Ratsprotokoll vom 18.03.2025

category_de: Ratsprotokoll

category_harmonized: protocol

text: \n \n\nGrosser Stadtrat der Stadt Schaffhausen \n\n \nPROTOKOLL \n \nSitzung Nr. 5/2025 \nDienstag, 18. März 2025 \n18:00 - 20:37 Uhr  \nKantonsratssaal der Rathauslaube \nGenehmigt am: 20. Mai 2025 \n \n\n \n \nVorsitz: Angela Penkov SP \n\nProtokoll: Sandra Ehrat Ratssekretärin \n\nStimmenzählende: Dr. Mirjam Senn \nSeverin Brüngger \n\nSP \nFDP \n\nAnwesend: Von total 36 Mitgliedern: \nRatspräsidentin und 35 Mitglieder \n\n \n\nEntschuldigt:   \nSchluss der Sitzung: Thomas Stamm SVP \n\n \n \n\n \nTRAKTANDEN \n \n1 Postulat von Urs Tanner (PUSH), Felix Derksen (Die \n\nMitte), Bernhard Egli (GLP), Christoph Hak (GLP), \nLukas Ottiger (GLP), Rainer Schmidig (EVP), Daniel \nSpitz (GLP) vom 3. September 2024: \nBegegnungsort Kirchhofplatz  \n(Vereinfachtes Verfahren gemäss GO Art. 57 Abs. 3) \n\nSeite  10 \n\n2 Motion von Thomas Weber (SP) und Thomas Stamm \n(SVP) vom 26. August 2024:  \nAuswirkungen und Massnahmen bezüglich Reform \ndes Finanzausgleichs \n\nSeite  10 \n\n3 Postulat von Daniela Furter (Grüne) vom 2. Juli 2024: \nInvasive Neophyten bekämpfen \n\nSeite  21 \n\n4 Postulat von Thomas Weber (SP) vom 2. April 2024: \nZeitgemässe Steuersoftware für Schaffhausen \n\nSeite  30 \n\n5 Volksmotion vom 7. Mai 2024:  \nToilettenreinigung mit anständiger Entlöhnung (Reini-\ngungsmotion) \n\nSeite  37 \n\n \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 2 \n \n \nPENDENTE GESCHÄFTE \nVorlagen des Stadtrats, Petitionen, Volksmotionen, Motionen, Interpellationen, \nPostulate, Volkspostulate, Kleine Anfragen, Diverses  \n\nNr., Von, Titel des Geschäfts  \n   \nVorlagen des Stadtrats \n29.08.2023 Vorlage des Stadtrats: Eignerstrategie SH POWER \n\n2023 und Bericht zu laufenden Projekten \n \n \n\nGeschäfts-\nprüfungs-\n\nkommission \n\n13.02.2024 Vorlage des Stadtrats: Umstellung alte Baurechts-\nverträge auf Referenzzinssatz \n \n\nGeschäfts-\nprüfungs-\n\nkommission \n \n\n13.02.2024 Vorlage des Stadtrats: Teilrevision Stadtverfassung, \nErweiterung Volksrechte durch Einführung des Volks-\npostulats \n \n\n7-er Spezial-\nkommission \n\n05.11.2024 Vorlage des Stadtrats: Botschaft zur «Volksinitiative \nfür eine verbindliche Verkehrsentlastung in \nWohngebieten (Entlastungsinitiative)» \n \n\nBaufach-\nkommission \n\n12.11.2024 Vorlage des Stadtrats: Anpassung des Berech-\nnungsmodells der Abgeltung der Städtischen Werke \nSH POWER \n \n\nGeschäfts-\nprüfungs-\n\nkommission \n\n03.12.2024 Vorlage des Stadtrats: Rahmenkredit 2025+ für den \nAusbau von Wärmeverbünden \n \n\n9-er Spezial-\nkommission \n\n03.12.2024 Vorlage des Stadtrats: Teilrevision der «Verordnung \nüber den Versorgungsauftrag an die Städtischen \nWerke Schaffhausen (SH POWER) betreffend die \nVersorgung der Stadt Schaffhausen mit Wärme und \nKälte» \n \n\n9-er Spezial-\nkommission \n\n18.02.2025 Vorlage des Stadtrats: «Bericht über die hängigen \nMotionen und Postulate» \n \n\nGeschäfts-\nprüfungs-\n\nkommission \n \n\n04.03.2025 Vorlage des Stadtrats: Eignerstrategie der \nVerkehrsbetriebe Schaffhausen vbsh 2025 bis 2028 \n \n\nGeschäfts-\nprüfungs-\n\nkommission \nPetitionen \n Keine. \n\n \n \n\nVolksmotion  \nKeine. \n\n  \n\n \nMotionen \n22.02.2022 Nr. 2/2022: Motion von Matthias Frick (SP): Parkierungsverordnung \n14.03.2023 Nr. 2/2023: Motion von Urs Tanner (PUSH): Öffentlichkeitsprinzip \n\nradikal, einfach, transparent & unbürokratisch \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 3 \n \n \n21.05.2024 Nr. 2/2024: Motion von Angela Penkov (SP): Stellvertretungen im \n\nGrossen Stadtrat \n04.06.2024 Nr. 3/2024: Motion von Livia Munz (SP) und Lukas Ottiger (GLP): \n\nKita Altstadt \n  \n \n\nInterpellationen  \n \n\n \n \nPostulate \n\nKeine. \n\n07.05.2024 Nr. 12/2024: Postulat von Daniela Furter (Grüne): Sicher zur Schule \nEmmersberg. \nAntwort des Stadtrats auf das Postulat Nr. 12/2024 vom 7. Mai 2024 \nvon Daniela Furter (Grüne): Sicher zur Schule Emmersberg (Vertraulich \nbis zur Behandlung im Grossen Stadtrat) \n\n02.07.2024 Nr. 15/2024: Postulat von Nicole Herren (FDP): Grillplätze und Bänkli \nim Schaffhauser Wald \nAntwort des Stadtrats auf das Postulat Nr. 15/2024 vom 2. Juli 2024 \nvon Nicole Herren (FDP): Grillplätze und Bänkli im Schaffhauser Wald \n(Vertraulich bis zur Behandlung im Grossen Stadtrat) \n\n03.09.2024 Nr. 18/2024: Postulat von Urs Tanner (PUSH), Felix Derksen (Die \nMitte), Dr. Bernhard Egli (GLP), Christoph Hak (GLP), Lukas Ottiger \n(GLP), Rainer Schmidig (EVP) und Daniel Spitz (GLP): Begegnungs-\nort Kirchhofplatz \nAntwort des Stadtrats auf das Postulat Nr. 18/2024 vom 3. \nSeptember 2024 von Urs Tanner (parteilos), Felix Derksen (Die Mitte), \nDr. Bernhard Egli (GLP), Christoph Hak (GLP), Lukas Ottiger (GLP), \nRainer Schmidig (EVP), Daniel Spitz (GLP): Begegnungsort \nKirchhofplatz (Vertraulich bis zur Behandlung im Grossen Stadtrat) \n\n17.09.2024 Nr. 19/2024: Postulat von Michael Mundt (SVP): Parkleitsystem für \ndie Stadt Schaffhausen – ein neuer Anlauf \nAntwort des Stadtrats auf das Postulat Nr. 19/2024 vom 17. Septem-\nber 2024 von Michael Mundt (SVP): Parkleitsystem für die Stadt \nSchaffhausen (Vertraulich bis zur Behandlung im Grossen Stadtrat) \n\n17.09.2024 Nr. 20/2024: Postulat von Hermann Schlatter (SVP): Stärkung des \ninnerstädtischen Gewerbes durch vergünstigtes Parkieren \nAntwort des Stadtrats auf das Postulat Nr. 20/2024 vom \n17. September 2024 von Hermann Schlatter (SVP): «Stärkung des \ninnenstädtischen Gewerbes durch vergünstigtes Parkieren» (Vertraulich \nbis zur Behandlung im Grossen Stadtrat) \n\n29.10.2024 Nr. 21/2024: Postulat von Christian Ranft (SP): Sensibilisierungs- \nund Aufklärungskampagne zu sexualisierter Gewalt und Victim Blaming \nAntwort des Stadtrats auf das Postulat Nr. 21/2024 vom 29. Oktober \n2024 von Christian Ranft (SP): Sensibilisierungs- und Aufklärungs-\nkampagne zu sexualisierter Gewalt und Victim Blaming (Vertraulich bis \nzur Behandlung im Grossen Stadtrat) \n\n26.11.2024 Nr. 23/2024: Postulat von Urs Tanner (PUSH): Wie unterstützen wir \nden FCS? \n\n17.12.2024 Nr. 24/2024: Postulat von Felix Derksen (Die Mitte) und Daniela \nFurter (Grüne): Mobilitätskonzept für Grossveranstaltungen \n\n18.02.2025 Nr. 1/2025: Postulat von Romina Loliva (SP): «Barrierefreies \nBusfahren endlich umsetzen» \n \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 4 \n \n \n\n  \n\n18.02.2025 Nr. 2/2025: Postulat von Matthias Frick (SP): «Parkierungsverord-\nnung» \n\n  \nVerfahrenspostulate  \n27.03.2024 Nr. 9/2024: Verfahrenspostulat von Urs Tanner (PUSH): Revision Art. \n\n57, fertig Geheimhaltungspolitik! \n29.10.2024 Nr. 22/2024: Verfahrenspostulat von Rainer Schmidig (EVP) und \n\nHermann Schlatter (SVP): Einführung einer 2. Lesung bei der Berat-\nung von Verordnungen \nStellungnahme des Büros zum Verfahrenspostulat von Rainer \nSchmidig (EVP) und Hermann Schlatter (SVP) vom 29. Oktober \n2024 «Einführung einer 2. Lesung bei der Beratung von Verordnungen» \n(22/2024) sowie Bericht und Antrag betreffend Teilrevision der \nGeschäftsordnung des Grossen Stadtrats – Einführung nArt. 43b GO \n(Vertraulich bis zur Behandlung im Grossen Stadtrat) \n \n\nKleine Anfragen \n21.09.2021 Nr. 45/2023: Kleine Anfrage von Urs Tanner (PUSH): Summerwis, \n\nquo vadis Teil 2? \n22.11.2024 Nr. 31/2024: Kleine Anfrage von Martin Egger (FDP): Warum verstösst \n\ndie Umverteilungsmotion nicht gegen die Bundesverfassung und warum \nwurde sie nicht für ungültig erklärt? \n\n06.12.2024 Nr. 32/2024: Kleine Anfrage von Christoph Hak (GLP): Exponate mit \nunklarer Herkunft im Museum zu Allerheiligen \n\n06.01.2025 Nr. 1/2025: Kleine Anfrage von Christian Hunger (SP): Schaffhausen \nals Kulturhauptstadt Schweiz? \n\n06.02.2025 Nr. 2/2025: Kleine Anfrage von Urs Tanner (PUSH): Erteilung einer \nKonzession für die Sammlung von Plastikabfall \n\n18.02.2025 Nr. 3/2025: Kleine Anfrage von Gaétan Surber (Junge Grüne): \nZwischennutzungen \n\n26.02.2025 Nr. 4/2025: Kleine Anfrage von Romina Loliva (SP): Verständlich \nkommunizieren – für alle Schaffhauserinnen und Schaffhauser \n\n28.02.2025 Nr. 5/2025: Kleine Anfrage von Matthias Frick (SP): Krippe in der \nAltstadt \n\n14.03.2025 Nr. 6/2025: Kleine Anfrage von Matthias Frick (SP): Fäsenstaub 2.0 \n\n18.03.2025 Nr. 7/2025: Kleine Anfrage von Mariano Fioretti (SVP): Der nicht-\nbürgerliche Stadtrat setzt erneut fragwürdige Methoden ein, um \nParkplätze an der Hohenstoffelstrasse abzuschaffen - nur ein Drittel der \nBefragten wohnt an der betroffenen Strasse, die Mehrheit lehnt die \nBegegnungszone ab! \n\n \nDiverses \n  \n \n\n \n \n- Einladung des Energie Verbund Schaffhausen Ost für die \n\nInformationsveranstaltung «Einblick in den Baufortschritt des \nEnergieverbund Schaffhausen Ost» am 7. April 2025 \n\n \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 5 \n \n \nBESCHLÜSSE UND ERLEDIGTE GESCHÄFTE \n\n \n \nTraktandum 1 Postulat von Urs Tanner (PUSH), Felix Derksen (Die Mitte), \n\nBernhard Egli (GLP), Christoph Hak (GLP), Lukas Ottiger \n(GLP), Rainer Schmidig (EVP), Daniel Spitz (GLP) vom 3. \nSeptember 2024: Begegnungsort Kirchhofplatz  \n\n (Vereinfachtes Verfahren gemäss GO Art. 57 Abs. 3) \n \nGegen die direkte Erheblicherklärung wurde Widerspruch eingelegt. Das Postulat wird \ndeshalb ordentlich traktandiert. \n \n \n \n \nTraktandum 2 Motion von Thomas Weber (SP) und Thomas Stamm (SVP) \n\nvom 26. August 2024: Auswirkungen und Massnahmen \nbezüglich Reform des Finanzausgleichs \n\n \nDie Motion wird von Thomas Weber (SP) begründet, vorgängig vom Stadtrat schriftlich \nbeantwortet sowie von Stadtrat Daniel Preisig ergänzt und im Grossen Stadtrat \ndiskutiert. \n \nDie Motion wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit \n35 : 0 Stimmen, bei 1 Enthaltung als erheblich erklärt und direkt abgeschrieben. \n \n \n \n \nTraktandum 3 Postulat von Daniela Furter (Grüne) vom 2. Juli 2024: \n Invasive Neophyten bekämpfen \n \nDas Postulat wird von Daniela Furter (Grüne) begründet, vorgängig vom Stadtrat \nschriftlich beantwortet sowie von Stadträtin Dr. Katrin Bernath ergänzt und im Grossen \nStadtrat diskutiert. \n \nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit \n24 : 9 Stimmen, bei 2 Enthaltungen, als erheblich erklärt. \n \n \n \n  \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 6 \n \n \n \nTraktandum 4 Postulat von Thomas Weber (SP) vom 2. April 2024: \n Zeitgemässe Steuersoftware für Schaffhausen \n \nDas Postulat wird von Thomas Weber (SP) begründet, vorgängig vom Stadtrat \nschriftlich beantwortet sowie von Stadtrat Daniel Preisig ergänzt und im Grossen \nStadtrat diskutiert. \n \nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit \n27 : 0 Stimmen, bei 8 Enthaltungen, als erheblich erklärt. \n \n \n \n \nTraktandum 5 Volksmotion vom 7. Mai 2024: \n Toilettenreinigung mit anständiger Entlöhnung (Reinigungs-\n\nmotion) \n \nDie Volksmotion wird von Astrid Küng, Erstunterzeichnende Volksmotion, begründet, \nvorgängig vom Stadtrat schriftlich beantwortet sowie von Stadtpräsident Peter \nNeukomm ergänzt und im Grossen Stadtrat diskutiert. \n \nDie Volksmotion wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit \n19 : 16 Stimmen, als nicht erheblich erklärt. \n \n \n  \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 7 \n \n \nBEGRÜSSUNG \nDie Ratspräsidentin Angela Penkov (SP), eröffnet die Ratssitzung Nr. 5 vom \n18. März 2025 mit der Begrüssung der Ratsmitglieder, des Stadtpräsidenten, der \nStadträtinnen und Stadträte, der Medienberichterstatterinnen und Medienbericht-\nerstatter sowie der Besucherinnen und Besucher auf der Tribüne und an den Bild-\nschirmen. \n \nHerzlichen Dank an SR Dr. Katrin Bernath und SR Daniel Preisig für die informative \nFührung durch die Baustelle im Kammgarnareal. \n \n \nPROTOKOLL \nDie Ratsprotokolle Nr. 21 vom 10. Dezember 2024, Nr. 22 vom 27. Dezember 2024 \nund Nr. 1 vom 7. Januar 2025 sind vom Büro genehmigt und im Internet publiziert \nworden. \n \nBegehren auf Änderungen sind innert 14 Tagen nach Publikation im Internet dem \nRatsbüro schriftlich mitzuteilen. Die Protokolle gelten somit unter dem Vorbehalt von \nArt. 32 Abs. 1 und 3 der Geschäftsordnung des Grossen Stadtrats als genehmigt. \n \nDie Ratsprotokolle Nr. 2 vom 21. Januar 2025, Nr. 3 vom 18. Februar 2025 und Nr. 4 \nvom 4. März 2025 sind noch in Bearbeitung und können deshalb nicht genehmigt \nwerden. \n \n \nMITTEILUNGEN DER RATSPRÄSIDENTIN \nSeit der letzten Ratssitzung haben Sie folgende Unterlagen erhalten oder liegen \nheute auf Ihren Pulten auf: \n• Vorlage des Stadtrats vom 4. März 2025: Eignerstrategie der Verkehrsbetriebe \n\nSchaffhausen vbsh 2025 bis 2028 \n• Kleine Anfrage Nr. 6/2025 vom 14. März 2025 von Matthias Frick (SP): \n\nFäsenstaub 2.0 \n• Antwort des Stadtrats auf die Kleine Anfrage vom 17. Dezember 2024 von Bea \n\nWill (SP) betreffend «Schaffhauser Standort für den Berta - Rahm Pavillon (1958 \nSAFFA - Ausstellung, Zürich)» \n\n• Einladung des Energie Verbund Schaffhausen Ost für die \nInformationsveranstaltung «Einblick in den Baufortschritt des Energieverbund \nSchaffhausen Ost» am 7. April 2025 \n\n \n \nVERHANDLUNGSBEREIT GEMELDETE GESCHÄFTE \nDer Stadtrat meldet keine neuen Vorstösse als verhandlungsbereit. \n \nDie Fachkommissionen und Spezialkommissionen melden ebenfalls keine neuen \nGeschäfte als verhandlungsbereit. \n \n \n«VERMISSTMELDUNG» \nSeit Monaten vermisst wird ein Kommissionsbericht zur Sitzung der Spezial-\nkommission zur Einführung des Volkspostulats vom 5. Mai 2024. Ich bitte den Präsi-\ndenten der genannten Spezialkommission diesen Bericht baldmöglichst einzureichen. \nIch hoffe, er fühlt sich angesprochen.   \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 8 \n \n \nANWESENHEITSKONTROLLE \nBevor wir zu den Zuweisungen kommen, haben wir die Anwesenheitskontrolle durch-\nzuführen. \n \nIch bitte die Stimmenzählenden, sich bereit zu halten. \n \nZu Beginn der Sitzung wird eine Anwesenheitskontrolle durchgeführt. Drücken Sie \ndazu die Taste 1 auf Ihrem Abstimmungsgerät. Sollten Sie feststellen, dass Sie nicht \nerfasst werden, melden Sie sich unverzüglich bei den Stimmenzählenden. Bitte \ndrücken Sie die Taste erst, wenn der Countdown läuft. Sie haben 30 Sekunden Zeit \ndafür.  \n \nDie Anwesenheitskontrolle beginnt JETZT. \n \nEs sind 36 Ratsmitglieder anwesend. \n \n \nZUWEISUNGSVORSCHLÄGE DES BÜROS \nDas Büro schlägt Ihnen folgende Zuweisungen vor: \n• Vorlage des Stadtrats vom 18. Februar 2025: Bericht über die hängigen \n\nMotionen und Postulate an die Geschäftsprüfungskommission. Kein \nGegenantrag, so beschlossen. \n\n• Die Vorlage des Stadtrats vom 4. März 2025: Eignerstrategie der \nVerkehrsbetriebe Schaffhausen vbsh 2025 bis 2028 an die \nGeschäftsprüfungskommission. Kein Gegenantrag, so beschlossen. \n\n \n \nTRAKTANDENLISTE \nDie Traktandenliste für die heutige Sitzung wurde dem Parlament rechtzeitig zugestellt \nund in den Medien publiziert.  \n \n \nRatspräsidentin Angela Penkov (SP) \nWir haben vor einer Woche per Mail die Information erhalten, dass die Herren \nGrossstadträte Thomas Stamm (SVP) und Thomas Weber (SP) einen Antrag zur \nÄnderung der Traktandenliste stellen möchten. Gerne gebe ich Grossstadtrat Thomas \nStamm (SVP) dazu das Wort. \n \n \nThomas Stamm (SVP) \nWie bereits per Mail versendet, nehmen wir, Thomas Weber (SP) und ich, die \nMöglichkeit wahr, euch eine Änderung der heutigen Traktandenliste zu beantragen. \n \nAus aktuellem Grund bitte ich euch unserem Antrag, die Motion «Auswirkungen und \nMassnahmen bezüglich Reform des Finanzausgleichs» vom aktuellen Stand bei \nPosition 10 auf Position 2 vorzuziehen und gleich zu behandeln. \n \nAus aktuellem Grund macht es Sinn, dass wir das Traktandum heute behandeln und \nwenn möglich ein einheitliches Zeichen des Grossen Stadtrats an den Regierungsrat \nund das Kantonsparlament senden, um somit die Haltung des Stadtrats in dieser \nSache zu stützen. \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 9 \n \n \n \nIm Anschluss werden wir die Abschreibung der Motion beantragen. Ich danke euch für \neure Unterstützung.   \n \nAbstimmung (Abstimmung Nr. 1) \nAntrag: Motion «Auswirkungen und Massnahmen bezüglich Reform des Finanz-\nausgleichs» von Position 10 auf Position 2 der Traktandenliste zu verschieben, zu \nbehandeln und direkt abzuschreiben. \nJa: 36 Stimmen \nNein: 0 Stimmen \nEnthaltung: 0 Stimmen \nDem Antrag wird mit 36 : 0 Stimmen, einstimmig, zugestimmt. \n \n \nMatthias Frick (SP) \nIch habe eine Frage zur Traktandenliste. Wir haben die Unterteilung in Traktanden mit \nfetter Schrift dargestellt und Traktanden, die nicht mit fetter Schrift dargestellt sind. Das \nist die Unterteilung in die Tagesordnung und in die Traktandenliste. Jetzt sehe ich auf \nPlatz 16 eine Motion von Livia Munz (SP) und Lukas Ottiger (GLP) zum Thema Kita \nAltstadt vom 4. Juni 2024. Das sind 9 Monate und 2 Wochen her und das Traktandum \nist immer noch nicht in fetter Schrift, obwohl die Geschäftsordnung vorgibt, dass der \nStadtrat in der Regel nach 6 Monaten eine Stellungnahme zu einer Motion verfassen \nmuss. Gerne hätte die ich Gründe erfahren, weshalb es zu dieser massiven zeitlichen \nÜberschreitung gekommen ist.  \n  \n  \nSR Marco Planas \nLieber Matthias Frick (SP), besten Dank für diese Frage. Ich wäre froh gewesen, wenn \nich diese im Vorfeld bekommen hätte, um die Details abzuklären. Es war in der \ngestrigen Sitzung des Stadtrats ein Thema und es ist so, dass der Grosse Stadtrat vor \nden Frühlingsferien die Antwort bekommen wird. Die Gründe, warum dies bis heute \nnicht geschehen ist, kann ich dir sehr gerne abklären und nachliefern. \n \n \nUrs Tanner (PUSH) \nMein Kollege hat mich darauf hingewiesen, dass es auch noch ein weiteres Geschäft \ngibt, dass in Verzug ist, und zwar die Motion vom März 2023 zum Öffentlichkeitsprinzip. \nAuch dieses Geschäft ist nicht mit fetter Schrift auf der Traktandenliste. Es wäre auch \ninteressant, darüber zu diskutieren. Vielen Dank. \n \n \nRatspräsidentin Angela Penkov (SP) \nEs sind drei Motionen, die vom Stadtrat noch beraten werden müssten, auf die wir \nwarten. Wir freuen uns auf die Antwort des Stadtrats. \n \n \nDie geänderte Traktandenliste gilt somit als genehmigt. \n \n  \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 10 \n \n \nTraktandum 1 Postulat von Urs Tanner (PUSH), Felix Derksen (Die Mitte), \n\nBernhard Egli (GLP), Christoph Hak (GLP), Lukas Ottiger \n(GLP), Rainer Schmidig (EVP), Daniel Spitz (GLP) vom \n3. September 2024: Begegnungsort Kirchhofplatz \n(Vereinfachtes Verfahren gemäss GO Art. 57 Abs. 3) \n\n \nRatspräsidentin Angela Penkov (SP)  \nDer Stadtrat hat in seinen schriftlichen Ausführungen zu diesem Postulat verlauten \nlassen, dass er gewillt ist, das Postulat entgegenzunehmen. Gemäss unserer \nGeschäftsordnung Art. 57 Abs. 3 findet eine Beratung deshalb nur dann statt, wenn \nein Mitglied des Grossen Stadtrats, eine Fraktion oder eine Kommission gegen die \ndirekte Überweisung Widerspruch einlegt. In diesem Fall wird die Beratung auf die \nnächste Sitzung vertagt und ordentlich traktandiert. \n \n \n \n \nTraktandum 2 Motion von Thomas Weber (SP) und Thomas Stamm (SVP) \n\nvom 26. August 2024:  \nAuswirkungen und Massnahmen bezüglich Reform des \nFinanzausgleichs \n\n \nThomas Weber (SP) Begründung \nVorab vielen Dank für die Flexibilität bezüglich der Traktandenliste, das wird sehr \ngeschätzt. \n \nDer Kanton Schaffhausen ist momentan sehr erfolgreich und das vor allem deswegen, \nweil gemeinsam an intelligenten und zukunftsfähigen Lösungen gearbeitet wird. \nBestes Beispiel dafür ist die äusserst erfolgreiche Steuerstrategie, welche zu hohen \nUnternehmenssteuererträgen beim Kanton aber auch der Stadt geführt hat. \n \nEs liegt auf der Hand, dass die Stadt ohne die Gemeinden wenig auszurichten hätte. \nEs liegt ebenso auf der Hand, dass auch die Gemeinden von der Stadt profitieren. Aus \ndiesem Grund ist es wichtig, partnerschaftlich und solidarisch miteinander umzugehen. \nZentrales Element für dieses partnerschaftliche Vorgehen ist der Finanzausgleich, der \nunproportional anfallende Kosten und Nutzen ausbalanciert. \n \nUnter diesen Gesichtspunkten irritiert der Weg, den die Kantonsregierung für die \nRevision des Finanzausgleichs gewählt hat. Keine breit abgestützte vorbereitende \nProjektgruppe mit den Gemeinden. Eine substanzlose Analyse durch einen Professor \nmit wenig Expertise im Thema und einfach möglichst provokative Vorschläge. Dann \nMedienkonferenz und eine Vernehmlassungsvorlage, die einfach diese provokativen \nVorschläge transportiert. \n \nDas ist ein Weg, der völlig unnötigerweise einen Konflikt zwischen Stadt, Land und \nKanton provoziert. Mit unserer Motion möchten wir die Basis legen, die Diskussion um \nden Finanzausgleich möglichst faktenbasiert und frei von Emotionen zu führen. In der \nHoffnung, dass man gemeinsam nochmals auf Feld 1 beginnt und zu einer tragfähigen \nLösung kommt. \n \nDie Motionäre möchten sich an dieser Stelle beim Stadtrat bedanken, der diesen \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 11 \n \n \nGedanken aufgenommen und die Kernforderungen der Motion bereits umgesetzt hat. \n \nWir bitte euch nun, diese Motion zu unterstützen, um ein klares Signal zu senden, dass \nsich das städtische Parlament zu einem konstruktiven gemeinsamen Prozess für die \nRevision des Finanzausgleichs bekennt. Nach Überweisung kann die Motion, wie vom \nStadtrat vorgeschlagen, dann selbstverständlich sofort abgeschrieben werden. Wir \ndanken für die Unterstützung. \n \n \nRatspräsidentin Angela Penkov (SP)  \nDie Stellungnahme des Stadtrats haben Sie schriftlich erhalten. \n \n \nSchriftliche Stellungnahme des Stadtrats vom 25. Februar 2025 \n \nMotion Thomas Weber und Thomas Stamm «Auswirkungen und Massnahmen \nbezüglich Reform des Finanzausgleichs» (Nr. 4/2024) \n \nSehr geehrter Herr Präsident \nSehr geehrte Damen und Herren \n  \nMit Datum vom 26. August 2024 haben Grossstadträte Thomas Weber (SP) und \nThomas Stamm (SVP) eine Motion mit dem Titel «Auswirkungen und Massnahmen \nbezüglich Reform des Finanzausgleichs» eingereicht. Darin fordern sie den Stadtrat \ndazu auf eine Zentrumslastenanalyse vorzunehmen und aufzuzeigen, in welchen \nBereichen die Stadt Lasten von Auswärtigen trägt und/oder ungleich behandelt wird. \n \nDer Stadtrat nimmt wie folgt Stellung: \n \nAllgemein \nDer Stadtrat teilt die Haltung der Motionäre, wonach die durch die Kantonsregierung \ngestartete Revision des Finanzhaushaltsgesetzes eine proaktive Mitwirkung der Stadt \nbenötigt und sowohl die Vorlage zu den Sofortmassnahmen als auch die im Rahmen \nder Vernehmlassung zur Diskussion gestellten Eckwerte für die Revision des Finanz-\nausgleichs eine Korrektur bedürfen. \n \nZentrumslastenanalyse \nIn der Vernehmlassungsbotschaft schlägt der Regierungsrat vor, die Zentrums-\nlastenabgeltung künftig zu streichen. Der Regierungsrat begründet dies mit der \nAussage in seinem Bericht damit, dass eine «neuerliche Schätzung» (…) wohl zum \nSchluss käme, «dass die Stadt netto keine Zentrumslasten zu schultern hat, sondern \nvielmehr von Zentrumsvorteilen profitiert.» \n \nAls Reaktion auf diesen Bericht hat der Stadtrat bereits im August 2024 beim Büro \nEcoplan eine Zentrumslastenanalyse beauftragt. Das renommierte Büro Ecoplan \nerstellt Zentrumslastenanalysen nach einer \netablierten und anerkannten Methodik. \n \nDas Büro Ecoplan wurde entsprechend der Forderungen aus der Motion auch \nbeauftragt, aufzuzeigen, in welchen Bereichen der Kanton die Stadt ungleich be-\nhandelt wie andere Gemeinden (vgl. Kap. «Verbundaufgaben» im Bericht). Zudem \nwurde das Büro Ecoplan um eine Einschätzung des Berichtes von Prof. Reiner \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 12 \n \n \nEichenberger und Yves Kläy, auf welcher die Vernehmlassungsbotschaft des \nRegierungsrats basiert, gebeten. \n \nZwischenzeitlich liegen die Ergebnisse vor (vgl. Beilage «Zentrums- und Sonderlasten \nder Stadt Schaffhausen, Schlussbericht vom 3. Februar 2025»): \n \n- Der vorliegende Schlussbericht zeigt, dass sich die Zentrumslasten \n1. auf 12 Mio. Franken belaufen. Nach Abzug von Zentrumsnutzen und Standort-\nvorteilen belaufen sich die Nettozentrumslasten auf insgesamt rund 8.3 Mio. Franken. \nJede Schaffhauserin und jeder Schaffhauser bezahlt somit über die kommunalen \nSteuern im Durchschnitt netto 215 Franken pro Jahr für Leistungen, die Auswärtige \nkonsumieren. Die höchsten Zentrumslasten (auch «Spillovers» genannt) fallen in den \nBereichen Kultur, Privater Verkehr sowie im Bereich der Bildung an. \n \nNeben den Zentrumslasten werden im Bericht auch Sonderlasten \n2. ausgewiesen: Bei den Sonderlasten handelt es sich um überdurchschnittliche \nLasten primär zugunsten der Stadtbevölkerung. Sie werden auf insgesamt rund 54 \nMio. Franken geschätzt, wobei der Bereich der sozialen Sicherheit die höchste \nNettobelastung \nverzeichnet. \n \n- Als dritter Berichtsbestandteil werden Mehrlasten im Bereich der Verbundaufgaben \nbeleuchtet: Bei den Verbundaufgaben gibt es einen Kostenteiler zwischen Kanton und \nGemeinden. Hier zeigt die Analyse, dass die Stadt Schaffhausen im öffentlichen \nVerkehr deutlich überhöhte Lasten trägt, insbesondere weil der Beitragssatz des \nKantons im Ortsverkehr gedeckelt ist und davon ausgegangen wer- den darf, dass \nviele auswärtige Pendler/-innen den Bus in der Stadt benützen. Insgesamt zahlt die \nBevölkerung der Stadt Schaffhausen rund drei Mal mehr als der gesamte Restkanton \nfür den öffentlichen Verkehr. Zudem trägt die Stadt weitere Lasten im Bereich der \nSchulen aufgrund von Quersubventionen hin zu Gemeinden mit kleineren \nKlassengrössen. \n \nDer Bericht soll als wissenschaftlich fundierte Grundlage für die weiteren Arbeiten zur \nRevision des kantonalen Finanzausgleiches dienen. \n \nWichtige Anliegen bei der anstehenden Revision des \nFinanzausgleichs \nDer Stadtrat hat mehrfach betont, dass er solidarisch ist mit allen Gemeinden. Deshalb \nhat sich der Stadtrat bereits im Frühling zusammen mit Verband der Gemeinde-\npräsidentinnen und Gemeindepräsidenten des Kantons Schaffhausen (VGGSH) für \ndie Anpassung des Finanzausgleichs ausgesprochen. Zentral für eine faire \nAusgestaltung des neuen Finanzausgleiches ist die Berücksichtigung der jetzt auch \nfundiert ausgewiesenen Zentrums- und Sonderlasten. \n \nIn der Vernehmlassungsantwort hält der Stadtrat fest: \n \n- Die ausgewiesenen Zentrums- und Sonderlasten sind fair abzugelten. \n- Der Kanton muss sich auch künftig solidarisch zur Hälfte an der Finanzierung des \n\nFinanzausgleichs beteiligen. \n- Die Aufhebung der Steuerfussanbindung beim Lastenausgleich wird durch den \n\nStadtrat unterstützt, da die Lasten unabhängig vom Steuerfuss anfallen. \n- Die Verrechnung von Umverteilungen vergangener Gesetzesrevisionen (z.B. \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 13 \n \n \n\nPolizeilast, AFE) ist zu verzichten. \n- Das Finanzausgleichssystem sollte primär vereinfacht, nicht verkompliziert \n\nwerden. \n- Der Finanzausgleich ist ausschliesslich im Finanzausgleichsgesetz zu regeln. \n\nDamit können die Revisionen anderer Gesetze von Verteildiskussionen entlastet \nwerden. \n\n- Für eine erfolgreiche Weiterführung des Projektes wünscht sich der Stadtrat eine \nkooperative Zusammenarbeit zwischen Kanton, Stadt und Gemeinden im Rahmen \neiner gemeinsamen Projektorganisation. Statt lediglich eine formelle \nVernehmlassung durchzuführen, sollen Lösungen auf operativer und strategischer \nEbene gemeinsam erarbeitet werden. \n\n \n1 Die Zentrumslasten sind Leistungen zugunsten auswärtiger Nutzer/-innen (z.B. \nNutzung Stadttheater) \n2 Die Sonderlasten sind ein überdurchschnittlicher Nettoaufwand einer Kernstadt im \nVergleich zu den übrigen Gemeinden aufgrund der Zentrumsfunktion und der \nBevölkerungsstruktur (z.B. mehr Arme, Arbeitslose) \n \nHaltung des Stadtrates zur Revision des Steuergesetzes \n(Sofortmassnahmen) \nDer Stadtrat nahm bereits am 30. August 2024 im Rahmen einer Medienmitteilung \nStellung zur Sofortmassnahmen-Vorlage: \n \nVon der am 16. August 2024 von der Regierung veröffentlichten Vorlage wurde der \nStadtrat überrascht. Die Stadt Schaffhausen und die Gemeinde Neuhausen am \nRheinfall als Direktbetroffene wurden nicht involviert oder vorgängig informiert. Dies \nhat zu Irritationen geführt, ist keine gute Grundlage für eine erfolgreiche \nLösungsfindung und vor allem keine tragfähige Basis für eine erfolgsversprechende \nUmsetzung. Der Stadtrat wünscht ein partnerschaftliches Vorgehen mit einer \ngemeinsamen Projektorganisation. \n \nZur bereits an den Kantonsrat verabschiedeten Vorlage und der geplanten \nUmverteilung mit einer Revision des Steuergesetzes (Sofortmassnahme) nimmt der \nStadtrat wie folgt Stellung: \n \n- Der Stadtrat beurteilt die vorgeschlagene Umverteilung von Steuergeldern als \n\nsystemwidrig: Der Finanzausgleich muss im dafür vorgesehenen \nFinanzausgleichsgesetz überarbeitet werden, nicht im Steuergesetz. Sonst finden \nsich bald in allen möglichen Gesetzen «versteckte» Finanzausgleiche. \n\n- Der Finanzausgleich soll auch weiterhin, wie im Gesetz geregelt, vom Kanton \nmitgetragen werden. Die hohen Unternehmenssteuererträge fallen vor allem auch \nbeim Kanton an. Eine einseitige Umverteilung vom Zentrum zu den kleinen \nGemeinden, ohne Beteiligung des Kantons, wird abgelehnt. \n\n- Die Umverteilung nach dem einzigen Kriterium der Gemeindegrösse ist willkürlich. \nNicht alle kleinen Gemeinden haben finanzielle Probleme. Es ist nicht zielführend, \ndass finanzstarke kleine Gemeinden viel Geld erhalten, während mittelgrosse \nGemeinden mit grossen finanziellen Herausforderungen viel weniger erhalten. \n\n- Für eine Gesetzesrevision braucht es im Kantonsrat zwei Lesungen. Zudem \nuntersteht die Revision dem fakultativen Referendum bzw. bei Nichterreichung \neiner 4/5-Mehrheit sogar dem obligatorischen Referendum. Entsprechend ist der \nvon der Regierung vorgeschlagene Lösungsweg mit einer langen Beratungszeit \nund erheblichen Risiken verbunden. Eine Inkraftsetzung per 1. Januar 2025 ist \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 14 \n \n \n\ndamit in Frage gestellt. Durch Anpassung des Finanzausgleichsdekretes, welches \nnur eine Lesung im Kantonsrat benötigt und nicht dem Referendum untersteht, \nkönnte das Ziel schneller und mit weniger Risiken erreicht werden. \n\n- Ganz grundsätzlich ist es bedauerlich, dass diese Vorlage den Fokus auf die \nInteressensgegensätze der Gemeinden legt, statt die Zusammenarbeit zu fördern. \nDem Stadtrat ist es ein grosses Anliegen, mit dem Kanton und den Gemeinden \nkonstruktiv und partnerschaftlich zusammen zu arbeiten. Die Standortattraktivität \nentsteht aus der Summe der Leistungen des Kantons und der Gemeinden. Nicht \ngegeneinander, sondern miteinander wird die Region weitergebracht. Der Fokus \nsollte sich in erster Linie auf die Zukunftsprojekte richten, statt Energie in unnötigen \nVerteilkämpfen zu verlieren. \n\n \nAus diesen Gründen schlägt der Stadtrat – in Übereinstimmung mit dem VGGSH – \nvor, als Sofortmassnahme das Ausgleichsziel im Finanzausgleichsdekret anzupassen. \nDieser Lösungsansatz liefert nicht nur ein faireres Ergebnis basierend auf dem \nbestehenden, demokratisch legitimierten Finanzausgleichssystem, sondern ist auch \nnoch schneller und mit weniger Unsicherheiten umsetzbar. Damit gewinnen der \nKanton und alle Gemeinden Planungssicherheit für den anstehenden Budgetprozess. \n \nZwischenzeitlich haben die Spezialkommission und der Kantonsrat (am 17.02.2025) \ndie Vorlage in erster Lesung beraten und sie leicht verbessert: Beantragt ist eine \nKombination aus einer Anpassung des Finanzausgleichsdekretes (Ausgleichsziel auf \n77%) und einer Revision des Steuergesetzes. Der Gemeindeanteil der \nBundessteuereinzugsprovision soll demzufolge nicht wie vom Regierungsrat \nvorgeschlagen unterproportional nach Gemeindegrösse, sondern proportional nach \nAnzahl Einwohnerinnen und Einwohnern verteilt werden. \n \nFür die zweite Lesung steht die Frage zur Diskussion, ob sich neben den \nZentrumsgemeinden auch der Kanton an der neu zu verteilenden Summe beteiligen \nsoll. Der Stadtrat vertritt klar die Haltung, dass sich analog zum Finanzausgleich auch \nder Kanton solidarisch beteiligen muss. Schliesslich fallen die Unternehmenssteuern \nnicht nur bei den Gemeinden (Gemeindesteuern), sondern auch beim Kanton \n(Kantonssteuern) an. Von den Bundessteuern erhält der Kanton mit 19.31% (= 17.0% \n+ 55% von 4.2%) bereits heute den deutlich grösseren Anteil als die Gemeinden mit \n1.89% (= 45% von 4.2%). Dies bedeutet, dass der Kanton bei Neuansiedlungen bei \nder direkten Bundessteuer mehr als 10x mehr profitiert als die Standortgemeinde. In \nAnbetracht dessen ist es aus Sicht des Stadtrates unumgänglich, dass sich der Kanton \nmindestens hälftig an der nach dem neuen System zu verteilenden Summe beteiligt. \n \nGestützt auf die vorstehenden Ausführungen beantragt der Stadtrat, die Motion \nentgegenzunehmen und aufgrund der zwischenzeitlich bereits erfüllten \nForderungen sofort abzuschreiben. \n \n \nBeilage: Bericht «Zentrums- und Sonderlasten der Stadt Schaffhausen» vom \n03.02.2025 \n \n  \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 15 \n \n \nChristoph Hak (GLP) GLP/Grüne/Junge Grüne/EVP/PUSH-\n\nFraktionserklärung \nIch freue mich, Ihnen unsere Fraktionsmeinung bekannt zu geben. \n  \nWir finden es enorm wichtig, dass die Interessen der Stadt beim Kanton deponiert und \nauch wahrgenommen werden. Darum begrüssen wir die Motion von Thomas Weber \n(SP) und Thomas Stamm (SVP). \n \nEs ist in unser aller Interesse, dass es allen im Kanton gut geht, den Landgemeinden \nund der Stadt. Stadt und Land Hand in Hand – das ist unsere Vision. Wir wollen keinen \nStadt – Land Graben. Dabei ist es für uns auch selbstverständlich, dass Geld von den \nfinanzstarken Gemeinden in die finanzschwachen fliesst. Wir erwarten aber auch, dass \nsich dafür in den Nehmergemeinden etwas tut, damit sich die finanzielle Situation \nlangfristig verbessert. \n \nWichtig an einem Finanzausgleich ist, dass der Status Quo nicht zementiert wird, \nsondern dass die Entwicklung gefördert und begünstigt wird. \n \nGemeinde-Fusionen sind für uns kein Tabuthema, auch wenn wir wissen, dass dies \nein schwieriges Thema ist in vielen Gemeinden. Die Leute vom Nachbardorf mag man \nseit 1’000 Jahren nicht und so hat sich diesbezüglich seit der Besiedelung durch die \nAlemannen in gewissen Orten nicht viel verändert. \n \nDarum könnte man sich auch überlegen, kreative Lösungen zu finden, wie man \nzumindest die Verwaltungen fusionieren könnte. Dies würde gerade kleinere \nGemeinden durchaus entlasten. Eine weitere Idee wäre, mehr Aufgaben dem Kanton \nzu übertragen, so dass nicht jede Gemeinde alle Aufgaben selbst bewältigen muss, \nz.B. die Bildung. Auch dies würde die kleinen, finanzschwachen Gemeinden entlasten. \nZudem müssen gewisse Gemeinden aus ihrer passiven und konservativen Haltung \nherauskommen und proaktiv Veränderungen anstossen und zulassen. Wenn ich mir \nzum Beispiel anschaue, wie lange es gedauert hat, bis auf dem Knorriareal endlich \netwas passiert. Da scheinen gewisse Leute tief geschlafen zu haben. \n \nÜberhaupt erachten wir es als sehr störend, dass sich der Kanton völlig aus der \nfinanziellen Verantwortung stehlen will. Der Kanton muss auch seinen Beitrag leisten, \nsonst gibt es keine Lösung. \n \nNun noch ein paar Worte zur Ecoplan Studie. Wir begrüssen es sehr, dass die Stadt \ndiese Studie in Auftrag gegeben hat. Diese ist sehr sachlich, äusserst fundiert aber \neben eher auf der vorsichtigen Seite. Aus unserer Sicht sind die Zentrumslasten noch \nviel grösser. Was zum Beispiel gerne vergessen wird, ist die Zuwanderung ins \nSozialsystem – nicht so wie die SVP den Begriff gerne gebraucht als Zuwanderung \naus dem Ausland, sondern konkret, dass Menschen, die Sozialhilfe beziehen in die \nStädte und Agglomerationen ziehen als Flucht vor Stigmatisierung und um dem \nDorfgeschwätz zu entfliehen.  \n \nWie bereits gesagt, haben wir absolut kein Interesse einen Stadt-/Landgraben \naufzureissen. Es scheint aber, die Kantonsregierung will genau dies machen. Ein \nSchelm, wer Böses dabei denkt. Aber ausgerechnet die stärkste Partei im Kanton hat \nbereits im Wahlkampf das Thema bearbeitet. \n \nDarum vertritt unserer Fraktion die Haltung, die Motion zu behandeln und dann \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 16 \n \n \npostwendend abzuschreiben. Herzlichen Dank. \n \n \nNicole Hinder (SP) SP/JUSO-Fraktionserklärung \nDie SP/JUSO-Fraktion wird der Motion von Thomas Weber (SP) und Thomas Stamm \n(SVP) zustimmen und den Antrag des Stadtrats, die Motion zugleich abzuschreiben, \nannehmen. \n \nDie Analyse des Büros Ecoplan sowie die Stellungnahme des Stadtrats zur Motion \nsind wichtige Grundlagen für die weitere Diskussion im Kantonsrat. Es ist entscheid-\nend, dass beide aufgrund der schnellen Behandlung der Motion veröffentlicht werden \nkönnen. Die Analyse belegt im Gegensatz zur unbegründeten Behauptung des \nRegierungsrats, dass die Stadt sehr wohl Netto-Zentrumslasten zu tragen hat. Die \nStadt trägt Netto-Zentrumslasten in Höhe von 8.3 Mio. Franken in den Bereichen \nKultur, Verkehr und Bildung. Hinzu kommen überdurchschnittliche Sonderlasten von \nrund 54 Mio. Franken, insbesondere im Bereich der sozialen Sicherheit. Als dritten \nPunkt nennt die Analyse Verbundaufgaben, bei denen besonders die Mehrkosten für \nden öffentlichen Verkehr ins Gewicht fallen. \n \nDie Tatsache, dass der Kanton das Thema Finanzausgleich ohne die Einbeziehung \nder kommunalen Ebene angegangen ist und Annahmen getroffen hat, die keinem \nFaktencheck standhalten, ist eine Zäsur. Die Belastungen der Stadt müssen fair \nberücksichtigt werden. Eine einseitige Umverteilung zu Lasten der Zentrums-\ngemeinden, ohne eine finanzielle Beteiligung des Kantons – der überproportional von \nder Unternehmenssteuerpolitik profitiert – ist nicht gerechtfertigt. \n \nWir danken dem Stadtrat für die Darstellung dieser Tatsachen und sind gespannt auf \ndie weiteren Diskussionen im Kantonsrat. \n \n \nThomas Stamm (SVP) SVP/EDU-Fraktionserklärung \nGerne gebe ich Ihnen die Fraktionsmeinung zur heutigen parteiübergreifenden Motion \nvon Kollege Thomas Weber (SP) und mir bekannt. \n \nDer Ursprung dieser Motion liegt im Vorgehen des Regierungsrates vom 16. August \n2024, als dieser in einer Teilrevision des Steuergesetzes mit einem neuen \nVerteilschlüssel der Gemeindeanteile der direkten Bundessteuer so ziemlich alle auf \ndem falschen Fuss erwischt hatte. Ironischerweise hatte der Regierungsrat die \nsolidarische Beteiligung des Kantons an diesem neuen Verteilschlüssel vergessen. \n \nMein erster Gedanke war, als ich das gelesen habe: «Der Regierungsrat muss wohl \ngerade an einem Seminar mit dem Titel «Wie spalte ich einen Kanton» teilgenommen \nhaben!» Man muss es leider so betonen, dass der Regierungsrat am 16. August 2024 \ndie Stadt-Land-Diskussion unnötig vom Zaun gerissen hat. \n \nDie Reaktion liess dann zum Glück auch nicht lange auf sich warten und der Stadtrat \nhat sich klar gegen diese unsägliche Sofort- oder Strafmassnahme positioniert und die \nBeteiligung des Kantons am neuen Verteilsystem gefordert. \n \nWir unterstützen die Haltung des Stadtrats, dass Steuerungsmechanismen für den \nFinanzausgleich ins Finanzausgleichsgesetz gehören und nicht ins Steuergesetz. \n \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 17 \n \n \nMit der nun vorliegenden Zentrumslastenanalyse ist nun ein Instrument auf \nwissenschaftlicher Basis vorhanden, welches belastbar ist. Entgegen der Aussage von \nProfessor Eichenberger: «... dass eine neuerliche Schätzung mit realistischeren und \nweniger offensichtlich zentrumsdienlichen Annahmen käme wohl zum Schluss, dass \ndie Stadt Schaffhausen netto keine Zentrumslasten zu schultern hat.» Jetzt wissen wir \nes doch, lieber Regierungsrat, lieber Professor Eichenberger, die Stadt schultert \ndurchaus Zentrumslasten und trägt sie noch selbst. \n \nAktuell werden in zweiter Lesung zum Steuergesetz verschiedene Anträge neu \nberaten. In der Konsequenz von diesem «Murks» – je nachdem, was aus der zweiten \nLesung in den Kantonsrat kommt – wäre es dann angebracht mit dem ⅘-Prinzip, \nsprich 12 Gegenstimmen eine Volksabstimmung zu erzwingen. Unsere Fraktion wird \nsich je nach Ergebnis dieser Beratungen dementsprechend positionieren. \n \nMit dieser aktuellen Zentrumslasten-Analyse haben die städtischen Vertreter \njedenfalls ein starkes Argumentarium in der Hand, um die Interessen der Stadt zu \nvertreten. \n \nDie SVP/EDU-Fraktion des Grossen Stadtrats (aktuell müssen wir das in unserer \nPartei etwas stärker betonen) steht klar hinter einer solidarischen Haltung der Stadt \ngegenüber den anderen Gemeinden im Kanton. Ein sozialer Unfrieden im Kanton hilft \nniemandem weiter und deshalb ist es für uns unverständlich, was im letzten August \nvon Seiten Regierungsrat geschehen ist: \n \n1. Es hat vor der Präsentation im August keine Kommunikation mit den \n\nZentrumsgemeinden stattgefunden. \n2. Die Aussagen von Prof. Eichenberger waren tendenziös und nachweislich falsch. \n3. Mit dem ersten Vorschlag, dass sich der Kanton bei der Neuverteilung der direkten \n\nBundessteuern nicht beteiligen wollte, war eine Provokation und aus unserer Sicht \nnicht zielführend. \n\n4. Hätte der Regierungsrat in den letzten mindestens sechs Jahren die Reform des \nFinanzausgleichsgesetzes an die Hand genommen, wäre der jetzige «Murks» \nüber das Steuergesetz nicht nötig. (Bereits 2018 hat der damalige Regierungsrat \nErnst Landolt der GPK Kanton die Reform des Finanzausgleichs angekündigt. \nPassiert ist nichts und bei Nachfolger Dino Tamagni zu spät.) \n\n \nIch möchte noch auf die laufende Vernehmlassung des Finanzausgleichsgesetzes zu \nsprechen kommen. Da sind für unsere Fraktion folgende Punkte wichtig: \n \n- Der Kanton muss sich solidarisch und in gleichen Teilen mit den Gebergemeinden \n\nan der Umverteilung beim Finanzausgleich beteiligen. \n- Die nun klar definierten Zentrumslasten für die Zentrumsgemeinden müssen im \n\nneuen Finanzausgleich abgebildet sein. \n \nDie SVP/EDU-Fraktion wird die Motion überweisen und hofft auf ein klares \neinstimmiges Resultat, damit der Regierungsrat erkennt, dass man sich in der Stadt \neinig ist, dass man einer neuen Regelung des Finanzausgleichs konstruktiv gegen-\nübersteht, dies aber nur mit Anstand, Respekt und auf gleicher Augenhöhe umgesetzt \nwerden kann. Ich danke für die Kenntnisnahme. \n \n  \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 18 \n \n \nSeverin Brüngger (FDP) FDP/Die Mitte-Fraktionserklärung \nIch darf Ihnen die Fraktionsmeinung der FDP/Die Mitte-Fraktion mitteilen. \n \nHerzlichen Dank an Thomas Stamm (SVP) und Thomas Weber (SP) für die Motion. \nDiese hat uns sehr gefreut und wir haben die Dringlichkeit auch unterstützt. \n \nBis jetzt hat mich etwas gestört, dass man keinen Stadt-Land-Graben möchte, der Ton \nhier in diesem Saal war jedoch schon etwas scharf gegenüber dem Land und das \nwürden wir so nicht unterstützen. \n \nWir unterstützen logischerweise, dass wir uns für die Bürgerinnen und Bürger der Stadt \neinsetzen, sehen aber auch, dass es nicht nur Zentrumslasten gibt, sondern auch \nZentrumsnutzen. Das muss man genau anschauen. \n \nVielleicht sollten wir daran denken, wenn wir wieder neue Begegnungszonen machen \nund die anderen Menschen des Kantons aus der Stadt fernhalten, ob wir vielleicht \neinen Schritt Richtung Kanton zugehen könnten.  \n \nAuf jeden Fall unterstützt die FDP/Die Mitte-Fraktion die Motion und wir setzen uns mit \nvoller Kraft für die Stadt ein. Herzlichen Dank. Die Diskussion findet dann im \nKantonsrat statt. \n \n \nSR Daniel Preisig Ergänzende Stellungnahme  \n\ndes Stadtrats \nDer Stadtrat ist sehr froh, dass Thomas Stamm (SVP) und Thomas Weber (SP) dieses, \nfür die Stadt sehr wichtige Thema auf die Traktandenliste gebracht haben. \n \nLeider beobachten wir in der letzten Zeit, dass unsere Anliegen – die Anliegen der \nStadt – in der Kantonspolitik immer weniger gehört und immer weniger berücksichtigt \nwerden. Man kommt leider nicht um den Eindruck herum, dass manchmal auch ganz \ngezielt gegen die Stadt gearbeitet wird. Das ist nicht gut. Das ist höchst Besorgnis \nerregend. \n \nNatürlich: Der Stadt geht es gut, sehr gut. Die Stadt ist stark, die Stadt prosperiert, der \nStadtrat investiert, die Stadt geht voraus. \n \nTrotzdem: Das alles ist noch lange kein Grund, die Stadt \n \n• als grösste Gemeinde im Kanton \n• und Lokomotive der ganzen Region \n \nsystematisch schlechter zu behandeln. Auch die Stadt hat ein legitimes Anrecht auf \nGleichbehandlung im Kanton. \n \nEs ist mir deshalb wichtig, dass wir die Fahne für die Stadt hochhalten. Und natürlich \nist der Stadtrat froh und dankbar, wenn Sie – geschätzte Damen und Herren \nGrossstadträte – uns dabei unterstützen. Deshalb danke, wenn sie alle für die Stadt \neinstehen.  \n \nIch kann Sie beruhigen, man braucht dazu kein schlechtes Gewissen zu haben. Die \nanderen Gemeinden machen das auch, und das sehr erfolgreich. Das ist nichts als \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 19 \n \n \nlegitim. \n \nUnser Einsatz als Anwalt der Stadt ist für die Stadt, aber explizit nicht gegen andere \nGemeinden und auch nicht gegen unseren Kanton, lieber Grossstadtrat Severin \nBrüngger (FDP). Wir sind solidarisch mit den anderen Gemeinden, wir waren das \nimmer und sind das immer noch. Das zeigt nicht zuletzt die Tatsache, dass sich auch \nder Stadtrat schon vor einem Jahr zusammen mit den anderen Gemeinden für die \nRevision des Finanzausgleichs ausgesprochen hatte. Stadt und Land ergänzen sich \nideal. \n \nEs braucht dringend ein faires Miteinander, das Gegeneinander muss aufhören. \nLetztlich geht es dem ganzen Kanton und der ganzen Region besser, wenn die Stadt \nals Zentrum floriert und sich mit unseren zahlreichen Zukunftsprojekten sehr gut \nweiterentwickelt. \n \nDas meine einleitenden Worte. Sie haben unsere schriftliche Antwort erhalten und in \ndieser Stellungnahme sind wir detailliert auf die wichtigsten Themen im Zusammen-\nhang mit dem Finanzausgleich eingegangen. \n \nIch möchte deshalb nur nochmals kurz das Wichtigste auf den Punkt zu bringen. \n \n1. Zentrumslasten \nDie Zentrumslastenanalyse liegt vor. Damit ist klar: Die Stadt trägt Zentrumslasten von \n12 Mio. Franken. Nach Abzug der Zentrumsnutzen und Standortvorteile belaufen sich \ndie Nettozentrumslasten immer noch auf stolze 8.3 Mio. Franken. Lieber Severin \nBrüngger (FDP), wir haben in dieser Studie die Zentrumsnutzen abgezogen. Dies \neinfach nochmals, dass das ganz klar ist.  \n \n8.3 Mio. Franken Nettozentrumslasten und das heisst im Klartext: Jede Schaffhauserin \nund jeder Schaffhauser zahlt im Durchschnitt netto 215 Franken pro Jahr für \nLeistungen, die Auswärtige konsumieren. Oder man könnte auch sagen: Die Steuern \nfür natürliche Personen in der Stadt könnten um 8 Prozentpunkte gesenkt werden, \nwenn die Leistungen von denen bezahlt würden, die sie auch beziehen. \n \nFür die Stadt ist wichtig, dass die Zentrumslasten bei der kommenden Revision des \nFinanzausgleichs ungekürzt berücksichtigt werden. \n \n2. Zur laufenden Revision des Steuergesetzes \nDer Idee, den Finanzausgleich über das Steuergesetz zu regeln, steht der Stadtrat \nimmer noch kritisch gegenüber, sehr kritisch. Es ist systemfremd, den Finanzausgleich \nin einem anderen Gesetz zu regeln als in dem dafür vorgesehenen Finanzausgleichs-\ngesetz. \n \nUnd noch schwieriger wird es, wenn dabei auch noch die Grundsätze des \nFinanzausgleichs über den Haufen geworfen werden. Wir vertreten dezidiert die \nHaltung, dass der Finanzausgleich – wie heute schon im Gesetz geregelt – vom \nKanton mitgetragen werden muss. Eine einseitige Umverteilung von den Zentrums-\ngemeinden hin zu den Landgemeinden OHNE Beteiligung des Kantons ist höchst \nunfair. \n \nGerne erinnere ich daran, dass der Kanton bei Neuansiedlungen bei der direkten \nBundessteuer bereits heute mehr als zehnmal mehr profitiert als die Standort-\n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 20 \n \n \ngemeinde. Aus diesem Grund ist es für den Stadtrat unumgänglich, dass sich der \nKanton mindestens hälftig an dem nach dem neuen System zu verteilender Betrag \nbeteiligt. \n \nZudem: Steuern, auch Unternehmenssteuern fallen ortsgebunden an, und deshalb \nstehen sie uns auch zu. Dies gilt besonders bei der Gemeindebeteiligung für die STAF. \nEs hilft, wenn wir uns in Erinnerung rufen, wie die STAF zustande kam: \n \nNach dem ersten Anlauf für die Unternehmenssteuerreform, der gescheiterten USR III \nwurden mit der STAF die Städte mit einer angemessenen Beteiligung ins Boot \ngenommen. Nur so war die Vorlage dann auch mehrheitsfähig und das gilt ganz \nbesonders auch für die kantonale Umsetzung der STAF. \n \n3. Grundsätze für die Zusammenarbeit \nGanz grundsätzlich wünschen wir uns ein Miteinander, statt ein Gegeneinander. Damit \ndie Revision des Finanzausgleichs gelingt, wünscht sich der Stadtrat eine kooperative \nZusammenarbeit zwischen Kanton, Stadt und Gemeinden im Rahmen einer gemein-\nsamen Projektorganisation. \n \nUm Vertrauen wieder aufzubauen und eine stabile mehrheitsfähige Basis für eine \nGesetzesrevision zu erhalten, braucht es eine Zusammenarbeit aller Beteiligten. \nEinfach Berichte herumzusenden und formelle Vernehmlassungen durchzuführen, das \nist kein guter Stil und führt nicht zu einem guten Ergebnis, wie wir heute sehen. Mit \ndem Vorgehen der Regierung wurde viel Geschirr zerschlagen. Es ist an der Zeit, dass \nwir damit aufhören und uns endlich gemeinsam an den Tisch setzen. Schlussendlich \nhat der Bürger nichts davon, wenn sich Politiker streiten. Mühsame Verteilkämpfe \nbringen uns nicht weiter. Wir verbraten damit nur wertvolle Zeit und Ressourcen, die \nwir besser und auch lieber für unsere Zukunftsprojekte einsetzen würden. Wir sind auf \njeden Fall bereit für eine konstruktive Zusammenarbeit. Hoffen wir, dass die Botschaft \naus diesem Rat auch von der Kantonspolitik gehört wird. Vielen Dank. \n \n \nThomas Stamm (SVP) Schlusswort \nWir wünschen kein Schlusswort. \n \n \nSCHLUSSABSTIMMUNG (ABSTIMMUNG NR. 2) \n \nDie Motion wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit 35 : 0 Stim-\nmen, bei 1 Enthaltung als erheblich erklärt und direkt abgeschrieben. \n \nDas Geschäft ist somit erledigt. \n \n \n \n  \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 21 \n \n \nTraktandum 3 Postulat von Daniela Furter (Grüne) vom 2. Juli 2024: \n\nInvasive Neophyten bekämpfen \n \n\nDaniela Furter (Grüne) Begründung \nInvasive Neophyten sind eine Plage. Sie sind eine Plage in der Landwirtschaft, sie sind \naber auch eine Plage im Wald und im Siedlungs-Raum. Leider wurde in den letzten \nJahren zu wenig Augenmerk auf diese Problematik gelegt. Eine 50% Stelle für das \nganze Stadtgebiet, begrenzt auf die Sommermonate, reicht bei weitem nicht, um \ninvasive Arten einzudämmern und anschliessend unter Kontrolle zu halten. \nInsbesondere das einjährige Berufkraut verbreitet sich unaufhaltsam und ist schon \nlängst nicht mehr «einjährig». Jeder, der sich mit dieser Pflanze auseinandersetzt und \ndiese versucht zu eliminieren, weiss, dass es Ausdauer und Beharrlichkeit braucht, um \nsie ganz zum Verschwinden zu bringen. \n \nVor nicht zu langer Zeit war ich mit 15 Personen an einer Neophyten-Aktion dabei, wir \nhaben auf einer Weide an einem sonnigen Samstag Berufkraut entfernt. Damit wir dies \nrichtig ausführten, hatten wir Begleitung einer Fachperson. Die schweisstreibende \nArbeit hat sich gelohnt: Zwei Hektaren Weideland konnten dank dem Einsatz von \nFreiwilligen vom Berufkraut befreit werden. Insgesamt füllten wir 30 grosse \nAbfallsäcke, was gewogen 350 Kilogramm Pflanzen entsprach. Eine einzige Person \nhätte für diese Fläche also ungefähr 15 Arbeitstage geschuftet. Das heisst, bei einem \nArbeitspensum von 50%, wäre das mehr als ein Monat für eine einzige Wiese. Bei \neiner möglichen Verbreitungsfläche von 80 ha auf dem Stadtgebiet, dies entspricht \n100 Fussballfelder, ist das ein Ding der Unmöglichkeit. Was ich damit sagen möchte: \nOhne viele freiwillige Hände ist dieser Wettkampf mit der Zeit nicht zu gewinnen. \nInsbesondere ist es mit dieser Arbeit noch längst nicht getan, regelmässige, jährliche \noder gar monatliche Einsätze müssen durchgeführt werden, sonst ist die ganze Aktion \nwirkungslos. \n \nDie invasiven Neophyten sind eine Gefahr für die Biodiversität. Sie verdrängen die \neinheimische Flora und somit auch wichtige Bestäuberinsekten, die darauf \nangewiesen sind. Auch sind sie eine unnötige Arbeitsbeschäftigung für unsere \nLandwirte. Denn ist das Berufkraut mal auf einer Weide, kriegt man es fast nicht mehr \nweg. Kühe und Schafe mögen es nicht. Das bedeutet, dass weniger Futter für die \nWeidetiere vorhanden ist, weil Neophyten wertvolle Futterpflanzen verdrängen. Auch \nkönnen Landwirten dadurch Beiträge gekürzt werden. Es ist für sie schwierig zu \nverstehen, wenn sie die Sisyphusarbeit auf ihren Ländereien betreiben, während in \nder Nachbarschaft invasive Arten blühen. So ärgere ich mich, wenn in einer \nGrosswohnsiedlung angrenzend an Landwirtschaftsland, die Hausverwalter jeweils \nextra um das Berufkraut mähen, weil die Blumen halt so niedlich aussehen. Das \nverstehen Landwirte zu Recht nicht. Jeder Verursacher muss mithelfen und die \nBekämpfung muss Pflicht werden. \n \nLeider ist die Mehrheit der Bevölkerung nicht über die Problematik informiert. Es \nbesteht also ein grosses Informationsdefizit. Und auch das muss die Aufgabe der Stadt \nund des Kantons sein, hier anzusetzen. Es reicht nicht, auf eigenen Flächen \nunliebsame Pflanzen zu bekämpfen und in Nachbargärten wuchern invasive \nNeophyten frisch und fröhlich vor sich hin. \n \nJe weiter verbreitet eine Art ist, desto schwieriger und kostenaufwändiger ist es, sie \neinzudämmen. Es ist deshalb im Interesse der Gemeinden, frühzeitig die weitere \nVerbreitung invasiver Arten zu verhindern. Durch eine zeitige Bekämpfung können \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 22 \n \n \nlängerfristig hohe Kosten vermieden werden. \n \nDas vorliegende Postulat ist sehr offen formuliert. Unsere Profis bei Grün \nSchaffhausen wissen, wo sie anknüpfen müssen, um dem Problem Herr zu werden. \nIn der Antwort des Stadtrats auf das Postulat steht geschrieben, dass die Stadt den \nUnterhalt bei Grün Schaffhausen aufstocken möchte. Ich bezweifle jedoch, ob \nzusätzliches Pensum beim Unterhalt wirklich ausreicht, wenn ich an meine vorher \nerläuterten Erfahrungen mit invasiven Neophyten denke. Ich bin überzeugt, dass diese \nintensive Arbeit nicht mit einzelnen Angestellten bewerkstelligt werden können, wohl \nauch nicht mit Drittanbietern, die aufgeboten werden sollen. Wir brauchen eine \nFachperson, die sich um die ganze Problematik kümmert. Eine Koordinationsstelle, \ndie Freiwillige und Zivildienstleistende koordiniert, die die Bevölkerung sensibilisiert, \nwill heissen auch informiert, mit der entsprechenden Stelle beim Kanton (IKL) \nzusammenarbeitet und die vielleicht auch Patenschaften für stark betroffene Gebiete \nanbietet. Eine Patin oder ein Pate kontrollieren dabei regelmässig unentgeltlich, ob auf \nihrem Patengebiet invasive Neophyten vorkommen und entfernen diese fachgerecht. \nDie Stadt Bern übernimmt hier eine Vorreiterrolle. Weitere Gemeinden folgen dem \nErfolgsrezept. Ein Erfahrungsaustausch mit diesen Gemeinden wäre sicher sinnvoll. \n \nAuf jeden Fall freue ich mich, dass der Stadtrat Handlungsbedarf sieht und das \nPostulat entgegennehmen möchte. Das Monitoring wird zeigen, ob die Bemühungen \nausreichen für eine erfolgreiche Bekämpfung oder ob es mehr braucht als einzelne \nPflanzenjäger. Ich bin gespannt auf die Diskussion hier im Saal und freue mich auf \nkonstruktive Inputs. \n \n \nRatspräsidentin Angela Penkov (SP)  \nDie Stellungnahme des Stadtrats haben Sie schriftlich erhalten. \n \n \nSchriftliche Stellungnahme des Stadtrats vom 24. September 2024 \n  \nPostulat Daniela Furter:  \n«Invasive Neophyten bekämpfen», (Nr. 15/2024), Antwort \n \nSehr geehrter Herr Präsident \nSehr geehrte Damen und Herren \n \nMit Datum vom 2. Juli 2024 hat Grossstadträtin Daniela Furter (Grüne) ein Postulat zu \nThema Invasive Neophyten eingereicht: \n \nDer Stadtrat wird eingeladen zu prüfen, wie er seine Bestrebungen zur Bekämpfung \nvon invasiven Neophyten verstärken kann. \n \nDer Stadtrat nimmt wie folgt Stellung: \n \nWie in der Antwort auf die kleine Anfrage von Hansueli Scheck «Neophyten-\nbekämpfung auf Stadtgebiet (Nr. 8/2022)» beschrieben, ist dem Stadtrat die \nNeophyten Problematik bekannt. Das im Jahr 2016 durch Grün Schaffhausen \nentwickelte Neophytenkonzept wurde im Jahr 2024 aktualisiert. Dabei hat sich Grün \nSchaffhausen am bestehenden Neophytenkonzept aus dem Jahr 2016, dem Konzept \nund der Umsetzungsstrategie zur Neophyten-Bekämpfung des Interkantonalen Labors \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 23 \n \n \n(IKL) und an der revidierten Freisetzungsverordnung (FrSV) des Bundes orientiert. \nDas Konzept differenziert zwischen «eliminieren» (bspw. in Wildhecken, \nNaturschutzzonen) «reduzieren» (bspw. Waldrand, Parkanlagen, Schulhäuser und \nweitere Grünflächen) und «halten» (übriger Wald, Infrastrukturanlagen). \n \nDie grössten Änderungen sind, dass folgende neue Arten in das Neophytenkonzept \naufgenommen wurden: \n- Kirschlorbeer (Prunus laurocerasus) \n- Henrys Geissblatt (Lonicera henryi) \n- Einjähriges Berufkraut (Erigeron annuus) \n- Schmalblättriges Greiskraut (Senecio inaequidens) \n \nWeiter hat die Stadt Schaffhausen im Januar 2024 den Komplettverzicht auf chemisch-\nsynthetische Pflanzenschutzmittel beschlossen. Als Ersatz werden durch Grün SH \nneue Methoden, wie der Einsatz von Starkstromlanzen (SSL) als Pilot getestet. Die \nBekämpfung mit Starkstrom zeigt erste Erfolge. \n \nUm die benötigten Grundlagen für eine Änderung der Bekämpfung zu erhalten, und \nfür eine generelle Übersicht über die Dichte der Neophyten, benötigt es ein Monitoring \nüber die vorhandenen Neophyten und die getätigten Bekämpfungsmassnahmen. Mit \ndem Monitoring ist zudem eine Erfolgskontrolle möglich. In der Abteilung Stadtgrün \nwerden die Einzelstandorte/-pflanzen und spezifische Neophytenvorkommen, zum \nBeispiel Knöterich, Sommerflieder, Götter-/ oder Essigbaum regelmässig durch die \nFachgruppenleiter oder ihre Stellvertreter kontrolliert, protokolliert und entsprechend \nreagiert. Bei weit verbreitetem und grossflächigem Neophytenvorkommen, zum \nBeispiel Berufkrautbestände, findet das Monitoring im Rahmen der regelmässigen \nPflegeeingriffe statt. Im Wald geschieht dies analog durch die Förster oder deren \nStellvertreter. Regelmässig werden Standorte von zum Beispiel Lonicera henryi, \nPaulownie, Riesenbärenklau oder Knöterich über- prüft. Im Offenland ausserhalb der \nSiedlung/des Stadtgebiets findet eine regelmässige Kontrolle durch den Projektleiter \nNatur statt, welcher, falls angezeigt, entsprechende Bekämpfungsaufträge vergibt. \n \nDer Kanton hat mittlerweile für die fachgerechte Bekämpfung grosser Bestände eine \nfinanzielle Unterstützung etabliert. Die Bekämpfung kann somit durch Drittanbieter \nforciert werden. Grün Schaffhausen wird in der kommenden Saison dieses Angebot \nim öffentlichen Raum der Stadt Schaffhausen nutzen. \n \nWeiter beantragt Grün Schaffhausen mit dem Budget 2025 zusätzliche personelle \nRessourcen für den Unterhalt des Stadtgrüns. Nebst der Bewältigung von zusätzlichen \nAufgaben im Stadtgrün, soll auch die Neophytenbekämpfung mit internen Ressourcen \nergänzt werden. \n \nDer Stadtrat möchte basierend auf diesen Massnahmen analysieren, welche Wirkung \ndaraus erfolgt und entsprechend nach einer Laufzeit von zwei Jahren prüfen, ob \nweitere Massnahmen notwendig sind. \n \nGestützt auf die vorstehenden Ausführungen ist der Stadtrat bereit, das Postulat \nentgegenzunehmen mit dem Hinweis, dass die Berichterstattung und somit auch \nder Antrag zur Abschreibung des Postulats über die Vorlage zu den hängigen \nMotionen und Postulaten stattfinden soll. \n \n \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 24 \n \n \nDaniela Furter (Grüne) GLP/Grüne/Junge Grüne/EVP/PUSH-\n\nFraktionserklärung \nGerne lese ich Ihnen die Fraktionserklärung der GLP/Grüne/Junge Grüne/EVP/PUSH-\nFraktion vor. \n \nWir befürworten das Postulat «Invasive Neophyten bekämpfen» einstimmig. Es ist ein \nThema, welches die Bevölkerung beschäftigt. Wir dürfen nicht länger zuwarten und \nmüssen das Problem bei der Wurzel anpacken und dies auf mehreren Ebenen. Wichtig \nscheint uns eine enge und koordinierte Zusammenarbeit zwischen Kanton und Stadt, \nbei der die Schnittstellen klar definiert sind. Es braucht einen Umstieg vom Bummel- \nzum Schnellzug. \n \nAuf der Internetseite des Interkantonalen Labors (IKL) zum Thema Neophyten wird \ndarauf hingewiesen, dass innovative Projekte und Aktionen von Gemeinden gefördert \nwerden - man muss nur auf das IKL zukommen. Vielleicht wäre das auch ein Ansatz, \ngemeinsam die Problematik anzugehen und neue Ideen zu wälzen. Es gibt auf jeden \nFall schon gute Beispiele in anderen Regionen. Man muss es nur wollen und endlich \nanpacken. Danke für eure Aufmerksamkeit. \n \n \nSandra Schöpfer (EDU) SVP/EDU-Fraktionserklärung \nEs freut mich, Ihnen die Fraktionsmeinung der SVP und EDU zum Postulat «Invasive \nNeophyten bekämpfen» von Daniela Furter (Grüne) vorzutragen. \n \nWir haben diese Vorlage in unserer Fraktion studiert und diskutiert und ich möchte im \nAnschluss auch meine persönliche Meinung deponieren. \n \nUns ist klar und wichtig, dass die Neophyten bekämpft und möglichst rationell entfernt \nwerden sollen. Unsere Fraktion wird unterschiedlich entscheiden. \n \nDer Stadtrat schreibt, dass ein Monitoring für Neophyten erstellt werden soll. Das \nheisst für uns zusätzliche Personal Ressourcen. Wir würden es begrüssen, statt viel \nBürokratie und sorgfältigen Aufnahmen und Auflistungen der Neophyten die \nungewollten Pflanzen direkt und unkompliziert zu bekämpft und das ohne Personal-\naufstockung. Vielleicht wäre das auch ein Job zum Beispiel für die Mitarbeitenden von \nImpuls mit einer Instruktion von Grün Schaffhausen oder einer anderen Organisation \nzur sinnvollen Beschäftigung von Menschen. \n \nWenn ich das Wort Neophyten höre, denke ich zuerst an die schöne Pflanze, das \n«Berufskraut». Natürlich gibt es ganz viele verschieden Neophyten, doch das \nBerufskraut freute mein Herz in unserem Garten und ich benutzte es für Blumen-\nsträusse. Nachdem ich des besseren belehrt wurde, bekämpfte ich es sukzessiv und \nriss es laufend aus. Denn auch ich kann bestätigen, dass dieses in kurzer Zeit sich gut \nund gern vermehrte. Nun haben wir eine «Berufskrautfreie Parzelle» zu Hause und \ndas gleiche auch bei meinen Nachbarn. Wenn ich ein ungewünschtes Kraut beim \nSpazieren am Strassenrand sehe, wird es ausgerissen oder mindestens die Blüten \nentfernt. \n \nBei einer Magerwiese entlang der Hauptstrasse nach Hemmental beobachtete ich \nletzten Sommer, wie ein Landwirt bei schlechtem Wetter die Zeit nutzte und mit einem \nAbfallsack das invasive Kraut ausriss. Eine Arbeit, die kaum bezahlt wird, doch er \nmachte es, um diesem Kraut Meister zu werden. Für mich eine vorbildliche Aktion. \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 25 \n \n \n \nLeider hat es auf der weiteren Strecke noch vieles. Könnten nicht die Mitarbeiter der \nStadt und vom Kanton sensibilisiert werden, wenn sie direkt neben einem Neophyten \nam Strassenrand stehen, dieses einfach, ohne Pflichtenheft, zu entfernen? Gerade so, \nwie ich es mache. Zum Beispiel bei einem Deponieplatz von Abfallsäcken oder bei \neiner Splittkiste, die gut umwachsen ist mit Berufskraut oder anderen Neophyten. \nDieses Beispiel ist nicht aus der Luft gegriffen. Wie leicht wäre es für den Angestellten, \nder sowieso schon dort ist, eben auch dieses Kraut zu entfernen. \n \nZudem können mit regelmässigen Informationen die privaten Personen auf die \nNeophyten aufmerksam gemacht werden und die Handhabung. Es gab schon einige \nBerichte in den Schaffhauser Nachrichten davon. Doch es braucht einfach etwas \nAusdauer. Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. \n \n \nStefan Bruderer (SP) SP/JUSO-Fraktionserklärung \nDas Wichtigste gleich vorweg: Die SP/JUSO-Fraktion unterstützt das Postulat von \nDaniela Furter (Grüne) einstimmig. \n \nAuch für uns ist die Bekämpfung der invasiven Neophyten wichtig. Diese sind eine \nernsthafte Bedrohung der biologischen Vielfalt. Es braucht darum mehr \nAnstrengungen, um die schädlichen Auswirkungen der Neophyten zu begrenzen. Wir \ndürfen dieses Problem nicht unterschätzen. Denn, je früher wir die Neophyten \nbekämpfen, umso besser. Je mehr Zeit verstreicht, bis wir die Massnahmen ergreifen \nwerden, umso teurer und zeitaufwändiger werden die Kontrollen später einmal. \n \nDeshalb unterstützen wir die Stossrichtung des Postulats und freuen uns, dass der \nStadtrat zusätzliche personelle Ressource im Budget 2025 bei Grün Schaffhausen \nvorsieht, die auch für die Neophytenbekämpfung eingesetzt werden sollen. Eine \nMöglichkeit wäre es, durch Kampagnen die privaten Gartenbesitzer zu sensibilisieren. \nViele wissen nämlich nicht, dass man schon heute Neophyten der Abfuhr \n(Schwarzkehricht) gratis mitgeben kann. \n \nAls Privatperson kann man einiges für die biologische Vielfalt beitragen, indem man \ndie richtigen Pflanzen für den Garten wählt und die Neophyten auch selbst bekämpft. \nHier gibt es sicher noch Aufklärungsbedarf. \n \nIch habe etwas geschaut, was andere Gemeinden und Städte machen. Hier ein paar \nIdeen, die man auch in Schaffhausen umsetzen könnte. Ein spezieller Abfallsack für \nNeophyten ein sogenannter Neophytensack, wie ihn schon bestimmte Kantone \neingeführt haben in Orange. Eine Neophyten-Infoveranstaltung für Interessierte, wie \nes das z.B. in der Gemeinde Zofingen schon gibt, natürlich am Schluss mit einen \nGratis-Apéro. Ein Freiwilligentag zur Bekämpfung von Neophyten, wie ihn die \nGemeinde Diepoldsau macht. Das wäre auch spannend und das Parlament könnte mit \ngutem Beispiel vorangehen und wir könnten uns daran beteiligen. Oder eine \nSträuchertauschaktion, wie ihn die Stadt St. Gallen organisiert. Dabei können invasive \nNeophyten kostenlos entsorgt werden und gegen einheimische Sträucher einge-\ntauscht werden. Das sind nur ein paar möglich Ideen. Wir müssen vorwärtsmachen \n \nDas Postulat von Daniela Furter (Grüne) ist eine sinnvolle Sache und deshalb \nunterstützen wir es. Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. \n \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 26 \n \n \n \nTill Hardmeier (FDP) FDP/Die Mitte-Fraktionserklärung \nDen Riesenbärenklau kennen die meisten wohl, vielleicht auch die Goldrute oder das \nBerufskraut. Ich wusste lange nicht, dass man diese bekämpfen muss. Wir machten \neinmal mit dem Geschäft einen Freiwilligeneinsatz im Wald und mussten einen Tag \nlang Goldruten ausreissen, vermutlich einige 100 kg. Man muss die Leute unbedingt \ninformieren. Ich habe mich auch schlau gemacht. Es gibt noch den japanischen \nKnöterich, den Essigbaum, Henrys Geissblatt und viele mehr. Das habe ich noch nie \ngehört und weiss auch nicht, wie diese Pflanzen aussehen, das ist wohl das Problem. \n \nUnsere Fraktion wünscht sich deshalb eine Information mit einem Flugblatt, am besten \nmit Bildern und einfachen Erklärungen für die Haushalte, wie man die Pflanzen \nausreissen und entsorgen soll.  \n \nWir möchten jedoch, dass das mit den bestehenden Ressourcen bei Grün \nSchaffhausen gemacht wird. Unsere Fraktion möchte keine Gartenpolizei und auch \nkeine Neophytenspezialistentruppe und man soll die Bevölkerung unbedingt \neinbeziehen. \n \nWir empfehlen, das Postulat in eine Interpellation umzuwandeln, das empfiehlt uns der \nStadtrat auch immer. \n \n \nSR Dr. Katrin Bernath Ergänzende Stellungnahme  \n\ndes Stadtrats \nErgänzend zur schriftlichen Stellungnahme des Stadtrats gehe ich gerne auf einige \nFragen ein, die mir Grossstadtrat Hansueli Scheck (SVP) im Voraus zugestellt hat. \n \nZudem kann ich informieren, dass die Einführung eines Neophytensacks vorgesehen \nist. Nachdem wir das Thema schon vor längerer Zeit mit dem Interkantonalen Labor \nIKL besprochen hatten, ist nun ausgehend von einem Anstoss der Stadt Winterthur ein \nNeophytensack in verschiedenen Gemeinden der Kantone Zürich und Schaffhausen \nvorgesehen. \n \nMit diesem speziellen Sack können Neophyten kostenlos bei der Kehrichtsammlung \nmitgegeben werden, damit sie in der KVA entsorgt werden und nicht in den Grünabfall \ngelangen. \n \nDas IKL hat stellt einen Flyer zur Verfügung und wird die Kosten für die Säcke in der \nSaison 2025/2026 übernehmen. \n \nDer Nutzen dieser Aktion liegt insbesondere in der damit verbundenen Information und \nSensibilisierung. Das wurde jetzt in vielen Voten genannt und wie Stefan Bruderer (SP) \nerwähnte, ist das bereits heute möglich und steht auch so im Abfallkalender, dass man \nNeophyten in einem offenen Sack einfach hinstellen kann bei der Kehrrichtabfuhr. \nJetzt, mit diesem Sack, wo man sieht was drinnen ist und insbesondere mit dem Flyer \nwird das offensichtlicher und breiter bekanntgemacht. Das wird jetzt koordiniert, dass \nwir miteinander kommunizieren. Aus unserer Sicht macht es jedoch keinen Sinn, dass \nwir in alle Haushalte etwas schicken, denn es gibt doch sehr viele Menschen, die \nkeinen eigenen Garten haben und nichts machen können.  \n \n \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 27 \n \n \nNun zu den Fragen von Hansueli Scheck (SVP): \n \n1. Kann man etwas Genaueres über das Neophyten Konzept 2016 und die \n\nAktualisierung 2024 aussagen? \nDie wichtigsten Inhalte und Änderungen wurden in der Stellungnahme zum \nPostulat bereits erläutert. Gerne halte ich einige Eckpunkte zu den \nAktualisierungen fest: \n- Es gab einige Anpassungen betreffend die zu bekämpfenden Arten. Die neu im \n\nKonzept berücksichtigte Arten sind in der Stellungnahme aufgeführt. \n- Basis der Anpassung ist die revidierte Freisetzungsverordnung des Bundes \n\nsowie das aktuelle Neophytenkonzept des Kantons (IKL). \n- In der Bekämpfungsmatrix ist die Bekämpfungsintensität je Lebensraum und \n\nPflanzenart definiert. Hier gab es auch einige Anpassungen, ebenfalls orientiert \nam kantonalen Neophytenkonzept \n\n- Aufgrund des Komplettverzichtes auf chemisch-synthetischer Einsatzmittel \nwurde stellenweise die Bekämpfungsart angepasst. \n\n \n2. In der Stellungsname steht: Im Offenland ausserhalb des Siedlungsgebiets \n\nfindet eine regelmässige Kontrolle durch den Projektleiter Natur statt, \nwelcher, falls angezeigt, entsprechende Bekämpfungsaufträge vergibt. Wie \nviele Male ist das geschehen und wer führt die Bekämpfungsaufträge aus? \nWie oft die Kontrollen stattfinden, wird situativ entschieden. Sie finden jedes Jahr \nauf mehreren Flächen statt. Im Durchschnitt werden jährlich für 10 bis 15 (Natur-\nschutz)gebiete Neophytenbekämpfungsaufträge an Dritte erteilt. Häufig findet \ndiese Bekämpfung in Absprache mit dem kantonalen Planungs- und Naturschutz-\namt und/oder dem Kantonsforstamt statt. \n  \nDurchgeführt werden die Massnahmen z.B. durch das Naturnetz, eine \ngemeinnützige Naturschutzorganisation, die solche Einsätze oft mit \nZivildienstleistenden durchführt. \n\n \n3. Wie muss ich das verstehen. Der Kanton Schaffhausen hat mittlerweile für \n\ndie fachgerechte Bekämpfung grosser Bestände eine finanzielle Unter-\nstützung etabliert. Die Bekämpfung kann somit durch Drittanbieter forciert \nwerden. Wie wird Grün Schaffhausen dieses Angebot nutzen? Kosten-\nbeteiligung vom Kanton, wie sieht die aus? Wer sind die Drittanbieter? \nGrün SH hat dieses Angebot bereits im Jahr 2024 genutzt für die Knöterich-\nbekämpfung an verschiedenen Standorten. Für das Jahr 2025 werden aktuell die \nBekämpfungsstandorte evaluiert und es wird wieder eine finanzielle Unterstützung \nbeim IKL beantragt. \n \nDie Informationen zum Modell der Kostenbeteiligung und der Drittanbieter sind auf \nder Internetseite des IKL einsehbar. \n \nKurz zusammengefasst: \n- Der Kanton zahlt bis 50% der Kosten an eine bewilligte Bekämpfung. Es muss \n\nein Gesuch eingereicht werden, welches vom IKL bearbeitet wird. Handelt es \nsich um einen «Spezialeinsatz», können es auch 100% der Kosten sein. \n\n- Die Drittanbieter sind in einer sogenannten «Kompetenzliste» vom IKL genannt. \nEs muss zwingend einer dieser Anbieter berücksichtigt werden, soll das IKL die \nKosten (also eben einen Teil) übernehmen. Aufgeführt auf der Liste sind z.B. \nregional tätige Gartenbau-Unternehmen, Stiftung Impuls, etc. \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 28 \n \n \n\n(https://interkantlab.ch/CMS/Webseite/Interkantonales-Labor/Kanton-\nSchaffhausen-5253643-DE.html) \n\n \n4. Die zusätzlichen personellen Ressourcen wurden im Budget 2025 in der \n\nZwischenzeit bewilligt, wie werden die für die Bekämpfung eingesetzt? \n- Die Stellen sind noch nicht besetzt und die Rekrutierung läuft. \n- Wie in der Antwort festgehalten werden die zusätzlichen Stellen nicht nur für die \n\nNeophytenbekämpfung eingesetzt, da auch weitere zentrale zusätzliche Auf-\ngaben bewältigt werden müssen (Mehraufwände durch bereits erfolgte \nZunahme von Flächen, differenziertere Pflege der vielfältigeren Bepflanzungen, \nZunahme von Unterhaltsarbeiten, welche durch die geänderten Klimaveränd-\nerungen entstehen oder entgegenwirken sollen (vermehrtes Giessen), \nEntsiegelungsmassnahmen, Begrünung von Baumscheiben, etc.). \n\n- Mit den zusätzlichen Ressourcen werden mehr Einsätze möglich sein und das \nProblem wird reduziert. Eine flächendeckende Bekämpfung ist aber auch so \nkaum möglich. \n\n \n5. In der Antwort meiner Kleinen Anfrage vom März 2022 wurde von 50 \n\nStellenprozenten geschrieben, welche für die Bekämpfung des \nBerufskrautes in der Zeit zwischen April und Oktober von Grün SH aufge-\nwendet werden. Wurde das 2023 und 2024 so gemacht? \n- Ja, ein Mitarbeiter ist zu etwa einem 50%-Pensum schwerpunktmässig mit der \n\nNeophytenbekämpfung beschäftigt. \n- Weiter sind alle Mitarbeitenden in den Anlagen bei der Ausübung anderer \n\nTätigkeiten punktuell auch in der Neophytenbekämpfung aktiv.   \n \nSie sehen, die Bekämpfung der Neophyten ist eine grosse Herausforderung, die ernst \ngenommen wird. Die Ressourcen für zusätzliche Massnahmen werden zielgerichtet \neingesetzt und es wird sich zeigen, welche Wirkung damit und mit weiteren \nMassnahmen erreicht werden kann. Der Stadtrat wird bei einer Überweisung des \nPostulats im Rahmen des Berichts zu den hängigen Motionen und Postulaten gerne \ndarüber berichten. \n \n \nHansueli Scheck (SVP)  \nIch möchte hier vorausschicken, dass ich es nicht war, der Diskussion beantragte zu \ndiesem Postulat. Ich hätte diese Fragen sonst in einer Kleinen Anfrage gestellt. Aber \nich denke so war es einfacher, auch für den Stadtrat, denn somit ist es erledigt. \n \nWie ich selbst feststellen kann, ist die Bekämpfung von Neophyten sehr mühsam. Ich \nhelfe meiner Tochter im Betrieb immer im Sommer mit dem Ausreissen dieser \nPflanzen. Ich bin sehr froh, dass ich heute gehört habe, dass die Stadt das Problem \nerkannt hat. Ich hoffe sehr, dass dies in den privaten Gärten ebenfalls angegangen \nwird. Wir können das Berufskraut tagelang ausreissen, aber die Samen kommen \nimmer wieder von irgendwoher. \n \nHerzlichen Dank allen Beteiligten und auch ein Dankeschön an SR Dr. Katrin Bernath \nfür die Beantwortung meiner Fragen. \n \nGerne möchte ich noch anfügen, liebe Daniela Furter (Grüne): Die Schafe fressen das \nBerufskraut, aber das Problem ist, dass das Berufskraut anschliessend noch stärker \nwächst. Der einzige Vorteil ist, wenn die Schafe alles abgefressen haben, dann haben \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 29 \n \n \nwir etwas mehr Luft zur Bekämpfung. Die Rinder und die Kühe fressen es leider nicht. \n \nIch werde dem Postulat zustimmen. Wie meine Fraktion entscheidet, werden wir \nsehen. Ich bin einfach froh, wenn von der Stadt aus die Problematik erkannt wurde \nund gehandelt wird. Vielen Dank erneut allen Beteiligten.  \n \n \nNicole Herren (FDP)  \nIch arbeite seit einer kurzen Zeit bei einem Gartenbauunternehmen und ich habe mich \nheute etwas schlau gemacht, wie das so ist mit den invasiven Neophyten; es gibt ja \nauch gute Neophyten, das wären die Kartoffeln, die sind auch importiert, aber die \nnehmen wir doch gerne.  \n \nEs ist ein sehr grosses Problem und es ist ein Riesenproblem für alle, für die \nLandwirtschaft, für die städtischen Gärten, für die privaten Gärten, für die Autobahnen, \nfür die Bahntrassees etc. Es hat überall invasive Neophyten. Ich glaube man muss \nganz klar sagen, dass wir hier Personal einstellen können, jedoch stört es mich sehr, \ndass es immer bei der Stadt sein muss. Es gibt sehr gute Gärtner und diese \ninformieren ihre Kunden ebenfalls über dieses Problem und sind intensiv am \nBekämpfen der Neophyten. Sie geben ihren Kunden regelmässig Merkblätter ab. Es \nist jedoch ein Irrglaube, wenn man meint, dass wir die Neophyten ausrotten können. \nEs wird nicht möglich sein, denn im Frühjahr, wenn diese blühen, und der Wind verteilt \ndie Samen überall hin. Wir können sie ausrupfen, leider kommen sie aber wieder. \n \nIch denke, man muss sich bewusst sein, dass wir wohl etwas dagegen machen \nmüssen, aber wir werden sie nie eliminieren können. \n \nDeshalb müssen wir etwas vorsichtig sein mit dem Stellenausbau bei der Stadt, denn \ndas wird das Problem nicht lösen. Wenn die Stadt ihre Flächen pflegt, aber der \nNachbar oder der private Gartenbesitzer nicht, dann haben wir invasive Neophyten, \nob wir wollen oder nicht. \n \n \nDr. Jean-Marc Behr (FDP)  \nIch schliesse mich Nicole Herren (FDP) an. Ich finde wir müssen schon etwas die \nPrioritäten anerkennen. Eliminieren können wir nicht mehr, aber bei der asiatischen \nHornisse, die eine viel grössere und akutere Bedrohung darstellt, haben wir noch die \nChance zu eliminieren und sollten dringender hinschauen als bei den Neophyten. \nJedoch möchte ich das Problem nicht kleinreden, danke. \n \n \nDaniela Furter (Grüne) Schlusswort \nVielen Dank für eure wertvollen Inputs. Ich bin erfreut, dass das Thema nicht nur mir \nSorgen bereitet und viele einen Handlungsbedarf sehen.  \n \nNicole Herren (FDP), ich glaube es müssen alle miteinander anpacken. Die Stadt ist \nsicher gefordert, auch mit Informationskampagnen und muss da unbedingt an \nvorderster Stelle mit dabei sein. \n \nHansueli Scheck (SVP), ich kenne Schafe, die fressen das Berufkraut nicht. Unterhalt \nder Kantonsschule gibt es einen Hang mit sehr viel Berufkraut und dort ist eine \nSchafsweide und dies wuchert wie verrückt und niemand kümmert sich darum.  \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 30 \n \n \n \nSandra Schöpfer (EDU) hat das Monitoring angesprochen. Es gibt dazu eine nationale \nVerordnung zu den invasiven Neophyten, die sogenannte Freisetzungsverordnung. \nDiese gibt dem Kanton eine gesetzliche Basis, um Mensch und Umwelt vor den \nSchäden durch den Umgang mit invasiven gebietsfremden Organismen zu schützen, \nwohl auch zu dieser asiatischen Hornisse. Die Aktivitäten konzentrieren sich unter \nanderem auf die Information der Bevölkerung, die Schulung von Behörden und \nFachverbänden und eben auch das Monitoring. Es ist also nötig ein Monitoring zu \nführen. Nur so kann überhaupt überprüft werden, ob diese Massnahmen Sinn machen \noder ob sie wirken oder eben nicht.  \n \nJa, invasive Neophytenbekämpfung ist nicht gratis, aber die Kosten für die \nAllgemeinheit sind noch grösser, wenn nichts gemacht wird oder das Problem auf die \nlange Bank geschoben wird. Deshalb bitte ich Sie, dieses Postulat zu unterstützen.  \n \n \nSCHLUSSABSTIMMUNG (ABSTIMMUNG NR. 4) \n \nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit 24 : 9 Stim-\nmen, bei 2 Enthaltungen, als erheblich erklärt. \n \nDas Geschäft ist somit erledigt. \n \n \n \n \nTraktandum 4 Postulat von Thomas Weber (SP) vom 2. April 2024: \n\nZeitgemässe Steuersoftware für Schaffhausen \n \n\nThomas Weber (SP) Begründung \nIch werde mich kurzfassen, da die wesentlichen Argumente im Postulat aufgeführt und \ndie Stellungnahme des Stadtrats vorliegt. Kanton und Stadt stehen bekanntlich vor \ngrossen Herausforderungen in der Digitalisierung und nehmen sich diesen Themen \nbekanntlich teils mit mehr, teils mit weniger Erfolg auch an. Gerade die Stadt hat unter \ndem Programm Smart City viele einzelnen Vorhaben gestartet. Vom digitalen Lesesaal \nüber Taxi Schaffhausen bis hin zur Abfall App. \n \nBei der mit Abstand (nicht ganz freiwillig) häufigsten genutzten digitalen Interaktion der \nSchaffhauserinnen und Schaffhauser mit dem Staat weht aber leider eine steife Brise \nder 90er Jahre. Einer Zeit in der Digitalisierung bedeutete, einfach Papierformulare \nelektronisch abzubilden und das Berufsbild User Experience Designer noch nicht \nerfunden war.  \n \nDas wird vor allem dann augenfällig – Asche auf mein Haupt – wenn man mal für einige \nZeit in Zürich steuerpflichtig war. Einloggen, Lohnausweis hochladen, Vermögens-\nausweis der Bank hochladen – einige Vorjahresdaten bestätigen und die Sache ist \nerledigt. Zeitaufwand circa 10 Minuten, Möglichkeit einen Fehler zu machen praktisch \nnull. Das liegt an einer durchdachten Benutzerführung, integrierten Schnittstellen und \neinem Fokus auf die Mehrheit der Steuerpflichtigen, die keine Spezialfälle haben.  \n \nGenau das wünsche ich mir für Schaffhausen. Es würde mich daher freuen, wenn sich \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 31 \n \n \nder Stadtrat beim Kanton dafür stark macht, diesen Bürgerinnen- und Bürgerprozess \nso rasch als möglich zeitgemäss auszugestalten. Ich danke für die Unterstützung. \n \n \nRatspräsidentin Angela Penkov (SP)  \nDie Stellungnahme des Stadtrats haben Sie schriftlich erhalten. \n \n \nSchriftliche Stellungnahme des Stadtrats vom 22. Oktober 2024 \n \nPostulat Thomas Weber, Zeitgemässe Steuersoftware für Schaffhausen (Nr. \n9/2024) \n \nSehr geehrter Herr Präsident \nSehr geehrte Damen und Herren \n  \nMit Datum vom 2. April 2024 hat Grossstadtrat Thomas Weber (SP) ein Postulat \neingereicht, mit dem er eine Aktualisierung der im Kanton Schaffhausen \nangewendeten Steuersoftware anregt. \n \nDer Stadtrat nimmt nach Rücksprache mit dem Kanton wie folgt Stellung: \n \n- Jede Steuerzahlerin und jeder Steuerzahler ist aufgefordert, einmal im Jahr eine \n\nSteuererklärung einzureichen. Mit den entsprechend vielen Bevölkerungs-\nkontakten ist die Steuerdeklarationssoftware zentral bei der Digitalisierung von \nVerwaltungsdienstleistungen. Dem Stadtrat ist es deshalb ein besonderes \nAnliegen, dass die Steuerdeklarationssoftware ein modernes Bild der Verwaltung \nrepräsentiert. \n\n \n- Die Stadt Schaffhausen ist bei der Wahl der Software für die Steuererklärung nicht \n\nfrei. Im § 4 des Dekretes betreffend Organisation des Steuerwesens des Kantons \nSchaffhausen ist folgendes geregelt: «Die Gemeindesteuerverwaltung bedient \nsich zur Erfüllung ihrer Aufgaben der elektronischen Datenverarbeitung. Sie ist \nverpflichtet, die von der kantonalen Steuerverwaltung festgelegten Anwender-\nprogramme gegen entsprechende Kostenbeteiligung zu verwenden.» \n\n \n- Die heute eingesetzte Lösung ist funktionstüchtig, basiert primär auf der für die \n\nSteuerpflichtigen vertrauten Papiersteuererklärung und wurde in Zusammenarbeit \nmit anderen Kantonen gemeinsam entwickelt. Seit dem Jahr 2021 ist eine \nvollelektronische Einreichung der Steuererklärung einschliesslich Belege möglich. \nWeitere elektronische Dienste sind die E-Fristerstreckung, das E-Steuerkonto und \ndie E-Steuerrechnung. \n\n \n- Wie vom Postulanten richtig festgestellt wurde, entspricht die aktuelle \n\nSoftwarelösung in Bezug auf die Benutzerführung nicht mehr dem heutigen \nStandard. Zudem muss die Anwendung lokal installiert werden und ist keine \nWeblösung. Hingegen können mit der aktuellen Lösung entgegen der Darstellung \nin der Postulatsbegründung namentlich Wertschriften und Guthaben aus dem \nVorjahr übernommen werden. Selbstredend umfasst dies nur die Konten selbst, \nnicht aber deren Bestände und die Erträge. Zudem nimmt die Software auch \nverschiedene Plausibilisierungen vor. Diese enthält zudem eine Hilfefunktion \nsowie die Wegleitung zur Steuererklärung, welche eine gezielte Abfrage von \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 32 \n \n \n\nInformationen ermöglichen. \n \n- Die Stadt hat die kantonale Steuerverwaltung im Rahmen der Vorabklärungen zu \n\ndiesem Postulat konsultiert. Konkrete Umsetzungsschritte wurden noch nicht \ndiskutiert. \n\n \n- Der Stadtrat teilt die Einschätzung des Postulanten, dass die Modernisierung der \n\nSteuerdeklarations-Software mittelfristig angezeigt ist und angesichts der vielen \nBevölkerungskontakte ein zentraler Bestandteil der Digitalisierung der \nVerwaltungsdienstleistungen darstellt. Er wird sich deshalb bei der Kantons-\nregierung dafür einsetzen, dass zeitnah ein Projekt gestartet wird. Selbst-\nverständlich können dazu auch geeignete Kooperationen mit anderen Kantonen \neingegangen werden. \n\n \nGestützt auf die vorstehenden Ausführungen ist der Stadtrat bereit, das Postulat \nentgegenzunehmen. \n \n \nMartin Egger (FDP) FDP/Die Mitte-Fraktionserklärung \nIn seiner schriftlichen Stellungnahme anerkennt der Stadtrat die Bedeutung einer \nmodernen und benutzerfreundlichen Steuerdeklarationssoftware für die Bevölkerung \nan. In diesem Punkt sind wir von der FDP/Die Mitte-Fraktion mit dem Stadtrat einig \nund könnten das Postulat unseres Kollegen Thomas Weber (SP) einstimmig \nunterstützen. \n \nGleichzeitig weist der Stadtrat jedoch darauf hin, dass gemäss §4 des Dekrets über \ndie Organisation des Steuerwesens im Kanton Schaffhausen die Gemeindesteuer-\nverwaltungen verpflichtet sind, die von der kantonalen Steuerverwaltung festgelegten \nAnwenderprogramme zu nutzen. Nach unserem Verständnis bedeutet dies, dass die \nStadt Schaffhausen nicht eigenständig über eine alternative Softwarelösung \nentscheiden kann. \n \nDie derzeit eingesetzte Software erfüllt zwar grundsätzlich ihre Kernfunktionen und die \nStadt bietet zusätzliche digitale Interaktionsmöglichkeiten mit der Steuerverwaltung \nan. Dennoch stimmen wir mit dem Postulanten überein, dass die Benutzerführung \nnicht mehr zeitgemäss ist und eine lokale Installation auf dem Computer einer \nmodernen Weblösung weichen sollte. Darüber hinaus würden wir uns zudem \nwünschen, dass eine zukünftige Lösung den Einsatz von «Künstlicher Intelligenz» in \neinem durchgängigen Prozess («End-to-End») ermöglicht – also von Einreichung der \nSteuererklärung der Bürgerinnen und Bürger über die Bearbeitung in der \nSteuerverwaltung bis hin zur automatisierten Verbuchung der Zahlung. \n \nDa die Stadt das Anliegen einer mittelfristigen Modernisierung der Steuersoftware \nbereits beim kantonalen Steueramt deponiert hat – bisher jedoch ohne konkretes \nErgebnis – stellt sich für uns die Frage, ob die Überweisung dieses Postulats \nüberhaupt sinnvoll ist. \n \nVielleicht kann der Stadtrat noch darlegen, welche konkreten Schritte er gegenüber \ndem Kanton unternehmen will, falls das Postulat überwiesen wird. Wir befürchten \nnämlich, dass es angesichts der aktuellen Rahmenbedingungen noch jahrelang in den \nBerichten zu hängigen Motionen und Postulaten auftauchen wird, ohne dass die Stadt \nüberhaupt Einfluss nehmen kann und damit das Postulat zu einem zahnlosen Tiger \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 33 \n \n \ndegradiert wird, was eigentlich schade ist. \n \nFalls jedoch durch die direkte Kontaktaufnahme des städtischen Finanzreferenten mit \nder kantonalen Finanzdirektorin – das Postulat von Thomas Weber (SP) quasi als eine \nArt «Paartherapie» genutzt werden kann – das gegenseitige Verhältnis verbessert \nwerden kann, unterstützt eine grosse Mehrheit der FDP/Die Mitte-Fraktion die \nÜberweisung des Postulats. Zudem bitten wir den Stadtrat, das Thema der KI-\nUnterstützung in die weiteren Gespräche mit dem Kanton einzubringen. Besten Dank. \n \n \nLukas Ottiger (GLP) GLP/Grüne/Junge Grüne/EVP/PUSH-\n\nFraktionserklärung \nDie GLP/Grüne/Junge Grüne/EVP/PUSH-Fraktion begrüsst mehrheitlich den \nVorstoss. Die Steuersoftware wirkt wirklich veraltet und auch wir wünschen uns eine \noptimierte Userführung. Ein wesentlicher Effizienzgewinn für alle Beteiligten \n(Steuerverwaltung und Anwenderinnen und Anwender) wäre sicherlich möglich. Es \nwürde sich lohnen, nach best practice Lösungen anderer Kantone Ausschau zu halten. \nEs braucht dazu keine Eigenentwicklung. \n \nGrundsätzlich liegt das Anliegen aber in der Hoheit des Kantons – weshalb dieses \nPostulat eher nicht am richtigen Ort eingereicht wurde, um direkt und effektiv Wirkung \nzu erzeugen. Aus diesem Grund wird es aus unserer Fraktion wohl auch vereinzelte \nGegenstimmen geben. Danke. \n \n \nHermann Schlatter (SVP) SVP/EDU-Fraktionserklärung \nThomas Weber (SP) bringt ein Thema aufs Tapet, das für viele Bürgerinnen und \nBürger nicht ihre Lieblingsbeschäftigung ist, das Ausfüllen der Steuererklärung. \n \nVorweg, der Sprecher und seine Fraktionskollegin und -kollegen unterstützen \nselbstverständlich das Anliegen des Postulanten, die Deklarationssoftware so zu \nverbessern, dass sie modern und zeitgemäss daherkommt. Ob damit aber auch \nerreicht werden kann, dass das Ausfüllen der Steuererklärung zur Lieblings-\nbeschäftigung unserer Bürgerinnen und Bürger wird, oder die Bürgerinnen und Bürger \ndiese ihnen aufgelegte Pflicht lieber erledigen, das bezweifle ich. \n \nAls langjähriger Verantwortlicher bei der Kantonalen Steuerverwaltung für diese \nSoftware, ich war bei der Erarbeitung der Schaffhauser Privat-Tax-Lösung von der \nersten Stunde dabei, erlaube ich mir doch noch ein paar Gedanken zum Postulat zu \näussern. \n \nWie der Stadtrat in seiner Beantwortung ausführt, liegt der Lead für die Formulare und \ndamit auch für die Deklarationssoftware beim Kanton. Zwischenzeitlich haben die \nStadt und die Gemeinden weder für die Formulare noch für SHTAX-Software eine \nEntschädigung zu bezahlen, für die Kosten kommt vollumfänglich der Kanton auf. Das \nnicht nur für die Stadt, sondern für sämtliche Landgemeinden, die noch eine eigene \nSteuerverwaltung haben. \n \nVor ein paar Jahren lancierte der Kanton das Projekt Fullscanning, dieses hätte den \nSteuerverwaltungen ermöglicht, die eingehenden Akten zu scannen und voll-\nelektronisch in ihr Veranlagungssystem NEST zu übernehmen und dies unabhängig, \nob die Steuererklärungen mit der TAX-Lösung oder gar von Hand ausgefüllt sind. \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 34 \n \n \n \nDie parlamentarische Kommission des Kantonsrats sah darin keinen Nutzen für den \nBürger, sie bot aber zu einem weiteren Ausbauschritt von SHTAX Hand, der Scanning-\nLösung, indem die vollelektronische Übermittlung der Steuererklärung in Auftrag \ngegeben werden konnte. Diese Lösung führt zum selben Resultat wie ein Scannen der \neingehenden Steuererklärungen, hat aber den Nachteil, dass der Steuerpflichtige \nangehalten wird, sämtliche Belege, die für die Prüfung der Steuererklärung verlangt \nwerden, bei sich einzuscannen damit sie als pdf-Dateien elektronisch mitübermittelt \nwerden können. \n \nNun frage ich Sie, werte Kolleginnen und Kollegen, wer von Ihnen reicht seine \nSteuererklärung elektronisch ein? Ich frage deshalb, weil aktuell nur gut 30% aller \nSteuerpflichtigen diesen Dienst in Anspruch nehmen. Doppelt so viele Steuerpflichtige \ndrucken die Steuererklärung bei sich weiterhin aus, legen die Belege bei und stellen \ndie Unterlagen per Briefpost zu. Dazu kommt, dass immer noch circa 15% aller \nSteuerpflichtigen ihre Steuererklärung händisch aufgefüllt einreichen. Die kantonalen \nPolitiker hatten sich aus meiner Sicht bezüglich des Nutzens des Fullscannings für die \nVerwaltung damit getäuscht. \n \nWas will ich Ihnen mit meinen Ausführungen sagen: Wenn wir auf eine Web-Lösung \numschwenken, müssen insbesondere die Schnittstellen innerhalb des Kantons so \nerweitert und verbessert werden, damit Daten, die in verschiedenen Dienststellen \nvorhanden sind, den Bürgern auch bei der Deklaration zur Verfügung gestellt werden, \nhierbei denke ich primär an Personen- und Liegenschaftsdaten aber auch an die \nVeranlagungsdaten der Vorperioden. \n \nDiese Lösung kam jetzt nicht zustande und es sind nur 30% der Steuerpflichtigen, die \ndas heute so machen. Für die Steuerverwaltung ist es ein sehr grosser Aufwand, alle \ndiese Nebenarbeiten zu erledigen. Es ist heute ein vielfältiger Prozess und nicht ein \neinspuriger Prozess, obwohl die Software NEST immer vorbereitet und ergänzt wurde, \nmusste aber auch in den letzten Jahren ein grosser Release gemacht werden und \ndieser Release hat dazu geführt, dass viele Altlasten noch vorhanden sind. Das sind \nAdressen, die nicht komplett sind und so weiter. Auch für diese Altlasten wird immer \nnoch Manpower gebraucht in den Steuerverwaltungen. Darum ist auch die kantonale \nSteuerverwaltung jetzt noch nicht so weit, dass man auf einen einstufigen Prozess \numstellen kann. \n \nEs ist aber so, dass andere Kantone weitergegangen sind, NEST ist in einem Verbund. \nWenn ich richtig orientiert bin, dann sind es immer noch 14 Kantone, die die Inhouse-\nLösung umsetzen. Es gibt auch Kantone, die weiter sind, insbesondere die \nInnerschweizer Kantone wie Obwalden und Nidwalden.  \n \nIch könnte jetzt mir mein Handy öffnen und den Artikel von Inside Paradeplatz, den mir \nMichael Mundt (SVP) soeben zugestellt hat, vorlesen. Offensichtlich ist die \nPerformance bei der Zürcher Lösung im Moment so schlecht, dass man fast nicht \ndamit arbeiten kann. Auch die Zürcher sind mit dieser Lösung nicht über alle Zweifel \nerhaben. \n \nWas man aber auch sagen muss, dass wir ein kleiner Kanton sind und wir haben rund \n50’000 natürliche Personen und sind nicht der Kanton Zürich, der vielleicht mehr \nManpower zur Verfügung hat, um diese Software vorzubereiten und schlussendlich \neinzuführen. \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 35 \n \n \n \nDie Frage, ob man das mit einem anderen Kanton machen könnte, z.B. mit dem \nKanton Zürich. Wir hatten bis Ende 1999 die zweijährige Vergangenheitslösung bei \nder Deklaration, also man musste zwei Jahre nachdeklarieren und entsprechend \neinreichen. Da kam dann die Idee auf, dass alle neue Formulare erstellen mussten \nund man das miteinander machen sollte. Die Verantwortlichen der Ostschweiz haben \nsich zusammengetan. Ich muss Ihnen sagen, das hat nicht funktioniert, denn jeder \nKanton wollte seine Spezialitäten im Gesetz haben. Wir haben 26 Kantone und \ndeshalb existieren 26 Steuergesetze.  \n \nSchaut man eine Steuererklärung aus dem Kanton Bern anschaut, dann sieht diese \nvollständig anders aus als jene aus Schaffhausen oder aus Zürich. Wir haben es \neinigermassen so hingebracht, dass man von der Struktur her ähnlich ist, aber eins zu \neins hat man das mit den Formularen nicht geschafft. \n \nJa, unsere Lösung ist selbstverständlich veraltet und formularbasiert. Das ist sicher \nnicht mehr aktuell. Sie müssen aber auch sehen, wer füllt diese aus. Sie als \nNichtspezialisten wollen eine Lösung, wo man Fragen beantworten muss. Ein \nSteuerspezialist will nicht Fragen beantworten, er will die Zahlen eintragen, denn er \nweiss um welche Ziffer es genau geht. Da ist man in einer Schere. Soll man das sehr \nvolkstümlich machen, dass es für die Bevölkerung ist oder ist es auch eine Lösung, \ndie anschliessend von Treuhändern benutzt werden kann. Macht man es nicht für \ndiese, dann benutzen sie eine eigene Lösung oder geben die Formulare händisch ab. \nEs muss schon so sein, wenn man umstellen will, dann sollte auch der Kantonsrat so \nweit gehen, wie das z.B. Obwalden gemacht hat. Der Kanton Obwalden hatte diesen \nMut, schon seit 2018 stellt er seinen Steuerpflichtigen eine Web-Lösung zum \nDeklarieren ihrer Steuerdaten zur Verfügung. Dabei erfolgt das Verfahren vollständig \npapierlos. Wer selbst keinen PC- oder Laptop besitzt, kann auf der kantonalen \nSteuerverwaltung in Sarnen vorsprechen und dort seine Steuererklärung ausfüllen, \nallenfalls mit Hilfe eines anwesenden Sachbearbeiters. Dazu braucht man eine Politik, \nden Kantonsrat dahinter, der dieser Lösung zustimmen kann. Da bezweifle ich etwas, \nob wir im Kantonsrat wirklich so weit sind, dass wir das in ein paar Jahren beschliessen \nkönnen. Eine Weblösung würde auch bedeuten, dass das etwas Neues ist. Es ist keine \nErneuerung der bestehenden Lösung und es müsste eine Ausschreibung geben. \nSelbstverständlich, wie auch schon erwähnt, es gibt andere Kantone, die weiter sind \nund von dort sollte man eine Offerte einfordern, die man zukünftig umsetzen kann. \nAber, das wird wahrscheinlich noch drei bis vier Jahre dauern, bis man diese \nUmsetzung hat. So schnell geht das nicht, denn man hat immer noch dieser Altlasten \nvon der NEST-Refactoring-Lösung her. Diesbezüglich muss man noch etwas Geduld \nhaben.  \n \nIch glaube aber, so schlimm ist die jetzige Lösung nicht. Man alles online ausfüllen und \nes bestehen sehr viele Plausibilitäten. Wir bieten mindestens eine Lösung an. Es gibt \nnoch kleinere Kantone, die nur eine Excel-Lösung anbieten und deshalb finde ich, sind \nwir noch so schlecht unterwegs. Das Ausfüllen der Steuererklärung wird vermutlich nie \neine Lieblingsbeschäftigung werden.  \n \n \nSR Daniel Preisig Ergänzende Stellungnahme \n\ndes Stadtrats \nDer Stadtrat hat bereits schriftlich ausführlich und aus meiner Sicht auch umfassend \nStellung genommen und wir haben soeben die Spezialistenmeinung von Hermann \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 36 \n \n \nSchlatter (SVP) gehört, weshalb ich sehr kurz bleiben kann. \n \nDie Steuerdeklarationssoftware ist zweifelsfrei die am meisten benutzte Applikation \nder öffentlichen Hand. Jede und jeder muss einmal im Jahr eine Steuerklärung \nausfüllen. Die Steuersoftware ist das digitale Gesicht der Verwaltung. Deshalb lohnt \nes sich aus Sicht des Stadtrats, bei der Digitalisierung hier einen Schwerpunkt zu \nsetzen. \n \nDie heute eingesetzte Lösung ist zu 100% funktional, das hat auch Grossstadtrat \nHermann Schlatter (SVP) richtig gesagt. Gleichzeitig darf und muss man aber auch \nfeststellen, dass sie den heutigen Erwartungen an eine moderne Software nicht mehr \ngenügt. \n \nDer Stadtrat teilt die Einschätzung des Postulanten, dass die Modernisierung der \nSteuerdeklarations-Software mittelfristig angezeigt ist. Er wird sich deshalb bei der \ndafür zuständigen Kantonsregierung dafür einsetzen, dass zeitnah ein Projekt \ngestartet wird. \n \nDas ist das, was wir machen können. Ja, reden hilft meist, lieber Grossstadtrat Martin \nEgger (FDP). Eine Paartherapie muss es trotzdem nicht gerade sein, wobei gegen ein \nfreundschaftliches Cüpli von Cornelia – wie zu den guten alten Zeiten – würde ich mich \naber sicher nicht wehren. \n \nSpass beiseite. Der Sprecher der FDP hat eigentlich gefragt, was das Postulat bringt, \nzumal die Stadt ja gar nicht allein entscheiden kann. Nun, ich glaube letztlich geht es \num eine Prioritätensetzung bei der kantonalen Verwaltung und da hilft ein \nöffentlichkeitswirksamer, hoffentlich breit abgestützter Auftrag aus dem \nStadtparlament sicherlich. \n \nDer Stadtrat ist deshalb bereit, das Postulat entgegenzunehmen und dem Parlament \nzu berichten, was unsere Gespräche (mit oder ohne Cüpli) beim Kanton für Ergebnisse \ngebracht haben. Danke schön. \n \n \nThomas Weber (SP) Schlusswort \nVielen Dank für die Diskussion. Vielleicht das Argument, was das Postulat denn \nbringen möge. Das möchte ich noch kurz aufnehmen. Ich glaube, es wäre durchaus \nein starkes Verhandlungsmandat für den Stadtrat, wenn wir uns dazu äussern. Ich bin \ndann aber selbstverständlich durchaus gesprächsbereit bei den jährlichen Berichten \nüber die hängigen Motionen und Postulate, dieses auch sehr schnell als erledigt zu \nklassifizieren, wenn uns der Stadtrat zum ersten Mal vom erfolgreichen Cüpli berichtet \nhat. Vielen Dank. \n \n \nSCHLUSSABSTIMMUNG (ABSTIMMUNG NR. 5) \n \nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit 27 : 0 Stim-\nmen, bei 8 Enthaltungen, als erheblich erklärt. \n \nDas Geschäft ist somit erledigt. \n \n  \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 37 \n \n \nTraktandum 5 Volksmotion vom 7. Mai 2024: Toilettenreinigung mit \n\nanständiger Entlöhnung (Reinigungsmotion) \n \n\nAstrid Küng (Erstunterzeichnerin) Begründung \nIch stelle mich vor. Mein Name ist Astrid Küng und ich arbeite seit fast 21 Jahren bei \nder Stadt Schaffhausen als Reinigungsmitarbeiterin im Stundenlohn nach \nObligationenrecht. Ich bin die Erstunterzeichnerin der Volksmotion.  \n \nDie Volksmotion besteht aus zwei Aspekten: \n1. Reinigung inhouse oder extern. \n2. Wie sind die internen Personen angestellt. \n \nIch spreche als Direktbetroffene primär zum zweiten Aspekt. Ich wünsche mir seit \nJahren eine Festanstellung bei der Stadt, dies habe ich vor längerer Zeit dem \nPersonaldienst mitgeteilt. Leider hat meine langjährige Erfahrung keinen Einfluss auf \nmeinen Lohn, sondern hauptsächlich das Alter. Ab 50 Jahren gibt es etwas mehr und \ndann wieder ab 60 Jahren. Wenn ich nicht arbeite, verdiene ich auch nichts z.B. \nKolleginnen, die Büros reinigen, haben viel weniger Verdienstausfälle als Kolleginnen, \ndie an Schulen arbeiten, natürlich wegen den Schulferien. Wenn ich krank bin, \nbekomme ich Lohn. Der Rechnungsschlüssel jedoch ist sehr kompliziert. \n \nEs wird auch immer wieder vorgebracht, dass die Leute im Stundenlohn bleiben \nwollen, um flexibel zu sein. Immer mehr wollen grössere Pensen, da sie finanziell \ndarauf angewiesen sind. \n \nIch wünsche mir von der Stadt, dass meine Arbeit wertgeschätzt und anständig \nentlöhnt wird. Ich bitte Sie, die Volksmotion anzunehmen. Herzlichen Dank für das \nZuhören. \n \n \nRatspräsidentin Angela Penkov (SP)  \nDie Stellungnahme des Stadtrats haben Sie schriftlich erhalten. \n \n \nSchriftliche Stellungnahme des Stadtrats vom 19. November 2024 \n \nVolksmotion «Toilettenreinigung mit anständiger Entlöhnung (Reinigungs-\nmotion)» (Nr. 1/2024) \n \nSehr geehrter Herr Präsident \nSehr geehrte Damen und Herren \n \nDer Verband des Personals der öffentlichen Dienste hat mit 203 gültigen \nUnterschriften eine Volksmotion mit folgendem Wortlaut eingereicht: \n \n«Gestützt auf Art. 13 der Stadtverfassung (RSS 100.1) i.V.m. Art. 55 Abs. 2 lit. b der \nGeschäftsordnung des Grossen Stadtrats (RSS 110.1) beantragen wir folgende \nÄnderung der Ergänzungsverordnung zum Personalgesetz (RSS 311.2): \n \n(neu) Art. 1ter Abs. 1  \nDie Reinigung von städtischen Liegenschaften und Anlagen wird durch direkt bei der \nStadt Schaffhausen nach Personalgesetz angestellte Arbeitnehmerinnen und Arbeit-\n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 38 \n \n \nnehmer durchgeführt. \n \nAbs. 2  \nDauert das Anstellungsverhältnis insgesamt länger als ein Jahr, so sind Anstellungen \nim Stundenlohn unzulässig und in eine Festanstellung zu überführen. Davon kann \nausnahmsweise in Einzelfällen abgewichen werden.» \n \nDer Stadtrat nimmt wie folgt Stellung: \n \nDie Reinigungskräfte der städtischen Verwaltungsgebäude, Schulanlagen und \nKindergärten sind bereits heute direkt bei der Stadt Schaffhausen angestellt. Es \nhandelt sich dabei um Anstellungen nach dem Obligationenrecht (OR) gemäss Art. 2 \nAbs. 2 Personalreglement und die Entlöhnung erfolgt im Stundenlohn. Obwohl es sich \num OR-Verträge handelt, gelten die allermeisten öffentlich-rechtlichen Bestimmungen \nauch für diese Mitarbeitenden, wie z.B. Ferienanspruch, Feiertage, Kurzurlaube, \nVersicherungen und Krankentaggeld, Anspruch auf Zulagen etc. \n \nEine öffentlich-rechtliche Anstellung ist nicht immer «besser» als eine OR-Anstellung, \nje nach Fall kann sie auch weniger gut geeignet sein. Das Arbeiten auf \nStundenlohnbasis ermöglicht eine gewisse Flexibilität in der Organisation, indem das \nReinigungspersonal je nach Bedarf mehr oder weniger und auf verschiedenen \nObjekten eingesetzt werden kann. Diese Flexibilität kommt auch den OR-Angestellten \nentgegen, da dadurch ein Mehreinsatz stets finanziell abgegolten wird. Der Unter- \nschied zu einer öffentlich-rechtlichen Anstellung liegt hauptsächlich im MbO \n(Mitarbeitendenbeurteilungsgespräch) und den daraus folgenden Möglichkeiten einer \nindividuellen Lohnentwicklung. Die anwendbaren Stundenlöhne werden jedoch \nregelmässig überprüft und gegebenenfalls auch angepasst. Festzuhalten ist zudem, \ndass die Reinigungskräfte mit wenigen Ausnahmen mit einem unbefristeten Ver- trag, \nsomit also fest angestellt sind. \n \nGrundsätzlich ist die Form der Anstellungen ein Thema, welches der Stadtrat \nregelmässig überprüft. Aktuell erachtet er beim städtischen Reinigungspersonal die \nOR-Anstellung im Stundenlohn aus obengenannten Gründen nach wie vor als \nangemessen und sinnvoll. \n \nDie Situation der Reinigung der öffentlichen städtischen Toiletten wurde kürzlich durch \ndie Kleine Anfrage «Reinigung öffentlicher Toiletten» von Matthias Frick vom 19. \nDezember 2023 thematisiert. An der Antwort des Stadtrates vom 12. März 2024 wird \nnach wie vor festgehalten. Die öffentlichen Toiletten der Stadt Schaffhausen verteilen \nsich auf die Altstadt sowie die angrenzenden Quartiere. Die Objekte müssten demnach \nin Touren angefahren werden, um gereinigt zu werden. Dazu werden Fahrzeuge \nbenötigt, welche sowohl das Reinigungspersonal vor Ort bringen als auch die \nbenötigten Reinigungsmaschinen, das Reinigungsmaterial sowie die Verbrauchs-\nmaterialien für die öffentlichen Toiletten. Die öffentlichen Toiletten verfügen über keine \nLagermöglichkeit vor Ort, weder für Verbrauchsmaterialen noch für das \nReinigungsequipment. Eine Reinigung mit eigenem städtischem Personal würde \ndaher den Aufbau einer eigenen Reinigungslogistik erfordern. Dies ist kostspielig und \naufgrund der geringen Grösse ineffizient. Externe Reinigungsdienstleister sind für \ndiese Aufgaben viel besser ausgerüstet und können die öffentlichen Toiletten in \nReinigungstouren integrieren, die weitere Aufträge umfassen. \n \nBei der Reinigung der öffentlichen Toiletten möchte der Stadtrat folglich aus den \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 39 \n \n \ngenannten Gründen an der Lösung mit externen Anbietern festhalten. \n \nGestützt auf die vorstehenden Ausführungen beantragen wir die Nichtüber-\nweisung der Volksmotion. \n \n \nStephan Schlatter (FDP) FDP/Die Mitte-Fraktionserklärung \nIch darf Ihnen die Meinung der Freisinnigen und der Mitte zur Volksmotion \nToilettenreinigung mit anständiger Entlöhnung überbringen. \n \nToiletten sollen sauber sein. Wie kann man das am besten im Griff behalten? Indem \nman sie regelmässig reinigt und möglichst nicht unnötig verschmutzt. Wer kann das \nam besten? Natürlich professionelle Reinigungsfirmen. Es gibt unzählige davon auf \ndem Platz Schaffhausen. Die sind dafür ausgerüstet, haben das richtige Personal und \nkönnen das problemlos in ihre Tages- und Wochenplanungen aufnehmen. Diese \nAufgabe ist dazu prädestiniert von externen Firmen im Auftrag ausgeführt zu werden. \n \nWenn wir das selbst machen wollten, wird das einmal mehr, zur Riesenaufgabe. Hier \nhat der Stadtrat in seinen Ausführungen richtig darauf hingewiesen, dass eine \nöffentlich-rechtliche Anstellung nicht immer besser ist. Wenn die Volksmotionäre das \nso sehen, wäre das ja eine unerhörte Bevorzugung von Staatsangestellten gegenüber \nOR-Angestellten und das ist, Gott sei Dank, noch immer die Mehrheit in der Schweiz. \n \nEs ist zudem keine Kernaufgabe des Staates und unser Staat soll sich bitte auf seine \nKernaufgaben beschränken und gefälligst nicht auch hier noch das Gewerbe \nkonkurrenzieren. Man muss keine staatlichen Lösungen schaffen, wenn diese bereits \nin der Privatwirtschaft existieren und dort viel grösseres Knowhow vorhanden ist. Man \nspart Geld und am Schluss ist es eine Win-Win Situation für den Staat und das \nGewerbe. \n \nWeiter wären die Pensen teilweise sicher sehr klein und es würde gar nicht zu \ngescheiten Jobs kommen. Die Anlagen sind weit verstreut und können kaum von nur \neinem Team übernommen werden. Wir müssten hier also viel mehr Personal anstellen \nals nötig wäre. \n \nUnd dann kommt es recht dick. Diese Motion nennt im Titel nur Toilettenreinigungen \nund kommt sehr unscheinbar daher. Im Verfassungstext steht dann aber wörtlich: «Die \nReinigung von städtischen Liegenschaften und Anlagen wird durch direkt bei der Stadt \nSchaffhausen nach Personalgesetz angestellten Arbeitnehmerinnen und Arbeit-\nnehmer durchgeführt.» Ha, dass kann es ja nun nicht sein. Es wäre keine, auch noch \nso kleine Tätigkeit mehr möglich an eine externe Firma zu vergeben. \n \nWeiter soll eine Anstellung im Stundenlohn nach einem Jahr verboten sein. Bitte seien \nSie hier auch realistisch. Es gibt Jobs, die je nach Saison, Arbeitsanfall oder Personal-\nverfügbarkeit stark variieren. Da ist eine Anstellung im Stundenlohn die einzig faire \nLösung. Das kann auch Jahrzehnte dauern und ist deswegen nichts Böses oder \nSchlechtes und hat auch viele Vorteile für die Arbeitnehmer, die dann auch die Freiheit \nhaben sich die Arbeitszeit mal anders einzuteilen. \n \nFazit: Anständige Arbeitsbedingungen, gerade auch für das Reinigungspersonal, sind \nein Muss. Bei Überweisung dieser Motion würden wir aber einen komplett falschen \nWeg gehen. Es gibt viele Firmen, die diese Aufträge sehr gerne ausführen. Wenn diese \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 40 \n \n \nkeine anständigen Bedingungen für ihr Personal haben, werden sie mit Sicherheit kein \nPersonal haben. \n \nWir, damit meine ich die Stadt, müssen dann natürlich kontrollieren, ob unsere \nAufträge ordnungsgemäss ausgeführt werden. Ich bitte Sie, diese Volksmotion nicht \nzu überweisen. Besten Dank. \n \n \nMichael Mundt (SVP) SVP/EDU-Fraktionserklärung \nGerne teile ich Ihnen die Meinung unserer Fraktion zur vorliegenden Volksmotion mit \nund ich kann ich dabei relativ kurzfassen. \n \nUnsere Fraktion wird die Motion einstimmig ablehnen. Dabei geht es uns nicht darum, \ndie Arbeit nicht zu würdigen, welche die Motionärinnen und Motionäre tagtäglich \nleisten und geleistet haben – nein, es geht darum, dass mit der Motion falsche Zeichen \ngesetzt werden. Wir wollen nicht, dass die Stadt gewisse Aufträge in Zukunft nicht \nmehr an Externe vergeben oder Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter im Stundenlohn \nanstellen könnte. Handelt es sich hier in einem ersten Schritt um das \nReinigungspersonal, wird es im nächsten Schritt einen anderen Bereich treffen und \nam Ende darf dann gar keine Leistung mehr von ausserhalb der Verwaltung erbracht \nwerden und wir blähen unseren sowieso schon übergrossen Verwaltungs- und \nPersonalapparat weiter auf. \n \nWo es sinnvoll und angebracht ist, soll die Stadt externe Dienstleister beiziehen \nkönnen, daran wollen wir nicht rütteln. Hier macht es wohl zweifelsohne Sinn, sonst \nwürde die Stadt dies ja hoffentlich nicht bereits so machen. Im Sinne dieser kurzen \nAusführung werden wir die Motion einstimmig ablehnen. Besten Dank für Ihre \nAufmerksamkeit. \n \n \nLukas Ottiger (GLP) GLP/Grüne/Junge Grüne/EVP/PUSH-\n\nFraktionserklärung \nGerne nutzen wir die Gelegenheit, uns bei allen Menschen zu bedanken, die tagtäglich \nunsere Stadt sauber halten. Sie leisten einen wichtigen Beitrag zur Attraktivität unserer \nStadt – unabhängig ob diese Arbeiten von städtischen oder von privat-angestellten \nPersonen ausgeführt werden. Gleichzeitig appellieren wir an die Schaffhauser \nBevölkerung unsere Stadt sauber zu halten. Das wäre die effizienteste Massnahme \nden Aufwand für die Stadt gering zu halten und den Arbeitnehmerinnen und Arbeit-\nnehmern die Arbeit angenehm zu machen. \n \nBei der Diskussion der Motion sind bei uns viele Fragen aufgekommen, auf die wir uns \nheute Antworten erhoffen für eine individuelle Meinungsbildung.  \n \nWir fragen uns:  \n• Mit welchem Pensum wird für diese Arbeiten gerechnet?  \n• Kann mit dem Pensum bei der Stadt eine gute Auslastung des Teams erreicht \n\nwerden?  \n• Welchen Lohn erhalten die Personen, die diese Arbeiten heute ausführen vom \n\nprivaten Dienstleister tatsächlich? \n• Liegt der Stundenlohn beim GAV-Minimum oder allenfalls doch darüber?  \n• Wieso wird angenommen, dass alle privaten Anbieter lediglich das GAV-Minimum \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 41 \n \n \n\nbezahlen, wenn doch auch in dieser Branche aktuell eher Personalmangel \nbesteht? \n\n• Wieso strebt die Gewerkschaft keine grundsätzliche Neuverhandlung des GAV an, \num den Mindestlohn für alle Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer in dieser \nBranche zu verbessern? \n\n• Würde bei Annahme der Motion weitere Forderungen in anderen Tätigkeits-\ngebieten folgen (z. B. Sanitäre, Elektriker etc.)?  \n\n• Wieso wird die Motion bei der Stadt eingereicht und nicht beim Kanton, der \nunseres Wissens praktisch alle Reinigungsarbeiten ausgelagert hat – da wäre der \n«Hebel» viel grösser? \n\n \nGrundsätzlich bietet unsere Fraktion immer gerne Hand, die Arbeitsbedingungen zu \nverbessern, besonders in Tieflohnsegmenten.  \n \nAufgrund der vielen offenen Fragen und der unklaren Faktenlage ist die Skepsis \ngegenüber dieser Motion in der Fraktion aber gross. Wir werden gerne zuhören und \nhoffen um Klärung bei vielen Fragen. Wir werden uns individuell aufgrund der weiteren \nDiskussion festlegen und deshalb tendenziell uneinheitlich abstimmen. \n \n \nNicole Silvestri (SP) SP/JUSO-Fraktionserklärung \nOhne Menschen wie Astrid Küng, die heute den Mut hatte, sich hier vor uns alle \nhinzustellen und ihr Anliegen zu begründen, gäbe es in Schaffhausen keine sauberen \nSchulen, keine sauberen öffentlichen Toiletten, keine sauberen Verwaltungsgebäude. \nHeute geht es um die Menschen, die Tag für Tag eine unverzichtbare Arbeit für unsere \nStadt leisten. Selbstverständlich unterstützt die SP die vorliegende Volksmotion. Der \nKampf für faire Arbeitsbedingungen ist in der DNA der SP. \n \nDie Volksmotion fordert für das Reinigungspersonal, was wir uns alle auch für uns \nselbst wünschen: Jobsicherheit und eine faire Entlöhnung. Die Stadt steht in der \nVerantwortung, dies zu gewährleisten. Wer im Stundenlohn arbeitet, hat weder Ferien \nnoch frei an Feiertagen. Das wird mit einem geringen Aufschlag auf den Stundenlohn \nabgegolten. Auch ein 13. Monatslohn und Lohnentwicklung finden grundsätzlich nur \nim Monatslohn statt. \n \nAls öffentliche Arbeitgeberin muss die Stadt mit gutem Beispiel vorangehen, nicht mit \nOutsourcing und unsicheren Stundenverträgen, sondern mit festen Anstellungen. \nFaire Arbeitsbedingungen muss sich die Stadt leisten. \n \nDeshalb steht unsere Fraktion klar hinter der Volksmotion. Wir fordern, dass die Stadt \nVerantwortung übernimmt, anständige Löhne zahlt und Reinigungskräfte regulär \nanstellt. Vielen Dank. \n \n \nStadtpräsident Peter Neukomm Ergänzende Stellungnahme  \n\ndes Stadtrats \nIch gehe davon aus, dass Sie die schriftliche Begründung des Stadtrats vom \n19. November 2024 gelesen haben, möchte diese aber gerne noch mit ein paar neuen \nAspekten ergänzen. \n \nZuerst zum Vorschlag der Motion in Art. 1ter Abs. 2 der Ergänzungsverordnung zum \nPersonalgesetz, dem Anstellungsverhältnis des städt. Reinigungspersonals. Zuerst \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 42 \n \n \nein paar Zahlen: Von 95 Reinigungskräften der Stadt sind 8 nach OR im Monatslohn \nangestellt, 87 im Stundenlohn. Ein Teil der Stundenlöhnerinnen und -löhner haben ein \nfestgelegtes Pensum im Vertrag, das in der Regel erreicht wird, aber nicht garantiert \nwerden kann. \n \nVon diesen 87 arbeiten die meisten, nämlich 53, in kleinen und Kleinstpensen von \n0 - 20%. 17 arbeiten in einem Pensum von 20 - 30%, 11 in einem Pensum von \n40 - 50%. Es verbleiben noch 5 Personen mit einem Pensum von 60 - 70% und \n1 Person 80 - 100%. \n \nFür die OR-Verträge gelten die allermeisten öffentlich-rechtlichen Bestimmungen \nzugunsten der Mitarbeitenden, wie z.B. Ferienanspruch, Feiertage, Kurzurlaube, \nVersicherungen und Krankentaggeld, Anspruch auf Zulagen etc. Zudem profitieren \nOR-Angestellte im Stundenlohn auch von generellen Lohnentwicklungen, also dem \nTeuerungsausgleich. Es ist deshalb nicht so, dass diese Mitarbeitenden arbeits-\nrechtlich «wesentlich» schlechter gestellt sind. \n \nDas Arbeiten auf Stundenlohnbasis ermöglicht eine gewisse Flexibilität in der \nOrganisation kommt aber auch den OR-Angestellten entgegen, da dadurch ein \nMehreinsatz stets finanziell abgegolten wird, dies im Gegensatz zu einer Fest-\nanstellung mit Jahresarbeitszeit. \n \nDer Hauptnachteil zur öffentlich-rechtlichen Festanstellung liegt im fehlenden \nAnspruch auf einen jährlichen Mitarbeiterbeurteilungsprozess mit messbaren Zielen \nund den daraus folgenden Möglichkeiten einer individuellen Lohnentwicklung. Bei \nkleinen und Kleinstpensen erscheint ein MbO-Prozess nicht verhältnismässig. Die \nanwendbaren Stundenlöhne werden regelmässig überprüft und gegebenenfalls auch \nangepasst. Für das Jahr 2025 gelten folgende Ansätze: Grundlohn Fr. 25.05/Std., mit \nFerienzuschlag, je nach Alter Fr. 27.70/Std. bis Fr. 28.55/Std. Festzuhalten ist zudem, \ndass die Reinigungskräfte mit wenigen Ausnahmen mit einem unbefristeten Vertrag, \nsomit also fest angestellt sind. \n \nGrundsätzlich ist die Form der Anstellungen ein Thema, welches der Stadtrat \nregelmässig überprüft. Aktuell erachtet er beim städtischen Reinigungspersonal die \nOR-Anstellung im Stundenlohn bei kleinen und Kleinstpensen nach wie vor als \nsinnvoll. \n \nDas Anliegen der Volksmotionäre erscheint aber trotzdem prüfenswert, insbesondere \nbei den Pensen, die etwas höher sind, dies auch, weil wir sehr treue und bewährte \nReinigungskräfte wie Frau Küng im städtischen Dienst haben, die unsere Wert-\nschätzung verdienen. Sie leisten eine wichtige Arbeit, meistens hinter den Kulissen \nund zu Zeiten, in denen die übrigen Mitarbeitenden im wohlverdienten Feierabend \nweilen. \n \nNicht nur deshalb, wird zurzeit geklärt, ob und wie das Personalreglement angepasst \nwerden soll, so dass Mitarbeitende ab einem gewissen Pensum eine öffentlich-\nrechtliche Festanstellung angeboten werden kann. Der Stadtrat zeigt sich dafür offen \nund ich kann Ihnen als Personalreferent versichern, dass wir hier eine faire Lösung \nfinden werden. \n \nZur Situation der Reinigung der öffentlichen städtischen Toiletten: Hier haben wir \nweniger Verständnis für die Anliegen der Volksmotionäre. Der Stadtrat hat sich bereits \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 43 \n \n \nauf die Kleine Anfrage «Reinigung öffentlicher Toiletten» von Matthias Frick (SP) vom \n19. Dezember 2023 am 12. März 2024 dazu geäussert. Wir wollen an der bisherigen \nPraxis festgehalten. \n \nDie öffentlichen Toiletten der Stadt Schaffhausen verteilen sich auf die Altstadt sowie \ndie angrenzenden Quartiere. Die Objekte müssten demnach in Touren angefahren \nwerden, um gereinigt zu werden. Dazu werden Fahrzeuge benötigt, welche sowohl \ndas Reinigungspersonal vor Ort bringen als auch die benötigten Reinigungs-\nmaschinen, das Reinigungsmaterial sowie die Verbrauchsmaterialien für die \nöffentlichen Toiletten. \n \nDie öffentlichen Toiletten selbst verfügen über keine Lagermöglichkeit vor Ort, weder \nfür Verbrauchsmaterialen noch für das Reinigungsequipment. Eine Reinigung mit \neigenem städtischem Personal würde daher den Aufbau einer eigenen \nReinigungslogistik erfordern. Das wäre kostspielig und aufgrund der geringen Anzahl \nder zu reinigenden Toiletten sehr ineffizient. Externe Reinigungsdienstleister sind für \ndiese Aufgaben viel besser ausgerüstet und können die öffentlichen Toiletten in ihre \nReinigungstouren, integrieren, die weitere Aufträge umfassen. \n \nAuch hier noch ein paar Zahlen: Aktuell werden 19 Anlagen durch eine private \nAuftragnehmerin gereinigt und eine Anlage durch einen zweiten Auftragnehmer. Die \nAuftragnehmerin, die 19 Anlagen reinigt, hat schriftlich bestätigt, dass ihre Reinigungs-\nmitarbeitenden dem GAV der Reinigungsbranche Deutschschweiz unterstehen. Die \nReinigung der Toiletten kostete die Stadt im Jahr 2024 96’158 Franken. Die \nReinigungsintervalle sind von November bis April täglich. Bei einem Teil der Anlagen \nvon Mai bis Oktober sogar zweimal pro Tag. Bei den Letztgenannten handelt es sich \num im Sommer stark frequentierte Anlagen der Innenstadt. \n \nFazit: Bei den Anstellungsbedingungen des städtischen Reinigungspersonals nimmt \nder Stadtrat die Anliegen der Motionäre auf und prüft eine Anpassung des Reglements, \num einem Teil des Reinigungspersonals eine Anstellung nach öffentlichem Recht zu \nermöglichen. Die Schwelle dafür muss noch definiert werden. Die Sozialpartner \nwerden vor einer Anpassung des Reglements einbezogen. \n \nBei der Reinigung der öffentlichen Toiletten möchte der Stadtrat an der Lösung mit \nexternen Auftragnehmern festhalten. Alles andere wäre ein organisatorischer und \nlogistischer Overkill. \n \nGestützt auf die vorstehenden Ausführungen beantragen wir Ihnen die Nichtüber-\nweisung der Volksmotion. Besten Dank. \n \n \nMatthias Frick (SP)  \nHeute diskutieren wir über eine spannende Frage, die durch eine Volksmotion aufs \nTapet gebracht wurde. Die einen schürfen etwas tiefer, die anderen bleiben eher an \nder Oberfläche. \n \nEs geht darum, wie gut die Menschen, die Liegenschaften der Stadt Schaffhausen \nreinigen, verdienen. Wie sollen ihre Anstellungsbedingungen ausgestaltet sein? \n \nDie Volksmotion gibt darauf eine klare Antwort. Alle Reinigungskräfte sollen bei der \nStadt in einem festen Pensum angestellt werden und in eine Lohnbandposition \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 44 \n \n \neingereiht werden. \n \nEgal, was heute bereits gesagt wurde. Egal, was gewisse Leute noch sagen werden: \nObjektiv gesehen bedeutete die Annahme dieser Volksmotion durch das Band eine \nVerbesserung für alle Reinigungskräfte in der Stadt Schaffhausen. Sowieso für \ndiejenigen, die heute für eine private Reinigungsfirma im GAV-Stundenlohn Mindest-\nsatz von 20.80 Franken übel zugerichtete öffentliche Toiletten reinigen. Aber auch für \ndiejenigen, die heute bei der Stadt im Stundenlohn angestellt sind und \nVerwaltungsgebäude, Schulhäuser und Turnhallen etc. reinigen. Wer etwas anderes \nbehauptet, der verliert sich in Ausflüchten. Das möchte ich hier klar sagen. Wir können \nuns schon noch auf eine Lohndiskussion einlassen. Ich bin sehr gut vorbereitet. \n \nMan braucht aber kein Prophet zu sein, um vorherzusehen, dass diese Volksmotion \nnicht einfach ohne Widerstand durch dieses Parlament «flutscht». Und das, meine \nDamen und Herren, stimmt mich ehrlich gesagt traurig und es macht mich auch ein \nwenig wütend. Aber wundern tut es mich nicht, denn niemand hier drin ist auch nur \nannähernd in einer ähnlichen finanziellen Situation wie die Menschen, die diese Arbeit \nerledigen. Ihre Realität ist uns allen dermassen fern, dass sehr viele hier drin bereit \nsind, die absurdesten Rechtfertigungen für die heutigen Anstellungsbedingungen \nkommentarlos zu schlucken. \n \nIch muss heute etwas länger werden, auch wenn Sie das vielleicht Nerven kostet. Aber \nda müssen Sie jetzt durch. Die Volksmotion beschlägt zwei Aspekte, das haben wir \nbereits gehört. Zum einen geht es darum, dass heute fremd vergebene \nReinigungsaufträge wieder zur Stadt zurückgeholt werden, da waren sie nämlich \neinmal. Das liest man zwischen den Zeilen in der Antwort auf meine Kleinen Anfrage \nin Antwort eins, erster Satz. Zum anderen geht es darum, dass Personal, das heute \nbereits von der Stadt angestellt ist, um die städtischen Liegenschaften zu reinigen, mit \neinem festen Pensum im Monatslohn angestellt wird. Damit hätten diese Personen die \nAussicht auf Lohnentwicklung, sie hätten einen 13. Monatslohn, Ferien und Anspruch \nauf Leistungen wie beispielsweise einen Zügeltag und dergleichen, so wie es alle \nanderen städtischen Angestellten auch erhalten. Ich habe aber die Signale gehört, die \nStadtpräsident Peter Neukomm ausgesendet hat, dass der Stadtrat zumindest bereit \nist über die höherprozentigen Anstellungsverhältnisse nachzudenken. Das freut mich \nsehr. \n \nDass die Reintegration der bereits extern vergebenen Reinigungsdienstleistungen \nüberhaupt Teil dieser Volksmotion ist, hat direkt mit der Antwort auf meine Kleine \nAnfrage aus dem Jahr 2023 zu tun. Darin habe ich unter anderem gefragt, ob der \nStadtrat bereit sei, in die Ausschreibung des Reinigungsauftrags als Zuschlags-\nbedingung die Bezahlung eines minimalen Stundenlohns in mindestens gleicher Höhe \nwie der städtische Stundenlohn aufzunehmen. Die Antwort des Stadtrats darauf, war \nkurz zusammengefasst, negativ. Das ginge nicht, das verstosse gegen Vergaberecht. \n \nMeine Damen und Herren: Wenn das so ist, dann müssen wir uns fragen, warum wir \nnicht alle möglichen Leistungen der Stadt am Markt einkaufen, anstatt sie selbst zu \nerbringen, denn in vielen Bereichen wird sich ein privater Anbieter finden, der den \nAngestellten weniger zahlt als die Stadt und dadurch die Leistung günstiger erbringen \nkann, obwohl das Aktionariat noch einen Firmengewinn abzielt. Personaldienst? \nBrauchen wir nicht, können wir fremdvergeben. Immobilienbewirtschaftung? Brauchen \nwir nicht, können wir günstiger fremdvergeben. Jugendarbeit? Brauchen wir nicht, da \nsuchen wir einen privaten Verein, der macht das günstiger. Klassenassistenzen? \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 45 \n \n \nWarum stehen die auf der Paylist der Stadt? Das könnten wir auch mit einer \nArbeitsvermittlung erledigen, kommt sicher günstiger. \n \nWarum also tun wir das nicht? Wollen Sie nicht einen Vorstoss einreichen, meine \nDamen und Herren von der bürgerlichen Seite, dass wir jede Stelle in der Stadt \nüberprüfen, ob wir diese Tätigkeit nicht an eine private Firma auslagern können? Wenn \nwir den Auftrag ausschreiben, könnten sich die privaten Firmen gegenseitig unter-\nbieten und den Preis und damit die Löhne noch weiter nach unten drücken. Das ist \ndoch das Modell, das Sie wollen. Oder nicht, täusche ich mich da? \n \nIch kann nur für die sozialdemokratische und die gewerkschaftliche Seite in diesem \nRat sprechen: Wir wollen das nicht, weil wir nicht sparen wollen auf dem Buckel der \nAngestellten. Weil wir wollen, dass die Stadt selbst bestimmt, wie die Angestellten, die \nfür die Stadt Schaffhausen Arbeit verrichten, entlöhnt werden. Und weil wir gerade \ndort, wo das Potenzial da wäre, die Löhne zu drücken, nämlich bei den einfachsten \nund am schlechtesten bezahlten Arbeiten, gerade das nicht tun wollen. Im Gegenteil. \nWir wollen, dass die Stadt eine gute Arbeitgeberin ist, die gute Arbeitsbedingungen \nbietet und gute Löhne zahlt und damit auch einen Benchmark setzt, den auch die \nprivaten Firmen bei ihrer Lohngestaltung nicht ausser Acht lassen können. Das ist ein \nwesentlicher Punkt. \n \nMeine Damen und Herren, ich habe persönlich zwei Reinigungskräfte angesprochen, \ndie für die Stadt Schaffhausen Toiletten reinigen. Beide habe ich an Wochenenden \nangesprochen und beide erhielten den Minimallohn nach GAV, natürlich ohne \nWochenendzulage oder sowas. Sie waren bei der KWO Services angestellt. \n \nDen Minimallohn nach GAV, auf den der Stadtrat in der Antwort auf meine Kleine \nAnfrage verweist, ist einfach schlecht. Man kann es nicht anders sagen. Er sieht Löhne \nvor, die unter dem Existenzminimum des Kantons Schaffhausen liegen. Aktuell liegt \nder Stundenlohn bei 20 Franken 80 Rappen. Das können Sie alles der Antwort des \nStadtrats auf meine Kleine Anfrage entnehmen. Und genau auf solche Bedingungen \nsollte sich eine Stadt nicht berufen; ich finde das gschämig. \n \nWenn es aber das Vergaberecht verbietet, schon in der Ausschreibung bessere \nAnstellungsbedingungen vorzusehen, dann müssen wir als Stadt den Entscheid fällen, \nentweder gegen das Vergaberecht zu verstossen oder eben auf diese Ausschreib-\nungen zu verzichten, wenn wir denn mehrheitlich eine anständige Entlöhnung für die \nReinigungskräfte anstreben. Das ist die Voraussetzung. \n \nWir können gut auf diese Ausschreibung der Toilettenreinigung verzichten. Und das \nsollten wir auch, finde ich. Und ja, die Leute direkt anzustellen, kostet etwas. Aber das \nist kein Ding der Unmöglichkeit und auch nicht fernab jeglicher Realität, wie gewisse \nKreise das darstellen zu versuchen. \n \nEbenso verhält es sich mit den städtischen Stundenlöhnern, die Verwaltungsgebäude, \nSchulhäuser und Turnhallen etc. reinigen. Auch dort stellt es keine Unmöglichkeit dar, \nmehrere kleine Pensen zusammenzufassen und die Leute mit einem festen Pensum \nanzustellen. Im Gegenteil.  \n \n  \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 46 \n \n \nMartin Egger (FDP) \nIch stelle einen Ordnungsantrag. \n \nIch beziehe mich auf Art. 40 unserer Geschäftsordnung. Abs. 2 besagt, dass ein Ord-\nnungsantrag jederzeit gestellt werden kann. Ich bitte Sie, Kollege Matthias Frick (SP), \nbleiben Sie bei der Volksmotion und erzählen Sie uns nicht die ganze Geschichte. \n \n \nMatthias Frick (SP) \nIch glaube nicht, dass ausser dir jemand anderem der Gedanke gekommen wäre, dass \nich nicht zur Sache spreche, denn ich habe mich mit jedem Wort zur Sache geäussert. \n \nIch habe es gesagt, es stellt keine Unmöglichkeit dar, mehrere kleine Pensen \nzusammenzufassen und die Leute mit einem festen Pensum anzustellen. Im \nGegenteil. Das Argument mit der Flexibilität ist vorgeschoben. Die meisten \nReinigungskräfte arbeiten über Jahre in den immer gleichen Objekten, ihre Tätigkeit \nlässt sich ohne Probleme in eine Festanstellung umrechnen. Wir haben es gehört, \nbisher wurde ihnen nie angeboten, sie in eine Festanstellung zu übernehmen. Ich habe \ndas Versprechen vernommen und habe das auch begrüsst.  \n \nInhaltlich kommt sicher nichts Neues, denn die Position ist klar, jedoch sind die \nArgumente noch nicht alle aufgezählt.  \n \n \nNicole Herren (FDP) \nIch stelle den Ordnungsantrag, dass die Diskussion nun abgebrochen wird, wenn \ninhaltlich nichts Neues mehr kommt, dann brauchen wir auch nicht mehr zuzuhören. \nMatthias Frick (SP) hat uns soeben mitgeteilt, dass nichts inhaltlich nichts mehr Neues \nkommt, dann beantrage ich die Diskussion abzubrechen. \n \n \nAbstimmung (Abstimmung Nr. 6) \nOrdnungsantrag: Abbruch der Diskussion \nMit 18 : 16 Stimmen, bei 1 Enthaltung, wird der Ordnungsantrag von Nicole \nHerren (FDP) abgelehnt.  \n \n \nRatspräsidentin Angela Penkov (SP) \nSomit hat Grossstadtrat Matthias Frick (SP) weiter das Wort und ich bitte Ihn, auf den \nPunkt zu kommen. \n \n \nMatthias Frick (SP) \nIch danke der Mehrheit des Rats, dass Sie mir das Wort nicht entzogen hat. Ich möchte \nfesthalten, dass es keine Thematik ist, die mit Worthülsen abgetan werden kann, \nsondern man müsste es sehr viel tiefer betrachten. Ich bin insofern auch nicht \nwahnsinnig glücklich mit der Stellungnahme des Stadtrats. Es fehlen zum Beispiel \nAufstellungen über die Kostenfolgen einer solchen Volksmotionsüberweisung sowohl \nin Bezug auf die Überführung von Arbeitsverhältnissen im Stundenlohn in Festanstell-\nungen im Monatslohn als auch in Bezug auf die Kostenfolgen für eine Reintegration \nder Toilettenreinigung in die städtische Verwaltung.  \n \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 47 \n \n \nDas mag auch widerspiegeln, was der Stellenwert der Anliegen der Reinigungskräfte \nim Stadtrat ist. Ich fasse mich kurz: Ich lasse den restlichen Teil zu den Löhnen, falls \ndieser nicht noch angesprochen wird, weg und bitte Sie ganz einfach: Sorgen Sie \ndafür, dass die Stadt Schaffhausen damit aufhört auf dem Buckel des Personals Geld \nzu sparen, auf dem Buckel des Personals, das am untersten Ende der Entlöhnungs-\nkette steht und setzen Sie ein Zeichen für eine bessere Entlöhnung des \nReinigungspersonals. Überweisen Sie diese Volksmotion und führen Sie die Reini-\ngung der städtischen Liegenschaften in eine für die Angestellten bessere Zukunft. \n \n \nHermann Schlatter (SVP)  \nSie haben vorhin den Sekretär des VPOD gehört und jetzt hören Sie einen Klein-\nunternehmer. \n \nWenn ich dir zuhöre, Matthias Frick (SP), und du sprichst vom Modell, was man will. \nJa, und was wollen dann meine Angestellten. Selbstverständlich möchten sie ebenfalls \nmehr Lohn. Es hat von dir so getönt, dass man diesen Menschen einfach mehr Lohn \nbezahlen muss. Und ich, woher nehme ich denn das Geld? Kannst du mir diese Fragen \nbeantworten. Die vielen Kleinunternehmer, die wir in der Stadt Schaffhausen haben \nund Menschen im Stundenlohn angestellt haben, weil sie es sich nicht leisten können, \nMenschen im Monatslohn zu bezahlen. Es wird von der SP erzählt, dass diese Leute \nkeine Ferien hätten. Es ist staatlich geregelt, dass diese Menschen Ferienanspruch \nhaben. Das wird mit dem Stundenlohn ausbezahlt und diese haben auch Anspruch auf \nFeiertage. Bis anhin war es so, dass diese Prozente während dem ganzen Jahr zum \nLohn hinzukommen. Es gibt Personalverantwortliche von Firmen, die sagen, dass es \nschwierig sei, denn wenn diese Angestellten Ferien haben, dann erhalten sie kein \nGeld. Sie bezahlen normal den Stundenlohn aus und wenn diese Personen Ferien \nhaben, dann erhalten sie die zusätzlichen Prozente ausbezahlt. Ich weiss nicht, wie \ndie Stadt das macht. Allenfalls kann das Stadtpräsident Peter Neukomm noch \nbeantworten. \n \nEs ist nicht ganz so und ich glaube auch nicht, was du erzählst wegen KWO. Es gibt \neine GAV über das Reinigungspersonal und dieser ist mit den Personalvertretern, den \nAngestellten und den Inhabern ausgehandelt. Ich habe keinen GAV. Es gibt keine GAV \nim Verkauf für die Kleinunternehmer, aber es gibt eine Kommission und diese schickt \ndas Arbeitsamt vor und verlangt die ganzen Lohnunterlagen. Ich habe dann \nnachzuweisen, ob ich die Löhne auszahle, so hoch wie ein GAV ist. Als Basis für den \nGAV, den sie bei mir angewendet haben, war der Fenaco GAV und mir wurde \nanschliessend gesagt, ob meine Löhne rechtmässig sind oder nicht. \n \nEs ist nicht so, dass man einfach Personen anstellen und den Lohn selbst definieren \nkann. Das stimmt nicht. Deine ewigen Forderungen, dass die Stadt Vorreiter sein soll \nund wir uns das als Stadt leisten können, finde ich etwas müssig, denn du vergisst \ndabei die Privatwirtschaft, die ihren Mitarbeitenden diese Löhne nicht bezahlen kann. \nDie SP rechnet mit den Steuergeldern und wenn das nicht reicht, dann möchtet ihr den \nSteuerfuss erhöhen. Die Mitarbeitenden bei der Stadt Schaffhausen sind gut bezahlt \nund ich glaube nicht, dass die Stadt ein schlechter Arbeitgeber ist. Ihr wisst auch, dass \nsich Stadtpräsident Peter Neukomm für das Personal einsetzt. Ich verstehe nicht, was \nhier jetzt gefordert wird. Das ist eine Klatsche für die kleinen KMUs und die \nUnternehmer. \n \n \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 48 \n \n \nStefan Bruderer (SP)  \nIch bin Matthias Frick (SP) sehr dankbar, dass er in seinem Votum grundsätzlich \nStellung genommen haben und dass wir als Parlament diesen Ordnungsantrag \nabgelehnt haben. Es ist meiner Meinung nach wichtig, dass wir hier einmal ausführlich \nüber eine Berufsgruppe sprechen, welche sonst viel zu wenig im Mittelpunkt steht und \ndie eine absolut essenzielle Aufgabe für unsere Gemeinschaft übernimmt. \n \nNur ein Punkt: Es wurde hier in einem Votum gesagt, dass sich der Staat auf seine \nKernaufgaben konzentrieren und den Rest den Privaten überlassen soll und deshalb \ndie Motion abzulehnen sei \n \nIch bin da dezidiert anderer Meinung: Reinigung sollte so weit wie möglich von der \nöffentlichen Hand ausgeführt werden, weil sie eine grundlegende öffentliche Dienst-\nleistung ist. Das ist meine grundsätzliche Haltung. In Deutschland gibt es Bestreb-\nungen, Reinigung öffentlicher Gebäude wieder zu rekommunalisieren. Ich unterstütze \nalle diese Schritte in diese Richtung und werde deshalb der Volksmotion zustimmen. \nHerzlichen Dank. \n \n \nMaurus Pfalzgraf (Grüne)  \nIch möchte kurz auf das Votum der FDP eingehen, wo gesagt wurde, das wäre ein viel \nzu grosser Aufwand, wenn diese wenigen Personen direkt angestellt werden müssten. \nIch möchte Ihnen sagen, dass aktuell 95 Mitarbeitenden angestellt sind, davon deren \n8 im Monatslohn. Von 57 mit OR-Vertrag, arbeitet eine Person mit einem Pensum von \n80 - 100%, 5 Personen 60 - 70% und 53 mit Kleinstpensen. Es sind nicht ein bis zwei \nLeute, über die wir sprechen, sondern es sind mehr. Eben auch darum lohnt es sich, \ndass wir uns damit auseinandersetzen. \n \nEs ist wohl dem Umstand geschuldet, so wie es Matthias Frick (SP) erklärt hat, dass \nwenn wir wollen, dass die Leute einen guten und besseren Lohn erhalten, als dass sie \ndas jetzt haben, dann müssen wir sie direkt anstellen. Darum stellen wir uns heute die \nFragen: Wollen wir, dass diese Menschen mehr verdienen oder nicht. Da bin ich klar \nder Meinung, sie sollen mehr verdienen. \n \nEs wurde die Frage gestellt, wem (Gewerkschafter oder Kleinunternehmer) sollen wir \nzuhören. Ich bin der Meinung, wir sollten denjenigen Personen zuhören, die den Job \nmachen, über den wir hier sprechen, und das war die allererste Rednerin, Frau Astrid \nKüng, und dieser sollten wir zuhören und das werde ich tun. Ich versuche stehts, \ndenjenigen zuzuhören, die am nächsten dran sind und am nächsten davon betroffen \nsind.  \n \nEine Klatsche ist es, wenn man trotz schlechtem Lohn und wenig Zeit viele \nUnterschriften sammelt und dann der Grossen Stadtrat sagt, dass diese Personen \nnicht mehr verdienen sollten. Darum werde ich dieser Volksmotion zustimmen und \nhoffe, dass eine Mehrheit heute Abend zustimmen wird. Danke. \n \n \nSR Dr. Katrin Bernath  \nIch möchte kurz noch etwas sagen. Die Reinigungskräfte sind beim Baureferat \nangestellt und ich möchte festhalten, dass es uns allen bewusst ist, dass das eine sehr \nwertvolle Arbeit ist, die da geleistet wird und es geht nicht darum, dass wir die Arbeit \nnicht wertschätzen. Mich hat jetzt das Votum von Maurus Pfalzgraf (Grüne) etwas \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 49 \n \n \nherausgefordert, weil ich das Gefühl habe, dass die zwei Aspekte, die die Volksmotion \nverlangt, vermischt werden. \n \nEs geht einerseits, wir die Arbeit intern oder extern ausgeführt und das zweite ist, ist \ndie Anstellung im Stundenlohn oder im Monatslohn. Der Stadtpräsident hat das \neinleitend bereits ausgeführt, aber weil das jetzt so vermischt wurde, möchte ich das \nnochmals ausführen. \n \nBeim ersten Punkt: Extern werden nur die Toiletten gereinigt. Wir haben das \nbegründet. Es geht um die effizienteren Abläufe und es geht um die Nutzung von \nSynergien mit Touren von Leuten, die sowieso unterwegs sind und an anderen Orten \nnoch reinigen. Das geht es um ein Auftragsvolumen von knapp 100’000 Franken pro \nJahr. Da geht es nicht um sehr viel, aber es sind arbeiten, die ein- bis zweimal täglich \nmit diesen Touren erledigt werden. Es kann so effizienter gemacht werden, wenn das \nkombiniert wird mit Aufträgen, die Dritte noch an anderen Orten ausführen. Es ist ein \nkleiner Teil der Reinigungsarbeiten für die Stadt. \n \nDas andere ist das Thema des Stundenlohns versus Festanstellung. Es wird jetzt \ngesagt, dass im Stundenlohn alles schlechter sei. Wir haben viele Bedingungen, die \ngenau gleich sind, egal ob im Stundenlohn oder bei einer Festanstellung z.B. die \nZulagen für Wochenende etc. Wir haben sehr viele Zulagen gleich wie bei der \nöffentlich-rechtlichen Anstellung. Matthias Frick (SP) hat gesagt, dass wir es in vielen \nBereichen günstiger machen könnten. Diese pauschalen Aussagen sind nicht \nzielführend. Es geht heute um diese zwei Anliegen und es geht darum, auch vom \nStadtpräsidenten gesagt, um das Thema der Festanstellungen und, dass wir das \naufnehmen und anschauen möchten. Ich glaube, da sind wir uns einig, dass das sicher \ngerechtfertigt ist, jedoch der zweite Punkt, mit der externen Reinigung der WC-Anlagen \nist sicher besser, auch aufgrund vieler Punkte und Aspekten, die erläutert wurden, \nbesser ist, wenn wir das so belassen. Es geht auch darum, dass wir unsere \nSteuermittel effizient einsetzen. Es geht um die Abläufe und nicht um das Lohnniveau. \nDas möchte ich nochmals so festhalten. \n \nIch finde es schlecht, wenn zwei Aspekte vermischt werden, die eigentlich unter-\nschiedlich beurteilt werden sollen und deshalb bitte ich Sie wirklich die Volksmotion, \nso wie sie jetzt vorliegt, abzulehnen, jedoch im Wissen darum, dass es nicht um die \nWertschätzung geht, sondern um die Prozesse. \n \n \nNicole Herren (FDP)  \nIch finde es etwas schade, weil das Thema wirklich sehr wichtig ist. Leider sind jetzt \nverschiedene Voten gefallen, die so einfach nicht stehengelassen werden können. Ich \nfinde es schade und traurig, dass es ein Bashing gegen die Privatwirtschaft gibt. Die \nPrivatwirtschaft hat Gesamtarbeitsverträge in praktisch allen Zweigen und es ist nicht \nso, dass die bösen Privaten alles billig und günstig machen. Sie sind nicht schlecht, \nnur weil sie investieren und Liegenschaften kaufen. Sie sind auch nicht schlecht, weil \nsie Personal einstellen und wie Hermann Schlatter (SVP) schon gesagt hat, werden \nauch die Privaten kontrolliert. Auch die Privatwirtschaft ist an Gesamtarbeitsverträge \ngebunden, die mit den Sozialpartnern ausgehandelt wurden und sie können nicht \neinfach machen, was sie wollen. Da haben Gewerkschaften immer mitzureden und \nLöhne und Lohnerhöhungen werden ausgehandelt. Es macht mich wirklich traurig, \ndass man hier gegen die Privatwirtschaft so ein Bashing betreibt. Wir in der \nPrivatwirtschaft sind darauf angewiesen, dass wir gutes Personal haben. Wir haben \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 50 \n \n \ndas Problem, dass viel Personal aus der Privatwirtschaft von der öffentlichen \nVerwaltung abgeworben werden, weil man dort besser verdient. Das ist ein Fakt. Da \nkönnen die Privaten gar nicht mithalten. \n \n \nGaétan Surber (Junge Grüne)  \nIch richtige mich an Grossstadträtin Nicole Herren (FDP). Ich glaube es geht nicht \ndarum, die Privatwirtschaft zu bashen, aber ein Fakt ist, dass die niedrigsten Löhne \nüblicherweise in der Privatwirtschaft gezahlt werden. Wir können etwas mehr \nUnterstützung erwarten, wenn es um die generellen Mindestlöhne, von ihrer Seite, \ndann gibt es auch keine Gründe mehr, die Privatwirtschaft zu bashen. \n \nEs wurde sehr oft gesagt, dass es für diese Arbeit viel Wertschätzung gibt. Der zentrale \nFaktor für die Wertschätzung der Arbeit ist der Lohn. Bei der Beratung in der Fraktion \nhabe ich mir die Argumente von SR Dr. Katrin Bernath angehört und ich sehe diese \ndurchaus und sehe die Schwierigkeiten des kleinen Arbeitsvolumens. Ich muss jedoch \nsagen, ich gewichte mittlerweile höher. Die Grundsatzentscheidung ist: Zahlen wir als \nStadt anständige Löhne? Wenn wir das extern vergeben, dann zahlen wir diese \nanständigen Löhne faktisch nicht. Das ist so. Der Lohn des Gesamtarbeitsvertrags ist \nsehr niedrig. Ich empfinde das nicht als einen anständigen Lohn. Das ist meine \npersönliche Meinung. \n \nIch bitte Sie deshalb, auch an die Mitglieder der GLP/Grüne/Junge Grüne/EVP/PUSH-\nFraktion, diese Volksmotion anzunehmen. \n \n \nDr. Jean-Marc Behr (FDP)  \nIn einem Unternehmen ist es so, dass etwas 70% des Umsatzes die Löhne \nausmachen. Wenn man die Löhne erhöht, dann bleibt weniger vom Umsatz übrig, d.h. \nman muss die Leistungen verteuern und dann wird es für alle teurer. Viel Spass damit. \n \n \nStadtpräsident Peter Neukomm  \nAuch wenn die Volksmotion heute Abend keine Mehrheit finden wird, war sie nicht \numsonst. Sie haben gehört, dass der Stadtrat das eine Anliegen aufnehmen wird, um \neine faire Lösung zu finden, d.h. öffentlich-rechtliche Festanstellungen für Reinigungs-\nkräfte zu öffnen. Wir werden die Frage zu klären haben, ab welchem Pensum das Sinn \nmacht. Wie gesagt, das wird in eine Reglementsänderung führen, bei welcher dann \nauch die Sozialpartner miteinbezogen werden. \n \nBei der Ausschreibung der Toilettenreinigung werden wir nochmals genau schauen, \ninwiefern wir gewährleisten können, dass auch hier korrekte Löhne bezahlt werden. \nDas ist insbesondere ab dem GAV-Lohn der Fall. Wir gehen davon aus, dass die GAV-\nLöhne bezahlt werden im Minimum und das kann allenfalls bei den Ausschreibungen \nnochmals genauer umschrieben werden. Darüber hinaus wird es schwierig, weil das \nvergaberechtlich fremde Kriterien wären mit Festlöhnen in Ausschreibungen. Wir \nschauen auch das nochmals an. Auch wir haben kein Interesse daran, Unternehmen \nanzustellen, die keine korrekten Löhne bezahlen. Die Löhne müssen korrekt sein, das \nist klar. Da sind wir auch in der Verantwortung. \n \n  \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 51 \n \n \nAstrid Küng (Erstunterzeichnerin) Schlusswort \nIch wünsche kein Schlusswort. \n \n \nSCHLUSSABSTIMMUNG (ABSTIMMUNG NR. 7) \n \nDie Volksmotion wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit \n19 : 16 Stimmen als nicht erheblich erklärt. \n \nDas Geschäft ist somit erledigt. \n \n \n  \n\n\n\n5. Sitzung vom Dienstag, 18. März 2025 Seite 52 \n \n \n \n\n \nSCHLUSSMITTEILUNGEN \n \nWährend der Sitzung wurde Widerspruch eingelegt gegen die Behandlung im verein-\nfachten Verfahren von Traktandum 1, dem Postulat «Begegnungsort Kirchhofplatz». \nDas Postulat wird somit ordentlich traktandiert. \n \n \nWährend der Sitzung ist folgender neuer Vorstoss eingegangen: \n \n• Kleine Anfrage von Mariano Fioretti (SVP): Der nicht-bürgerliche Stadtrat setzt \n\nerneut fragwürdige Methoden ein, um Parkplätze an der Hohenstoffelstrasse \nabzuschaffen – nur ein Drittel der Befragten wohnt an der betroffenen Strasse, die \nMehrheit lehnt die Begegnungszone ab! \n\n \n \nDie nächste Ratssitzung findet am Dienstag, 1. April 2025, 18.00 Uhr im Kantons-\nratssaal statt.  \n \n \nDie Sitzung ist somit geschlossen. Ich wünsche allen einen schönen Abend. \n \n \nDie Präsidentin beendet die Sitzung um 20.37 Uhr. \n \n \nDie Ratssekretärin: \n \nSandra Ehrat \n \n \n \n \n \n \nBeilagen: \n- Keine. \n \n \n \nSchaffhausen, 20. Mai 2025/saneh \n\n\n