Ratsprotokoll vom 02.04.2024

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text: \n \n\nGrosser Stadtrat der Stadt Schaffhausen \n\n \nPROTOKOLL \n \nSitzung Nr. 6/2024 \nDienstag, 2. April 2024 \n18:00 - 20:03 Uhr  \nKantonsratssaal der Rathauslaube \nGenehmigt am: 17. Juni 2024 \n \n\n \n \nVorsitz: Stephan Schlatter FDP \n\nProtokoll: Sandra Ehrat Ratssekretärin \n\nStimmenzählende: Jeanette Grüninger \nThomas Stamm \n\nSP \nSVP \n\nAnwesend: Von total 36 Mitgliedern: \nRatspräsident und 32 Mitglieder \n\n \n\nEntschuldigt:   \nGanze Sitzung: Severin Brüngger \n\nLivia Munz \nShendrit Sadiku \n\nFDP \nSP \nparteilos \n\nAnfang der Sitzung: Stefan Bruderer \nMatthias Frick \n\nSP \nSP \n\nSchluss der Sitzung: Thomas Weber SP \n\n \n\n \n \nTRAKTANDEN \n \n1 Ersatzwahl eines Stimmenzählers für das Wahlbüro \n\nder Stadt Schaffhausen (Austritt Vera Marti; Eintritt \nLeonie Altorfer) \n\nSeite  11 \n\n2 Postulat von Marco Planas (parteilos) vom 22. August \n2023: Gastgewerbe I: Allgemeiner Wirtschaftsschluss \num Mitternacht - von Montag bis Sonntag (Vereinfachtes \nVerfahren gemäss GO Art. 57 Abs. 3) \n\nSeite  11 \n\n3 Postulat von Marco Planas (parteilos) vom 22. August \n2023: Gastgewerbe II: Gleiche Spielregeln für alle \nGastrobetriebe - Anpassung der Ausgehzonen \n(Vereinfachtes Verfahren gemäss GO Art. 57 Abs. 3) \n \n\nSeite  12 \n\n\n\n \n \n \n \n \n \n \n \n\n4 Postulat von Thomas Stamm (SVP) vom 14. Septem-\nber 2023: Rechtsdienst für den Stadtschulrat \n\nSeite  12 \n\n5 Postulat von Thomas Stamm (SVP) vom 26. Februar \n2024: Kunstprojekt stoppen – Honorarkosten von \n90’000 Fr. wurden dem Parlament vorenthalten \n\nSeite  14 \n\n6 Postulat von Bea Will (SP) vom 31. Oktober 2023: \n«Wand frei» für legale Strassenkunst \n\nSeite  29 \n\n7 Postulat von Urs Tanner (parteilos) vom 14. Dezember \n2023: Umziehen als Arbeitszeit \n\nSeite  37 \n\n  \n  \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 3 \n \n \nPENDENTE GESCHÄFTE \nVdSR, Interpellationen, Postulate, Kleine Anfragen, Diverses \nEingang Nr., Von, Titel des Geschäfts  \n   \nVorlagen des Stadtrats \n29.08.2023 Vorlage des Stadtrats: Eignerstrategie SH POWER \n\n2023 und Bericht zu laufenden Projekten \n \n \n\nGeschäfts-\nprüfungs-\n\nkommission \n\n07.11.2023 Vorlage des Stadtrats: Botschaft zur «Volksinitiative \nfür eine attraktive Altstadt (Altstadtinitiative) \n \n\n7-er Spezial-\nkommission \n\n07.11.2023 Vorlage des Stadtrats: Baurechtsvergabe Liegen-\nschaft an der Pfarrhofgasse 2 und Bachstrasse 29/29a \nan das Schweizerische Rote Kreuz (Kanton \nSchaffhausen) \n \n\nGeschäfts-\nprüfungs-\n\nkommission \n\n07.11.2023 Vorlage des Stadtrats: Planungskredit Erweiterung \nSchulanlage Alpenblick \nBericht und Antrag der Baufachkommission vom \n20. März 2024 zur Vorlage des Stadtrats vom 7. Nov-\nember 2023: Planungskredit Erweiterung Schulanlage \nAlpenblick \n \n\nBaufach-\nkommission \n\n28.11.2023 Vorlage des Stadtrats: Gegenvorschlag zur «Volks-\ninitiative zur Förderung des gemeinnützigen Wohn-\nraums (Wohnrauminitiative)» \n \n\n9-er Spezial-\nkommission \n\n12.12.2023 Vorlage des Stadtrats: Kinder- und Jugendzentrum \nim ehemaligen Froebelschen Kindergarten \n \n\nBildungs-\nkommission \n\n12.12.2023 Vorlage des Stadtrats: Einführung von Betreuungs-\ngutscheinen in der familien- und schulergänzenden \nKinderbetreuung in der Stadt Schaffhausen \n \n\nBildungs-\nkommission \n\n16.01.2024 Vorlage des Stadtrats: Nachtrag zur Jahresrechnung \n2021 (Genehmigung nach Aufhebung des Beschluss-\nes des Grossen Stadtrats vom 7. Juni 2022 durch das \nObergericht) \n \n\nGeschäfts-\nprüfungs-\n\nkommission \n\n16.01.2024 Vorlage des Stadtrats: «Baurechtsvertragserneuer-\nung GB Nr. 6415 (Wohnungsbau der Logis Suisse an \nder Furkastrasse 18 und 20) \n \n\nGeschäfts-\nprüfungs-\n\nkommission \n\n13.02.2024 Vorlage des Stadtrats: Umstellung alte Baurechts-\nverträge auf Referenzzinssatz \n \n\nGeschäfts-\nprüfungs-\n\nkommission \n \n\n13.02.2024 Vorlage des Stadtrats: Bericht über die hängigen \nMotionen und Postulate per 31. Dezember 2023 \n \n \n\nGeschäfts-\nprüfungs-\n\nkommission \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 4 \n \n \n13.02.2024 Vorlage des Stadtrats: Teilrevision Stadtverfassung, \n\nErweiterung Volksrechte durch Einführung des Volks-\npostulats \n \n\n7-er Spezial-\nkommission \n\n20.02.2024 Vorlage des Stadtrats: Orientierungsvorlage an den \nGrossen Stadtrat zum Stand der familien- und schuler-\ngänzenden Betreuung in der Stadt Schaffhausen \n \n\nBildungs-\nkommission \n\nPetitionen \n Keine. \n\n \n \n\nVolksmotion \n19.09.2022 \n14.11.2023 \n\nNr. 2/2022: Volksmotion Wasserturm vor dem Abriss retten \nNr. 1/2023: Volksmotion Umsetzung der Parkraumplanung 1999 \n\n  \n\n \nMotionen \n22.02.2022 Nr. 2/2022: Motion von Matthias Frick (SP): Parkierungsverordnung \n14.03.2023 Nr. 2/2023: Motion von Urs Tanner (parteilos): Öffentlichkeitsprinzip \n\nradikal, einfach, transparent & unbürokratisch \n09.01.2024 Nr. 1/2024: Motion von Gaétan Surber (Junge Grüne): Gutschrift für \n\nSchaffhauser*innen \n \n\n \nInterpellationen  \n \n\n22.02.2024 \n \n05.03.2024 \n \n \nPostulate \n\nNr. 1/2024: Interpellation von Severin Brüngger (FDP): Chaos im \nPersonaldienst \nNr. 2/2024: Interpellation von Till Hardmeier (FDP): Wärmeverbünde \nerhitzen die Gemüter \n \n\n20.06.2023 Nr. 13/2023: Postulat von Bea Will (SP): Prüfung eines Pilotprojekts \nPoller-System im Quartier Altstadt \nAntwort des Stadtrats auf das Postulat Nr. 13/2023 vom 20. Juni \n2023 von Bea Will (SP): Prüfung eines Pilotprojekts Poller-System im \nQuartier Altstadt (Vertraulich bis zur Behandlung im Grossen Stadtrat) \n\n22.08.2023 Nr. 17/2023: Postulat von Severin Brüngger (FDP): Unternehmen \ninvestieren auf Schaffhauser Boden \nAntwort des Stadtrats auf das Postulat Nr. 17/2023 vom \n22. August 2023 von Severin Brüngger (FDP): Unternehmen \ninvestieren auf Schaffhauser Boden (Vertraulich bis zur Behandlung im \nGrossen Stadtrat) \n\n19.12.2023 Nr. 26/2023: Postulat von Thomas Weber (SP): Grundsatzbeschlüsse \nfür die Vorfinanzierung in Investitionen in städtische Infrastruktur \n\n19.12.2023 Nr. 27/2023: Postulat von Stephan Schlatter (FDP): Gezielter Einsatz \nder Stadtbildkommission \n\n19.12.2023 Nr. 28/2023: Postulat von Livia Munz (SP) und Lukas Ottiger (GLP): \nPlanung Pflegeheimareal \n\n19.12.2023 Nr. 29/2023: Postulat von Marco Planas (parteilos): Gebührenerlass \nfür städtisches Gewerbe und die Gastronomie \n\n22.12.2023 Nr. 30/2023: Postulat von Urs Tanner (parteilos): Gratis eine Lokal-\nzeitung zum 18. Geburtstag für ein Jahr \nAntwort des Stadtrats auf das Postulat Nr. 30/2023 vom 22. \nDezember 2023 von Urs Tanner (parteilos): Gratis eine Lokalzeitung \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 5 \n \n \n\n \n \n  \n\nzum 18. Geburtstag für ein Jahr (Vertraulich bis zur Behandlung im \nGrossen Stadtrat) \n\n09.01.2024 Nr. 1/2024: Postulat von Daniela Furter (Grüne), Christoph Hak \n(GLP) und Matthias Frick (SP): Wundertüte 2. Röhre Fäsenstaub \n\n22.01.2024 Nr. 2/2024: Postulat von Thomas Stamm (SVP): Konzept Vereins- \nund Schulsport in städtischen Turnhallen \n\n23.01.2024 Nr. 3/2024: Postulat von Sandra Schöpfer (EDU): Kinder- und \nJugendheim in der Liegenschaft Ringkengässchen 5 \n\n23.01.2024 Nr. 4/2024: Postulat von Felix Derksen (Die Mitte): Bessere \nBusverbindungen vbsh abends \n\n20.02.2024 Nr. 5/2024: Postulat von Dr. Bernhard Egli (GLP) und Hermann \nSchlatter (SVP): Randenüberfahrt neu gedacht \n\n05.03.2024 Nr. 7/2024: Postulat von Ibrahim Tas (FDP): Verkehrssicherheit \ngewährleisten in Herblingen \n\n22.03.2024 Nr. 8/2024: Postulat von Urs Tanner (parteilos): Gratis-Bus fahren \nbis 25 in der Stadt Schaffhausen (Kernzone 810) \n\n02.04.2024 Nr. 9/2024: Postulat von Thomas Weber (SP): Zeitgemässe \nSteuersoftware für Schaffhausen \n\n02.04.2024 Nr. 10/2024: Postulat von Gaétan Surber (Junge Grüne): Keine \nAPG-Plakatständer in der Altstadt \n\n  \nVerfahrenspostulate  \n22.08.2023 Nr. 16/2023: Verfahrenspostulat von Angela Penkov (SP): Stell-\n\nvertretungen im Grossen Stadtrat \n27.03.2024 Nr. 9/2024: Verfahrenspostulat von Urs Tanner (parteilos): Revision \n\nArt. 57, fertig Geheimhaltungspolitik! \n \n\nKleine Anfragen \n21.09.2021 Nr. 45/2023: Kleine Anfrage von Urs Tanner (parteilos): Summerwis, \n\nquo vadis Teil 2? \n19.12.2023 Nr. 56/2023: Kleine Anfrage von Lukas Ottiger (GLP): Musik-\n\nveranstaltungen in der Rhybadi – wie weiter? \n19.12.2023 Nr. 58/2023: Kleine Anfrage von Iren Eichenberger (Grüne): Lärm, \n\nder unter die Haut geht. \n02.02.2024 Nr. 4/2024: Kleine Anfrage von Mariano Fioretti (SVP): Der links \n\ngrüne Stadtrat ist erneut auf seinem Autoparkplatzraubzug und lässt \nsystematisch die Parkplätze in den Quartierstrassen mittels \nSalamitaktik auflösen! \n\n29.02.2024 Nr. 5/2024: Kleine Anfrage von Marco Planas (parteilos): \nProvisorische Bushaltestelle Ziegelhütte: Wann wird die gefährliche \nVerkehrssituation endlich verbessert? \n\n08.03.2024 Nr. 6/2024: Kleine Anfrage von Urs Tanner (parteilos): Summerwis, \nquo vadis Teil 3 \n\n19.03.2024 Nr. 7/2024: Kleine Anfrage von Ibrahim Tas (FDP): Mehr Rebhühner, \nweniger Zecken \n\n \nDiverses \n  \n \n\n \n \nKeine. \n\n \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 6 \n \n \nBESCHLÜSSE UND ERLEDIGTE GESCHÄFTE \n\n \n \nTraktandum 1 Ersatzwahl eines Stimmenzählers in das Wahlbüro der Stadt \n\nSchaffhausen (Austritt Vera Marti; Eintritt Leonie Altorfer) \n \nLeonie Altorfer wird in stiller Wahl (gemäss Art. 66 Geschäftsordnung Grosser Stadt-\nrat) für den Rest der laufenden Legislaturperiode gewählt. \n \n \n \nTraktandum 2  Postulat von Marco Planas (parteilos) vom 22. August 2023: \n Gastgewerbe I: Allgemeiner Wirtschaftsschluss um Mitter-\n\nnacht – von Montag bis Sonntag \n (Vereinfachtes Verfahren gemäss GO Art. 57 Abs. 3) \n \nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat als erheblich erklärt und überwiesen. \n \n \n \nTraktandum 3 Postulat von Marco Planas (parteilos) vom 22. August \n\n2023: Gastgewerbe II: Gleiche Spielregeln für alle \nGastrobetriebe – Anpassung der Ausgehzonen \n\n (Vereinfachtes Verfahren gemäss GO Art. 57 Abs. 3) \n \nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat als erheblich erklärt und überwiesen. \n \n \n \nTraktandum 4 Postulat von Thomas Stamm (SVP) vom 14. September 2023: \n\nRechtsdienst für den Stadtschulrat \n \nDas Postulat wird von Thomas Stamm (SVP) begründet, vorgängig vom Stadtrat \nschriftlich beantwortet sowie von Stadtrat Dr. Raphaël Rohner ergänzt und im Grossen \nStadtrat diskutiert. \n \nDas Postulat wird in eine Interpellation umgewandelt. \n \n \n \nTraktandum 5 Postulat von Thomas Stamm (SVP) vom 26. Februar 2024: \n\nKunstprojekt stoppen - Honorarkosten von 90'000 Fr. wurden \ndem Parlament vorenthalten \n\n \nDas Postulat wird von Thomas Stamm (SVP) begründet, vorgängig vom Stadtrat \nschriftlich beantwortet sowie von Stadträtin Christine Thommen ergänzt und im \nGrossen Stadtrat diskutiert. \n \nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit \n16 : 14 Stimmen, bei 2 Enthaltungen, nicht überwiesen. \n  \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 7 \n \n \nTraktandum 6 Postulat von Bea Will (SP) vom 31. Oktober 2023: \n «Wand frei» für legale Strassenkunst \n \nDas Postulat wird von Bea Will (SP) begründet, vorgängig vom Stadtrat schriftlich \nbeantwortet sowie von Stadträtin Dr. Katrin Bernath ergänzt und im Grossen Stadtrat \ndiskutiert. \n \nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit \n17 : 11 Stimmen, bei 3 Enthaltungen, nicht überwiesen. \n \n \n \n \nTraktandum 7 Postulat von Urs Tanner (parteilos) vom 14. Dezember 2023: \n\nUmziehen als Arbeitszeit \n \nDas Postulat wird von Urs Tanner (parteilos) begründet, vorgängig vom Stadtrat \nschriftlich beantwortet sowie von Stadträtin Christine Thommen ergänzt und im \nGrossen Stadtrat diskutiert. \n \nDer Postulatstext wird vom Postulanten wie folgt abgeändert: \n \n«Der Stadtrat ist zu beauftragen, dem Stadtparlament Bericht zu erstatten über die \nPrüfung geeigneter Massnahmen, welche es städtischen Angestellten in den \nAlterszentren und der Spitex ermöglicht pauschal bei 100%-Anstellung mit 50 \nFranken monatlich zu entlöhnen.» \n \nDas Postulat in abgeänderter Form wird vom Grossen Stadtrat in der Schluss-\nabstimmung mit 16 : 13 Stimmen, bei 3 Enthaltungen, nicht überwiesen. \n \n \n  \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 8 \n \n \nBEGRÜSSUNG \nDer Ratspräsident, Stephan Schlatter (FDP), eröffnet die Ratssitzung Nr. 6 vom \n2. April 2024 mit der Begrüssung der Ratsmitglieder, des Stadtpräsidenten, der \nStadträtinnen und Stadträte, der Medienberichterstatterinnen und Medienbericht-\nerstatter sowie der Besucherinnen und Besucher auf der Tribüne und an den \nBildschirmen. \n \n \nPROTOKOLL \nDas Ratsprotokoll Nr. 2 vom 23. Januar 2024 ist vom Büro genehmigt und im Internet \npubliziert worden. \n \nBegehren auf Änderungen sind innert 14 Tagen nach Publikation im Internet dem \nRatsbüro schriftlich mitzuteilen. Das Protokoll gilt somit unter dem Vorbehalt von Art. \n32 Abs. 1 und 3 der Geschäftsordnung des Grossen Stadtrats als genehmigt. \n \nDie Ratsprotokolle Nr. 3 vom 20. Februar 2024, Nr. 4 vom 5. März 2024 und Nr. 5 vom \n19. März 2024 sind noch in Bearbeitung und können deshalb nicht genehmigt werden. \n \n \nMITTEILUNGEN DES RATSPRÄSIDENTEN \nDie Behandlung des Postulats von Severin Brüngger (FDP) vom 22. August 2023: \n«Unternehmen investieren auf Schaffhauser Boden» wird auf die nächste Rats-\nsitzung verschoben, da er heute abwesend ist. \n \n \nSeit der letzten Ratssitzung haben Sie folgende Unterlagen erhalten oder liegen \nheute auf ihren Pulten auf: \n• Bericht und Antrag der Baufachkommission vom 20. März 2024 zur Vorlage \n\ndes Stadtrats vom 7. November 2023: Planungskredit Erweiterung Schulanlage \nAlpenblick \n\n• Verfahrenspostulat Nr. 9/2024 vom 27. März 2024 von Urs Tanner (parteilos): \nRevision Art. 57, fertig Geheimhaltungspolitik! \n\n• Postulat Nr. 8/2024 vom 22. März 2024 von Urs Tanner (parteilos): Gratis-Bus \nfahren bis 25 in der Stadt Schaffhausen (Kernzone 810) \n\n• Antwort des Stadtrats auf das Postulat Nr. 30/2023 vom 22. Dezember 2023 \nvon Urs Tanner (parteilos): Gratis eine Lokalzeitung zum 18. Geburtstag für ein \nJahr (Vertraulich bis zur Behandlung im Grossen Stadtrat) \n\n• Kleine Anfrage Nr. 7/2024 vom 19. März 2024 von Ibrahim Tas (FDP): Mehr \nRebhühner, weniger Zecken \n\n• Antwort des Stadtrats auf die Kleine Anfrage Nr. 3/2024 vom 23. Januar 2024 \nvon Matthias Frick (SP): Sanierung Pestalozzistrasse und Umgestaltung \nEinmündung Bachstrasse \n\n• Antwort des Stadtrats auf die Kleine Anfrage Nr. 60/2023 vom 19. Dezember \n2023 von Marco Planas (parteilos): Skaten auch im Winter – auch in Schaffhausen \nmöglich? \n\n \n  \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 9 \n \n \nVERHANDLUNGSBEREIT GEMELDETE GESCHÄFTE \nDer Stadtrat meldet folgenden Vorstoss als verhandlungsbereit: \n• Postulat Nr. 30/2023 vom 22. Dezember 2023 von Urs Tanner (parteilos): Gratis \n\neine Lokalzeitung zum 18. Geburtstag für ein Jahr \n \nDie Fach- und Spezialkommissionen melden folgendes Geschäft als verhand-\nlungsbereit: \n• Baufachkommission: Vorlage des Stadtrats vom 7. September 2023: Planungs-\n\nkredit Erweiterung Schulanlage Alpenblick \n \n \nANWESENHEITSKONTROLLE \nBevor wir zu den Zuweisungen kommen, haben wir die Anwesenheitskontrolle \ndurchzuführen. \n \nGemäss § 12 Abs. 1 des kantonalen Reglements ist zu Beginn jeder Sitzung des \nGrossen Stadtrats eine Testabstimmung durchzuführen, die zugleich als Anwesen-\nheitskontrolle dient. Sollten Sie feststellen, dass Sie nicht erfasst werden, melden Sie \nsich unverzüglich bei den Stimmenzählenden. Bitte beachten Sie, dass Sie erst dann \ndie Taste drücken, wenn der Countdown zu laufen beginnt. \n \nEs sind 31 Ratsmitglieder anwesend. \n(Severin Brüngger (FDP), Shendrit Sadiku (parteilos) und Livia Munz (SP) sind für die ganze Sitzung \nentschuldigt; Stefan Bruderer (SP) und Matthias Frick (SP) für den Anfang der Sitzung.) \n \n \nZUWEISUNGSVORSCHLÄGE DES BÜROS \nKeine. \n \n \nMarco Planas (parteilos) Parlamentarische Erklärung \nIch möchte gerne eine kurze parlamentarische Erklärung gemäss Art. 35a der Ge-\nschäftsordnung abgeben zur aktuellen Praxis im Umgang mit Postulaten. \n \nIn den letzten Wochen hatten wir hier drin schon zweimal die Situation, dass Postu-\nlanten gegen ihr eigenes Postulat, das der Stadtrat entgegennehmen wollte, Einspruch \nerhoben haben, damit es besprochen wird. Auch ich spielte mit diesem Gedanken, als \nich die Antworten des Stadtrats auf meine beiden Gastronomie-Postulate gelesen \nhabe. Würde ich nämlich die Meinung der Fraktionen beispielsweise betreffend \nPolizeistunde kennen, wäre es durchaus eine Option, den Prüfungsauftrag dahin-\ngehend anzupassen, dass der Stadtrat den Wirtschaftsschluss an den Wochenenden \nsogar auf 01.00 Uhr statt auf Mitternacht legt, so wie es anscheinend in vielen anderen \nStädten auch der Fall ist. \n \nAuch bei den Ausgehzonen wäre es für den Stadtrat sicherlich wertvoll zu wissen, wie \ndie Meinung des Parlaments ist, bevor er einen Bericht ausarbeitet, der dann im Nach-\nhinein wieder über den Haufen geworfen wird. \n \nAber keine Angst, ich werde keinen Einspruch einlegen. Nicht, weil eine Diskussion \ninhaltlich keinen Sinn machen würde, sondern weil ich aus Prinzip dagegen bin, dass \nman als Postulant selber gegen sein eigenes Postulat Einspruch erhebt. \n \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 10 \n \n \nIch möchte den Stadtrat aber gleichzeitig daran erinnern, dass gemäss Geschäfts-\nordnung auf ein überwiesenes Postulat zwingend ein Bericht erfolgen muss, über den \ndann hier drin ernsthaft diskutiert werden soll. \n \nIn Art. 56 der Geschäftsordnung heisst es: «Ein Postulat beauftragt den Stadtrat zu \nprüfen und Bericht zu erstatten, ob ein Entwurf zu einem Erlass vorzulegen oder eine \nMassnahme zu treffen sei.» \n \nSprich, ich gehe davon aus, dass dieses Parlament spätestens dann, wenn die \nBerichte vorliegen, seine Meinung kundtun und mitreden darf, wenn es um die kon-\nkrete Ausgestaltung der Polizeistunde und der Ausgehzonen geht. Sollten hier vom \nStadtrat eigenmächtige Entscheide gefällt werden, ohne dass das Parlament jemals \netwas dazu sagen konnte, hätte dies einfach einen weiteren politischen Vorstoss zur \nFolge. Und das kann es ja nicht sein. \n \nBesten Dank für Ihre Aufmerksamkeit. \n \n \nTRAKTANDENLISTE \nDie Traktandenliste für die heutige Sitzung wurde dem Parlament rechtzeitig zugestellt \nund in den Medien publiziert. Wird dazu das Wort verlangt? Das ist nicht der Fall. Die \nTraktandenliste gilt somit als genehmigt. \n \n  \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 11 \n \n \nTraktandum 1 Ersatzwahl eines Stimmenzählers für das Wahlbüro der \n\nStadt Schaffhausen (Austritt Vera Marti; Eintritt Leonie \nAltorfer) \n\n \nRatspräsident Stephan Schlatter (FDP)  \nDas Wahlbüro der Stadt Schaffhausen hat einen Rücktritt zu verzeichnen. Vera Marti \nfür die SP verlässt das Wahlbüro \n \nDie Vertretungen im Wahlbüro sind entsprechend den Wählerstärken der Parteien \ndefiniert. Demzufolge wird es einen eins zu eins Ersatz aus den Parteien geben. Von \ndiesen betroffenen Parteien wurden folgende Personen als Ersatz nominiert: \n \n• Leonie Altorfer für die SP \n \nWerden weitere Wahlvorschläge gemacht? \n \nWenn nein schlage ich Ihnen vor, eine Stille Wahl gemäss Art. 66 der Geschäfts-\nordnung durchzuführen. Gibt es hierzu einen Gegenantrag? \n \nWenn nicht, dann erkläre ich die Kandidatin für den Rest der laufenden Legis-\nlaturperiode als gewählt. \n \nIch danke der bisherigen Stimmenzählerin für ihren Einsatz im Wahlbüro der Stadt \nSchaffhausen. Der neugewählten Stimmenzählerin wünsche ich viel Erfolg und gutes \nGelingen. \n \n \n \n \nTraktandum 2 Postulat von Marco Planas (parteilos) vom 22. August \n\n2023: Gastgewerbe I: Allgemeiner Wirtschaftsschluss um \nMitternacht – von Montag bis Sonntag (Vereinfachtes \nVerfahren gemäss GO Art. 57 Abs. 3) \n\n \nRatspräsident Stephan Schlatter (FDP)  \nDer Stadtrat hat in seinen schriftlichen Ausführungen zu diesem Postulat verlauten \nlassen, dass er gewillt ist, das Postulat entgegen zu nehmen. \n \nGemäss unserer Geschäftsordnung Art. 57 Abs. 3 findet eine Beratung deshalb nur \ndann statt, wenn ein Mitglied des Grossen Stadtrats, eine Fraktion oder eine \nKommission gegen die direkte Überweisung Widerspruch einlegt. In diesem Fall wird \ndie Beratung auf die nächste Sitzung vertagt und ordentlich traktandiert. \n \n \n \n  \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 12 \n \n \nTraktandum 3 Postulat von Marco Planas (parteilos) vom 22. August \n\n2023: Gastgewerbe II: Gleiche Spielregeln für alle \nGastrobetriebe – Anpassung der Ausgehzonen \n(Vereinfachtes Verfahren gemäss GO Art. 57 Abs. 3) \n\n \nRatspräsident Stephan Schlatter (FDP)  \nDer Stadtrat hat in seinen schriftlichen Ausführungen zu diesem Postulat verlauten \nlassen, dass er gewillt ist, das Postulat entgegen zu nehmen. \n  \nGemäss unserer Geschäftsordnung Art. 57 Abs. 3 findet eine Beratung deshalb nur \ndann statt, wenn ein Mitglied des Grossen Stadtrats, eine Fraktion oder eine \nKommission gegen die direkte Überweisung Widerspruch einlegt. In diesem Fall wird \ndie Beratung auf die nächste Sitzung vertagt und ordentlich traktandiert. \n \n \n \n \nTraktandum 4 Postulat von Thomas Stamm (SVP) vom 14. September \n\n2023: Rechtsdienst für den Stadtschulrat \n \n\nRatspräsident Stephan Schlatter (FDP)  \nWir fahren weiter nach der Verwirrung in der letzten Sitzung. Gerne erteile ich dem \nPostulanten Thomas Stamm (SVP) das Wort. \n \n \nThomas Stamm (SVP) Begründung \nMir ist ja das seltene Kunststück am vorletzten Dienstag gelungen, ein Doppelpostulat \nzu erschaffen. Das war nicht die Absicht, dafür entschuldige ich mich. Ich habe aber \nnicht realisiert, dass dieser Stadtschulrat quasi unführbar ist. Und deshalb wandle ich \nmein Doppelpostulat in eine Interpellation um. \n \nZiel und Zweck ist, bleibt und war es, dass im städtischen Schulwesen, ob mit Stadt-\nschulrat oder mit Schulleitungen künftig die Sensibilität für die Prozesse im Rekurs-\nwesen geschärft werden. Das heisst, dass es selbstverständlich ist und werden muss \nund soll, dass ein Rekursschreiben über den Tisch einer juristischen Fachkraft läuft \num sicherzustellen, dass sämtliche Formalien in einem Rekursfall eingehalten werden. \n \nWir sprechen hier von Anpassungen in den Prozessen, denn personelle Ressourcen \nsind ja gemäss der schriftlichen Antwort des Stadtrats genügend vorhanden. \n \nIch glaube, darin sind wir uns alle einig hier drin und darum ging es mir – um nichts \nAnderes. Prozesse anpassen und keine Ressourcen aufbauen. \n \nWenn sich der Stadtrat heute noch dazu committen kann, dann hat sich die ganze \nAufregung gelohnt. Ich bedanke mich bei Stadtrat Dr. Raphaël Rohner für das einver-\nnehmliche Gespräch im Voraus. Ich danke Ihnen für die Kenntnisnahme. \n \n  \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 13 \n \n \nSR Dr. Raphaël Rohner Ergänzende Stellungnahme  \n\ndes Stadtrats \nSie wissen es, ich spreche als Stadtrat für die schulische Exekutive, für den Stadt-\nschulrat, und meine Ausführungen sind daher mit dem Präsidenten des Stadtschulrats \nWerner Bächtold, der übrigens eine sehr gute Arbeit leistet, abgesprochen. Ich \nverzichte auf die Wiederholung dessen, was Sie schwarz auf weiss vor sich haben und \nfrei nach Goethe getrost nach Hause tragen konnten, jetzt auch hierher. Ich möchte \naber anknüpfen bei der Fragestellung seitens von Thomas Stamm (SVP), ob wir uns \nauch bewusst seien, dass jetzt künftig eine Notwendigkeit bestünde, hier jeweils \nEntscheidungen durch Juristinnen und Juristen überprüfen zu lassen. \n \nWie ausgeführt steht der Rechtsdienst der Stadtkanzlei auch für den Stadtschulrat zur \nVerfügung. Er wird auch den Schulleiterinnen und Schulleitern zur Verfügung stehen. \nEs wird bis dann jeder Entscheid durch die Stadtkanzlei überprüft werden können. Auf \nAnfrage hin steht der Rechtsdienst der Stadtkanzlei dem Stadtschulrat auch beratend \nund leitend zur Seite. \n \nIch denke, da können wir gelassen die letzten acht Monate des alten Systems noch \nüber uns ergehen lassen bzw. betrachten. \n \nIm Hinblick auf das neue System, wo die erstinstanzliche Entscheidung bei den Schul-\nleiterinnen und Schulleitern liegt, kann ich festhalten, dass für die Standardfälle – und \ndas meiste sind Standardfälle wie z.B. Überspringen von Klassen, Urlaub etc. – \nelektronische Formulare in Vorbereitung sind, welche die Rechtsanwendung der-\njenigen, die hier zum Einsatz kommen, nämlich die Schulleiterinnen und Schulleiter, \nerleichtern und vor allem auch sicherstellen, dass keine formellen Fehler passieren. \nSprich die richtige Rechtsmittelbelehrung und daran denken, dass das rechtliche \nGehör gewahrt werden muss sowie die Erwägungen bezogen auf einen Rechtserlass \nbzw. auf eine konkrete Bestimmung im Rechtserlass etc. Dazu gehört wohlverstanden \nauch eine entsprechende Instruktion der Schulleiterinnen und Schulleiter. \n \nVon dem her gesehen meine ich – das ist auch wiederum abgesprochen mit Werner \nBächtold – können wir damit weitgehend sicherstellen, dass künftig diese Ent-\nscheidungen «lega artis» formuliert werden. Ich danke Ihnen. \n \n \nRatspräsident Stephan Schlatter (FDP) \nWünscht der ehemalige Postulant und jetzt Interpellant ein Schlusswort? Das ist nicht \nder Fall. Das Postulat wurde in eine Interpellation umgewandelt und eine Abstimmung \nfindet daher nicht statt. \n \nDas Geschäft ist somit erledigt. \n \n \n \n  \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 14 \n \n \nTraktandum 5 Postulat von Thomas Stamm (SVP) vom 26. Februar 2024: \n\nKunstprojekt stoppen – Honorarkosten von 90’000 Fr. \nwurden dem Parlament vorenthalten \n\n \nThomas Stamm (SVP) Begründung \nGerne bitte ich Sie, heute mein Postulat zu überweisen. Es geht im Kern um die Frage, \nob der Grosse Stadtrat 75’000 Franken an dieses Kunstprojekt sprechen soll. Dies neu \nim Wissen, dass die Künstler sich ein Honorar von 90’000 Franken auszahlen lassen \nund das Projekt eben nicht 100’000 Franken wie bisher angenommen, sondern effektiv \n135’000 Franken kostet. \n \nDie Kostensituation bei diesem Projekt ergibt zusammengefasst: \n \n• Von diesen 135’000 Franken Gesamtkosten bezahlt die Jakob und Emma \n\nWindler-Stiftung 34’000 Franken. Somit verbleiben 101’000 Franken beim Steuer-\nzahler. 26’000 Franken haben wir bereits via Budget 2022 bewilligt und der \nrestliche Betrag, diese 75’000 Franken Steuergelder, sind heute das Corpus \nDelicti. \n\n \nDamit sind wir jetzt komplett im Bilde, was wir verabschieden sollen. Das war bisher \nnicht klar. \n \nNun gehe ich ganz kurz auf die Antwort des Stadtrats ein, der sich ja darauf beruft, es \nseien keine Verträge, sondern Absichtserklärungen vorgelegen. Das ist ein Neben-\nschauplatz, liebe Kolleginnen und Kollegen, ob ein Letter of Intent oder Vertrag \nvorliegt, spielt in diesem Falle absolut keine Rolle. In jedem Letter of Intent steht auch \neine Zahl, sonst weiss man ja gar nicht, was die Übung kostet. \n \nFakt ist: Es muss ein Budget vorgelegen haben und die Material- und Honorarkosten \nwaren bekannt. Dass man uns dies vorenthalten hat, ist der Kern meiner Kritik. \n \nDas ist ganz einfach belegt, dass dieses Budget vorgelegen haben muss. Wenn Sie \nnämlich Geld von der Jakob und Emma Windler-Stiftung abholen möchten, dann \nmüssen Sie ein Gesuch einreichen und darin muss das Projekt inklusive Budget im \nDetail beschrieben sein. Wer schon einmal ein Gesuch bei der Jakob und Emma \nWindler-Stiftung in Stein am Rhein erfolgreich eingereicht hat, der weiss, was das \nheisst. Und somit wäre auch nur eine rudimentäre Antwort von Stadträtin Christine \nThommen auf meine mündlichen Fragen in der Budgetdebatte bezüglich Honorar- und \nMaterialkosten möglich gewesen. \n \nBei einem Stopp des Projekts, wie es mein Postulat verlangt, sind keine aufgelaufenen \nKosten seitens Künstler zu erwarten, da ja die Geheimhaltung sowie das geistige \nEigentum dieses Projekts in keinster Weise tangiert wurde und das Projekt immer noch \nproblemlos in eine andere Stadt transferiert werden kann. Und die bereits bewilligten \nAusgaben in Form von Stadtmobiliar kann man auch ohne dieses Kunstprojekt \nverwenden. Diese Künstler kaufen nichts, sondern stellen am Schluss eine Rechnung \nüber 90’000 Franken Honorarkosten. Sämtliche Kosten in diesem Projekt bestreitet \nder Steuerzahler und die Stiftung. \n \nDass ich persönlich diese Honorarkosten zu hoch finde, ist wohl bekannt. Ich hätte \ndieses Postulat aber nicht eingereicht, wenn die Abstimmung damals nicht mit \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 15 \n \n \n15 : 16 Stimmen ausgefallen wäre, also sehr knapp. \n \nIch habe noch eine Frage an Stadträtin Christine Thommen: Wurde bezüglich diesem \nKunstprojekt, das ja den Steuerzahler doch 101’000 Franken kostet, beim kantonalen \nLotteriegewinnfonds ein Antrag auf Kostenbeteiligung gestellt? Danke für eine Antwort. \n \nMit meinem Postulat ermögliche ich Ihnen, liebe Kolleginnen und Kollegen, heute eine \nneue Würdigung dieses Projekts vorzunehmen. Dies im Wissen des ganzen \nKostenrahmens, der bisher nicht transparent vorgelegen hat. Stimmen Sie mit Ihrem \ngesunden Menschenverstand ab und sind Sie sich der Aussenwirkung von \n90’000 Franken Honorarkosten bewusst. Ich danke Ihnen für die Unterstützung. \n \n \nRatspräsident Stephan Schlatter (FDP)  \nDie Stellungnahme des Stadtrats haben Sie schriftlich erhalten. \n \nSchriftliche Stellungnahme des Stadtrats vom 12. März 2024 \n \nPostulat Thomas Stamm,  \n«Kunstprojekt stoppen» (Nr. 6/2024) \n \nSehr geehrter Herr Präsident \nSehr geehrte Damen und Herren \n \nMit Datum vom 26. Februar 2024 hat Grossstadtrat Thomas Stamm (SVP) ein Postulat \nzum sozialen Kunstprojekt eingereicht. Dieses enthält den Auftrag an den Stadtrat, \nsofort zu prüfen und umgehend die Massnahme zu ergreifen, das soziale Kunstprojekt \ngemäss Budgetbeschluss vom 28. November 2023 zu stoppen und einzustellen. Es \nsei dem Grossen Stadtrat mit dem Bericht eine Schlussabrechnung vorzulegen. \n \nDer Stadtrat nimmt wie folgt Stellung: \n \nIn der Rats- und Budgetdebatte vom 28. November 2023 führte die Sozial- und \nSicherheitsreferentin aus, dass es beim Sozialen Kunstprojekt um eine Intervention im \nöffentlichen Raum geht, die voraussichtlich anderthalb Jahre dauern wird. Sie führte \nweiter aus, dass die ganze Stadtbevölkerung, das Gewerbe, die öffentliche Verwaltung \nund auch Touristinnen und Touristen eingeladen sein werden, an dieser Intervention \nteilzuhaben und mitzumachen. Die beiden renommierten Konzeptkünstler werden \nhierfür regelmässig in Schaffhausen sein, Interaktionen anstossen und Menschen, die \nin unserer Stadt leben, arbeiten oder auf Besuch sind, auf unübliche Art miteinander \nin Kontakt bringen. Auch darauf verwies die Sozial- und Sicherheitsreferentin in der \nBudgetdebatte. Aus diesen Angaben der Sozial- und Sicherheitsreferentin zum Inhalt \ndes Projektes und zur Rolle der Künstler liess sich ohne Weiteres schliessen, dass die \nProjektkosten in erster Linie Honorarkosten und nicht Kosten für ein statisches \nKunstwerk bzw. materieller Art sind. \n \nEs sei an dieser Stelle der Vollständigkeit halber abermals darauf hingewiesen, dass \ndie Sozial- und Sicherheitsreferentin gegenüber der GPK wie auch gegenüber dem \nGrossen Stadtrat transparent dargelegt hat, dass die Idee hinter dem sozialen \nKunstprojekt als Überraschung geplant und geistiges Eigentum der Künstler ist, \nweshalb konkrete Angaben zum Inhalt nicht möglich waren und sind. \n \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 16 \n \n \nDie Behauptung von Grossstadtrat Thomas Stamm, dass die Sozial- und \nSicherheitsreferentin im Zeitpunkt der Budgetdebatte «Verträge unterschrieben» \nhabe, ist unwahr. Bis zur Budgetdebatte im November 2023 lag kein Vertrag mit den \nbeiden Künstlern vor. Es bestand erst eine gegenseitige Absichtserklärung, bei \nBudgetgenehmigung das Projekt gemeinsam umzusetzen. Auf der Basis eines Grob-\nkonzeptes und einer Grobkostenschätzung wurde ein Kostendach von 100’000 Fran-\nken vereinbart. Grobkonzept und Grobkostenschätzung dienten für die Budgetierung \nund für das Gesuch um Mitfinanzierung an die Windler-Stiftung, welche bekanntlich \ndas Gesuch gutgeheissen hat und sich mit 25% an den Kosten beteiligt. Mit \nBewilligung des Budgets durch den Grossen Stadtrat nahmen die beiden Künstler im \nJanuar 2024 ihre Arbeit auf und legten Mitte Februar 2024 das Feinkonzept und die \nkonkrete Aufschlüsselung der Kosten vor. Vor diesem Hintergrund konnte die Kleine \nAnfrage von Grossstadtrat Thomas Stamm betreffend Honorar- und Materialkosten \n(Nr. 54/2023) dann auch präzise beantwortet werden (vgl. Antwort des Stadtrats vom \n20. Februar 2024). Mit den Honorarkosten in der Höhe von 90’000 Franken, wovon \nwie dargelegt 25% von der Windler-Stiftung finanziert werden, werden die Leistungen \nder beiden Künstler über die Projektdauer von 1.5 Jahren abgegolten (u.a. Feinkon-\nzeption, Projektmeetings, Planung und Vorbereitung von Aktionen, diverse Leistungen \nvor Ort). \n \nDie Mittel für das soziale Kunstprojekt wurden vom Grossen Stadtrat im Rahmen des \nBudgets genehmigt. Der Stadtrat muss sich sowohl beim Sozialen Kunstprojekt wie \nauch bei anderen Projekten auf die Gültigkeit von Beschlüssen des Grossen \nStadtrates verlassen können. Alles andere schadet der Glaubwürdigkeit der Stadt als \nAuftraggeberin. \n \nFalls die GPK bzw. der Grosse Stadtrat nach Abschluss des Projekts eine über die \nordentliche Rechnungslegung hinausgehende, detaillierte Schlussabrechnung \nwünschen, wird diese selbstverständlich zur Verfügung gestellt. \n \nDer Stadtrat hält am Sozialen Kunstprojekt fest. Den Vorwurf des unredlichen \nVerhaltens an die Sozial- und Sicherheitsreferentin weist der Stadtrat in aller Form \nzurück, weil er nicht nur falsch ist, sondern auch die Regeln des parlamentarischen \nAnstands verletzt. \n \nGestützt auf die vorstehenden Ausführungen beantragt der Stadtrat die \nNichtüberweisung des Postulats. \n \n \nSR Christine Thommen Ergänzende Ausführungen zur \n\nschriftlichen Stellungnahme  \ndes Stadtrats \n\nIch erlaube mir eine schmunzelnde einleitende Bemerkung, aber sie ist wahr. Man hört \nes in den Schaffhauser Gassen munkeln, ob denn dieses Kunstprojekt bereits in der \nInitialisierungsphase sei und wenn man nachfragt, wie man auf diese Idee kommt, \ndann wird gefragt, ob Grossstadtrat Thomas Stamm (SVP) denn mein Komplize sei \nund er mit diesen Vorstössen die Neugier in der Bevölkerung für dieses Projekt wecken \nwill, damit die Spannung steigt, was denn nun kommen mag. Ich gehe jetzt auf dieses \nGemunkel nicht näher ein, denn, gäll Thomas, das bleibt unser kleines Geheimnis. \n \nZum Ernst der Sache. Es ist mir jetzt erneut unterstellt worden, ich hätte wider \nbesseres Wissen anlässlich der Budgetdebatte nicht konkret Auskunft gegeben zum \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 17 \n \n \nVerhältnis Honorarkosten – Materialkosten. Wir haben es in der Stellungnahme ge-\nschrieben und es ist so, wie es hier steht. Es lang eine Absichtserklärung vor. Wir \nhaben das Projekt natürlich grob umrissen mit den beiden Künstlern und uns gesagt, \nes gibt ein Kostendach von 100’000 Franken. Wie das dann genau aussieht mit \nMaterialkosten und Honorarkosten war in diesem Zeitpunkt nicht vereinbart. Ich habe \nda keine Zahlen vorenthalten, sondern es ist so, wie wir es in der Stellungnahme dar-\ngelegt haben. \n \nIch habe auch vernommen, dass die Künstler nichts leisten. Ich glaube, da liegt ein \nMissverständnis vor. Vielleicht muss ich auch noch erläutern, was Honorarkosten \ngenau sind. Was verstehen wir darunter? Sind das einfach Kosten, wenn die Künstler \ndasitzen und sich überlegen, was man tun könnte und dann kostet es 90’000 Franken? \nIch habe auch dazu einige Beispiele in der Antwort aufgelistet, um was es geht. Es \ngeht um ein Projekt, das eineinhalb Jahre dauert. Die Künstler sind aktiv als Menschen, \nDienstleister, in diesem Projekt involviert. Sie machen Aktionen hier vor Ort und \nerbringen diverse Leistungen vor Ort. Es sind effektive Dienstleistungen, die Sie \nerbringen und nicht einfach ein Honorar, dass sie für eine Idee abkassieren. \n \nAuch, dass noch keine Kosten angefallen sind, ist natürlich nicht richtig. Wir haben ein \nrechtsgültiges Budget vorliegen gehabt. Selbstverständlich haben die Künstler be-\ngonnen zu arbeiten und es liegt bis jetzt eine Rechnung von rund 20’000 Franken vor. \nDiese müssen wir sowieso bezahlen, das ist klar. Die Jakob und Emma Windler-\nStiftung wird hier nicht 25% der Kosten übernehmen, wenn wir jetzt abbrechen. Ich \ndenke, das ist auch klar.  \n \nIch denke auch, diese Künstler haben diverse Aufträge nach der rechtsgültigen \nGenehmigung des Budgets abgelehnt, logischerweise, weil sie davon ausgehen \ndürfen und konnten, dass sie jetzt eineinhalb Jahre mit dem Schaffhauser Projekt \nprioritär belastet sind. Es würde sich hier wohl die Frage stellen, ob da allenfalls gar \nSchadenersatzforderungen auf uns zukommen könnten. \n \nEs schadet, das möchte ich auch sagen, wenn wir uns nicht mehr auf ein rechts-\nkräftiges Budget verlassen können. Das gilt ja nicht nur für ein soziales Kunstprojekt, \ndas gilt auch, wenn wir z.B. einer Kindergartensanierung für 1.6 Mio. Franken zu-\nstimmen und dann plötzlich eine einzelne Arbeit strittig wird (wie hoch sind die Kosten \ndes Schreiners? Wie hoch sind die Kosten des Materials?). Wenn wir dieses Image \nals Stadt nach aussen tragen, dann tun wir uns keinen Gefallen, hier noch gute \nAuftragnehmende zu finden, die sich auf ein Geschäft mit uns einlassen wollen. \n \nNochmals zur Aussage: Die Künstler machen nichts. Sie sagen die Dienstleistungs-\nkosten sind in einem Missverhältnis zu den Materialkosten, so habe ich es verstanden. \nEin Beispiel: Überlegen Sie sich, wenn eine Gasse frisch gepflästert wird. Ich bin nicht \nPflästerfachfrau, aber ich kann mir vorstellen, dass ein einzelner Pflasterstein nicht \nwahnsinnig viel Geld kostet. Schauen Sie mal, wie weit ein Pflästerer kommt an einem \nTag, wenn er eine Gasse pflastert. Nicht sehr weit. Wenn wir hier die Kosten rechnen, \nwas sein Aufwand ist, das zu pflastern und wie hoch die Materialkosten sind, dann sind \nwir in einem noch krasseren Verhältnis, als es hier scheinen mag. \n \nZur Fragen von Thomas Stamm (SVP): Nein, wir haben keinen Beitrag aus dem \nLotteriegewinnfonds des Kantons verlangt. Es ist ein städtisches Projekt und wir haben \nes ordentlich übers Budget beantragt. Ich möchte nochmals repetieren, ich habe zu \nkeiner Zeit absichtlich etwas nicht gesagt oder fahrlässig etwas nicht gesagt, dass ich \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 18 \n \n \nhätte wissen müssen. Aus meiner Antwort damals im Grossen Stadtrat war auch klar, \ndass nicht am Ende irgendein skurriles Kunstprojekt auf dem Walther-Bringolf Platz \nsteht, sondern wir haben von Anfang an gesagt, dass es um eine Intervention im \nöffentlichen Raum geht. Dass es darum geht, Menschen auf ungewöhnliche Art und \nWeise miteinander in Kontakt zu bringen und ich denke aus diesen Erläuterungen, \nwenn man diesen zugehört hat, war es klar, dass es die Dienstleistungskosten sind, \ndie zu Buche schlagen und nicht zwingend die Materialkosten. \n \nIn diesem Sinne, der langen Rede kurzer Sinn, möchte ich im Namen des Stadtrats \nsehr beliebt machen, dass dieses Postulat aus den erwähnten Gründen nicht über-\nwiesen wird und wir endlich mit dieser Arbeit fortfahren können und die weiteren \nSchritte einleiten können. Für die Neugier haben wir ja nun in der Schaffhauser \nBevölkerung gesorgt und nun freuen wir uns sehr, wenn wir diese Neugier auch endlich \nmit einem konkreten Start befriedigen können. Ich danke Ihnen. \n \n \nWalter Hotz (SVP) Votum \nKunst ist der facettenreiche Ausdruck einer vielfältigen Gesellschaft. Kunst muss aber \nimmer ein Vorabdruck privater Initiative sein. Staatlich geförderte Kunst oder Kultur \nläuft immer Gefahr, dass sie dem Zeitgeist und den persönlichen Präferenzen der \nKulturbürokraten, in diesem Fall einer Stadträtin, huldigt. Staatliche Kunst- bzw. \nKulturpolitik darf darum das private Angebot höchstens ergänzen und soll föderal aus-\ngestaltet sein. \n \nDie städtische Kunst- und Kulturpolitik, in diesem Fall das vom Stadtrat genannte \nsoziale Kunstprojekt, dass sich um eine Intervention im öffentlichen Raum handeln \nsoll, das die ganze Stadtbevölkerung, das Gewerbe, die öffentliche Verwaltung und \nauch noch die Touristinnen und Touristen teilhaben und mitzumachen animieren \nwerde, ist mehr als fraglich. Auch deshalb, weil unsere Sozialreferentin nicht bereit ist, \nüber das Projekt volle Transparenz zu schaffen. Das Verhalten und die Antwort mit \nSchreiben vom 20. Februar 2024 an den Großen Stadtrat unserer Sozialreferentin \nThommen führt dazu, dass die politischen Entscheidungsträger jene Kultur \nunterstützen, die ihnen politisch am besten passt. Mit der Intransparenz über dieses \npolitisch und ideologisch motivierte Projekt schafft Stadträtin Thommen, zusammen \nmit den restlichen Stadtratsmitgliedern, eine Kultur der Überheblichkeit gegenüber den \nbürgerlichen Ratsmitgliedern und insbesondere gegenüber dem Steuerzahler. \n \nDer Stadtrat schreibt in seiner Antwort vom 20. Februar 2024 unter dem Absatz 2: \n«Nicht zu den Aufgaben der GPK gehört es, den Inhalt eines Kunstprojektes zu \nwürdigen und über die Sinnhaftigkeit beziehungsweise Zweckmäßigkeit eines \nkonkreten Vorhabens zu entscheiden; entsprechend sind diesbezügliche Angaben, \nUnterlagen oder Informationen von der Auskunftspflicht gegenüber der GPK \nausgenommen.» Man muss sich diesen Text einmal durch den Kopf gehen lassen, \nwas das genau heisst. Da schaue jetzt den GPK-Präsidenten an und hoffe, er hat zu-\ngehört. \n \nGeschätzte Kolleginnen und Kollegen, die Stadtratsmitglieder sind keineswegs \n«allmächtig». Die Stadtratsmitglieder befinden sich zwar an den Schalthebeln, sie \nkönnen diese aber nur im Rahmen von der Gesetzgebung, den Mitgliedern des \nGrossen Stadtrats und den Mitgliedern der GPK zugewiesenen (und wieder \nentziehbaren) Zuständigkeiten, ausführen. Die Antwort des Stadtrats, die ich vorher \nzitiert habe, muss uns zu denken geben. Dies hat nichts mehr mit Transparenz zu tun, \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 19 \n \n \nsondern hier spricht eine Stadtregierung, die von Arroganz nur so strotzt. Eine \nStadtregierung, die aus der Balance gekommen ist. In meinen Augen ist die Sozial-\nreferentin nicht mehr vertrauenswürdig. Vertrauen baut auf gegenseitiger Verständi-\ngung auf – auch wenn Sie, Frau Stadträtin, die Gewissheit haben, in dieser Legislatur \nim Grossen Stadtrat, als auch in ihrem Gremium, eine linke Mehrheit haben. Eine \nStadtregierung, die sich bei kritischen Fragen und Momenten hinter ihre politische \nMacht zurückzieht, muss sich nicht wundern, wenn sie keinen Respekt mehr geniesst. \n \nFrau Stadträtin Thommen, werte Mitglieder des Stadtrats, die Vertrauenskultur funktio-\nniert nur, wenn das Vertrauen nicht maximal zu den eigenen Gunsten ausgenutzt wird. \nÖffentliche Diener der Bürgerinnen und Bürger, insbesondere Sie als Stadträtinnen \nund Stadträte, sind den höchsten Standards von Ehrlichkeit, Integrität und \nProfessionalität verpflichtet.  \n \nIch kann auch nicht verstehen, dass gerade sie von der Mitte und der linken Ratsseite \ndiese grundlegenden Erwartungen nicht unterstützen. Eine ehrliche Stadtregierung \nund Verwaltung sind die Stützen einer funktionierenden Regierung. Sie sind diejenigen \nund dafür verantwortlich, dass absolute Transparenz, auch auf dem Nebenschauplatz \nKultur, eingehalten wird. Dem Steuerzahler muss reinen Wein eingeschenkt werden \nund eine erfolgreiche Politik orientiert sich am Volk. \n \nErlauben Sie mir noch eine Randbemerkung: Dem Stadtrat empfehle ich, einen \nSpaziergang von der Schifflände bis zum Salzstadel zu machen. Auf der Höhe des \nHolzstegs werfen sie einen Blick gegen die Schauwecker Wiese. In der Wiese steht \ndas sogenannte Kernstück des Künstlers René Moser, Plastiker und Gestalter. Das im \nJahr 1994/1995 gestaltete Kernstück aus Stahl ist völlig am vergammeln. Mit Moos \nbefallen und mit Farbe verschmiert. Es ist an der Zeit, dass sich der Stadtrat dazu \naufrafft, das Kunstwerk reinigen zu lassen, damit unsere Visitenkarte wieder mit reiner \nWeste gegenüber den Besuchern dasteht. Es ist auch gegenüber den Lehrlingen, die \nzusammen mit dem Künstler René Moser das Werk gebaut haben, eine Verpflichtung, \nunsere Kunstwerke zu unterhalten. Und wenn Sie schon Kunst machen wollen, dann \nmachen Sie dies mit einheimischen Künstlerinnen und Künstler. Ich werde das \nPostulat unterstützen. \n \n \nChristian Hunger (SP) SP/JUSO-Fraktionserklärung \nGerne verlese ich hiermit die Fraktionserklärung der SP/JUSO-Fraktion betreffend \ndem Postulat Nr. 6/2024 von Thomas Stamm (SVP) zum Thema «Kunstprojekt \nstoppen». \n \nDie Äusserungen in dieser Einlassung sind durchaus auch als meine persönlichen zu \nverstehen, widerspiegeln aber die Fraktionsmeinung so gut, dass diese wunderbar als \nFraktionserklärung herhalten. \n \nJa, es geht um Kunst und leider beinhaltet sowohl die Entstehung als auch der Inhalt \ndes Postulats ein Maximum an genau dem Unverständnis, wie es der Kunst eben \nleider allzu häufig widerfährt. \n \nIm Zusammenhang mit einem derartigen Projekt von Kindergeburtstagen oder \nPeinlichkeiten zu sprechen, ist an und für sich schon eine Frechheit. Dass man dabei \naber von vornherein einfach nur gegen eine Umsetzung zu sein scheint, zeugt einfach \nnur von einer etwas einfach gestrickten Ignoranz. Einer Ignoranz nicht nur gegenüber \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 20 \n \n \nder Kunst an und für sich, sondern in diesem speziellen Fall auch gegenüber einer \nmöglichen und gewünschten Attraktivierung und Belebung unserer Innenstadt. \nJederzeit genau dies mittels neuen Parkplätzen oder anderen lustigen oder er-\nwiesenermassen unnützen Massnahmen umsetzen zu wollen, ist halt einfach nicht \nsehr zielorientiert und im Kontext definitiv das Gegenteil von konstruktiv. \n \nZurück zur Kunst und zum Kunstprojekt. \n \nFür uns einer der wichtigsten Punkte ist dabei aber ein ganz anderer. Und zwar, weil \nwir halt nicht nur die Kunst, die Künstler und den Kunst-Konsumenten schätzen, \nsondern weil wir auch hinhören und rechnen. So durfte ich mich schon häufig mit \nHandwerker-Kollegen austauschen und habe dabei einige Informationen auch aktuell \nnochmals aufgefrischt. Dass im Handwerker-Umfeld Honorarkosten zwischen 70% \nund 80% der Gesamtkosten ausmachen, ist offenbar absolut normal. Schliesslich \nsollen ja auch alle Beteiligten ein faires Einkommen haben und weitere relativ hohe \nKosten wie Autos, Miete, Versicherungen, Maschinen etc. gehören meistens auch zu \ndiesem Anteil. \n \nWenn wir nun also das besagte Kunstprojekt und die vom Postulanten beklagten \nHonorarkosten genauer anschauen, dann sieht man, dass diese sogar nur 66% der \nGesamtkosten ausmachen. Ein echtes Schnäppchen also. \n \nDas Wort Kunst kommt nicht von kostenlos; wenn überhaupt, dann kommt es von \nkostbar. Und nur, weil ein Künstler Freude hat, an dem was er oder sie macht, handelt \nes sich ja trotzdem nicht um etwas, was er oder sie nur für sich selbst macht. Die \nMeinung, dass «die doch froh sein sollen», dass sie das überhaupt machen dürfen, ist \naber halt leider noch immer sehr verbreitet. Nur dank der Kunst wird Kultur zur Kultur \nund ohne Kunst gibt es Stillstand. Ich weiss, dass das einigen Ratsmitgliedern gar nicht \nso schlimm fänden, aber der Gesellschaft wäre es nicht förderlich und es darf daher \nauch nie zu unserem Auftrag werden. \n \nUnd somit schliesst sich der Kreis dann auch wieder: Weshalb diese Honorarkosten-\nRechnung nämlich für einen Schreiner korrekt ist, für einen Künstler aber nicht, zeugt \nvon ebendiesem Maximum an Unverständnis der Kunst gegenüber, von der ich ganz \nam Anfang gesprochen habe. \n \nBitte lassen Sie sich hier nicht aufs Glatteis führen und schicken Sie das Postulat \ngenauso wuchtig wieder an den Absender zurück, wie es das verdient hat. Zumindest \nunsere Fraktion wird dies so machen. Vielen Dank. \n \n \nLukas Ottiger (GLP) glp/Grüne/Junge Grüne/Die Mitte/EVP-\n\nFraktionserklärung \nAn Walter Hotz (SVP): Ohne staatliche Kulturförderung würde niemand hier drin \nMozart, Beethoven oder Shakespeare kennen. Diese sind alle gross geworden über \nstaatliche Kulturförderung. \n \nFür uns ist es bemühend, dass wir Themen nochmals diskutieren müssen, die \neigentlich schon abschliessend geklärt sind. Für das soziale Kunstprojekt wurden in \nder Budgetdebatte die Gelder der Stadt gesprochen. Die Summe wurde korrekt \nbudgetiert. Es ist nicht Aufgabe des Grossen Stadtrats über finanzielle Unterstützung \nvon privater Seite zu urteilen. Mit Inkrafttreten des Budgets wurden die Gelder zur \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 21 \n \n \nVerwendung freigegeben. Mit der Auftragserteilung ist der Vertrag mit dem Atelier für \nSonderaufgaben zustande gekommen. So wie ich das in meiner Schulzeit gelernt \nhabe, ist gemäss OR dann ein Vertrag zustande gekommen, wo beide Seiten ihren \nVertragsbestandteil zu erfüllen haben und das wäre dann auch, die Honorarsumme zu \nbezahlen. Fazit: Egal, was wir heute entscheiden, das Honorar muss bezahlt werden. \nÜberweisen wir das Postulat, dann bezahlen wir zwar 75’000 Franken, verzichten aber \nauf die vereinbarte Leistung. Das wäre dann alles andere als clever. \n \nNicht nur aus finanzieller Sicht wäre die Annahme des Postulats ein Fehler, sondern \nauch aus der Perspektive der Stadtentwicklung und das ist viel wichtiger. Innovativ, \nmutig, kreativ, humorvoll, verbindend, gelassen und erfolgreich, so soll Schaffhausen \nsein. Das wünschen sich viele Schaffhauserinnen und Schaffhauser und auch das \nGewerbe hofft auf ein selbstbewussteres und innovativeres Auftreten. Leider stimmt \ndieser Anspruch oft nicht mit der Realität überein, weil wir gefangen sind in \nstrukturierten Prozessen, Abläufen und Routinen. \n \nNeues zuzulassen ist aufwändig und braucht Energie und Überzeugungskraft. Mit der \nAuswahl der Riklin Brüder für das Projekt in der Innenstadt hat sich der Stadtrat \ngemeinsam entschlossen, diese Barriere zu durchbrechen und einen kreativen, aber \ndoch halt ungewohnten Weg, zu gehen. Wir begeben uns damit aus der Komfortzone \nund zeigen Bereitschaft uns auf Neues einzulassen, Überraschendes zu erleben. \nGemeinsam kreativ sein zu Gunsten der künftigen Gestaltung unserer Stadt, das ist \ndas Ziel. Ein wichtiger und richtiger Schritt des Stadtrats, vielen Dank dafür. \n \nIch bitte Sie, sind auch Sie neugierig und mutig. Lassen Sie neue Wege zur Lösungs-\nfindung zu. Das viel gepriesene «out of the Box»-Denken können wir jetzt aktiv leben \nund nicht nur in Workshops theoretisch abarbeiten. Das wird unserer Stadt guttun. \nSeien sie also keine «Spielverderber», denn viele Schaffhauserinnen und Schaffhau-\nser freuen sich zuversichtlich auf das soziale Kunstprojekt und sind bereit sich darauf \neinzulassen. \n \nDie glp/Grüne/Junge Grüne/Die Mitte/EVP-Fraktion will kein Geld verschenken, son-\ndern das Geld, wie budgetiert, in dieses innovative Projekt zugunsten einer kreativen \nInnenstadtentwicklung investieren. Wir lehnen deshalb das Postulat einstimmig ab. \nDanke. \n \n \nNicole Herren (FDP)  \nIch denke, ich darf sagen, dass die Gebrüder Riklin mehr als umstritten sind. Wir \nkaufen die Katze im Sack und es stellt sich doch die Frage, ob wir das wollen. In \ndiversen Gemeinden und Städten waren die Riklin Brüder nicht willkommen. Ich \nverstehe deshalb nicht, weshalb ausgerechnet Schaffhausen diesen beiden Künstlern \neine Plattform bieten soll und dies mit viel Geld vom Steuerzahler. Und dann auch \nnoch völlig intransparent und voller Geheimniskrämerei. \n \nWäre es nicht denkbar gewesen mit diesem Geld einheimische Künstler zu unter-\nstützen? Weite Teile der Bevölkerung verstehen nicht, dass so viel Geld ausgegeben \nwird für ein Projekt, wo völlig unklar ist, was angedacht ist. Besten Dank. \n \n \nMatthias Frick (SP)  \nEingangs spreche ich als GPK-Präsident. Die Geschäftsprüfungskommission (GPK) \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 22 \n \n \nhat Ihnen auf die Budgetdebatte hin empfohlen, die Position Kunstprojekt zu streichen, \nmit der Begründung, dass der GPK keine Einsicht in dieses Projekt gewährt wurde. \n \nDieser Rat hat anders entschieden und hat dem Streichungsantrag nicht Folge \ngeleistet. Welche Argumentation überzeugt hat, vermag ich nicht zu beurteilen. Auf \njeden Fall hat der Rat damit mehrheitlich auch akzeptiert, dass gegenüber der GPK \nnicht alle Informationen offengelegt wurden und das Geld somit für das Kunstprojekt \ngesprochen. \n \nIch ziehe jetzt meinen eigenen Hut wieder an. Ich finde, man kann unterschiedlicher \nAnsicht sein zu diesem Kunstprojekt. Aber so ein Hü und Hott, dass Sie hier zu veran-\nstalten versuchen, das geht halt einfach nicht. Egal, mit welcher Begründung. Die \nMittel sind rechtsgültig gesprochen, die Leistung rechtsgültig bestellt. Keine Ahnung, \nwie einfach sie sich das vorstellen hiervon zurückzutreten. \n \nGinge es um einen Druckauftrag, Thomas Stamm (SVP), und Sie sässen auf Seite \ndes Unternehmers, dann interessiert es sie herzlich wenig, wie der Entscheid zustande \ngekommen ist. Für sie zählte nur, dass der Entscheid zustanden gekommen ist und \ndie Leistung bestellt wurde. \n \n \nRatspräsident Stephan Schlatter (FDP) \nGrossstadtrat Matthias Frick (SP), ich wäre Ihnen dankbar, auch wenn Sie heute \nbildlich zwei Hüte anhatten, in Zukunft mit entblösstem Haupt zu uns sprechen würden. \n \n \nMarco Planas (parteilos)  \nIch habe mich in dieser Frage bei der Budgetdebatte schon enthalten und bin mittler-\nweile noch etwas skeptischer geworden. Auf der einen Seite finde ich es gut, wenn in \nder Stadt etwas läuft, andererseits sprechen für mich verschiedene Punkte gegen \ndieses Überraschungsprojekt. Das ist keine Grundsatzfrage Kunst ja oder nein. Das \nwird völlig übertrieben. Es geht hier um eine konkrete Sache. \n \nEs ist ja wirklich nicht so, dass in der Stadt Schaffhausen wenig laufen würde. Wenn \nich an den letzten Sommer denke, kommen mir (fast) spontan folgende Veranstaltun-\ngen in den Sinn: Kulturtage/Stars in Town/Munot Kino Open Air inkl. Feuerwerk/ \nSommertheater/Lindlifest/Wöchentliche Street Music Nights in der Stadthausgasse/ \ndiverse Quartierfeste/Neustadtfest/Webergassenfest und jetzt kommt noch der First \nFriday hinzu. \n \nAufgrund dieser Tatsache, dass die Stadt Schaffhausen in den Sommermonaten heute \nschon rund um die Uhr mit Leben gefüllt ist, frage ich mich deshalb ernsthaft, ob es \ngerechtfertigt ist, 100’000 Franken für ein weiteres – diesmal sogar einmaliges – \nProjekt zu sprechen, ganz unabhängig vom Inhalt. Dass dieses Projekt zu reden geben \nwürde, steht ausser Frage. So wurde einer der beiden Künstler kürzlich auf FM1 today \nwie folgt zitiert: «Wer uns kennt, weiss, dass es nicht ganz einfach ist, mit uns \nzusammenzuarbeiten. Wir sind Künstler und haben klare Vorstellungen. Da wir immer \nin Kooperation arbeiten, müssen sich viele Leute der Kunst unterwerfen. So entstehen \nviele Reibungspunkte und Konfliktpotenzial. Das muss man aushalten». Ob man das \nwirklich aushalten muss und vor allem, ob das Image von Schaffhausen dadurch \nnachhaltig besser wird, wage ich zu bezweifeln. \n \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 23 \n \n \nEinmal mehr möchte ich bei dieser Gelegenheit auch betonen, dass es zwar gut ist, \ndass sich der Stadtrat für eine lebendige Altstadt einsetzt. Viel viel viel viel wichtiger als \nEinmalaktionen von Auswärtigen und Pop-Up-Events sind und bleiben aber die \nhiesigen Gewerbetreibenden und Gastronominnen. Diesen Menschen werden Jahr für \nJahr gut 100’000 Franken für die Benutzung des öffentlichen Raums in Rechnung \ngestellt. Ironischerweise etwa gleich viel Geld, wie man nun zwei externen Brüdern \ngeben möchte, damit sie denselben öffentlichen Raum mit Leben füllen. Diese \nRechnung geht für mich nicht auf und solange der Stadtrat keine Farbe bekennt, um \nSchaffhauserinnen und Schaffhauser, die tagtäglich in der Stadt arbeiten, von den \nGebühren zu entlasten, solange habe ich auch grösste Mühe damit, Einmalaktionen \nvon auswärtigen Künstlerinnen und Künstlern gutzuheissen. \n \nEtwas stutzig gemacht hat mich schon das Votum von Lukas Ottiger (GLP) und hier \nmöchte ich gerne eine Antwort schwarz auf weiss. Ist es so, dass das Honorar so oder \nso zu 100 Prozent bezahlt werden muss? Das stand in der Antwort des Stadtrats nicht. \nIch habe das heute so von dir zum ersten Mal gehört. Dazu hätte ich gerne eine klare \nAussage, ob das so ist oder nicht. \n \nZu Nicole Herren (FDP) eine Bemerkung. Du hast gesagt, du würdest dir wünschen, \ndass eher einheimische Künstlerinnen und Künstler unterstützt würden. Hier eine \nkleine Anekdote. Ein guter Freund von mir hat vor ein paar Jahre eine Sauna ausge-\nstaltet. Das geht durchaus auch unter provokative Kunst. Er erhielt kein Honorar dafür, \nsondern wurde mit 160 Franken gebüsst. Besten Dank. \n \n \nMariano Fioretti (SVP)  \nWarum haben wir diesen Salat? Den hätten wir gar nicht, wenn wir in der GPK alle \nInformationen von unserer Stadträtin bekommen hätten. Die Mitglieder der GPK sind \nzur Verschwiegenheit verpflichtet und sind vertrauenswürdig. Was hat die Stadträtin in \nder GPK gesagt: «Dieses Projekt sei geheim und sie dürfe nichts dazu sagen. Es \nkönnte an die Öffentlichkeit gehen und bleibe nicht geheim. Da wäre dann die Über-\nraschung weg.» Sie wissen doch ganz genau, dass die GPK die Oberaufsicht wahr-\nnimmt, wenn es um Finanzen geht. Wenn Sie der GPK die Einsicht verwehren, dann \nist dass, was hier passiert, eine ganz klare Reaktion. Hätten Sie uns damals diese \nInformationen gegeben, dann wäre es gar nie so weit gekommen. Wir hatten in der \nkantonalen GPK auch schon einmal solche Informationen und dort mussten wir \nunterschreiben, dass wir diese Informationen niemandem sagen. Die Folge wäre eine \nhohe Geldstrafe gewesen, falls wir Informationen ausgeplaudert hätten. \n \nHier wäre es angebracht gewesen, wenn Sie Frau Stadträtin gesagt hätten, um was \nes genau geht. Die GPK hätte sich zum Schweigen verpflichtet. Man hätte in der \nFraktion sagen können, es ist eine Überraschung, nicht mein Geschmack aber okay. \nDann hätte sich Thomas Stamm (SVP) diese Zeilen sparen können. Aber nein, Sie \nwollten einfach nicht. \n \nWenn Kollege Walter Hotz (SVP) sagt, der Stadtrat verhalte sich schon etwas abge-\nhoben, dann kann ich dem schon zustimmen. In diesem Kontext hat er sehr wohl \nRecht, denn, wenn die GPK keine Einsicht bekommt, wer dann? \n \nKurz noch zu Kollege Christian Hunger (SP): Ich glaube du kennst die Geschichte aus \nder GPK nicht, denn sonst hättest du dich nicht so weit aus dem Fenster gelehnt. Ich \nhätte erwartet, dass wir in der GPK Transparenz erhalten, wie es in vielen Vorstössen \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 24 \n \n \nimmer wieder heisst: Volle Transparenz etc. Hier, wenn es in der GPK um etwas geht, \nsagt man nichts und niemand soll es erfahren. Das ist falsch. \n \nAus diesem Grund unterstütze ich dieses Postulat und nicht, weil ich gegen dieses \nKunstprojekt bin, das ich nicht kenne, sondern weil hier für mich die geltenden Regeln \nnicht eingehalten wurden und sich der Stadtrat über die Oberaufsicht stellt. Das geht \nin meinen Augen nicht. \n \n \nUrs Tanner (parteilos)  \nKunst, da habe ich keine Ahnung davon. Deshalb sage ich auch nicht allzu viel dazu, \nnur, wenn Kunst nicht irritiert, dann ist es doch keine Kunst. Wenn diese Künstler nicht \nirritieren würden, dann wäre es doch langweilig. Heute lieben alle Giacobbo/Müller, \nweil sie in geworden sind. Anfangs haben diese Jungs nur provoziert, mit und ohne \nGewicht.  \n \nEin Letter of Intent ist rechtlich unverbindlich. Das ist die Definition eines Letters of \nIntent. Das ist kein Vorvertrag, kein Werkvertrag und die Kunstreferentin hat gesagt, \ndass wir im Moment bei Zustimmung des Postulats 20’000 Franken verlieren würden. \nMich wundert hier etwas, dass man keinen Werkvertrag oder einen anderen Vertrag \nabgeschlossen hat, denn das Budget ist ja rechtskräftig. Warum hat man das nicht \ngemacht, das versteht ich nicht. \n \nDer GPK-Präsident hat es erwähnt. Die GPK wollte das damals aus dem Budget \nstreichen. Das Parlament hat diesen Antrag jedoch abgelehnt. D.h. die Stadtregierung \nmuss den Auftrag erfüllen, den wir hier beschlossen haben. Ich glaube im Moment \nwürden wir 20’000 Franken versenken. \n \nWalter Hotz (SVP) hat recht mit der Skulptur auf der Schauweckerwiese von René \nMoser. Das war damals eine Schenkung an die Stadt Schaffhausen und diese wollte \ner in der Altstadt platziert haben. Man hat sich dann aber entschieden, dieses Kunst-\nwerk auf diese Wiese zu stellen. Da zerfällt es jetzt in Ruhe vor sich und irritiert \nniemanden. Das ist leider so. Danke. \n \n \nMartin Egger (FDP) FDP-Fraktionserklärung \nDie FDP-Fraktion war anlässlich der Budgetdebatte einstimmig gegen diesen Kredit \nfür das soziale Kunstprojekt. Wir haben uns dazumal wie folgt geäussert: \n«Intransparent, nicht genau wissen, was dahinter ist etc.» Es ist jetzt fünf Monate \nspäter. Wir wissen immer noch nicht genau, um was es geht. Ich glaube, das ist \nAnzeichen genug, dass man jetzt einlenken könnte. Was mir nicht ganz klar ist, wieviel \nHonorar die Stadt schuldig wäre, wenn man jetzt hier abbrechen würde. Ich habe \netwas von 20’000 Franken gehört. Ich wäre hier froh um Klärung, denn immerhin \nkönnten wir nach fünf Monaten – und es gibt nicht nur Stimmen, die begeistert und \ngespannt sind, denn es gibt auch andere Stimmen die sagen, was das Ganze denn \nsoll und der Stadtrat habe hier eine Grenze überschritten – das Projekt abzubrechen. \nAus diesem Grund gehe ich davon aus, dass ein grosser Teil der FDP-Fraktion dieses \nPostulat von Thomas Stamm (SVP) unterstützen wird. Besten Dank. \n \n  \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 25 \n \n \nLukas Ottiger (GLP)  \nBezüglich der Frage des Vertrags. So wie ich das in meiner kaufmännischen Ausbild-\nung gelernt habe, kommt ein Vertrag auch mündlich zustande und das ist mit der \nAuftragserteilung in meinem Sinne, und ich glaube auch gemäss Obligationenrecht, \ngeschehen. Dann ist diese Honorarsumme die streitbare Summe, um die es geht. \nAuch wenn jetzt erst 20’000 Franken ausgegeben sind. Ich bin ziemlich sicher, dass \nman in einem Streitfall die 75’000 Franken einverlangen könnte und sehr grosse \nChancen hätte, diese zu bekommen, weil der Auftrag erteilt worden ist. \n \nBezüglich GPK und vertrauensvoll. Ich weiss aus ziemlich eindeutiger Quelle, dass \nGPK-Mitglieder bei der Windler-Stiftung in Stein am Rhein telefonisch angefragt \nhaben. Soviel zur Verschwiegenheit und was in der GPK diskutiert wird. Das ist nicht \nder einzige Fall und es gibt weitere Fälle, die bekannt sind, die einfach Lex sind in der \nGPK und da kann ich das Handeln des Stadtrats doch etwas nachvollziehen, wenn \nman dann kommunikativ etwas vorsichtiger vorgeht. Das ist von uns ganz klar nicht \ngewünscht und wir würden uns mehr Verschwiegenheit wünschen von den GPK-\nMitgliedern und mehr Offenheit von den Stadtratsmitgliedern. Das wäre dann die Ideal-\nlösung. \n \nNoch zu Marco Planas (parteilos). Du hast hier grosse Events, die viel Bevölkerung in \ndie Altstadt bringen, angesprochen sowie Belebungsprojekte und Kulturevents. Hier \ngeht es, so wie ich das verstanden habe, um eine Intervention, die eineinhalb Jahre \ndauert. Ich kann mir nicht vorstellen, dass hier vorgesehen ist, dass dann die Stadt \neineinhalb Jahre voller Menschen ist, die das miterleben wollen. Das fördert mehr das \nMitwirken, das Begleiten und Mitdenken und wird die Stadt nicht permanent mit \nMenschen füllen. Danke. \n \n \nMariano Fioretti (SVP)  \nVor kurzem wurde ich von meinem Banknachbarn auf einen Artikel aufmerksam \ngemacht, der mich doch etwas erstaunt. Man hat vorhin erwähnt, dass die Riklin \nBrüder gerne provozieren etc. Dieser Artikel schlägt nun dem Fass den Boden raus. \nHier steht: «Künstler zersägen Bibel fürs Museum beim Bahnhof Regensdorf». Wenn \ndas ein anderes Schriftstück gewesen wäre von einer anderen Religionsgemeinschaft, \ndenn würden diese Künstler jetzt nichts mehr zersägen, meine Damen und Herren. \nDas geht gar nicht und jetzt bietet man solchen Leuten noch eine Plattform. Wenn Sie \nSchaffhauserinnen und Schaffhausern fragen, ob sie bereit sind 100’000 Franken an \nzwei Personen zu bezahlen, die ein heiliges Stück, die Bibel, zersägen, dann wird man \nkeinen Franken bekommen, da bin ich zutiefst überzeugt. Das geht hier nicht. Frau \nStadträtin, Sie haben sicher davon Kenntnis gehabt und dass Sie hier nicht interveniert \nhaben, enttäuscht mich zutiefst und ich hoffe alle Gläubigen in Schaffhausen ebenfalls. \n \n \nUrs Tanner (parteilos)  \nZum Zersägen der Bibel sage ich jetzt nichts. Inhaltlich habe ich davon keine Ahnung, \nlieber Mariano Fioretti (SVP). Zum Strafgesetzbuch Art. 320, Verletzung des Amts-\ngeheimnisses, habe ich etwas eine Ahnung. Hier steht: «Wer ein Geheimnis offenbart, \ndas ihm in seiner Eigenschaft als Mitglied einer Behörde oder als Beamter anvertraut \nworden ist oder das er in seiner amtlichen oder dienstlichen Stellung oder als Hilfs-\nperson eines Beamten oder einer Behörde wahrgenommen hat, wird mit Freiheits-\nstrafe bis zu drei Jahren oder Geldstrafe bestraft.» Das heisst, wenn man weiss, dass \nes in der GPK etwas löchrig her und zu geht, dann geht das so nicht. Wir gehen davon \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 26 \n \n \naus, dass alle Kommissionen das Gesagte wahren und dass Infos, die an die \nMitglieder des Grossen Stadtrats vom Stadtrat gehen, geheim gehalten werden. \nAnsonsten müsste man mehr Anzeigen machen. Das ist unser Strafgesetzbuch und \nwenn wir daran nicht mehr glauben, dann muss man halt nach jeder Sitzung aus \nAutomatismus Anzeige machen. Es kann nicht sein, dass wir hier nicht alles haben. \nEs muss Transparenz herrschen und wir müssen doch in unser Strafgesetzbuch als \nBasis Vertrauen haben, sonst geht das nicht mehr und wir können uns auflösen und \nNeuwahlen durchführen. Die Infos müssen fliessen, und wenn z.B. Telefonate nach \nStein am Rhein laufen, dann gibt es eine Anzeige bis alle merken, dass das Straf-\ngesetzbuch für alle gilt, egal, wo sie sich befinden. Das darf so nicht sein. \n \n \nSR Christine Thommen  \nWas mich hier schon etwas erstaunt ist, dass wir nochmals die gleiche Debatte führen \nwie jene anlässlich der Budgetdebatte. Die Ausgangslage ist die gleiche. Ich habe \ndamals begründet, warum wir ausnahmsweise nicht mehr dazu sagen können. Ich \nhabe es begründet mit dem Überraschungseffekt, der diesem Projekt zu Grunde liegt \nund mit dem Geheimhaltungsinteresse der Künstlerinnen und Künstler. Der Grosse \nStadtrat ist das oberste Gremium, das die Mittel freispricht, nicht die GPK. Der Grosse \nStadtrat hat diese Tatsachen zur Kenntnis genommen und in Kenntnis gewisser \nUnkenntnisse diesem Betrag zugestimmt. An dieser Ausgangslage hat sich rein gar \nnichts verändert. \n \nIch kenne aus meinem Studium den Begriff «Pacta sunt servanda (lat.; dt. Verträge \nsind einzuhalten)». Dann gibt es Ausnahmen, wie wenn man z.B. einem \nGrundlagenirrtum unterlegen ist z.B. ein Haus kauft, bei dem gesagt worden ist, dass \nes aus Beton sei, dabei ist es aus Holz. Dann kann man vom Vertrag zurücktreten. \nWie es hier aussieht, das müssten wir genau anschauen. Wir haben gewartet, bis das \nBudget rechtskräftig ist und haben miteinander vereinbart, welche Teile sie leisten. Ich \nhabe ein paar Leistungen aufgezählt, was ihre Dienstleistungen beinhaltet. Sie haben \nim berechtigen Vertrauen darauf, dass sie nun loslegen können, losgelegt. Sie haben \nwie gesagt, diverse Aufträge abgesagt. Ich denke schon, dass das nicht ohne \nfinanzielle Folgen bleiben wird, aber das wird am Ende ein rechtliches Gutachten, ein \nAnwalt, entscheiden müssen, wie hoch die Summe ist, die wir aufgrund dieses \nRückkommens nach einem rechtskräftig abgeschlossenen Vertrag den Künstlern zu \nbezahlen haben. Die Windler-Stiftung bezahlt sicher nichts an den dann geschuldeten \nBetrag. \n \n \nThomas Stamm (SVP) Schlusswort \nIch bedanke mich für die interessante und lebhafte Diskussion, die jederzeit mit Niveau \ngeführt wurde. Besten Dank. \n \nZu Stadträtin Christine Thommen: Ich habe nicht gesagt, diese Künstler machen nichts \noder sind faule Typen. Ich habe gesagt, die kaufen nichts. Das Material, das kostet, \nkauft ihnen alles die Stiftung oder der Steuerzahler. Sie stellen eine Rechnung für \ngeistiges Eigentum sowie ein paar Stunden auf dem Platz. Wir wissen es ja nicht, denn \nwir erfahren nicht, was es gibt. Wenn man dies jetzt abbricht, dann ist dieses Projekt \nimmer noch transferierbar in eine andere Stadt. Das geistige Eigentum ist nach wie \nvor in den Händen der Künstler. Die können das jederzeit in einer anderen Stadt \nmachen. \n \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 27 \n \n \nWofür wir wahrscheinlich Geld ausgegeben haben, ist Stadtmobiliar und das wurde \nauf dem Budgetweg schon bewilligt. \n \nWas mich sehr erstaunt hat bei Stadträtin Christine Thommen ist, dass kein Antrag an \nden Lotteriegewinnfonds gestellt wurde. Der Zweck dieses Lotteriegewinnfonds wäre: \n«Die Kulturförderung, die Kulturvermittlung und die Kulturpflege». Hier hätte man \nGelder beantragen können. Das sind dann öffentliche Gelder vom kantonalen \nLotteriegewinnfonds, keine Steuergelder. Das wäre eigentlich die Aufgabe gewesen, \ndass man die Belastung für dieses Projekt für den Steuerzahler möglichst tief gehalten \nhätte. Das erstaunt mich und ich interpretiere das so, dass hier einfach genügend Geld \nvorhanden ist und deshalb hat man diesen Antrag gar nicht gestellt. Hätte man dieses \nProjekt, exakt so wie es jetzt aufgestellt ist, vor 15 Jahren in diesen Rat gebracht, hätte \nman es nicht einmal beschreiben müssen. Das wäre abgelehnt worden, weil ganz \neinfach das Geld fehlte. Man hatte damals kein Geld. Jetzt hat man es im Überfluss \nund weiss nicht, wie «blöd» man tun muss, um es auszugeben. Hier hat eindeutig die \nSensibilität gefehlt, um für den Steuerzahler eine möglichst tiefe Belastung zu \nerlangen. \n \nDann noch zu Kollege Christian Hunger (SP): Mir geht es darum, dass wir im \nNovember 2023 beim Budget eine Abstimmung durchgeführt haben, ohne vollständige \nKenntnisse des ganzen Ausmasses. Wir haben mit 16 : 15 Stimmen äusserst knapp \neinen Blindflug bewilligt. Wir haben sogar zweimal darüber abgestimmt. Deine Aus-\nflüge ins Gewerbe gönne ich dir. Du darfst einfach nicht ganz vergessen, von diesen \nHonorarkosten musst du noch Löhne bezahlen für deine Schreinerkollegen, du musst \nAbgaben bezahlen, Versicherungen, Telefonkosten etc.  \n \nLukas Ottiger (GLP), wenn du etwas gegoogelt hast, dann findest du noch ganz andere \nGeschichten über diese beiden Brüder z.B. ist ihnen aktuell ihr langjähriger Finanzie-\nrungspartner, die RegioOstschweiz Tourismusorganisation, ausgestiegen. Sie haben \nauch schon einmal ein Honorar für 1 Mio. Franken ausgeschlagen. Das kannst du alles \nnachlesen. Sie haben ein gelöstes Verhältnis zum Geld. Die gehen da nicht unter. \n \nInnovativ, mutig, erfolgreich, waren deine Worte. Ja, aber das ist nicht Aufgabe des \nStadtrats. Zeige mir in der Stadtverfassung, wo das steht. Es ist doch nicht die Aufgabe \ndes Stadtrats hier innovativ, mutig, erfolgreich Geld zu sprechen. Das habe ich in der \nStadtverfassung so nicht gefunden. Überraschungen zu produzieren steht auch nicht \nin der Stadtverfassung. \n \nDann frage ich mich doch, das «Out of the Box»-Denken, wo war das beim Durach-\npostulat, das ich eingereicht habe? Hier hätte man ein sensationelles Projekt schaffen \nkönnen. Man hätte Wasser an und in die Stadt gebracht etc. Ich werde heute noch \nparteiübergreifend und auch aus den ganz linken Kreise dazu angesprochen und man \nbedauert, dass man das nicht umgesetzt hat. Honorar, lieber Lukas Ottiger (GLP), \nbezahlt man für eine Leistung, aber hier ist die Leistung noch gar nicht erbracht. Diese \nBrüder sind noch keine Minute auf dem Walther-Bringolf Platz gestanden und habe \nirgendeine Kunstinszenierung gemacht etc. \n \nDann noch kurz zu Matthias Frick (SP) bezüglich Auftragsabbruch. Bei einem Auf-\ntragsabbruch geht es in der Regel darum, dass zumindest der Auftragsnehmer in \nZukunft wieder einmal einen Auftrag will und dann findet man meistens eine Lösung. \nAuch diese Künstler müssen sich entsprechend verhalten, damit sie in Zukunft auch \nwieder einmal von einer anderen Stadt angefragt werden. Deswegen mache ich mir \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 28 \n \n \nkeine Sorgen, weil ja auch die Leistung soweit noch nicht erbracht wurde. \n \nIch danke Ihnen für die Überweisung und die Diskussion. \n \n \nSCHLUSSABSTIMMUNG (ABSTIMMUNG NR. 1) \n \nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit \n16 : 14 Stimmen, bei 2 Enthaltungen, als nicht erheblich erklärt. \n \n \nDas Geschäft ist somit erledigt. \n \n \n \n  \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 29 \n \n \nTraktandum 6 Postulat von Bea Will (SP) vom 31. Oktober 2023: \n\n«Wand frei» für legale Strassenkunst \n \n\nBea Will (SP) Begründung \nGerne stelle ich Ihnen mein Postulat «Wand frei» für legale Strassenkunst vor und \nerzähle Ihnen ein wenig, wie ich darauf gekommen bin. \n \nMein fast täglicher Arbeitsweg führt mich durch die wunderbar gestaltete Fuss- und \nFahrradunterführung von der Grabenstrasse Richtung Neuhausen unter dem \n«Füdliblick» hindurch. \n \nUnd fast täglich denke ich darüber nach, warum so wenige graue Wände in \nZusammenarbeit mit unseren lokalen Künstlerinnen und Künstlern gestaltet werden, \nwelche gerne grosse graue Flächen bemalen und gestalten. \n \nAuch das Streetartfestival in Frauenfeld und die ersten Kulturtage in unserer Stadt \ninspirierten mich zu diesem Vorstoss. \n \nLetzten Herbst, vor dem Ende der Sommersaison in der Rhybadi, nahm ich Kontakt \nzu einzelnen Künstlerinnen und Künstlern, welche an der einen grossen Unter-\nführungsarbeit beteiligt waren, sprich einzelnen Künstlerinnen und Künstler der IG \nGraffiti auf. \n \nMittlerweile studieren einige von ihnen Kunst, sind bereits ausgebildete Künstlerinnen \nund Künstler oder verdienen mit ganz normalen Berufen und Lohnarbeiten ihre \nBrötchen, sind teils auch Familienväter oder Mütter. \n \nIch diskutierte mit Ihnen, was vielleicht eine Möglichkeit wäre, um zu mehr \nGestaltungsfreiraum zu kommen und verfasste dieses vorliegende Postulat. \n \nEs geht mir damit darum, dass der Stadtrat in Zusammenarbeit mit den zuständigen \nBereichsleitungen (Grün/Tiefbau- und Hochbauamt) prüft, wo es stadteigene Möglich-\nkeiten gibt, diesen drei Punkten aus der städtischen Kulturstrategie Folge zu leisten, \nnämlich: \n \n1. Neue Räumlichkeiten für kulturelle Nutzungen und neue Kreationen unkompliziert \n\nverfügbar zu machen. \n2. Plattformen zur Präsentation des lokalen Kulturschaffens zu ermöglichen und \n3. für kulturelle Ausdrucksformen im öffentlichen Raum Plätze und Parks anzubieten. \n \nHierbei sollen alle möglichen Orte und Flächen geprüft werden, welche geeignet \nwären. \n \nEs könnten farblose Wände sein, unterirdisch und oberirdisch, sichtbar oder \nversteckter. Brücken, Pfeiler, Unterführungen, ungenutzte Liegenschaften, Park-\ngaragen und vieles andere mehr. \n \nWichtig wäre für die Künstlerinnen und Künstler, dass sie wissen, wo sie legal \ngestalten dürfen und wo Plätze sind, die auch Kindern und Jugendlichen z.B. in \nangeleiteten Workshops der Öffentlichkeit zur Verfügung stehen. Wo eine weitere \n«Hall of Fame» umsetzbar wäre und wo allenfalls weitere Auftragsarbeiten entstehen \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 30 \n \n \nkönnen. \n \nFür die Öffentlichkeit ist dazu eine Kommunikation wichtig, damit sie weiss, wo es legal \nist zu gestalten, und auch wo sie selbst gestalten darf und wo bereits etwas entstand \nund was bereits von der Stadt her ermöglicht wurde. \n \nDas meine ich mit Berichterstattung unter meinem Punkt 2 im Postulat. \n \nTafeln und Plaketten, wie sie Grün Schaffhausen jeweils bei den Spielplätzen aufge-\nstellt hat, fände ich sinnvoll, damit klar deklariert ist, was wo und unter Berück-\nsichtigung welcher Regelungen umgesetzt werden darf. \n \nFür eine smarte Stadt fände ich es zeitgemäss, dass auf der Stadtseite gefunden wird, \nwo solche Plätze zur Verfügung stehen und legal Strassenkunst umgesetzt werden \ndarf. \n \nDiese Information braucht die Bevölkerung, wie auch Gäste in unserer Stadt. \n \nDies zu deklarieren erscheint mir nicht mit viel Aufwand verbunden für unsere Smart-\nCity-Leute. Der Link dazu könnte dann auch dem Kanton zur Verfügung gestellt \nwerden für den Kulturraum oder die Kulturkiste und die Jugendarbeit der Stadt \nSchaffhausen zur Aufschaltung auf deren Kanälen. \n \nDie Stadt hat schon das eine oder andere geprüft oder auch ermöglicht, aber es darf \nnoch mehr passieren, offeriert und ermöglicht werden in diesem Kulturbereich, bevor \nweitere regionale Künstlerinnen und Künstler ihre Kunst nur noch auswärts in den \ngrossen Städten zeigen. \n \nIn unserer Stadt ist viel Potential an einheimischen Künstlerinnen und Künstler vor-\nhanden. \n \nBei der N4 ist die zur Verfügung gestellte künstliche freistehende Wand schon so viele \nMale übermalt und übersprayt worden, dass sie leider nicht mehr schön ist, aber \nimmerhin gab es diese eine kleine Möglichkeit dort. \n \nAn diesem öffentlichen Skate-Treffpunkt sollte etwas «Richtiges» Bleibendes länger-\nfristig ermöglicht werden oder diese Wand erneuert oder ersetzt werden. \n \nEs hat mehrere freie graue Wände genau dort bei der N4 unter der Brücke und entlang \nder Veloroute Schaffhausen – Neuhausen, aber auch in Schaffhausen in Richtung \nGüterhof. \n \nEntlang der Bahn und der Strassen liegen so viele graue Flächen brach, darum wäre \nes ein grosser Wunsch, dass die Stadt nach der Prüfung geeigneter eigener Flächen \nzusätzlich noch nach freien Flächen fragt, allen voran bei der SBB. \n \nBeim Güterbahnhof wäre eine spitzenmässige Möglichkeit für grössere Projekt-\nAufträge. \n \nDie SBB wird vielleicht nicht von alleine auf die Idee kommen, darum wäre es hilfreich, \nwenn der Stadtrat, vielleicht bei nächsten Gesprächen mit der SBB im gleichen Umzug \nnach der Freigabe einzelner Wände, die im «Besitz» der SBB sind, für Kunst fragt. \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 31 \n \n \n \nVielleicht stelle ich mir dies zu unkompliziert vor, aber ein Versuch ist es bestimmt wert. \n \nWie gesprächsbereit für ein solches Unterfangen auch die ASTRA ist, weiss ich nicht, \nbin aber gerne bereit, wenn das Postulat überwiesen wird, den Stadtrat eventuell \ngemeinsam mit den «Citymanagerinnen und -managern» in diesen Gesprächen zu \nbegleiten und zu unterstützen. \n \nMeine Fraktion unterstützt mich. Grüne, Die Mitte und stadtbevölkerungs- und kultur-\nfreundliche parteilose Vertreterinnen und Vertretern dieses Rats, werden mich \nhoffentlich auch bei der Überweisung des Postulats unterstützen. \n \nIch hoffe sogar auch auf ein paar farbenfroh gestimmte Stimmen gegenüber \neinheimischen Künstlerinnen und Künstlern aus der bürgerlichen Ecke in diesem \nRaum. Besten Dank für Ihre Aufmerksamkeit. \n \n \nRatspräsident Stephan Schlatter (FDP)  \nDie Stellungnahme des Stadtrats haben Sie schriftlich erhalten. \n \nSchriftliche Stellungnahme des Stadtrats vom 20. Februar 2024 \n \nPostulat Bea Will, \n«Wand frei» für legale Strassenkunst (Nr. 24/2023) \n \nSehr geehrter Herr Präsident  \nSehr geehrte Damen und Herren \n \nMit Datum vom 31. Oktober 2023 hat Grossstadträtin Bea Will (SP) ein Postulat zum \nThema der legalen Strassenkunst eingereicht. \n \nDieses umfasst zwei Punkte: \n \n1. Der Stadtrat wird gebeten mit dem Tiefbauamt und GRÜN Schaffhausen zu \n\nprüfen, welche farblosen Wände, Säulen, Türme, Brückenpfeiler, Mauern, \nTreppen, Liegenschaften, Zwischennutzungsräume, Unterführungen, Parkhäuser, \nSchulhäuser, Garagen auf städtischem Grund freigegeben werden können für \nWandmalerei/Graffiti. \n\n2. Zu diesen Orten wird Bericht erstattet und sie werden öffentlich bekanntgegeben. \nDie Regeln welche für die Schaffung der Kunstwerke im öffentlichen Raum zu \nbeachten sind, werden auf Tafeln/Plaketten an den Standorten selbst und digital \nauf der Stadtseite aufgeschaltet (z.B. über GRÜN Schaffhausen). \n\n \nDer Stadtrat nimmt wie folgt Stellung: \n \nDer Stadtrat ermöglicht gerne legale Strassenkunst an geeigneten Standorten und in \nden vergangenen Jahren wurden verschiedene Massnahmen umgesetzt. \n \nIm Jahr 2020 wurde die Personenunterführung Mühlentor im Zusammenhang mit dem \nProjekt «Sanierung Rheinuferstrasse» erneuert und aufgewertet. Für die künstlerische \nGestaltung hat die Projektleitung mit der Schaffhauser Graffitikunstszene Kontakt \naufgenommen. In einer unkomplizierten Zusammenarbeit wurde ein zweitägiger \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 32 \n \n \nAnlass organisiert, an dem die Künstlerinnen und Künstler die Unterführung neu \ngestaltet haben. \n \nIm Jahr 2021 wurde ein Gesuch «Hall of Fame» von Vertretern der Interessen-\ngemeinschaft Graffiti SH im Baureferat eingereicht. Als «Hall of Fame» werden \nFlächen bezeichnet, die der Graffiti-Szene zur Verfügung gestellt werden für die \nErstellung von (temporären) hochwertigen Graffitis. Die im Gesuch aufgeführten \nVorschläge wurden geprüft, soweit sie Flächen im städtischen Eigentum betreffen. Die \nfolgenden Standorte wurden als geeignet beurteilt: \n \nWeitere potenzielle Flächen wurden zusammen mit den verschiedenen zuständigen \nFachstellen und der IG Graffiti SH geprüft. Dabei zeigte sich, dass viele der vorge-\nschlagenen Flächen im Eigentum von Dritten sind, wie beispielsweise dem Bundesamt \nfür Strassen ASTRA, der SBB oder Nachbargemeinden. Dies wurde der IG Graffiti SH \nmitgeteilt. \n \nIm Jahr 2022 wurde das von den Schaffhauser Künstlerinnen Ursula Knapp und Katja \nScheffer lancierte Projekt «Musikmeile» realisiert. Diese wurde offiziell an der \nMuseumsnacht am 17. September 2022 eröffnet. An rund 20 Standorten in und um die \nAltstadt brachten sie auf Tapetenpapier an Hauswänden, Mauern und Stützen lebens-\ngrosse Musikerinnen und Musiker bzw. Musikgruppen mit unterschiedlichen \nInstrumenten an. \n \nDie Beispiele zeigen, dass der Stadtrat Wandmalerei/Graffiti-Kunst im öffentlichen \nRaum schätzt und geeignete Flächen dafür zur Verfügung gestellt werden. Dabei geht \nes um künstlerische Werke, die sich klar von illegalen Sprayereien abgrenzen, deren \nEntfernung aufwändig ist und der Allgemeinheit hohe Kosten verursacht. Es ist aber \nauch festzuhalten, dass Graffiti-Kunst nicht von allen gleichermassen geschätzt wird. \nBei der Wahl von geeigneten Standorten sind verschiedene Aspekte zu berück-\nsichtigen. Die Standorte werden im jeweiligen Kontext beurteilt und insbesondere \nsensible Zonen (Altstadtzone, Dorfkernzone sowie Quartierschutzgebiete) sind in der \nRegel ausgeschlossen. Bei Flächen, die als «Hall of Fame» regelmässig genutzt \nwerden, sind auch die Auswirkungen auf die Nachbarschaft zu berücksichtigen. Ein \nKriterium bei Flächen im Bereich von Verkehrsflächen ist, dass ausreichend Platz zur \nVerfügung steht, damit potenzielle Konfliktsituationen zwischen Fuss-, Velo- und \nTrottinetverkehr sowie den Kunstschaffenden und Schaulustigen vermieden werden. \n \nDa die Rahmenbedingungen jeweils von den einzelnen Standorten abhängig sind, \nerachtet der Stadtrat eine generelle Liste mit Standorten und Regeln als nicht \nzielführend. Insbesondere ist zu unterscheiden zwischen Standorten, die sich für eine \neinmalige Schaffung eines Kunstwerkes eignen und solchen, die regelmässig als «Hall \nof Fame» genutzt werden. Für erstere werden spezifische, auf die jeweilige Situation \nangepasste Bedingungen erarbeitet, die sich in erster Linie auf die Gestaltung \nbeziehen. Bei Letzteren werden die Spielregeln weitgehend von der Graffitiszene \nselber festgelegt. \n \nWie diese Ausführungen zeigen, bietet die Stadt Schaffhausen verschiedene Flächen \nfür Strassenkunst und legales Graffiti an. Weitere Standorte werden situations-\nbezogen, z.B. im Rahmen von Projekten, evaluiert und nach Möglichkeit umgesetzt. \nZum Beispiel wird aktuell die Umsetzung von zwei Anregungen der Koordinationsstelle \nInnenstadtentwicklung abgeklärt. Dabei geht es zum einen um Bauabschrankungen. \nIn Zusammenarbeit mit dem Hochbauamt wird geprüft, ob bei städtischen Baustellen \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 33 \n \n \ndie Bauabschrankung bzw. der bei Baustellen installierte Sichtschutz als temporäre \n«Hall of Fame» verwendet werden kann. Zum anderen werden mögliche Standorte für \nwechselnde Kunstwerke evaluiert und ein Vorschlag erarbeitet, wie mit «kurartierter \nStrassenkunst» Orte im öffentlichen Raum wie Unterführungen aufgewertet werden \nkönnen. \n \nGestützt auf die vorstehenden Ausführungen beantragt der Stadtrat die \nUmwandlung in eine Interpellation. \n \n \nMichael Mundt (SVP) SVP/EDU-Fraktionserklärung \nWie der Stadtrat in seiner uns vorliegenden schriftlichen Antwort schreibt, wurde \noffenbar bereits mehrfach in der Vergangenheit evaluiert, wo Flächen für legale \nStrassenkunst zur Verfügung gestellt werden könnten. Wie die Antwort zeigt, ist diese \nListe relativ abschliessend, da viele der von der Postulantin gewünschten Flächen \nwohl gar nicht im Eigentum der Stadt sind. \n \nWeiter wurden bereits Flächen eingerichtet, beispielsweise beim Sportplatz Emmers-\nberg und wie wir gehört haben im Bereich unter der A4 bei der Skateranlage. \n \nWie immer bedarf es hier einer differenzierten Betrachtung. Was die einen als Kunst \nbetrachten, kann für andere als unerwünschtes Gesprühe und Verschandelung des \nStadtbildes erscheinen. Da solche – wenn auch legalen – Graffiti öffentlich sichtbar \nsind, ist es schwierig, allen Geschmäckern gerecht zu werden. Unsere Fraktion zumin-\ndest tut sich schwer damit. \n \nEs gibt zudem noch weitere Argumente, welche gegen legale Graffiti im öffentlichen \nRaum sprechen. \n \nWas passiert zum Beispiel, wenn solch legale Flächen illegale Nachahmer in der \nUmgebung anziehen und wild darauf los gesprüht wird? Wer kommt dann für die \nKosten der Beseitigung auf? \n \nAuch kann und muss man sich in der heutigen Zeit wohl die Frage stellen, wie \nschädlich der Gebrauch von solchen Sprühfarben für die Natur ist – aber dieses Thema \nscheint aus ideologischen Gründen hier bewusst ausgeblendet zu werden. \n \nUnsere Fraktion möchte aber nicht nur immer Spielverderber spielen und bringt gerne \nnoch ein paar Vorschläge ein, wo denn solche Flächen eingerichtet werden könnten, \nfalls das Postulat doch erheblich erklärt werden sollte: \n \n1. Das neue Dach des Eckhauses – da wäre selbst das hässlichste Graffiti eine \n\noptische Verschönerung. \n2. Wenn wir schon beim neuen Stadthaus sind: Die rosa Farbe und die neue \n\nAussenfassade hätten durchaus auch Aufwertungspotenzial. \n3. Warum denn immer öffentliche Flächen? Interessierten Kreisen könnte ich an-\n\nsonsten empfehlen, all jene direkt anzufragen, welche dieses Postulat nebst Bea \nWill (SP) mitunterzeichnet haben. Da stünde bei denen zu Hause bestimmt noch \ndie eine oder andere Hauswand privat zur Verfügung, welche auf eine \nkünstlerische Aufwertung wartet. \n\n \nLiebe Kolleginnen und Kollegen, unsere Fraktion empfiehlt der Postulantin den \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 34 \n \n \nVorstoss in eine Interpellation umzuwandeln. Bleibt es beim Postulat, werden wir \ndieses geschlossen ablehnen. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. \n \n \nChristoph Hak (GLP) glp/Grüne/Junge Grüne/Die Mitte/EVP-\n\nFraktionserklärung \nStreet Art oder Graffiti gefällt nicht jedermann und ist manchmal Vandalismus und \nmanchmal Kunst. Die Definition ist fliessend und liegt oft im Auge des Betrachters. \nAuch in unserer Fraktion sind nicht alle gleicher Meinung, ob es sich bei den \nSprayerinnen und Sprayern um Menschen mit künstlerischer Schaffenskraft oder um \nvandalistische Zwänge handelt. \n \nDass es sich bei Graffiti um eine Kunstform handelt, ist inzwischen auch in der \netablierten Kunstszene angekommen. Spätestens, seit die Werke des britischen \nStreetartkünstlers Bansky in Auktionen Millionenbeträge erreichen. Jede Person, die \nselbst einmal gesprayt hat, weiss, dass es etwas komplett Anderes ist, ob man ein \nWerk mit Stiften auf einem Stück Papier entwirft oder ob man es mit Spraydosen \ngrossflächig auf eine Wand sprüht. \n \nDie Stadt Zürich hat gewisse Flächen freigegeben, wo man ohne Bewilligung Graffitis \nmachen darf. Dies im Oberen Letten, im Freestylepark Allmend und zwischen dem GZ \nWollishofen und der Roten Fabrik. An diesen Standorten entstehen laufend neue \nKunstwerke und junge Menschen (auch aus Schaffhausen) können hier ihre ersten \nErfahrungen machen. Das funktioniert seit vielen Jahren recht gut. Dies ist auch als \neine Art Kulturförderung zu sehen, nicht mit teuren Ateliers oder Stipendien, sondern \nmit einer unbürokratischen Lösung, welche kaum Kosten verursacht. Ein paar graue \nMauern, die danach bunt sind, ohne dass die Stadt dafür Geld ausgeben musste, sind \nein positiver Nebeneffekt. \n \nHässliche, graue Mauern wird es wohl in jeder Stadt geben. Dies wird wohl auch die \nIdee von Bea Will (SP) gewesen sein, als sie ihr Postulat eingereicht hat. Diese würde \nunsere Fraktion sofort unterstützen, wenn wir nicht die Antwort des Stadtrats gelesen \nhätten. \n \nZwar ist die Antwort des Stadtrats nur teilweise befriedigend. Für uns unverständlich \nwar der Teil, was der Stadtrat in den vergangenen Jahren für die Graffitiszene gemacht \nhat. Es ist zwar schön, was bis anhin passiert ist und welche Wände und Orte in den \nletzten Jahren verziert worden sind. Das ist zwar toll, aber etwas ganz Anderes als \ndas, was die Postulantin fordert, nämlich Flächen, die definiert werden und dann ohne \nweiteres besprüht werden können. Gerade für Jugendliche und junge Künstlerinnen \nund Künstler wäre es wichtig, solche Orte zur Verfügung zu haben um im Rahmen der \nLegalität auszuprobieren und Erfahrungen zu sammeln, ohne sich gegenüber dem \nStaat zu erklären und Bewilligungen einreichen zu müssen. Für etablierte \nKünstlerinnen und Künstlern ist es einfacher legale Wände zu finden, sei es bei \nPrivaten oder beim Staat, wenn sie bereits belegen können, was sie draufhaben. Für \nNeulinge ist das schwierig. \n \nDass aber der Stadtrat dem Anliegen positiv gegenübersteht, aber leider keine Orte \nkennt, die sich eignen, haben wir mitbekommen. Wir haben grundsätzlich Mühe, wenn \nman dem Stadtrat einen Auftrag erteilt, bei dem er gar nicht weiss, wie er ihn umsetzen \nsoll. Zudem gibt es durchaus auch Überlegungen von gewissen Mitgliedern, dass es \nein essenzieller Bestandteil der Graffitikultur ist, dass man sprayt wo, wann und wie es \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 35 \n \n \ngefällt und nicht, wo es der Staat erlaubt. \n \nDarum wird unsere Fraktion nicht geschlossen abstimmen, aber eine Mehrheit würde \neine Umwandlung in eine Interpellation bevorzugen. Herzlichen Dank. \n \n \nTill Hardmeier (FDP) FDP-Fraktionserklärung \nUnsere Fraktion versteht die Idee des Postulats und findet es gut, gibt es Orte, wo man \nsich ausleben kann, wie in der Unterführung bei der Grabenstrasse oder unten bei der \nRheinuferstrasse. \n \nWir sehen aber keine aktive Rolle der Stadt, dieses Thema zu bewirtschaften. Das \nsollen Einzelpersonen, Vereine oder andere Kunstinstitutionen. Künstlerinnen und \nKünstler können dort anfragen, ob es einen Platz für ihr Projekt gibt. Wir sind deshalb \nfür die Umwandlung in eine Interpellation. \n \nWir haben noch das Projekt Froebelgarten als Kinder- und Jugendzentrum in der \nPipeline. Allenfalls können die jungen Leute dort die Räume gestalten und dort etwas \nmachen. Danke. \n \n \nSR Dr. Katrin Bernath Ergänzende Ausführungen zur \n\nschriftlichen Stellungnahme  \ndes Stadtrats \n\nWie Sie der Stellungnahme des Stadtrats entnehmen können, wird das Anliegen des \nPostulats vom Stadtrat bzw. den zuständigen Stellen positiv aufgenommen und in \nverschiedenen Formen bereits bearbeitet. \n \nDeshalb beantragt der Stadtrat, das Postulat in eine Interpellation umzuwandeln. \n \nGerne fasse ich bisherige und geplante Massnahmen bezüglich Graffiti und Wand-\nmalerei kurz zusammen: \n \nGenerell zu unterscheiden ist zwischen Flächen für dauerhafte Wandmalereien und \nGraffitis einerseits sowie Möglichkeiten für die Erstellung von temporären Graffitis \nandererseits. \n \nFür temporäre Graffitis, die im Zentrum des vorliegenden Postulats stehen, wurde \nbereits vor vielen Jahren am Rhein bei der N4-Brücke die bereits genannte Wand \nerstellt. \n \nVon Vertretern der Graffiti-Szene haben wir vor gut zwei Jahren ein Gesuch für weitere \nFlächen erhalten. Darin waren verschiedene Flächen aufgeführt, nur liegen die \nmeisten dieser Flächen nicht in der Stadt oder sind nicht in der Zuständigkeit der Stadt, \nsondern z.B. beim ASTRA. \n \nAls umsetzbar auf städtischem Grund zeigte sich die Mauer beim Emmersberg-\nSportplatz. Das wurde dann auch zusammen mit Grün Schaffhausen, der Schule etc. \numgesetzt. \n \nDie in mehreren Voten geforderten legalen Flächen stehen somit zur Verfügung an \nden genannten Orten. Dieses Vorgehen zeigt, dass Vorschläge offen aufgenommen, \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 36 \n \n \ngeprüft und nach Möglichkeit umgesetzt werden. Das Gesuch zeigt aber auch, dass \nes nur wenige geeignete Flächen auf dem Stadtgebiet gibt, sonst wären sicherlich \nweitere Flächen im Gesuch aufgeführt worden. \n \nEine Möglichkeit, die nun mit dem Hochbauamt geprüft wird, ist die Verwendung von \nSichtschutzwänden bei städtischen Baustellen für temporäre Graffitis und Malereien. \nDazu ist aber anzumerken, dass es geeignet sein muss von der Nachbarschaft und \nder Verkehrssicherheit her. Das sind Themen, die individuell angeschaut werden \nmüssen. \n \nDiese und weitere in der ausführlicheren schriftlichen Stellungnahme beschriebene \nAktivitäten zeigen, dass das Anliegen des Postulats bereits aufgenommen und auf die \njeweilige Situation angepasst geprüft wird. Eine generelle Liste mit Standorten und \nRegeln erachtet der Stadtrat jedoch als nicht zielführend. \n \nDies insbesondere deshalb, weil, wie schon genannt, die meisten möglichen Flächen \nnicht im Eigentum der Stadt sind. Anfragen bei Dritten sind auch über Private möglich \nund die Erneuerung und Ergänzung der Wand bei der N4-Brücke auch ohne \nÜberweisung des Postulats. \n \n \nUrs Tanner (parteilos) Votum \nHier sage ich gerne etwas als Präsident der Bildungskommission. Wir hatten diese \nIdee auch. Es bietet sich natürlich an, dass man bei Umbauten und Renovationen \nvorschlägt, die Wände dort zu besprayen. Beim Froebelgarten verdrehte Musa Miftari, \nBL Hochbau, die Augen, als wir mit diesem Vorschlag kamen, weil das Gebäude einen \nhistorischen Hintergrund hat. Dort ist es relativ schwierig und würde so nicht gehen. \n \nWenn die Sprayerinnen und Sprayer Szene dreiviertel aller Plätze ausserhalb der \nStadt Schaffhausen oder für Private tituliert, dann kommt ihnen auch nicht sehr viel \nmehr in den Sinn. Es ist mir nicht ganz klar, weil ich diese Kunstform noch nie selber \nausprobiert habe, ob legales Sprayen so spannend ist wie legales Kiffen, nämlich gar \nnicht. Bei Umbauten, wo es möglich ist, würde es allenfalls Sinn machen, diese \nmobilen Sichtschutzwände aufzustellen. Sonst haben wir halt einen historischen Stadt-\nkern. \n \nHier würde ich, so glaube ich, eine Interpellation durchaus Sinn machen um die wilde \nKunstszene in Formen zu bilden. Mit den Privaten wie die SBB und den Fabrik-\nbesitzern kann man ja das Gespräch suchen und diskutieren. Vielleicht gibt es ja tolle \nLösungen. \n \n \nBea Will (SP) Schlusswort \nVielen Dank für die angeregte Diskussion. Ich fand es spannend, was für Voten ge-\nfallen sind. Ich möchte trotzdem dabeibleiben und eine Abstimmung zu diesem \nPostulat haben und nicht in eine Interpellation umwandeln. Ich wünsche mir natürlich \ntrotzdem, wie das Postulat formuliert, dass die Stadt dranbleibt und dass die \nBevölkerung hier zugesehen und zugehört hat und vielleicht jemand auch aus der \nprivaten Welt die eine oder andere Wand frei macht für die Künstlerinnen und Künstler \nvon hier. \n \n  \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 37 \n \n \nSCHLUSSABSTIMMUNG (ABSTIMMUNG NR. 2) \n \nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit \n17 : 11 Stimmen, bei 3 Enthaltungen, als nicht erheblich erklärt. \n \n \nDas Geschäft ist somit erledigt. \n \n \n \n \nTraktandum 7 Postulat von Urs Tanner (parteilos) vom \n\n14. Dezember 2023: Umziehen als Arbeitszeit \n \n\nUrs Tanner (parteilos) Begründung \nSie erinnern sich wahrscheinlich mit Schrecken an den leicht tumultuösen \n12. Dezember 2023 letzten Jahres, als wir als 36-Kommission die gute Vorlage des \nStadtrats, vertreten durch Stadträtin Christine Thommen «Attraktive Gesundheits-\nberufe in den städtischen Alterszentren und der Spitex» berieten. Der Abend führte \nschlussendlich zum Rücktritt meines Vorgängers, dem Präsidenten der Bildungs-\nkommission Christoph Hak (GLP). Vielen Dank nochmals Christoph für deine \nSisyphusarbeit. \n \nSie erinnern sich auch, dass mit speziellen Allianzen zwischen Unabhängigen, \nRechten und der Mitte diese Vorlage um 300’000 Franken günstiger gemacht wurde \ndurch die Streichung des Parlaments. Und, was macht ein Linker, wenn sich die \nGelegenheit bietet? Richtig, Geld ausgeben an der richtigen Stelle und nicht an der \nfalschen. Und da diese Umziehzeit seit 2019 von mir ein Anliegen ist, nochmals dieser \nVorstoss. Dieser wurde bereits in dieser berühmten Dezembernacht angetönt. \n \nIch weiss, dass dies die Sozialreferentin anders sieht. Ich habe das Protokoll vom \n12. Dezember 2023 auch nochmals studiert. Stadträtin Christine Thommen sagte \ndamals: «Wir sind dann zum Schluss gekommen, dass wir diese fünf Ausgleichstage \nmachen und die Umkleidezeit ist damit auch abgeholten. Wir haben das Thema nicht \neinfach vergessen, haben es aber so gelöst» Ich war damals nicht glücklich mit dieser \nAntwort und wiederhole gerne meine Argumente: \n \nEs kann nicht sein, dass unsere Angestellten schlechter gestellt sind wegen der \nRechtsform. Die Bestimmungen des Arbeitsgesetzes finden nicht auf sämtliche \nöffentlich-rechtliche Arbeitgeber Anwendung. Für Verwaltungseinheiten und öffentlich-\nrechtliche Körperschaften hat das Arbeitsgesetz leider keine Geltung. \n \nIm Jahre 2019 in meiner Kleinen Anfrage hat damals das Staatssekretariat für \nWirtschaft (Seco) als oberste Aufsichtsbehörde für den Vollzug des Arbeitsgesetzes \ndie Frage beantwortet. Darin steht zur Arbeitszeit nun: «Im Zusammenhang mit \nUmkleiden/Ankleidung gilt somit all das als Arbeitszeit, was obligatorisch Teil des \nArbeitsprozesses ist: (...) Anziehen von Überzugskleidern oder steriler Arbeits-\nkleidung…» \n \nNochmals, wir haben den ersten Schritt gemacht mit der Vorlage vom Dezember 2023 \nund haben sie mit den unnötigen Teilen gekürzt. Die Pflegenden schwimmen nicht im \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 38 \n \n \nGeld, das wissen Sie auch. Wir haben den ersten Schritt gemacht, machen wir heute \nden zweiten Schritt. Es gibt viele Institutionen, die haben diese Lösung. \n \nAuch der Kantonsspital Schaffhausen hat eine Lösung gefunden, wenn auch eine \nschmürzelige: Sie bezahlen bei einer 100% Anstellung pauschal 50 Franken. Das kann \nman viel oder wenig finden. Das macht pro Umziehen (4-mal pro Tag) 50 Rappen. \n \n \nRatspräsident Stephan Schlatter (FDP)  \nDie Stellungnahme des Stadtrats haben Sie schriftlich erhalten. \n \nSchriftliche Stellungnahme des Stadtrats vom 12. März 2024 \n \nPostulat Urs Tanner, \n«Umziehen als Arbeitszeit!» (Nr. 25/2023) \n \nSehr geehrter Herr Präsident  \nSehr geehrte Damen und Herren \n \nMit Datum vom 14. Dezember 2023 hat Grossstadtrat Urs Tanner (parteilos) ein \nPostulat zum Thema «Umziehen als Arbeitszeit» eingereicht. Dies enthält den Auftrag, \ndem Stadtparlament über die Prüfung geeigneter Massnahmen, welche es städtischen \nAngestellten in den Alterszentren und der Spitex ermöglichen, pro Arbeitstag 15 \nMinuten Arbeitszeit für das Umziehen zu erhalten, Bericht zu erstatten. \n \nDer Stadtrat nimmt wie folgt Stellung: \n \nIm Rahmen der Erarbeitung von Massnahmen zur Attraktivierung der Gesundheits-\nberufe konnten die Mitarbeitenden für sie relevante Themen, welche den Beruf \nattraktiver machen würden, einbringen. Häufig genannte Schwerpunkte wurden \naufgegriffen und geeignete Massnahmen erarbeitet. Die in der Vorlage des Stadtrates \n«Attraktive Gesundheitsberufe in den städtischen Alterszentren und der Spitex» \npräsentierten Massnahmen wurde vom Grossen Stadtrat grösstenteils genehmigt. \n \nBei der Erarbeitung der Vorlage wurde die Frage der bezahlten Umkleidezeit von \nSeiten der Mitarbeitenden nicht thematisiert. Zum Zeitpunkt der Erarbeitung der \nMassnahmen wurde das Thema indes von verschiedenen Gesundheitsinstitutionen \naufgegriffen. Im Zuge dessen wurde die Massnahme der zusätzlichen Ausgleichstage \nunter Berücksichtigung auch eines zeitlichen Ausgleichs für die Umkleidezeit auf fünf \nAusgleichstage erweitert. Als Kompensation für diese Massnahme wurden 4.25 FTE \ngesprochen. Der Kern des Postulatanliegens wurde daher im Rahmen der Vorlage \nbereits berücksichtigt. \n \nHinsichtlich des Vergleichs mit anderen Pflegeeinrichtungen in anderen Städten gilt es \nzu beachten, dass der Umfang der erforderlichen Umkleidezeit je nach konkreter \nInfrastruktur der Gesundheitsinstitute (Campus mit mehreren Gebäuden und \nentsprechend weiten Distanzen) wie auch der Spezialisierung der Abteilungen \n(Operationssaal) sehr variiert und daher auch die Relevanz hinsichtlich der Ent-\nschädigung der Umkleidezeiten grosse Unterschiede aufweist. Sie können daher nicht \nin pauschaler Weise als massgebliches Vergleichsobjekt herangezogen werden. \nStattdessen ist die Bedeutung der Umkleidezeit nach den tatsächlichen Umständen zu \nbeurteilen. \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 39 \n \n \n \nIm konkreten Fall der Alterszentren der Stadt Schaffhausen befinden sich alle \nUmkleidegarderoben in denselben Gebäuden, in welchen der Arbeitseinsatz geleistet \nwird, weshalb sich der zeitliche Aufwand dafür in Grenzen hält. Auch die Spitex-\nmitarbeitenden ziehen sich in diesen Räumen um. Würde man die Umkleidezeit pro \nTag und Mitarbeitenden der Pflege- und Betreuungsberufe (Alterszentren und Spitex) \nmit 15 Minuten vergüten, würde dies zu mehr als 24’000 Mehrstunden pro Jahr führen, \nwas ca. 11.7 zusätzlich benötigten FTE entsprechen würde. \n \nWie hinlänglich bekannt, ist aufgrund des Fachkräftemangels bereits die Besetzung \nder heute vakanten Stellen eine Herausforderung. Würde man nun die zusätzlichen \n15 Minuten Umkleidezeit als bezahlte Arbeitszeit gewähren, ohne die dadurch \nbenötigten FTE besetzen zu können, würde sich dies wiederum negativ auf die \nBelastung des bestehenden Personals auswirken. Die Mitarbeitenden hätten zwar 15 \nMinuten fürs Umziehen, müssten jedoch während des Arbeitseinsatzes noch mehr \nleisten, um das Ganze zu kompensieren. Das hätte auch erhebliche Auswirkungen auf \ndie Qualität der Dienstleistungen für die Bewohnenden der Alterszentren und die \nKlientinnen und Klienten der Spitex der Stadt Schaffhausen. \n \nIm Sinne der Gleichbehandlung der städtischen Mitarbeitenden müsste die Regelung \nzudem auch auf andere Bereiche der öffentlichen Verwaltung ausgeweitet werden. \nDenn in diversen Bereichen nebst der Betreuung und Pflege ziehen sich die \nMitarbeitenden vor Arbeitsbeginn um (z.B. Grün Schaffhausen, Stadtpolizei, \nEntsorgung, usw.). Die finanziellen und vor allem personellen Folgen für die Stadt \nwären weitreichend, da eine beträchtliche Reduktion der Personalressourcen für die \nErbringung der öffentlichen Dienstleistungen zugunsten der Bevölkerung damit \neinherginge. Zudem würde eine Kompensation zu deutlichen Mehrkosten führen. \n \nWie bereits dargelegt haben die Mitarbeitenden der Pflege- und Betreuungsberufe der \nStadt Schaffhausen für das Umziehen keinen aussergewöhnlichen Aufwand (wie dies \nbeim Anziehen von steriler Kleidung oder sonstigen Schutzkleidern der Fall wäre). Mit \nden beschlossenen Massnahmen wurde bereits ein wichtiger Schritt zur Attrakti-\nvierung der Gesundheitsberufe und zur Entlastung der Mitarbeitenden gemacht \n \nBezugnehmend auf den Bundesgerichtsentscheid 8C_28/2022 vom 4. Oktober 2022 \nbesteht zudem kein genereller Anspruch auf bezahlte Umkleidezeit. Dies gilt vor-\nliegend umso mehr, als dass die Bestimmungen des Arbeitsgesetzes und dessen \nAusführungsbestimmungen auf kommunale Arbeitgeber keine Anwendung finden, \nworauf auch der Verfasser des Postulats Bezug nimmt. \n \nGestützt auf die vorstehenden Ausführungen beantragt der Stadtrat die Nicht-\nüberweisung des Postulates. \n \n \nUrs Tanner (parteilos) glp/Grüne/Junge Grüne/Die Mitte/EVP-\n\nFraktionserklärung \nDie Meinung der glp/Grüne/Junge Grüne/Die Mitte/EVP-Fraktion und meiner Wenig-\nkeit ist, dass sie diesen sehr guten Vorstoss unterstützen. Danke. \n \n \nSandra Schöpfer (EDU) SVP/EDU-Fraktionserklärung \nEs freut mich, Ihnen die Fraktionsmeinung der SVP und EDU zum Postulat «Umziehen \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 40 \n \n \nals Arbeitszeit» von Urs Tanner (parteilos) vorzutragen. \n \nWährend der Coronazeit hat das Volk für das Pflegepersonal geklatscht. Allen wurde \nbewusst, wie wichtig uns das Gesundheitswesen ist und was das Pflegepersonal \ngerade in solch extremen Situationen leistet. \n \nDem Anliegen, die Pflegeberufe mehr zu ästimieren und attraktiver zu machen, wurde \nmit der Vorlage «Attraktivierung der Gesundheitsberufe» Rechnung getragen und \nsogar ein Teil der Umkleidezeit wurde mit der Kompensation von zusätzlichen Aus-\ngleichstagen festgelegt. \n \nWir sind der Meinung, dass mit einer weiteren Lockerung der Arbeitszeit die Qualität \nfür die Pflegenden nachlassen würde. Schon heute ist die Zeit für die einzelnen \nPflegenden knapp berechnet. Einerseits fehlt es an Arbeitskräften und andererseits \nmuss jemand die zusätzlichen Arbeitsstunden berappen. Vielleicht wäre ein Ansatz, \ndie Fleissigen leistungsbezogen zu belohnen. \n \nUns geht dieses Postulat zu weit, denn das wäre nur der Anfang. Mit dieser Umsetzung \nkäme zu Recht die Forderung auch von den anderen Staatsangestellten, die \nUmkleidezeit kompensieren zu dürfen. Zum Beispiel von den SH POWER Monteuren, \ndie mit dem ÖV in den neuen Werkhof fahren. Sie ziehen sich dort um und können am \nAbend, die vom Regen nassen oder verschwitzten Kleider durch die Strassen-\nbekleidung wechseln. Vielleicht müssen sie noch duschen, damit nicht jeder im ÖV \nAbstand nimmt. \n \nWir fragen uns, wo ist da die Gleichstellung mit der Privatwirtschaft. Nicht jeder Betrieb \nkann sich dieses «Gspässli» leisten und muss gleichzeitig die Mehrkosten für das \nStaatspersonal mittragen. \n \nAus diesen Gründen ist unsere Fraktion der Meinung, dass die bereits beschlossene \nUmsetzung ausreicht und wir werden dem Postulat nicht zustimmen. Ich danke Ihnen \nfür Ihre Aufmerksamkeit. \n \n \nChristian Ranft (SP) SP/JUSO-Fraktionserklärung \nIn Vertretung für die heute abwesende Livia Munz (SP) lese ich Ihnen hiermit die \nFraktionserklärung der SP/JUSO-Fraktion vor. \n \nNormalerweise werden bei uns Postulate wie dieses zur Umziehzeit in Pflegeberufen \nohne grosse Diskussionen durchgewunken. Dieses Mal hat es Urs Tanner (parteilos) \naber geschafft, uns doch in grössere Diskussionen zu verwickeln. \n \nDie Umziehzeit in den Pflegeberufen ist ein ständiges und wichtiges Thema. Es ist \nunverzichtbar, dass die vollständige Arbeitszeit, also auch die Umziehzeit, den \nArbeitnehmenden angerechnet wird. \n \nFraglich ist für uns aber, ob 15 Minuten in den städtischen Alterszentren wirklich \nnotwendig sind. Umgezogen hat man sich schnell und die Wege sind kurz. \nWahrscheinlich würden 5 Minuten Umziehzeit in diesem Fall ausreichen. \n \nUrs Tanner (parteilos) hat den Vorstoss unmittelbar nach der Behandlung der Vorlage \n«Attraktivierung Gesundheitsberufe» eingereicht. Mit der Begründung, dass die \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 41 \n \n \nUmziehzeit nicht beachtet wurde. Und da, lieber Urs Tanner (parteilos), hätte ich mir \nschon besseres durchlesen der Vorlage gewünscht. Die Umziehzeit wurde klar \nthematisiert. Man hat sich aber entschieden, grundsätzlich mit mehr Zeit zu arbeiten, \nanstatt da und dort einige «Minüteli» zu suchen, um diese dann zusammenzuzählen. \nAus diesem Grund hat man als gesamtheitliche Attraktivierung und unter Miteinbezug \nder Umziehzeit, fünf zusätzliche Ferientage eingeführt. Dies ist eine grosszügige \nGeste der Stadt und wurde hier im Grossen Stadtrat nicht einmal thematisiert. Was ich \nauch sehr schätze. \n \nDie Umziehzeit ist an Arbeitsorten mit langen Wegen sicherlich ein Thema. In den \nAlterszentren sind die Wege aber kurz. 15 Minuten mehr attraktivieren einen Beruf \noder Arbeitgeber nicht grundsätzlich, da haben andere Faktoren eine viel grössere \nAuswirkung. Viel mehr nützt gegenseitiges Vertrauen und sinnvolle Verantwortung und \nUnterstützung im Alltag für ein gutes Arbeitsverhältnis. Dies hätte die Vorlage \n«Attraktivierung Gesundheitsberufe» eigentlich auch so vorgehabt – aber um dieses \nVorhaben zu verstehen, hätte man die Vorlage halt auch genau lesen oder eine Frage \nin der Kommission stellen müssen. \n \nSie erkennen also, die SP/JUSO-Fraktion ist geteilter Meinung. \n \nEinerseits der Grundsatz, dass Umziehzeit zur Arbeitszeit gehören soll und \nandererseits die Frage, ob es in diesem Fall und nach dieser Attraktivierungsvorlage \nwirklich eine sinnvolle Forderung ist. Ich bedanke mich für Ihre Aufmerksamkeit. \n \n \nMartin Egger (FDP) FDP-Fraktionserklärung \nDie FDP-Fraktion wird dem Vorschlag des Stadtrats für eine Nichtüberweisung zu-\nstimmen. Die Argumente haben wir gehört, sowohl von der SVP/EDU-Fraktion wie jetzt \nauch von der wahrscheinlichen Minderheit der SP/JUSO-Fraktion. Besten Dank. \n \n \nSR Christine Thommen Ergänzende Ausführungen zur \n\nschriftlichen Stellungnahme  \ndes Stadtrats \n\nEigentlich habe ich Sympathien mit diesem Vorstoss und ich würde eigentlich jeden \nVorstoss unterstützen, auch wenn Sie sagen, die Pflegekräfte sollen nur noch die \nHälfte der Stunden arbeiten und den gleichen Lohn erhalten. Ich wäre voll dafür, nur, \nich kann als verantwortliche Stadträtin nicht eine Wunschpolitik betreiben. In unserer \nVerantwortung können wir nicht einfach nur Wünsche haben, sondern wir müssen \nauch überprüfen, ob diese Wünsche in der Realität umsetzbar sind und in der Realität \ndiesen Mehrwert bringen, den sie versprechen zu bringen. Das war bei der ganzen \nAttraktivierungsvorlage das Thema, was wir realistischerweise umsetzen können, so \ndass es tatsächlich zu der beabsichtigten Entlastung der Pflegende führt und damit zu \neiner Attraktivierung der Pflegeberufe. \n \nWir haben bei der Erarbeitung dieser Vorlage sehr intensiv mit der Basis zusammen-\ngearbeitet und spannend ist, dass das Thema der Umkleidezeit nie zur Diskussion \nstand und wurde von den Mitarbeitenden auch nicht eingefordert. Wir haben uns dann \nselber, weil es plötzlich überall publik war, Gedanken dazu gemacht. Wir haben uns \ndann für die Ausgleichstage (5 Tage bei 100%) entschieden, eine grosszügige \nRegelung. Diese soll auch etwas von dieser Umkleidezeit kompensieren. Sie sehen, \nwir haben das Thema durchaus bedacht. \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 42 \n \n \n \nWir haben jetzt schon wieder Vergleiche mit anderen Pflegeeinrichtungen gehört. Bei \nden städtischen Alterszentren und der Spitex ist es so, dass man sich im gleichen \nGebäude umzieht. Man muss sich auch nicht speziell von Kopf bis Fuss desinfizieren, \nsprich es ist eine kurze Sache und man ist schnell umgezogen. \n \nWürden wir diese 15 Minuten, wir haben es in der schriftlichen Stellungnahme \ngeschrieben, zusätzlich gewähren, dann sprechen wir von 11.7 Stellen, die wir zusätz-\nlich besetzen müssten um diese Zeit zu kompensieren. Jetzt frage ich Sie, woher holen \nwir diese Menschen? Wir schaffen es jetzt schon nicht, unseren Pool zu besetzen. \nWas heisst das in der Praxis? In der Praxis heisst das, dass jene Leute, die da sind \nnoch mehr arbeiten müssen, damit dieses Pensum gefüllt werden kann und dass sie \nnoch mehr überlastet sind, wenn wir diese zusätzlichen Leute nicht finden. Die \nAnhaltspunkte sind objektiv da, dass wir sie nicht auf die Schnelle finden.  \n \nDieser Vorstoss ist im Grundsatz ein sehr arbeitnehmerfreundlicher Vorstoss, ist aber \nin der Umsetzung, die nicht so einfach zu machen sein wird, eben nicht freundlich für \njene Arbeitnehmenden, die jetzt schon hier sind und die dadurch mehr belastet \nwürden, als dass sie gewinnen würden. \n \nNoch eine kleine Nebenbemerkung. Es wird nicht «geminütelet», weder in den Alters-\nzentren noch in der Spitex. Man muss nicht ausstempeln, wenn man morgens vielleicht \nzweimal Zeit hat für einen Kaffee und nachmittags für das Rauchen einer Zigarette hat. \nDas wird grosszügig gehandhabt und ich möchte sehr davon abraten, dass wir jetzt \ndurch einen solchen Vorstoss fast beginnen müssen zu «minütelen» und dann wirklich \nauch bei Pausen fast gezwungen werden, entsprechend konsequent zu sein. \n \nIn diesem Sinne beantragen wir die Nichtüberweisung des Postulats. \n \n \nUrs Tanner (parteilos)  \nIch muss nicht in Schönheit untergehen und schauen, wie lange ich habe mich \numziehen, obwohl ich eine kleine Hilfspflegervergangenheit habe. Wahrscheinlich hat \ndie SP völlig recht, wenn sie mich kritisiert, dass ich die Vorlage nicht richtig gelesen \nhabe. \n \nIch ändere meinen Postulatstext ab und schwenke auf die Lösung des Kantons um, \nwenn das zu kompliziert erscheint. Dann würde mein Antrag nämlich lauten: «Der \nStadtrat ist zu beauftragen, dem Stadtparlament Bericht zu erstatten über die Prüfung \ngeeigneter Massnahmen, welche es städtischen Angestellten in den Alterszentren und \nder Spitex ermöglicht pauschal bei 100% Anstellung mit 50 Franken monatlich zu \nentlöhnen.»  \n \nDas wäre eine Variante. Somit gilt mein Postulat als abgeändert mit diesem Zusatz. \nVielen Dank. \n \n \nMatthias Frick (SP)  \nIch bekenne mich hiermit als vehementer Befürworter des ursprünglichen Vorstosses \nvon Urs Tanner (parteilos) und ich bin jetzt ehrlich gesagt gar nicht glücklich mit der \nLösung, die er vorgeschlagen hat.  \n \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 43 \n \n \nDenn mir geht es darum, dass es im Pflegeberuf möglich sein soll, ab der ersten \nMinute, die man in der Institution verbringt und für das Umziehen aufwendet, Arbeits-\nzeit angerechnet wird. Dies, weil man nicht bereits angezogen am Arbeitsplatz \nerscheinen kann. \n \nEs ist doch nichts Anderes als richtig, wenn die volle Lebenszeit, die man für den Job \naufwendet auch als Arbeitszeit gerechnet wird. In diesem Sinne hätte ich es sehr \nbegrüsst, wenn ich die ursprüngliche Fassung von Urs Tanner (parteilos) hätte \nunterstützen können, denn diese 15 Minuten sind nur ein Vorschlag und in einem \nPostulat nicht sakrosankt. Der Stadtrat hätte im Rahmen seiner Überprüfung doch \ndurchaus zum Schluss kommen können, dass es auch mit drei Minuten reicht. \n \n \nHermann Schlatter (SVP)  \nUrs Tanner (parteilos) ist bekannt für seine spontanen Ideen. Ich meine, der Stadtrat \nhat dargelegt, dass sich Mitarbeitende im Spitalberuf anders umziehen müssen, weil \nsie sich oftmals noch steril machen müssen etc. Ich denke, das müsste berücksichtigt \nwerden. \n \nAuf der anderen Seite, unsere Sprecherin hat es gesagt, wo fängt man an damit. Ein \nKehrichtman, der mit dem öffentlichen Verkehr zur Arbeit fährt, traut sich mit dem \nÜbergwändli nicht in den Bus zu steigen und nimmt andere Kleider mit um sich \numzuziehen und der kriegt keine bezahlte Umziehzeit. Sie öffnen so das Fass der \nPandora. \n \nGleichzeitig hören wir von der Referentin, dass es gestattet ist ein oder zwei Kaffees \nzu trinken und eine Zigarette zu rauchen. Man «minütelet» nicht und jetzt will man \nwieder wegkommen von 15 Minuten und etwas Anderes für den Pflegeberuf einführen. \n \nSo bewegt man sich immer weiter weg von der Privatwirtschaft. Wieviel arbeiten im \nBaugewerbe und müssen abends mit den dreckigen Kleidern ins Auto oder in den ÖV \nsteigen, weil sie nicht einmal die Möglichkeit haben sich umzuziehen. Wir beim Staat \nfinden, dass wir immer mit der grossen Kelle anrichten müssen. Das geht einfach nicht. \n \nBleiben Sie beim Antrag des Stadtrats und lehnen Sie das Postulat ab. \n \n \nUrs Tanner (parteilos) Schlusswort \nIch verzichte auf ein Schlusswort. Es ist alles gesagt. \n \n \nSCHLUSSABSTIMMUNG (ABSTIMMUNG NR. 3) \n \nDas Postulat mit dem abgeänderten Postulatstext wird vom Grossen Stadtrat in der \nSchlussabstimmung mit 16 : 13 Stimmen, bei 3 Enthaltungen, als nicht erheblich \nerklärt. \n \n \nDas Geschäft ist somit erledigt. \n  \n\n\n\n6. Sitzung vom Dienstag, 2. April 2024 Seite 44 \n \n \n \n \nSCHLUSSMITTEILUNGEN DES RATSPRÄSIDENTEN \n \nWährend der Sitzung wurde kein Widerspruch gegen die direkte Überweisung des \nPostulats von Marco Planas (parteilos) vom 22. August 2023: Gastgewerbe I: Allge-\nmeiner Wirtschaftsschluss um Mitternacht – von Montag bis Sonntag eingelegt. Das \nPostulat gilt somit als erheblich erklärt und ist überwiesen. \n \nEbenfalls wurde während der Sitzung kein Widerspruch gegen die direkte \nÜberweisung des Postulats von Marco Planas (parteilos) vom 22. August 2023: \nGastgewerbe II: Gleiche Spielregeln für alle Gastrobetriebe – Anpassung der Ausgeh-\nzonen eingelegt. Das Postulat gilt somit als erheblich erklärt und ist überwiesen. \n \n \nWährend der Sitzung sind folgende Vorstösse eingegangen: \n \n• Postulat von Gaétan Surber (Junge Grüne): Keine APG-Plakatständer in der Alt-\n\nstadt \n• Postulat von Thomas Weber (SP): Zeitgemässe Steuersoftware für Schaffhausen \n \n \nDie nächste Ratssitzung findet am Dienstag, 7. Mai 2024, 18.00 Uhr im Kantons-\nratssaal statt.  \n \n \nDie Sitzung ist somit geschlossen. Ich wünsche allen einen schönen Abend und \nerholsame Frühlingsferien. \n \n \nDer Ratspräsident beendet die Sitzung um 20.03 Uhr. \n \n \n \n \nDie Ratssekretärin: \n \nSandra Ehrat \n \n \n \n \n \n \nSchaffhausen, 17. Juni 2024 saneh \n\n\n