskommission\nnicht ganz abwegig. Regelmässige Berichte aus der Stadtbildkommission würden\nvermutlich genügend Öffentlichkeit schaffen, da an den wie bereits erwähnt\nöffentlichen Planungskommissions-Sitzungen auch MedienvertreterInnen anwesend\nsein können.\n\nAus dem Gesagten ergibt sich natürlich, dass die SP-Fraktion die bürgerliche Motion\nnicht unterstützt hätte, im Gegensatz dazu jedoch die Motion Ott überweisen wird."\n\nDa Josef Eugster (SVP) als Sprecher der Fraktionsgem. FDP/SVP/CVP/EDU\nvorgängig der SP-Fraktionserklärung bekannt gegeben hat, dass die bürgerliche\nFraktionsgemeinschaft bereit sei, ihre Motion in eine Interpellation\numzuwandeln, ist dieses Geschäft erledigt.\n\nTraktandum 8   MOTION Leonhard Ott (OeBS) vom 14.08.00 -\n           "Ersatz für Stadtbildkommission"      Beantwortung\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nDie Beantwortung durch den Stadtrat erfolgte bereits beim vorangehenden Geschäft.\n\nDiskussion:\n\nMax Zimmermann (parteilos) Votum\n"Beide Motionen haben eine gewisse Berechtigung. Sie haben vielleicht im\nFernsehen Tele D Diessenhofen gesehen. Da wurden Helikopter-Aufnahmen von der\nStadt Schaffhausen und angrenzenden Orten gezeigt. Ich verstehe, weshalb man\nbezüglich dieser Stadtbildkommission gewisse Zweifel hat. Wenn man diese Bilder\ngesehen hat, so sind einem vier Punkte negativ aufgefallen:\n\n• Baute Ecke Bahnhofstrasse/Schwertstrasse (ehemals Café ABC). Da hat man\neinen "Bogen" gemacht, um oben mehr Platz für Wohnungen zu erhalten. Das\npasst überhaupt nicht hin.\n\n• Der "Schiffsbug" in der Mühlenen beim EWS\n\n• Das "Kolosseum" auf dem ehemaligen Strickmaschinen-Areal.\nDas ist ist echter Schandfleck.\n\n• Freier Platz: Wo einmal eine schöne "Zahnlücke" gewesen ist, wurde auch so \nein Wundergebäude hingestellt.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 529\n\nMan muss sich nicht wundern, wenn Zweifel aufkommen und man irgendwie das\nGefühl hat, da ist etwas schief gelaufen. Man kann dies nicht nur dem jetzigen\nBaureferenten anhängen, wir haben vorher noch andere gehabt.\n\nWas wollen wir? Gebaut ist gebaut. Wir haben keine grossen Alternativen mehr. Ich\nempfehle Ihnen ebenfalls, die Motion L. Ott zu überweisen. Es geht nicht, eine\nStadtbildkommission einfach abzuschaffen, aber es gehören die richtigen Leute da\nhinein. Da gebe ich Leonhard Ott absolut recht."\n\nBea Hauser (SP) Votum\n"Ich bin nicht ganz einverstanden mit den Ausführungen von Max Zimmermann. Ein\nProblem, welches ich bei der bislang tätigen Stadtbildkommission immer bemerkt\nhabe, ist, dass die Bevölkerung eigentlich nicht weiss, was diese Kommission tut.\nDeshalb ist diese Motion der bürgerlichen Fraktionsgemeinschaft gekommen.\nAussagen wie "die reden uns in unsere Bauvorhaben drein" stehen für diese\nFeststellung. Das Bau- und Umweltreferat - übrigens gilt dies für alle anderen\nReferate der Stadt auch - sollte eine modernere Informationspolitik betreiben und\nkommunizieren, was eine Stadtbildkommission tut. Sie können das nicht auf ein\nKommuniqué einmal jährlich in einer Zeitung oder wenn es ein Thema  in diesem\nParlament ist, beschränken. Man redet sehr oft auch nur von der Altstadt, dabei\nhaben wir viele Quartiere. Ich empfehle dem SR, die Bevölkerung periodisch zu\ninformieren, sei es zusammen mit dem Quartierverein oder via Medien, was diese\nFachkommission eigentlich tut.\n\nMax Zimmermann hat aus seiner Sicht die "wüsten" Bilder aus der Stadt aufgezählt.\nTeilweise stimme ich Dir sogar zu. Man hört das Wort Stadtbildkommission. Da wird\nin unserer kleinen Stadt darüber gesprochen und gefragt: Wie können die das\nbewilligen? Das ist die Stimme der Leute, welche gar nicht wissen, welche Funktion\nein solches Beraterteam, welches für eine ästhetische Komponente in der\nStadtentwicklung zuständig ist, genau hat. Das ist ein Anliegen, welches die\nmodifizierte Stadtbildkommission eigentlich beherzigen müsste."\n\nStadtpräsident Marcel Wenger\n"Ich hätte das Wort nicht ergriffen, wenn ich nicht angesprochen worden wäre. Im\nGegensatz zu Max Zimmermann geht es mir so, wenn ich gewisse andere Stellen\nder Stadt anschaue, wenn ich z.B. sehe, dass in den Fischerhäusern diese Vorstadt\npraktisch nicht saniert ist, aber dringend saniert werden muss, dass eine\nWachstumsproblematik da ist beim Güterhof - dieser Bau muss saniert werden, wenn\nich aber auch sehe, wie gut die Rentabilisierung des Komplexes Buchsbaum/Rüden\ndazu geführt hat, dass wir wenigstens das Hotel Rüden in seinen Originalzustand\nversetzen konnten. Es ist eine Frage, ob man dann auf der anderen Seite bei der\nBahnhofstrasse eben diese bauliche Entwicklung zulässt, die Wertschöpfung\nermöglicht, um das zu tun. Das ist eine Frage, die sich eine kleine Stadt immer\nwieder stellen muss.\n\nIch bin mit Frau Hauser einig. Die Kommunikation über die Fachgremien des\nStadtrates muss verbessert werden. Wir sind daran. Wir versuchen es jetzt zu\nmachen mit dem Kulturrat, welcher auch ein Fachgremium des SR ist und der Ihnen -\nso hoffe ich - noch in diesem Jahr mindestens noch das Kulturkonzept auf den Tisch\nlegen wird. Ich könnte mir vorstellen, dass wir mit dem Fachberater-Gremium der\nStadtbildkommission, wie es der Baureferent angeregt hat, dann ähnlich verfahren.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 530\n\nDie Kommunikationsaufgabe ist eine sehr wichtige, auch mit Bezug auf heikle\nBauvorhaben in den Quartieren. Das gibt es nicht nur in der Altstadt; da bin ich mit\nIhnen einig.\n\nNoch zum sogenannten "Kolosseum". Sagen Sie mir, wie es gelungen wäre, die\nGewerberäume und 22 neue Wohnpartien in der Stadt Schaffhausen zu schaffen,\nohne diese Strukturen zu bauen. Es ist schwierig, in der Stadt Schaffhausen neuen\nWohnraum zu schaffen, der Qualität bringt und trotzdem an einer Verkehrslage liegt,\nwo man gewisse Immissionen in Kauf nehmen muss. Da müssen Sie eine gewisse\nGebäudehöhe und eine gewisse -Struktur haben. Das war im Grunde auch  die\nArbeit der Stadtbildkommission, die gewichtet hat und zu dieser Lösung gekommen\nist. Ich bin glücklich, dass das Gebäude im Volksmund Kolosseum und nicht\nMausoleum genannt wird."\n\nLeonhard Ott (OeBS) Schlusswort des Motionärs\n"Ich bin froh, dass mein Vorstoss auf guten Boden fällt. Ich danke vor allem SR\nSchönberger für seine Ausführungen und Andres Bächtold für seine sehr guten\nBemerkungen und Ergänzungen zu meinen eigenen Ausführungen. Ich bin froh,\ndass man meinen Vorschlag, 4 - 5 Fachleute in einer Kommission zusammen zu\nfassen, aufnimmt. Das Rotationsprinzip ist sehr wichtig und ich hoffe, dass man es\ndann auch konsequent einhält. Ein sehr guter Vorschlag ist das Referenten-System.\nDort ergibt sich auch die Möglichkeit, Publikums- und Informationsarbeit zu leisten.\nUnsere Gesellschaft leidet unter dem Mangel an Architekturdiskussion und\nüberhaupt an Diskussionskultur. Ich danke, dass man meine fachlichen\nAusführungen verstanden hat, meine Anregungen aufnimmt und dass auch die\nAbstimmung - so wie jetzt aussieht - positiv verläuft."\n\nJosef Eugster (SVP) Votum\n"Trotz des Umstandes, dass Andres Bächtold offenbar unter einem Wahl-Syndrom\nleidet - in drei Wochen ist das vorbei, und ich denke, das verschwindet dann wieder -,\nbin ich sehr zufrieden mit dem Ergebnis aus den heutigen Beratungen der\nTraktanden 6, 7 und 8, und ich empfehle Ihnen, die Motion von Leonhard Ott zu\nüberweisen."\n\nABSTIMMUNG\n\nDer Grosse Stadtrat beschliesst mit 41 : 0 Stimmen, die Motion Leonhard Ott für\nerheblich zu erklären.\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum 9  MOTION Roland Schöttle (FDP) vom 7.07.2000  -\n     Liegenschaft Kornhaus am Herrenacker\n\nnicht behandelt infolge Abwesenheit des Motionärs.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 531\n\nTraktandum 10  INTERPELLATION Ernst Gründler (FDP) vom 7.07.2000 -\n       Aktive Landpolitik\n\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nErnst Gründler (FDP) Begründung *\n"Seit Jahren besitzt die Stadt Schaffhausen an verschiedenen Orten grössere und\nkleinere Liegenschaften, welche sehr unterschiedlich genutzt werden. Aus\nKostengründen werden nur die notwendigsten Unterhaltsarbeiten veranlasst und\nausgeführt. Unbestritten ist daher, dass unsere Stadt im Vergleich gesamtheitlich zu\nwenig finanzielle Mittel aufwenden kann, um ihre Gebäulichkeiten vernünftig und\nlangfristig zu unterhalten.\n\nAuf der anderen Seite steht für mich die wichtige Grundsatzfrage im Raum, ob\nunsere Stadt tatsächlich Liegenschaften ohne entsprechende Eigennutzung und\ngenügendem Ertrag noch halten soll, und ob dies weiterhin noch finanziell vertretbar\nist?\n\nAus der Rechnung 1999 auf Seite 220 habe ich im Kapitel 9420 "Betrieb und\nUnterhalt Liegenschaften des Finanzvermögens" interessante Erträge entnehmen\nkönnen, gerne möchte ich diese hier erwähnen\n\n• Mietzinse   Fr. 2'294'979.45\n\n• Pachtzinse Fr.      95'574.25\n\n• Baurechtszinse Fr. 1'306'139.60\n\nIm Vergleich zu den Vorjahren haben sich diese Erträge auf gleichem Niveau\ngehalten und bilden eine wichtige Einnahmequelle unserer Stadt.\n\nBezogen auf die immense Anzahl der sich in städtischem Besitz befindlichen\nLiegenschaften mit sehr unterschiedlichem Gebäudezustand dürften die Erträge\nwesentlich höher sein. Es fehlte bisher offensichtlich am Willen unserer Exekutive,\neine vernünftige und finanziell tragbare Gesamtlösung für unsere Liegenschaften\nanzustreben und durchzusetzen.\n\nLiegenschaftenbesitz bedeutet nicht nur nutzen, sondern auch gezielt für die\nlangfristige Werterhaltung unterhalten oder einer anderen Nutzung zuführen. In\nBetracht kämen nach meiner Meinung primär Vergaben im Baurecht und im Einzelfall\nVerkauf.\n\nIm Bereich von Baurechtsvergaben hat die Stadt in letzter Zeit unserem Rat erneut\ninteressante Geschäfte vorgeschlagen, welche eine vernünftige\nWirtschaftsentwicklung für vorwiegend Bauwillige ermöglichen. Dies ist aktive\nWirtschaftsfördung.\n\nMit meinem Vorstoss möchte ich die städtische Landpolitik aus heutiger Sicht mit\nBlick in die Zukunft hier im Grossen Stadtrat thematisieren und freue mich auf eine\nrege Diskussion nach der Beantwortung durch den zuständigen Stadtrat.\nMeinen gestellten Fragen habe ich nichts hinzu zu fügen und freue mich auf deren\nBeantwortung."\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 532\n\nStadtrat Kurt Schönberger Antwort des Stadtrates  *\n"Mit seinem Vorstoss thematisiert der Interpellant ein Gebiet, dem der Stadtrat in den\nvergangenen Jahren sehr grosse Beachtung geschenkt und seinen Möglichkeiten\nentsprechend auch agiert hat. Stand schon in den vierziger Jahren das Mittel des\nBaurechtes zur Verfügung, so ist es heute vor allem der durch zwei\nVolksabstimmungen geschaffene Rahmenkredit für Land- und\nLiegenschaftenerwerb, welcher dem Stadtrat Gelegenheit bietet, aktiv Landpolitik zu\nbetreiben, bzw. sich am Immobilienmarkt zu bewegen.\n\nRund 180 Baurechtsverträge für Wohn-, Dienstleistungs-, Gewerbe- oder\nIndustriebauten sowie der Erwerb von rund 20 Grundstücken und Liegenschaften\nmittels Rahmenkredit während der letzten 8 Jahre zeugen von dieser Aktivität.\n\nAm 23. März dieses Jahres hatten Baureferent und Bausekretär Gelegenheit, die\nMitglieder der GPK auf einem Rundgang durch verschiedene, heute auch vom\nInterpellanten erwähnte, städtische Liegenschaften zu führen und dabei die\nAbsichten des Stadtrates betreffend künftiger Nutzung dieser Objekte kund zu tun.\nLeider fehlte bei diesem Rundgang ausgerechnet der heutige Interpellant. Der\nStadtrat ist aber gerne bereit, im Sinne einer offenen Information, auf die gestellten\nFragen einzugehen.\n\nGemäss Gebäudeverzeichnis der Einwohnergemeinde Schaffhausen, welches vom\nLiegenschaftenverwalter beim Baureferat geführt und jährlich aktualisiert wird,\nbefinden sich rund 480 Gebäude - vom Bushäuschen bis zum Munot - mit einem\nGebäudeversicherungswert von knapp 630 Mio Franken im Besitz der Stadt. Die\nFeststellung des Interpellanten, dass die Stadt gesamthaft zu wenig Mittel für den\nUnterhalt der eigenen Gebäude aufwenden kann, ist richtig. Bei jeder Budgetdebatte\nweist der Baureferent jeweils auf den Umstand hin, dass für einen ordentlichen und\nlangfristig abgesicherten Gebäudeunterhalt in der Regel 1 – 2 % des\nGebäudeversicherungswertes, in unserem Falle also gut 6 - 12 Mio Franken,\naufgewendet werden müssten, was aber, das wissen Sie meine sehr geehrten\nDamen und Herren genaustens, bei weitem nie der Fall ist.\n\nDie Zinseinnahmen, die der Interpellant als wichtige Einnahmenquelle des\nstädtischen Finanzhaushaltes bezeichnet, mögen in ihrer Richtigkeit für das Jahr\n1999 gelten. Es sind jedoch Werte, die der dauernden Veränderung unterworfen\nsind, da Veränderungen des Hypothekarzinssatzes, oder auch die Umwandlung\neines Mietobjektes in ein Baurecht immer wieder berücksichtigt werden müssen.\n\nIn seiner Begründung wirft der Interpellant dem Stadtrat fehlenden Willen vor, für die\nstädtischen Liegenschaften eine vernünftige und finanziell tragbare Lösung\nanzustreben und durchzusetzen. Den Beweis für diese Feststellung bleibt der\nInterpellant jedoch schuldig. Er erwähnt lediglich, dass seiner Meinung nach primär\nVergaben im Baurecht und im Einzelfall auch ein Verkauf von Liegenschaften in\nFrage kämen. Also genau das, was der Stadtrat seit Jahren selber praktiziert. Es sei\nhier an die beiden letzten Baurechtsoffensiven 1995 und 1999 erinnert, die letztlich\nauch vom Grossen Stadtrat befürwortet und unterstützt wurden.\n\nDies ist jedoch nur eine Seite aktiver Land- und Liegenschaftenpolitik. Die andere\nSeite ist nämlich das aktive Verhalten am Immobilienmarkt, und auch hier hat der\nStadtrat seit Bestehen des 12-Mio-Rahmenkredites einiges vorzuweisen.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 533\n\nEs sei hier nur an die beiden letzten, bereits abgeschlossenen Liegenschaftenkäufe\nan der Schweizersbildstrasse und an der Schlossstrasse erinnert. Heute kann ich\nergänzend mitteilen, dass der Stadtrat entschieden hat, auch den ehemaligen\nKonsumladen im Dorfkern Herblingen zu erwerben, um diese Liegenschaft ebenfalls\nin ihren Besitz zu bringen. Ein weiteres Engagement betrifft den Erwerb der\nleerstehenden Liegenschaft der ehemaligen Seilindustrie auf dem Ebnat, die der\nStadtrat im Sinne eines Gewerbeparkes an verschiedene Interessenten\nweitervermieten will. Wirtschaftsförderung im wahrsten Sinne des Wortes also.\n\nZu den Fragen des Interpellanten im Einzelnen:\n\n     Frage 1: Wann beabsichtigt der Stadtrat das "Wagenareal" zu räumen \nund das ganze Gelände im Baurecht abzugeben ?\n\nIm bestehenden Zonenplan ist das Areal der Zone für öffentliche Bauten und\nAnlagen (ZöBAG) zugeordnet. Im Bau-Ordnungs-Revisionsentwurf ist eine\nWohnzone W3 vorgesehen.\n\nDie bestehende Zonenzuordnung wurde 1982 in Berücksichtigung allfälliger\nBedürfnisse der Kantonsschule ausgewiesen. Zwischenzeitlich wurde die Kanti-\nTurnhalle realisiert und ein Zwischentrakt Altbau Kantonsschule zum "Fördererbau"\nrealisiert. Momentan läuft ein mehrstufiges Verfahren für einen Neubau der DMS auf\ndem Areal der Kantonsschule. Fazit: Das "Wagenareal" wird von der Kanti nicht\ngebraucht.\n\nDie Eignung des Areals "Ziegler" an der Wagenstrasse für Wohnbauten ist ideal. Der\nStadtrat will das Grundstück im Baurecht abgeben, unter Beachtung der planerischen\nZielsetzungen über Nachhaltigkeit und Minergie.\n\nDa eine Umzonung notwendig ist, wird sinnvollerweise die Zeit bis zur Inkraftsetzung\ndes neuen Zonenplanes genutzt, um sämtliche Vorabklärungen für eine\nBaurechtsabgabe zu tätigen.\n\nDie zeitlichen Verhältnisse sehen eine Ausschreibung des Baurechtes im Laufe des\nnächsten Jahres vor. Nach entsprechendem Auswahlverfahren und dem\nnotwendigen Baubewilligungsprozedere ist eine mögliche Neunutzung des Areals mit\nInkraftsetzung des neuen Zonenplanes auf Beginn des Jahres 2002 realistisch.\n\nFrage 2: Welche Baurechtsinteressenten bestehen für das „Haberhaus“ und wann\nist mit einer Vorlage an den Grossen Stadtrat für eine Baurechtsvergabe\nzu rechnen ?\n\nDas Haberhaus war Bestandteil der Baurechtsoffensive 1999. Im Zusammenhang\nmit dem Projekt MKS / Kornhaus und den gleichzeitig angemeldeten Bedürfnissen\nder Migros-Klubschule wurde die seinerzeitige Ausschreibung sistiert.\nDa das Projekt Musikschule im Kornhaus nun definitiv nicht realisiert wird, ergeben\nsich neue Randbedingungen für beide Objekte. Die Vorbereitungen für eine erneute\nAusschreibung zur Vergabe im Baurecht sind bereits eingeleitet und die öffentliche\nAusschreibung ist bereits erfolgt. In diesem Zusammenhang sei auf die Antwort zur\nMotion Schöttle betreffend Kornhaus, welche in diesem Rat nächstens behandelt\nwird, verwiesen.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 534\n\nFrage 3: Wie weit sind die Absichten des Stadtrates den „Werkhof an der\nHochstrasse“ auszugliedern und das Gelände für eine neue Nutzung im\nBaurecht freizumachen ?\n\nDer heutige Standort des städtischen Werkhofes im Wohnquartier an der\nHochstrasse ist in der Tat nicht ideal. Deshalb verfolgt auch der Stadtrat die vom\nInterpellanten gesteckte Zielsetzung. Er hat dies auch mit dem Erwerb des\nWerkhofgebäudes der ehemaligen Baufirma Grimm im Merishausertal bekräftigt. Die\nprimäre Abhängigkeit liegt beim Platzbedarf der Unterhaltsabteilung des\nTiefbauamtes. Dieser ist von der Reorganisation und einer möglichen\nZusammenarbeit der beiden Tiefbauämter von Stadt und Kanton abhängig.\nNebst der Zusammenfassung verschiedener Lagergebäude kann auch die\nUnterhaltsabteilung des Hochbauamtes im Magazin ex Grimm gut untergebracht\nwerden.\n\nZusammenfassend stellt der Stadtrat fest, dass er bereits seit Jahren in der vom\nInterpellanten angetönten und gewünschten Richtung im Immobilienbereich tätig ist.\nEr hat seine Aktivitäten bisher auf die zur Verfügung stehenden Möglichkeiten\nabgestützt und wird dies auch weiterhin tun müssen. Über die aktuellsten\nstadträtlichen Immobilien-Aktivitäten habe ich Sie in der Einleitung zur Beantwortung\ndieser Interpellation bereits informiert."\n\nDiskussion:\n\nEsther Bänziger (SP) Fraktionserklärung\n"Für uns ist auch das eine ziemlich überflüssige Interpellation und zwar aus\nfolgenden Gründen: Die GPK-Mitglieder, zu denen auch der Interpellant Ernst\nGründler gehört, bekamen, mit Datum vom 2. März 2000 vom Bau- und\nUmweltreferat eine "Orientierung über Liegenschaftenerwerb und Nutzung\nfreiwerdender Lagerräumlichkeiten". Da es dem Baureferenten ein grosses Anliegen\nwar, die Orientierung zu untermauern, unternahm die GPK am 23. März 2000 von\n16.30 bis 18.00 Uhr - vorgängig einer ordentlichen GPK-Sitzung - eine\nBesichtigungs-Tour. Anlässlich dieser zeigten uns Albert Tanner und Kurt\nSchönberger fast alle Lagerräumlichkeiten, die geräumt und  anderen Zwecken\nzugeführt werden sollten. Zudem besichtigten wir das neue Büro- und\nMagazingebäude der ehemaligen Firma Grimm AG, wo all die "Kostbarkeiten"\nuntergebracht werden können. Vor Ort wurde erläutert, wofür diese Plätze und\nGebäude weiter verwendet werden könnten. An dieser Tour konnte Ernst Gründler\nallerdings nicht teilnehmen, es ist aber wie schon erwähnt, alles in dieser\nOrientierungsvorlage beschrieben, in deren Besitz er seit anfangs März ist. Nota\nbene haben seine bürgerlichen "Gschpänli" an der Besichtigungstour teilgenommen\nund hätten ihn informieren können.\n\nBereits im Begleitbrief des Baureferenten wird einiges erwähnt, was Ernst Gründler\nnun seit Juli 2000 wissen möchte. Ich zitiere dieses Schreiben:\nIm Sinne einer offenen Information überreichen wir Ihnen beiliegend Bericht und\nAntrag des Baureferates, sowie den daraus resultierenden Beschluss des Stadtrates\nvom 29. Februar 2000, betreffend den Erwerb des Büro- und Magazingebäudes der\nehemaligen Firma Grimm AG, Hoch- und Tiefbau.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 535\n\nDie Nutzung dieser neu erworbenen Liegenschaft, als zentrales Lager für\nverschiedene Materialien ermöglicht es, diverse städtische Liegenschaften zu\nräumen und einer anderen Nutzung zuzuführen. Dabei sollen primär das "Kornhaus"\nund das 'Wagenareal" kurzfristig für eine neue Nutzung bereitgestellt werden.\nBeim "Kornhaus" auf dem Herrenacker könnte gemäss vorhandenen Ideen die\nMusikschule unter einem Dach zusammen gefasst, oder die Liegenschaft im\nBaurecht abgegeben werden. Das "Wagenareal" bietet sich für eine Wohnüber-\nbauung an, wobei hier z. Bsp. eine Baurechtsvergabe im Sinne einer Mustersiedlung\nan Bedingungen wie ökologische Bauweise, Minergie-Standard, etc. geknüpft\nwerden könnte.\nMit den beiliegenden Unterlagen wollen wir Ihnen den gleichen Informationsstand\nvermitteln, wie er auch den Medien präsentiert wird.\n\nDie einzelnen Objekte haben wir ausführlich beschrieben bekommen. Wir bemängeln\nja oft, dass wir zu wenig erfahren. In diesem Fall wurde das wirklich ausführlich\ngemacht.\n\nDas "Haberhaus" war ja schon vor längerer Zeit als Baurecht ausgeschrieben.\nScheinbar ist es nicht einfach, hier Interessierte zu finden. Das muss man halt auch\nzur Kenntnis nehmen.\n\nSeit klar ist, dass die Musikschule nicht ins "Kornhaus" kommt, steht dieses ebenfalls\nzur Disposition. So hat denn der Stadtrat kürzlich das "Kornhaus", Herrenacker 15,\ndas "Haberhaus", Neustadt 51 und das "Granatenbaumgut, Grubenstrasse 91 wieder\nals Baurecht ausgeschrieben. Das Objekt "Granatenbaumgut" wird zum zweiten Mal\nals Baurecht ausgeschrieben, ebenso die Liegenschaften Emmersbergstr. 41/43,\nwelche verkauft werden möchten. Da gibt es Liegenschaften, die nicht problemlos\nweggehen. Das ist eine Tatsache und nicht ein Verschulden der Stadt oder des\nStadtrates.\n\nWie wir aus dem zitierten Brief des Baureferates erfahren haben, sind beim\n"Wagenareal" sinnvolle neue Nutzungen geplant, die eine Chance haben werden.\nUnd das weisst Du, Ernst Gründler, wirklich seit anfangs März 2000.\n\nFazit: Wir betrachten diese Interpellation als völlig überflüssig. Da kann man nicht\neinmal sagen, ein Telefonanruf hätte genügt - wir haben nämlich alles schwarz auf\nweiss! Also bitte nur interpellieren, wenn es wirklich nötig ist."\n\nThomas Hauser (FDP) Votum\n"Ich muss mich natürlich schon wehren gegen die Anwürfe an die bürgerliche\nFraktion, jeder Vorstoss sei überflüssig oder ein Telefonanruf hätte genügt. Wenn Sie\nden Ablauf der Vorstösse betrachten, sehen Sie, dass da ein Konzept dahinter steht.\nVor den Sommerferien haben sich die bürgerlichen Fraktionen zu einer grossen\nKlausurtagung getroffen, da wir nicht nur von heute auf morgen politisieren wollen,\nsondern ein Konzept haben wollen für die nächsten 4 Jahre: Wie geht es in die\nWahlen, wie geht es weiter, wie können wir die Steuern senken? Kurzfristig kamen\nnun Vorstösse im Bereich Baukommissionen, aktive Baupolitik. Ob das im Januar\nschon einmal besprochen wurde und heute wieder kommt, spielt doch keine Rolle,\nFrau Bänziger! Wo wäre das Frauenstimmrecht, wenn man es nach dem ersten Mal\nabgeklemmt hätte? Es kam halt fünf Mal, bis Sie das Frauenstimmrecht hatten. Wäre\nes nicht so gelaufen, so würden Sie jetzt nicht hier sitzen!\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 536\n\nIch kann Ihnen gleich sagen, es geht so weiter. Es kommen auch Vorstösse, welche\nan dieser Klausurtagung besprochen wurden, im Bereich Soziales, im Bereich\nGebühren, im Bereich Steuern. Dann können Sie immer noch fragen, ob das\nWahlsendungen seien. Natürlich sind es Wahlsendungen; diese Klausurtagung\nwurde durchgeführt für ein Parteiprogramm der bürgerlichen Fraktionen für die\nnächsten 4 Jahre. Wir haben ein Programm. Sie haben es erkannt, Andres Bächtold\nauch. Und weil ich gestern Matthias Freivogel im Radio gehört habe, so empfehle ich\nIhnen, machen Sie auch eine solche Tagung, dann haben Sie in 4 Jahren vielleicht\nauch ein Programm vor den Wahlen."\n\nBernhard Egli (OeBS) haben in der Interpellationsbegründung von Ernst Gründler\ndie "finanziellen Aspekte" etwas gestört. "Ich möchte dabei nicht den Hauptbereich\nder Interpellation erwähnen, sondern einen Nebenbereich, die Altbauten. Ich habe\nvor einiger Zeit auch eine Altbaute im Baurecht erworben. Ich konnte damals nichts\nsagen, weil ich den Ausstand genommen habe. Bei Altbauten darf bei der Stadt nicht\ndie Rentabilität im Vordergrund stehen. Wir haben viele Altbauten, die am Zerfallen\nsind. Da muss die Sanierung im Vordergrund stehen und nicht die Rendite für die\nStadt. Ich bin der Meinung, dass die Stadt alte "Krätzen" günstiger oder fast gratis\nabgeben sollte. Verschiedene Beispiele in der Vergangenheit haben gezeigt, dass\neinerseits sehr wenige Interessierte auf den Plan getreten sind, weil eben die\nBedingungen relativ schlecht sind, und sich andererseits InteressentInnen sehr rasch\nzurück gezogen haben.\nFazit: Altbauten sollten sehr günstig Privatinvestoren im Baurecht zur Verfügung\ngestellt werden. So muss die Stadt kein Geld in die Hand nehmen und der/die Private\nkann sein/ihr Vermögen in die Sanierung investieren und beide haben eine gefreute\nSache für die nächsten 100 Jahre."\n\nErnst Spengler (SVP) Votum\n"Bezüglich dieser alten "Krätzen" haben wir gute Beispiele, dass wir es richtig\ngemacht haben - im Dorfkern Buchthalen. Diese Liegenschaften wurden günstig\nabgegeben und sind jetzt durch Private saniert worden. Da ist der Stadtrat auf dem\nrichtigen Weg."\n\nStadtrat Kurt Schönberger\n"Ich nehme den Appell von Bernhard Egli gerne auf und möchte ihm einfach sagen:\nWir bringen Ihnen eine Vorlage. Schliesslich ist der Grosse Stadtrat für die\nVerabschiedung von Baurechtsvorlagen zuständig. Da benötigen wir die Mithilfe des\nParlamentes.\nNoch eine Information. Die Liegenschaft Emmersbergstrasse 41/43 wurde vorhin von\nFrau Bänziger erwähnt. Da haben wir endlich einen Käufer gefunden, mussten aber\npreislich um die Hälfte "tauchen". Wir sind jedoch froh, dass diese Liegenschaft nun\nsaniert wird."\n\nErnst Gründler (FDP) Schlusswort des Interpellanten\n"Zuerst möchte ich SR Kurt Schönberger für die Beantwortung danken. Sie hat\ngezeigt, dass sich die Situation seit dem Frühjahr für mich verändert hat, auch wenn\ndas Esther Bänziger nicht wahrhaben will. Es war für mich wichtig, dass die aktuelle\nSituation auf dem Herrenacker und an der Neustadt aufgezeigt wurde. Dies wurde\ngemacht. Vielen Dank."\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\n\n\n14./15. Sitzung vom 7. November 2000 537\n\nDie Ratspräsidentin möchte nun noch das Traktandum 11 -  MOTION Bea Hauser\n(SP) vom 15.08.00 - "Ohne Auto in die Stadt" in Angriff nehmen und die\nBegründung anhören. Nachdem SR Schönberger signalisiert, dass die Antwort des\nSR bereit liegt, macht S. Günter dem Rat beliebt, Traktandum 11 noch zu behandeln.\n\nBea Hauser (SP) wendet sich gegen das Vorhaben, "ihre Motion nun in einer\nViertelstunde durchzupeitschen." Sie möchte, dass die anderen Fraktionen diese\nMotion diskutieren können. Sie stellt den Antrag, die Sitzung hier abzubrechen und\ndas Geschäft an der nächsten Sitzung "in Ruhe" zu behandeln.\n\nThomas Hauser (FDP) plädiert angesichts der Tatsache, dass die heutige Sitzung\nals Doppelsitzung anberaumt wurde, für die Abwicklung von Traktandum 11.\n\nBernhard Egli (OeBS) ist der Ansicht, dass man jedes Geschäft - egal ob Trakt. 1\noder 11 - seriös behandeln muss. Er unterstützt den Antrag von Bea Hauser,\nTraktandum 11 auf die nächste Sitzung zu vertagen, man hätte heute immerhin 8\nGeschäfte abgewickelt.\n\nEsther Bänziger (SP) unterstützt den Antrag von Bea Hauser ebenfalls. Bezüglich\ndes doppelten Sitzungsgeldes müsse der Rat kein schlechtes Gewissen haben. Man\nhabe während fast 4 Stunden (Pause nicht eingerechnet) getagt.\n\nABSTIMMUNG\n\nDer Rat beschliesst mit 20 : 12 Stimmen, die Sitzung hier abzubrechen.\n\nDie Ratspräsidentin gibt an dieser Stelle noch die Zusammensetzung von\nSpezialkommissionen sowie den Eingang von drei persönlichen Vorstössen bekannt\n(siehe Protokoll Seite 485).\n\nMit dem Hinweis, dass an der nächsten Ratssitzung vom 21. November 2000\nStadtpräsident Marcel Wenger und SR Veronika Heller wegen einer Veranstaltung\nfehlen werden, schliesst die Ratspräsidentin die Sitzung.\n\nDer Ratssekretär:\n\nRené Gisler\n\nNächste Sitzung: Dienstag, 21. November 2000\n\n\n