Ausführliches Protokoll vom 11.12.2018

text: \n \n\n \n\nGrosser Stadtrat der Stadt Schaffhausen \n\nPROTOKOLL \n \nSitzung Nr. 19 \nDienstag, 11. Dezember 2018 \n18:00 - 20:09 Uhr  \nGrossratssaal der Rathauslaube \nGenehmigt am: 15. Januar 2019 \n \n\n \n \nVorsitz: Rainer Schmidig EVP \n\nProtokoll: Sandra Ehrat Ratssekretärin \n\nStimmenzähler: Jeanette Grüninger  \nMichael Mundt \nAngela Penkov \n\nSP \nSVP \nAL \n\nAnwesend: Von total 36 Mitgliedern: \nRatspräsident und 32 Mitglieder \n\n \n\nEntschuldigt:   \nGanze Sitzung: Nino Zubler \n\nMichael Mundt \nUrs Tanner \n\nJUSO \nSVP \nSP \n\n \n\n \n \nTRAKTANDEN \n \n1 Inpflichtnahme des neuen Ratsmitglieds Dr. Nathalie \n\nZumstein \nSeite  8 \n\n2 Vorlage des Stadtrats vom 25. September 2018: \nVerordnung über die briefliche Stimmabgabe \n\nSeite  8 \n\n3 Interpellation René Schmidt vom 3. April 2018: \nAktuelle Immobilienstrategie der Stadt Schaffhausen \n\nSeite  18 \n\n4 Postulat Christoph Schlatter vom 6. März 2018: \nSans-Papiers - wie weiter? \n\nSeite  30 \n\n \n  \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 2 \n\n \n \nPENDENTE GESCHÄFTE 2018 \n \nVdSR, Interpellationen, Postulate, Kleine Anfragen, Diverses \nEingang Nr., Von, Titel des Geschäfts  \n\n   \nVdSR   \n21.08.2018 VdSR: Aufwertung Bahnhofstrasse, Planungskredit \n\n(Agglomerationsprogramm 1, Massnahme 20, Teilpaket 3) \n\n   9-er SPK \n\n16.10.2018 VdSR: Tempo-30-Zone Vorderenge und Im Radacker \n \n\n   FK Bau \n\n30.11.2018 VdSR: Erweiterung Perimeter Regionaler Naturpark Stadt \nSchaffhausen \n \n\n   FK Bau \n\n30.11.2018 VdSR: Bauordnungs- und Zonenplanänderung Nr. 17 \n"Sonderzone Ebnat West" \n\n   FK Bau \n\n   \n\nInterpellationen  \n13.04.2018 Nr. 2, Interpellation Marco Planas (SP): Schule \n\nSchaffhausen - fit für die Zukunft? \n \n\n \n\n28.06.2018 Nr. 3, Interpellation Kurt Reuter (SVP): “Wird die AKSA-\nMoschee am Schalterweg das grosse Sorgenkind für die \nSchaffhauser Bevölkerung?” \n\n \n\n   \n\nPostulate   \n08.04.2018 Nr. 6, Postulat Stefan Marti (SP): Schaffhauser \n\nBevölkerung soll nicht ewig warten: Mehr Hände fürs \nBaureferat \n \n\n \n\n25.04.2018 Nr. 7, Postulat Stefan Marti (SP): Naturschutz auf \nStadtgebiet \n \n\n \n\n08.05.2018 Nr. 8, Postulat Diego Faccani (FDP): Kläranlageverband in \ndie Zukunft führen! \n \n\n \n\n08.05.2018 Nr. 9, Postulat Nicole Herren (FDP): Schaffhauser Märkte \nzurück in die Innenstadt \n \n\n \n\n30.05.2018 Nr. 10, Verfahrenspostulat Urs Tanner (SP): \nAbstimmungsunterlagen \n \n\n \n\n05.06.2018 Nr. 11, Postulat Stefan Marti (SP): Breitere Uferpromenade \nvom Güterhof zum Salzstadel \n \n\n \n\n05.06.2018 Nr. 12, Postulat Michael Mundt (SVP): Mehr Transparenz \nbei städtischen Beteiligungen \n \n\n \n\n19.06.2018 Nr. 13, Postulat Simon Sepan (AL): Einkommens- und \nvermögensabhängige Rabatte an der Musikschule \n \n\n \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 3 \n\n \n \n21.08.2018 Nr. 14, Postulat Urs Tanner (SP): Massnahmen für eine \n\nklimaangepasste Stadt jetzt \n \n\n \n\n22.08.2018 Nr. 15, Postulat Mariano Fioretti (SVP): Zusammenführung \nvon SH Power und EKS AG ernsthaft prüfen \n \n\n \n\n18.09.2018 Nr. 16, Postulat Christoph Schlatter (SP): Menschen in \nNot \n \n\n \n\n09.11.2018 Nr. 17, Postulat Diego Faccani (FDP): Lehrer sollen wieder \nSchule geben dürfen! \n \n\n \n\n13.11.2018 Nr. 18, Postulat Marco Planas (SP): Polizeiposten am \nBahnhof. \n \n\n \n\n(13.11.2018) \n11.12.2018 \n\nNr. 19, Postulat René Schmidt (GLP): Regelung der \nOrganisationsstruktur, der Rechtsform, der Eignerstrategie \ninkl. Finanzierungsstrategie der KSS vor der \nBaukreditvorlage. \n \n\n \n\n05.12.2018 Nr. 20, Postulat Urs Tanner (SP): Neugestaltung und \nAttraktivierung des Stadtschulrates \n\n \n\n  \n\nKleine Anfragen  \n   \n21.08.2018 Nr. 34, Kleine Anfrage René Schmidt (GLP): \n\nWärmeverbund Geissberg prüfen! \n \n\n   \n26.10.2018 Nr. 37, Kleine Anfrage Michael Mundt (SVP): Leere \n\npolitische Plakatständer: Wie tolerant sind Stadtrat und \n\nStadtpolizei? \n\n \n\n15.11.2018 Nr. 38, Kleine Anfrage Urs Tanner (SP): Strasse oder Platz \n\nzu Ehren Hermann Schlatter, Stadtpräsident SP 1918 - 1919 \n\n \n\n21.11.2018 Nr. 39, Kleine Anfrage Stefan Marti (SP): Wohin mit der \n\nErde? \n\n \n\n11.12.2018 Nr. 40, Kleine Anfrage Stefan Marti (SP): Zum Steuerrabatt  \n\n11.12.2018 Nr. 41: Kleine Anfrage Stefan Marti (SP): Was spricht \n\ndagegen das Signal an der Bachstrasse wieder auf \n\nBlinkbetrieb umzustellen? \n\n \n\nDiverses   \n   \n   \n \n \n \n(VdSR = Vorlage des Stadtrats) \n \n\n  \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 4 \n\n \n \nBESCHLÜSSE UND ERLEDIGTE GESCHÄFTE \n\n \n \nTraktandum 1 Inpflichtnahme des neuen Ratsmitglieds Dr. Nathalie Zumstein \n\nRatspräsident Rainer Schmidig (EVP) verliest Art. 2a der Geschäftsordnung des Grossen \nStadtrats (GO), Abs. 1 und 2, wie folgt:  \n \n1 Jedes Mitglied des Grossen Stadtrates legt vor seinem Amtsantritt das Gelübde ab.  \n2 Das Gelübde lautet: "Ich gelobe, die Ehre, die Wohlfahrt und den Nutzen der Stadt \nSchaffhausen zu fördern und mein Amt der Verfassung und den Gesetzen gemäss nach \nbestem Wissen und Gewissen zu führen". Das Gelübde wird durch Nachsprechen der Worte \n"Ich gelobe es" geleistet.  \n \nDas neue Ratsmitglied Dr. Nathalie Zumstein (CVP) erhebt sich und leistet das Amtsgelübde. \n \nDer Ratspräsident stellt damit fest, dass Dr. Nathalie Zumstein (CVP) ordentlich in Pflicht \ngenommen worden ist und ihr Amt als Grossstadträtin angetreten hat.  \n \n \n \n \n\nTraktandum 2 Vorlage des Stadtrats vom 25. September 2018: \n "Verordnung über die briefliche Stimmabgabe" \n\nDer Grosse Stadtrat heisst die Vorlage des Stadtrats vom 25. September 2018 \nbetreffend "Verordnung über die briefliche Stimmabgabe" mit denen an der \nRatssitzung vom 11. Dezember 2018 beschlossenen Änderungen in der \nSchlussabstimmung mit 30 : 0 Stimmen wie folgt gut: \n \n1. Der Grosse Stadtrat nimmt Kenntnis von der Vorlage des Stadtrats vom \n\n25. September 2018 betreffend Verordnung über die briefliche Stimmabgabe. \n \n\n2. Der Stadtrat wird beauftragt, den Grossen Stadtrat zwei Jahre nach dem \nInkrafttreten der Verordnung über das briefliche Abstimmen im Rahmen des \nVerwaltungsberichts über die Frequenzen der einzelnen Abstimmungslokale zu \norientieren. Der Bericht soll aufzeigen, wie sich die Nutzerzahlen der einzelnen \nAbstimmungslokale, seit Inkraftsetzung der Verordnung, entwickelt haben. \n\n \n3. Die Verordnung über die briefliche Stimmabgabe gemäss Vorlage des Stadtrats \n\nvom 25. September 2018 wird erlassen.  \n \n4. Sie untersteht nach Art. 25 lit. b in Verbindung mit Art. 11 der Stadtverfassung dem \n\nfakultativen Referendum.  \n \n5. Die Volksmotion «Mehr Demokratie ermöglichen, Briefwahl erleichtern: Einführung \n\nvorfrankierter Rücksendekuverts» (Nr. 1/2017) vom 3. November 2017, erheblich \nerklärt am 22. Mai 2018, wird als erledigt abgeschrieben.  \n\n \n \n  \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 5 \n\n \n \nTraktandum 3 Interpellation René Schmidt vom 3. April 2018: \n Aktuelle Immobilienstrategie der Stadt Schaffhausen \n\nDie Interpellation wird von René Schmidt (GLP) begründet, von Stadtrat Daniel Preisig \nbeantwortet und im Rat diskutiert. \n \n \n \n \nTraktandum 4 Postulat Christoph Schlatter vom 6. März 2018: \n Sans-Papiers - wie weiter? \n\nDas Postulat wird von Christoph Schlatter (SP) begründet, von Stadtrat Simon Stocker \nbeantwortet und im Grossen Stadtrat diskutiert.  \n \nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit 20 : 12 Stimmen nicht \nüberwiesen.  \n \n\n \n  \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 6 \n\n \n \nBEGRÜSSUNG \nDer Ratspräsident, Rainer Schmidig (EVP), eröffnet die Ratssitzung Nr. 19 vom \n11. Dezember 2018 mit der Begrüssung der Ratsmitglieder, des Stadtpräsidenten, der \nFrau Stadträtin, der Herren Stadträte, der Gäste auf der Tribüne sowie der \nMedienberichterstatterinnen und Medienberichterstatter. \n \n \nDie Ratsmitglieder haben erhalten oder diese liegen heute auf ihren Pulten auf: \n\n Antwort des Stadtrats vom 27. November 2018 auf die Kleine Anfrage \n(Nr. 31/2018), 26. Juni 2018 von Mariano Fioretti (SVP): Ist die Fluktuation der \nstädtischen Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter wirklich ein Problem? \n\n Provisorische Traktandenliste für die 20. Sitzung vom 18. Dezember 2018 \n\n Kleine Anfrage Nr. 40 vom 11. Dezember 2018 von Stefan Marti (SP): Zum \nSteuerrabatt \n\n Kleine Anfrage Nr. 41 vom 11. Dezember 2018 von Stefan Marti (SP): Was spricht \ndagegen das Signal an der Bachstrasse wieder auf Blinkbetrieb umzustellen? \n\n Postulat Nr. 20 vom 5. Dezember 2018 von Urs Tanner (SP): Neugestaltung und \nAttraktivierung des Stadtschulrats \n\n Bericht und Antrag der Spezialkommission vom 19. November 2018: Vorlage des \nStadtrats vom 21. August 2018: Aufwertung Bahnhofstrasse Planungskredit \n(Agglomerationsprogramm 1, Massnahme 20, Teilpaket 3) \n\n Vorlage des Stadtrats vom 27. November 2018: Erweiterung Perimeter Regionaler \nNaturpark Schaffhausen auf Stadtgebiet \n\n Vorlage des Stadtrats vom 27. November 2018: Bauordnungs- und \nZonenplanänderung Nr. 17 "Sonderzone Ebnat West" \n\n \n \nVerhandlungsbereit gemeldete Geschäfte: \nVerhandlungsbereit aus der Spezialkommission ist: \n\n Vorlage des Stadtrats vom 21. August 2018: Aufwertung Bahnhofstrasse, \nPlanungskredit (Agglomerationsprogramm 1, Massnahme 20, Teilpaket 3). \n\nDieses Geschäft wird auf die Traktandenliste der Ratssitzung Nr. 20 vom \n18. Dezember 2018 gesetzt. \n \n \nZuweisungsvorschläge des Büros: \n\n Das Büro schlägt Ihnen die Zuweisung der Vorlage des Stadtrats vom \n27. November 2018: Erweiterung Perimeter Regionaler Naturpark Schaffhausen \nauf Stadtgebiet an die Fachkommission für Bau, Planung, Verkehr und Umwelt \nvor. Kein Gegenantrag, so beschlossen. \n\n \n\n Das Büro schlägt Ihnen die Zuweisung der Vorlage des Stadtrats vom \n27. November 2018: Bauordnungs- und Zonenplanänderung Nr. 17 "Sonderzone \nEbnat West" an die Fachkommission für Bau, Planung, Verkehr und Umwelt vor. \nKein Gegenantrag, so beschlossen. \n\n \n \nMitteilungen des Ratspräsidenten: \n \nRücktrittsschreiben vom 10. Dezember 2018 \nGrossstadtrat Urs Fürer (SP) meldet seinen Rücktritt aus dem Rat per 31.12.2018. \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 7 \n\n \n \n \nSehr geehrter Herr Präsident \nLiebe Ratskolleginnen und Ratskollegen \n \nIch teile Ihnen mit heutigem Datum meinen Rücktritt aus dem Grossen Stadtrat der \nStadt Schaffhausen auf Ende Jahr mit. \n \nMeine berufliche Situation hat sich seit dem Sommer verändert und mein neuer \nArbeitgeber ist die Stadt Winterthur. Da es mir aus organisatorischen Gründen nicht \nmöglich ist, regelmässig an Sitzungen teilzunehmen, werde ich den Rat nach 15 \nJahren verlassen. \n \nDie Ratsarbeit und insbesondere die Arbeit in den Kommissionen haben mir meist \ngrosse Freude bereitet und ich habe sehr viele gute Erfahrungen machen dürfen. Dass \nsich diese Arbeit aber im Laufe der letzten Jahre nicht nur zum Guten verändert hat, \nist nicht von der Hand zu weisen. Hat doch die Arbeitsbelastung, bedingt durch die \nVerkleinerung des Rates auf 36 Mitglieder, wesentlich zugenommen. Dass auch im \nStadtparlament zunehmend parteipolitische Grabenkämpfe geführt werden und immer \nöfter auch offen auf Personen gezielt wird. Das ist eine neue Entwicklung, die ich sehr \nbedaure. Früher standen sachpolitische Entscheidungen im Vordergrund und \nausgehandelte Kompromisse hatten Bestand, so dass unsere Stadt sich entwickeln \nkonnte. \n \nTrotzdem möchte ich Ihnen allen für die Zusammenarbeit in den vergangenen Jahren \ndanken und für die Zukunft wünsche ich Ihnen weise Entscheidungen zum Wohle \nunserer Stadt. \n \nFreundliche Grüsse \nUrs Fürer \n \n \nDie Würdigung wird an der nächsten Sitzung vorgenommen. \n \n \nPROTOKOLL \nDas Protokoll der Ratssitzung Nr. 15 vom 13. November 2018 ist vom Büro genehmigt \nund im Internet publiziert worden. Begehren auf Änderungen sind innert 10 Tagen dem \nRatsbüro schriftlich mitzuteilen. Das Protokoll gilt somit unter dem Vorbehalt von Art. \n32 Abs. 1 und 3 der Geschäftsordnung des Grossen Stadtrats als genehmigt.  \n \n \nTRAKTANDENLISTE \nDie Traktandenliste für die heutige Sitzung wurde dem Parlament rechtzeitig zugestellt \nund in den Medien publiziert. Es werden keine Änderungsanträge gestellt, somit gilt \nsie als genehmigt. \n  \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 8 \n\n \n \nTraktandum 1 Inpflichtnahme des neuen Ratsmitglieds Dr. Nathalie \n\nZumstein \n\n \nRatspräsident Rainer Schmidig (EVP) bittet Dr. Nathalie Zumstein (CVP) nach vorne \nund begrüsst das neue Ratsmitglied. \n \nDer Ratspräsident bittet alle Ratsmitglieder, sich zu erheben.  \n \nDer Ratspräsident verliest Art. 2a der Geschäftsordnung des Grossen Stadtrats, \nAbs. 1 und 2, wie folgt: \n \n1 Jedes Mitglied des Grossen Stadtrates legt vor seinem Amtsantritt das Gelübde ab. \n2 Das Gelübde lautet: “Ich gelobe, die Ehre, die Wohlfahrt und den Nutzen der Stadt \nSchaffhausen zu fördern und mein Amt der Verfassung und den Gesetzen gemäss \nnach bestem Wissen und Gewissen zu führen”. Das Gelübde wird durch \nNachsprechen der Worte “Ich gelobe es” geleistet. \n \nDr. Nathalie Zumstein (CVP) leistet das Gelübde durch Nachsprechen der Worte “Ich \ngelobe es”. \n \nDie Inpflichtnahme ist somit beendet. \n \n \n \n \nTraktandum 2 Vorlage des Stadtrats vom 25. September 2018: \n\nVerordnung über die briefliche Stimmabgabe \n\n \nHermann Schlatter (SVP) Bericht des Büros \n"Ich spreche im Namen von Grossstadtrat Michael Mundt (SVP). Leider ist er mit einer \nGrippe im Bett. \n \nGerne teile ich Ihnen die Haltung des Büros des Grossen Stadtrats zur Vorlage des \nStadtrats vom 25. September 2018 "Verordnung über die briefliche Stimmabgabe" mit. \n \nDie aufgrund der von Claudio Kuster und Patrick Portmann lancierten Volksmotion \n"Mehr Demokratie ermöglichen, Briefwahl erleichtern: Einführung vorfrankierter \nRücksendecouverts" ausgearbeitete Verordnung führte im Büro zu keinen grossen \nDiskussionen und war gänzlich unbestritten. Dementsprechend wird meine Erklärung \nan dieser Stelle eher kurz ausfallen. \n \nDas Büro stellt sich einstimmig hinter die vom Stadtrat ausgearbeitete Vorlage und \nunterstützt damit die Einführung von vorfrankierten Rücksendecouverts. \n \nDie zusätzlichen Ausführungen der Erstunterzeichner Claudio Kuster und Patrick \nPortmann hat das Büro an seiner letzten Sitzung nochmals ausführlich diskutiert und \nist zum Schluss gelangt, dass Teile daraus durchaus berechtigt sind. So stimmt das \nBüro den Volksmotionären zu, dass Auslandschweizern keine vorfrankierten Couverts \nzugestellt werden sollten, da mit der angebrachten Frankatur ein rechtzeitiges \nEintreffen bei Versand aus dem Ausland nicht garantiert werden kann. Ich werde daher \nspäter einen entsprechenden Antrag stellen, respektive die 2. Vizepräsident Nicole \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 9 \n\n \n \nHerren (FDP), den Artikel 2 entsprechend mit einem Absatz 2 zu ergänzen. \n \nBezüglich Beilage eines neutralen Stimmcouverts ist das Büro anderer Meinung als \ndie Motionäre. Aus unserer Sicht verursacht das Beifügen eines zusätzlichen, \nneutralen Couverts unnötigen Mehraufwand, ganz zu schweigen von den dadurch \nentstehenden Bergen von Altpapier durch nicht verwendete Couverts. Die Gültigkeit \nder abgegebenen Stimme ist auch gewährleistet, wenn die Stimmzettel nicht separat \nverpackt werden. Dem Stimmbürger ist aus unserer Sicht zuzutrauen, selbst \nentscheiden zu können, ob er ein neutrales Couvert aus eigenen Beständen \nverwenden möchte, oder ob er die Unterlagen ohne ein solches zurücksendet und \nallenfalls in Kauf nimmt, dass ein Stimmenzähler oder eine Stimmenzählerin beim \nÖffnen des Briefs sieht, wie er abgestimmt hat. \n \nZusätzlich ist es den Motionären ein Anliegen, dass bei Artikel 3 der Absatz 2 \ngestrichen wird. Nun ist es so, dass die hierzu zitierte Vorlage des Regierungsrats im \nKantonsrat noch nicht verabschiedet worden ist, weshalb wir Sie heute bitten, diesen \nArtikel so zu belassen, wie er ist. \n \nIm Sinne des Büros des Grossen Stadtrats empfehle ich Ihnen, auf die Vorlage \neinzutreten und den Anträgen, mit der vom Büro später noch beantragten Ergänzung \ndes Absatzes 2 bei Artikel 2 zuzustimmen." \n \n \nHermann Schlatter (SVP) SVP/JSVP/EDU-Fraktionserklärung \n"Die Vorlage zur Einführung von vorfrankierten Retourantwortcouverts hat bei uns zu \nverschiedenen Reaktionen geführt. Teile unserer Fraktion stimmen dieser Vorlage zu, \nandere lehnen sie ab und bezweifeln, dass die Massnahmen zu einer Erhöhung der \nStimmbeteiligung führen werden.  \n \nWie auch bereits in unserer Fraktionserklärung vom 22. Mai 2018 ausgeführt, wünscht \nsich ein Teil unserer Fraktion eine Kompensation der Mehrkosten, sollte die Vorlage \nangenommen werden. Dies könnte beispielsweise durch eine Kürzung der \nÖffnungszeiten oder durch eine Reduktion der Standorte der Abstimmungslokale \nerfolgen. Falls sich zeigen sollte, dass die Frequentierung der Lokale aufgrund der \nkostenlosen Rückantwortcouverts zurückgehen sollte. Einen entsprechenden Antrag \nhierzu wird später von meiner Fraktion gestellt werden.  \n \nUnsere Fraktion wird auf die Vorlage eintreten. Wie bereits erwähnt, werden einzelne \nzustimmen und andere die Vorlage ablehnen. Danke für Ihre Aufmerksamkeit." \n \n \nJeanette Grüninger (SP) SP/JUSO-Fraktionserklärung \n"Wir danken den beiden Motionären Claudio Kuster und Patrik Portmann für den \nAnstoss, die briefliche Stimmabgabe mit einem vorfrankierten Rücksendecouvert zu \nvereinfachen. \n \nUnsere Fraktion, mehrheitlich noch aufgewachsen mit sonntäglichen Spaziergängen \nzur Urne, ist mit der vom Stadtrat erarbeiteten Vorlage einverstanden und wird ihr so \nzustimmen. \n \nDie nachträgliche Ergänzung in der Verordnung von Art. 2 Abs. 2 "Ausland-\n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 10 \n\n \n \nschweizerinnen und Auslandschweizer erhalten keine vorfrankierten Rück-\nsendecouverts", haben wir diskutiert und werden den Antrag von Hermann Schlatter \n(SVP) unterstützen. \n \nBezüglich der Beilage von neutralen Stimmkuverts konnte sich die Fraktion nicht \neinigen. Sie sprach sich mehrheitlich dagegen aus. Wahrscheinlich in Erinnerung an \ndas handliche Einwerfen der kleinen Stimmzettel in die grossen Urnen. \n \nWir sind jedoch dankbar für die zeitgemässe Vereinfachung der Stimm- und \nWahlgänge und hoffen damit, die Motivation der Bevölkerung zu fördern und dass sie \nsich an Abstimmungen und Wahlen aktiver beteiligt." \n \n \nNicole Herren (FDP) FDP/JFSH-Fraktionserklärung \n"Ich freue mich, Ihnen die Fraktionserklärung der FDP/JFSH-Fraktion zur “Verordnung \nüber die briefliche Stimmabgabe" näherbringen zu dürfen. \n \nIm November 2017 wurde eine Volksmotion mit dem Titel "Mehr Demokratie \nermöglichen, Briefwahl erleichtern: Einführung vorfrankierter Rücksendecouverts" \neingereicht. \n \nDas Anliegen dieser Volksmotion wurde im Grossen Stadtrat im Mai 2018 erheblich \nerklärt und dies führte zur nun vorliegenden Vorlage. \n \nIm Büro des Grossen Stadtrats, wo diese Vorlage behandelt wurde, waren wir uns \nschnell einig, dass wir auf die Vorlage eintreten werden. Die Büromitglieder \nunterstützten die Anträge des Stadtrats sowie die Ergänzung der Verordnung von \nArtikel 2 durch den Absatz 2 betreffend vorfrankierte Couverts für \nAuslandschweizerinnen und Auslandschweizer, welche Sie gerade von Hermann \nSchlatter (SVP) gehört haben. \n \nAuch unsere Fraktion ist geschlossen für die Vorlage und die vom Stadtrat gestellten \nAnträge sowie die Ergänzung durch das Büro. \n \nWir sind der Meinung, dass es finanziell vertretbar ist, vorfrankierte Couverts dem \nStimmmaterial beizulegen. Überflüssig finden wir hingegen, ein neutrales \nStimmcouvert beizulegen. Es ist auch so garantiert, dass die Stimmzettel gezählt \nwerden, auch wenn sie nicht in einem separaten, neutralen Couvert eingeschickt \nwerden. \n \nDie Verletzung des Stimm- und Wahlgeheimnisses sehen wir als nicht gegeben an. \nDie Couverts werden gemäss Auskunft der Stadtkanzlei nur von den gewählten \nStimmenzählerinnen und Stimmenzählern geöffnet und diese unterstehen dem \nAmtsgeheimnis. \n \nZum Thema höhere Stimmbeteiligung: \nUnserer Meinung nach ist es für eine bessere Auswertung und die Abbildung der \nStimmbeteiligung viel wichtiger, dass jetzt vom Kanton eine Vorlage “Teilrevision des \nkantonalen Wahlgesetzes” an den Kantonsrat überwiesen wurde, der die Gemeinden \nbeauftragt, die Gemeindebriefkästen, in denen das Stimmmaterial eingeworfen \nwerden kann, neu auch am Sonntag zu leeren. Letztmals bei Schliessung der Urnen. \nSomit ist die briefliche Stimmabgabe neu bis Sonntag, 11.00 Uhr möglich und nicht \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 11 \n\n \n \nmehr nur bis Samstag, 12.00 Uhr. Dieser Punkt ist für uns sehr wesentlich und trägt \nunserer Meinung nach noch mehr zur höheren Stimmbeteiligung bei. \n \nDie Fraktion der FDP/JFSH stimmt der Vorlage zu und wird die Ergänzung des Büros \nin Art. 2 Absatz 2 der Verordnung unterstützen." \n \n \nDr. Bernhard Egli (GLP) Grüne SH/CVP/EVP/GLP-\n\nFraktionserklärung \n"Die Grüne SH/CVP/EVP/GLP-Fraktion unterstützt die Vorlage "Verordnung über die \nbriefliche Stimmabgabe" und die Anträge inklusive Zusatzantrag. \n \nWir tun dies aber ohne Begeisterung, denn wir sind etwas frustriert, dass Teilen der \nStimmbevölkerung die Teilnahme an der direkten Demokratie nicht mal ein Couvert \nund eine Briefmarke wert sein soll. \n \nEine möglichst hohe Stimmbeteiligung ist uns aber ein wichtiges Anliegen und der \nVerlust jedes Beteiligten am Stimmen und Wählen ist nach Möglichkeit zu verhindern, \nalso Couvert und Briefmarke." \n \n \nBea Will (AL) AL-Fraktionserklärung \n"Gerne verlese ich Ihnen die Fraktionserklärung der AL zur Vorlage des Stadtrats vom \n25. September 2018 "Verordnung über die briefliche Stimmabgabe". \n \nDie Alternative Liste hat die der Vorlage vorausgehende Volksmotion im Vorfeld \nmehrheitlich unterschrieben und die AL-Grossstadtratsfraktion hat sie mit der Mehrheit \ndes Parlaments erheblich erklärt. \n \nUnsere Fraktion unterstützt die Vorlage des Stadtrats “Verordnung über die briefliche \nStimmabgabe” allerdings gerne mit den Ergänzungen aus der Stellungnahme von \nClaudio Kuster und Patrick Portmann zu Art. 2 der Verordnung. \n \nDie Motionäre machen den Vorschlag Art. 2 um 2 Absätze zu ergänzen. \nArt. 2 Abs. 2 würde dann lauten: \n"Auslandschweizerinnen und Auslandschweizer erhalten keine vorfrankierten \nRücksendecouverts." \nDieser Antrag wurde soeben vom Büro gestellt. \n \nIch werde mich somit auf Art. 2 Abs. 3 beschränken, wenn es darum geht, die Anträge \nzu stellen. \nArt. 2 Abs. 3 würde dann lauten: \n"Den Stimm- und Wahlberechtigten wird ein neutrales Kuvert beigelegt." \n \nDie Argumente zu diesen Ergänzungen haben die Motionäre in ihrer Stellungnahme \nbereits geliefert. Diese muss ich der Effektivität der Sitzung halber nicht explizit \nwiederholen. Sie leuchten uns ein. \n \nUns geht es bei der Beigabe eines neutralen Stimmcouverts vor allem um die \npraktische Seite des Abstimmungsprozederes, denn wir empfinden es schlicht als \nunpraktisch, wenn den Stimmberechtigten nicht sämtliche, zur brieflichen Abstimmung \nerforderlichen Materialien zugestellt werden. Mit der Abgabe eines neutralen Couverts \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 12 \n\n \n \nwird das Stimmgeheimnis gewahrt und es sind daran keine individualisierenden \nMerkmale enthalten. Wenn die Stimmberechtigten dieses neutrale Couvert benutzen, \ndann wissen sie auf jeden Fall, dass sie alles richtiggemacht haben. Viele \nStimmberechtigte sind sich unsicher, was für ein Couvert sie benutzen dürfen oder \nwas passiert, wenn sie ihre Stimmzettel im offenen oder gar ohne Couvert verschicken. \nDiese Unsicherheiten können mit einem neutralen, beigelegten Couvert aus dem Weg \ngeräumt werden. \n \nDen ökologischen Aspekt, den der Stadtrat bei der Abgabe eines neutralen Couverts \nanspricht, haben wir diskutiert und ist unserer Ansicht nach vernachlässigbar. Wir \nglauben hier an den gesunden Menschenverstand und trauen der Stimmbevölkerung \nzu, dass sie, wenn sie das Couvert nicht für die Abstimmung benutzt, es für einen \nanderen guten Zweck verwenden wird und es nicht direkt auf dem Altpapierberg \nlandet. \n \nIn hektischen Zeiten würde es zum Beispiel jedem Menschen für seine "Work-Life-\nBalance" guttun, einem lieben Menschen einen Brief oder eine Karte zu schreiben. \nDies nur so als Randbemerkung. \n \nEs könnte sonst für die Urnengängerinnen und Urnengänger auch die Möglichkeit \nbestehen, dass die ungenutzten Couverts mit an die Urne gebracht und von der Stadt \nfür die nächste Abstimmung wiederverwendet werden. Dann landen wenigstens diese \nCouverts nicht auf dem Altpapier- oder Abfallberg. \n \nMit der neuen Verordnung wird die briefliche Stimmabgabe auf jeden Fall für die \nStimmberechtigten erleichtert und wir erhoffen uns nach der Inkraftsetzung der \nVerordnung einen doch bemerkbaren Anstieg der Stimmbeteiligung. \n \nBesten Dank fürs Zuhören und bis später an dieser Stelle." \n \n \nStadtpräsident Peter Neukomm Stellungnahme Stadtrat \n"Der Stadtrat hat Ihnen bei der Behandlung der Volksmotion am 22. Mai 2018 erläutert, \nwie er zu den Forderungen des Vorstosses steht. \n \nMit Vorlage vom 25. September 2018 haben wir Ihnen den entsprechenden \nVerordnungsentwurf und die daraus folgenden Anträge unterbreitet und nochmals \nunsere Haltung begründet. Ich halte mich deshalb heute sehr kurz. \n \nVorab, wir unterstützen die Anträge des Büros. \n \nZur Frage der Vorfrankierung: \nEigentlich ist die Vorfrankierung der Stimm- und Wahlcouverts ein Luxus. Wir verfügen \nim Gegensatz zu anderen Städten nach wie vor über ein sehr gut ausgebautes \nAngebot an Wahllokalen mit bürgerfreundlichen Öffnungszeiten in den Quartieren und \nin der Altstadt, also einen niederschwelligen Zugang zu den Urnen. Ich möchte diesen \nauch erhalten und nicht reduzieren. \n \nÄhnlich präsentiert sich die Situation bei den Möglichkeiten für die briefliche \nStimmabgabe. Zurzeit liegt der Anteil der brieflich Abstimmenden zwischen 65 und \n75 Prozent der Stimmenden. Nicht ganz die Hälfte der brieflich Stimmenden werfen ihr \nStimmmaterial unfrankiert in der Urne für die briefliche Stimmabgabe im Stadthaus ein. \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 13 \n\n \n \nAusserhalb der Öffnungszeiten des Stadthauses können die Stimmberechtigten den \nBriefkasten des Stadthauses benutzen. \n \nAufgrund dieses sehr gut ausgebauten Angebots, des bereits bestehenden negativen \nAnreizes der Abstimmungs- respektive Wahlbusse sowie angesichts der im \nschweizweiten Vergleich bereits hohen Stimmbeteiligung bezweifelt der Stadtrat, dass \ndie Vorfrankierung diese noch spürbar erhöhen wird. \n \nTrotzdem ist er damit einverstanden, dass die Stadt die geschätzten Mehrkosten von \nCHF 20’000.00 bis CHF 40’000.00 pro Jahr für die Vorfrankierung übernimmt. \n \nDer Präzisierungsantrag des Büros, dass bei den Auslandschweizerinnen und \nAuslandschweizern darauf verzichtet wird, ist für den Stadtrat in Ordnung. \n \nNun noch zur Beigabe eines neutralen Stimmcouverts:  \nDas ist nun doppelter Luxus. Hier haben wir ebenfalls einen Antrag. Dieses Anliegen \nlehnt der Stadtrat ab, primär aus ökologischen Gründen. \n \nWürde die Stadt dieser Forderung Folge leisten, müssten pro Abstimmung rund 22’000 \nneutrale Couverts abgegeben werden, von denen nach den bisherigen Erfahrungen \nrund 10’000 bis 11’000 benutzt würden. Ich finde es wichtig, dass diese Zahl allen \npräsent ist. Diese ist meiner Meinung nach wichtig für den Entscheid. \n \n11’000 bis 12’000 Couverts würden demgegenüber unbenutzt meistens wohl in den \nAbfall wandern. Ich glaube, die Hoffnung von Bea Will (AL) ist eine falsche Hoffnung, \ndie sich nicht erfüllen wird. Zum einen die rund 9’000 Couverts der nicht Stimmenden, \nzum andern die rund 2’000 bis 3’000 Couverts derjenigen, die auch nach Einführung \ndes Rückportos ihre brieflichen Stimmunterlagen weiterhin an der Urne abgeben \nwürden. \n \nJährlich würden so rund 60’000 Couverts für den Abfall beziehungsweise die \nAltpapiersammlung produziert. In Gesamterneuerungsjahren wären es gar bis zu \n100’000 Couverts. \n \nEin Nachteil erwächst den Stimmberechtigten durch den Verzicht auf das Beilegen \neines Stimmcouverts nicht. Sie können ein beliebiges neutrales Couvert verwenden. \nUnd selbst wenn sie auf ein Stimmcouvert verzichten, so wird die Stimmabgabe \ndeshalb nach dem Schaffhauser Wahlgesetz nicht ungültig. \n \nEntgegen den Befürchtungen der Initianten der Volksmotion lassen sich aus den \nverwendeten privaten Stimmcouverts nach den bisherigen Erfahrungen keine \nRückschlüsse auf die Person der Stimmberechtigten ziehen. Also auch wer kein \nseparates Couvert verwendet, muss keine Bedenken haben, dass sein Stimm- und \nWahlgeheimnis zu wenig geschützt wäre. Ich kann Sie da wirklich beruhigen. Zudem \nachten die Stimmenzählerinnen und Stimmenzähler beim Öffnen der Couverts darauf, \ndass Stimmausweis und Stimm- und Wahlzettel sofort getrennt werden und das \nWahlgeheimnis, unabhängig von der Art des Einpackens, gewahrt bleibt. \n \nDeshalb erachtet der Stadtrat die Abgabe eines zusätzlichen Wahlcouverts für alle \nStimm- und Wahlberechtigten finanziell als Geldverschwendung und ökologisch \nbedenklich. \n \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 14 \n\n \n \nIch bitte Sie also im Namen des Stadtrats, bei der Vorlage zu bleiben und die \nVerordnung so, wie vom Stadtrat beantragt, zu verabschieden mit den Ergänzungen \ndes Büros." \n \n \nDetailberatung \n \n \nDer Ratspräsident Rainer Schmidig (EVP) stellt fest, dass kein Antrag auf \nNichteintreten gestellt wird, Eintreten ist somit beschlossen. \n \n \nBemerkungen des Ratspräsidenten zum weiteren Vorgehen: \n \n"Wir kommen zur Detailberatung. Der 1. Vizepräsident, Hermann Schlatter (SVP) wird \ndie Vorlage des Stadtrats seitenweise sowie den Anhang Entwurf der Verordnung über \ndie briefliche Stimmabgabe bis zu den Anträgen verlesen. Erst dann beraten wir die \nAnträge gemäss Vorlage." \n \n \nDer 1. Vizepräsident, Hermann Schlatter (SVP), verliest die Vorlage des Stadtrats \nvom 14. August 2018, Seite 1 bis 12, den Anhang Entwurf der Verordnung über die \nbriefliche Stimmabgabe, sowie die Anträge auf Seite 13 wie folgt: \n \n \nNicole Herren (FDP) \n"Im Namen des Büros des Grossen Stadtrats stelle ich folgenden Antrag. \nArtikel 2 ist mit einem zusätzlichen Absatz 2 zu versehen:  \n"Auslandschweizerinnen und Auslandschweizer erhalten keine vorfrankierten \nRücksendecouverts." \n \nso, dass dieser neu wie folgt lautet: \n \nArt. 2 \n1Die Stadt stellt den Stimmberechtigten ein vorfrankiertes Zustellcouvert für die \nbriefliche Stimmabgabe zur Verfügung. \n2Auslandschweizerinnen und Auslandschweizer erhalten keine vorfrankierten \nRücksendecouverts.” \n \n \nRatspräsident Rainer Schmidig (EVP) \n"Sie haben den Antrag von Nicole Herren (FDP) gehört. Artikel 2 soll ergänzt werden \ndurch einen Absatz 2: "Auslandschweizerinnen und Auslandschweizer erhalten keine \nvorfrankierten Rücksendecouverts." \n \nKeine Wortmeldungen, so genehmigt. \n \n \nBeat Will (AL) \n"Ich stelle folgenden Antrag. \n \nArtikel 2 wird ergänzt um einen Absatz 3, der wie folgt lautet: \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 15 \n\n \n \n \n3Den Stimm- und Wahlberechtigten wird ein neutrales Couvert beigelegt.” \n \n \nRatspräsident Rainer Schmidig (EVP) \n"Sie haben den Antrag gehört. Das Büro stellt den Gegenantrag, damit kommen wir \nzur Abstimmung." \n \n \nAbstimmung \nVorschlag gemäss Büro ohne Absatz 3: 26 Stimmen \nVorschlag von Bea Will (AL) mit Absatz 3: 5 Stimmen \n \nDer Antrag von Bea Will (AL) wird mit 26 : 5 Stimmen abgelehnt. \n \n \nMarco Planas (SP) \n"Da dieser Antrag keine Mehrheit gefunden hat, möchte ich doch beliebt machen, dass \ndie "Einleitung für die briefliche Stimmabgabe" auf der Rückseite des Stimmcouverts \nanpasst wird. Bei Punkt 2 steht: Die Wahl-/Stimmzettel in ein privates Couvert einlegen \nund verschliessen und bei Punkt 3 steht: Dieses Couvert zusammen mit dem \nunterschriebenen Stimmausweis in das Zustellcouvert legen. Viele Leute sind sich da \nwirklich nicht sicher, ob dieses Couvert nun nötig ist oder nicht. Kann man das \nergänzen mit: Wenn man sicher sein will, dass das Stimmgeheimnis gewahrt wird, \ndann legen Sie die Wahl-/Stimmzettel in ein privates Couvert." \n \n \nStadtpräsident Peter Neukomm \n"Dies werden wir entsprechend anpassen." \n \n \nRatspräsident Rainer Schmidig (EVP) \n"Somit haben wir die Verordnung mit der Änderung beschlossen." \n \n \nANTRÄGE \n \n1. Der Grosse Stadtrat nimmt Kenntnis von der Vorlage des Stadtrats vom \n\n25. September 2018 betreffend Verordnung über die briefliche Stimmabgabe und \nden heutigen Änderungen. Kein Gegenantrag, so beschlossen. \n\n \n2. Die Verordnung über die briefliche Stimmabgabe gemäss Vorlage des Stadtrates \n\nvom 25. September 2018 wird erlassen.  \n \n \nSusanne Kobler (SVP) \n"Wie in unserer Fraktionserklärung bereits angekündigt, stelle ich hiermit folgenden \nAntrag zu Punkt 2: \n \nDer Stadtrat wird beauftragt, dem Grossen Stadtrat zwei Jahre nach dem Inkrafttreten \nder Verordnung über das briefliche Abstimmen einen Bericht über die Frequenzen der \neinzelnen Abstimmungslokale vorzulegen. Der Bericht soll aufzeigen, wie sich die \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 16 \n\n \n \nNutzerzahlen der einzelnen Abstimmungslokale, seit Inkraftsetzung der Verordnung, \nentwickelt haben." \n \n \nRatspräsident Rainer Schmidig (EVP) \n"Das wäre jetzt Antrag 2 neu. Die anderen Anträge bekommen dann einsprechend \neine neue Nummer. \n \n2. neu: Der Stadtrat wird beauftragt, dem Grossen Stadtrat zwei Jahre nach dem \nInkrafttreten der Verordnung über das briefliche Abstimmen einen Bericht über die \nFrequenzen der einzelnen Abstimmungslokale vorzulegen. Der Bericht soll aufzeigen, \nwie sich die Nutzerzahlen der einzelnen Abstimmungslokale, seit Inkraftsetzung der \nVerordnung, entwickelt haben.” \n \n \nStadtpräsident Peter Neukomm \n"Etwas widerwillig nehme ich den Auftrag entgegen, aber nur in abgewandelter \nVersion. Ich bitte Sie, den Auftrag so zu formulieren, dass wir das im Rahmen des \nVerwaltungsberichts machen können und nicht noch einen separaten Bericht an den \nGrossen Stadtrat schreiben müssen. Das wäre Bürokratieeinsparung für alle, wenn wir \ndas im Rahmen des Verwaltungsberichts festhalten könnten." \n \n \nSimon Sepan (AL) \n"Meiner Meinung nach stellt sich hier die Frage, ob man denn jetzt schon Zahlen hat, \nbezüglich der Frequenz? Wenn man diese nicht hat, dann gibt es keine Vergleichs-\nresultate und dieser Vorschlag wäre damit nicht durchführbar." \n \n \nStadtpräsident Peter Neukomm \n"Ich gehe davon aus, dass zurzeit die Frequenzen aufgenommen werden. Auf jeden \nFall hatten wir diese Zahlen zur Verfügung, als es im Rahmen der SLA um die \nSparaufträge ging. Soviel ich weiss, wird dies gemacht. Müsste das aber noch genau \nverifizieren." \n \n \nIren Eichenberger (Grüne SH) \n"Wenn ich hier inhaltlich noch kurz etwas sagen darf. Ich habe grosse Skepsis \ngegenüber diesem Bericht und diesem Antrag. Weil ich nämlich befürchte, die Verlierer \nbei dieser Zählung sind die Spitäler und die Heime. Ich weiss, dass Menschen in den \nHeimen aktiv am politischen Geschehen mitmischen und sich dafür interessieren. \nDiese stimmen sehr gerne vor Ort, also im Haus ab. Ich würde es einen grossen \nVerlust für die Demokratie finden und auch eine Geringschätzung für die Meinung der \nalten Menschen, wenn wir das reduzieren würden. Man kann natürlich sagen, dass wir \nnicht das meinen, aber es ist sonnenklar, das sind die Verlierer bei dieser Zählung." \n \n \nStadtpräsident Peter Neukomm \n"Ich teile die Einschätzung von Iren Eichenberger (Grüne SH) vollumfänglich. Man \nkann dem einen Riegel vorschieben, indem man sagt: Nur die Zählung der fixen Urnen, \nnicht der mobilen Urnen. Das sind mobile Urne, die in den Spitälern und in den \nAltersheimen unterwegs sind. Ich fände es auch schade, wenn man dort mit dem \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 17 \n\n \n \nSparen beginnt. Ich würde das auf die stationären Urnen begrenzen, nicht auf die \nmobilen Urnen; dies als Anregung gedacht." \n \n \nRatspräsident Rainer Schmidig (EVP) \n"Können wir das so festhalten, dass unter der Bezeichnung "Abstimmungslokale" die \n"fixen Stellen" gemeint sind? Dann wäre die Sache klar. Darf ich Susanne Kobler \n(SVP) anfragen, ob Sie bereit wäre, den Antrag folgendermassen abzuändern: \n \n"2. Der Stadtrat wird beauftragt, dem Grossen Stadtrat zwei Jahre nach dem \nInkrafttreten der Verordnung über das briefliche Abstimmen im Rahmen des \nVerwaltungsberichts über die Frequenzen der einzelnen Abstimmungslokale zu \norientieren. Der Bericht soll aufzeigen, wie sich die Nutzerzahlen der einzelnen \nAbstimmungslokale, seit Inkraftsetzung der Verordnung, entwickelt haben." \n \n \nSusanne Kobler (SVP) \n"Ja, damit bin ich einverstanden." \n \n \nRatspräsident Rainer Schmidig (EVP) \n"Dann können wir darüber abstimmen. Die Vorlage des Büros geht vor." \n \nAbstimmung: \nOhne die Ergänzung von Susanne Kobler (SVP): 6 Stimmen \nAntrag Susanne Kobler (SVP) als Antrag 2 neu: 21 Stimmen \n \nDer Antrag von Susanne Kobler (SVP) wird mit 21 : 6 Stimmen angenommen. \n \n \nAlt 2. neu 3. Die Verordnung über die briefliche Stimmabgabe gemäss Vorlage des \nStadtrats vom 25. September 2018 wird erlassen. Kein Gegenantrag, so beschlossen. \n \nAlt 3. neu 4. Sie untersteht nach Art. 25 lit. b in Verbindung mit Art. 11 der \nStadtverfassung dem fakultativen Referendum. Kein Gegenantrag, so beschlossen. \n \nAlt 4. neu 5. Die Volksmotion «Mehr Demokratie ermöglichen, Briefwahl erleichtern: \nEinführung vorfrankierter Rücksendekuverts» (Nr. 1/2017) vom 3. November 2017, \nerheblich erklärt am 22. Mai 2018, wird als erledigt abgeschrieben. Kein Gegenantrag, \nso beschlossen. \n \n \nSchlussabstimmung \nDer Grosse Stadtrat heisst die Vorlage des Stadtrats vom 25. September 2018 \nbetreffend Verordnung über die briefliche Stimmabgabe und die Anträge mit den an \nder Ratssitzung vom 11. Dezember 2018 beschlossenen Anpassungen in der \nSchlussabstimmung mit 30 : 0 Stimmen gut. \n \nDas Geschäft ist erledigt.  \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 18 \n\n \n \nTraktandum 3 Interpellation René Schmidt vom 3. April 2018: \n\nAktuelle Immobilienstrategie der Stadt Schaffhausen \n\n \nRené Schmidt (GLP) Begründung \n"Als Dauerthema beschäftig sich die städtische Verwaltung mit Fragen rund um ihren \nRaumbedarf um die Entwicklung von Altliegenschaften und welche Instand-\nstellungsmassnahmen an den Gebäuden vollzogen werden sollen. In verschiedenen \nBereichen besteht Handlungsbedarf, so unter anderem im Bereich der Turnhallen. Ich \nwähle speziell ein besonderes Thema aus um zu dokumentieren, wo überall \nHandlungsbedarf da ist und das schon über Jahrzehnte hinweg. Auch was das \nHallenbad anbelangt müssen verschiedene Optionen in die Planung miteinbezogen \nwerden. \n \nDie Stadt Schaffhausen basiert auf einer 2010 erstellten Immobilienstrategie, worin die \nGrundsätze im städtischen Immobilienmanagement sowohl für das Verwaltungs- wie \nauch das Finanzvermögen definiert wurden. Zielsetzungen und Grundsätze soll der \nStadtrat in regelmässigen Abständen überprüfen und an geänderte \nRahmenbedingungen sowie an wirtschaftliche, ökologische, technologische und \ngesellschaftliche Entwicklungen anpassen. Mir ist nicht bekannt, wann diese \nAktualisierung das letzte Mal vorgenommen wurde und welche Massnahmen daraus \nabgeleitet wurden? Wir werden wohl heute hören, dass ich mit dieser Interpellation \neine Aktualisierung angestossen habe. Das war vielleicht auch mit ein Grund für \nmeinen Vorstoss. \n \nBei der Immobilienstrategie geht es darum, in Bezug auf das Objekt am richtigen Ort \ndie richtigen Massnahmen zu treffen, um die Ressourcen korrekt einzusetzen. Ziel \njeder Immobilienstrategie ist die aktive Bewirtschaftung des Immobilienbestands. \nLeere Wohnungen und Räume sind eine Ressourcenverschleuderung. Die \nbetriebsnotwendigen und strategisch bedeutenden Liegenschaften sollen in ihrer \nBausubstanz durch eine gezielte Instandhaltungsstrategie über den ganzen \nLebenszyklus nachhaltig bewirtschaftet werden. Der Verbrauch von nicht \nerneuerbaren Energien soll reduziert werden. Die Immobilienstrategie bezweckt die \nSicherstellung eines nutzungsgerechten, nachhaltigen Immobilienbestands. Dies \nerfordert ein aktives, umfassendes, ganzheitliches und ergebnisorientiertes \nImmobilienmanagement. Zielgerichtetes Vorgehen heisst, für sämtliche städtischen \nLiegenschaften eine Objektstrategie zu planen und mit den prognostizierten kurz-, \nmittel- und langfristigen Finanzströmen abzustimmen.  \n \nDie Umsetzung der Immobilienstrategie bedeutet einen optimalen Mitteleinsatz und \nzufriedene Nutzerinnen und Nutzer. Zur Umsetzung der Immobilienstrategie sind \nverschiedene Massnahmen notwendig. \n \n1. Einen periodischen Abgleich des Gebäudeangebots mit den Anforderungen der \n\nNutzer und Feststellung des Bedarfsdeltas. \n2. Die Möglichkeiten zur Umnutzung prüfen. \n3. Die Abklärung von Eigentum oder Miete. \n4. Die Planung des Bedarfs unter stetigem Einbezug der Bausubstanz (Zustand, \n\nRäume, Flächen) und den Anforderungen der Nutzerinnen und Nutzer. \n5. Die Abstimmung von Um-, An- und Ergänzungsbauten auf die Fälligkeit von \n\nInstandsetzungsmassnahmen. \n6. Die Definition, wie mit den Liegenschaften bei Nichtbedarf umgegangen werden \n\nsoll. Es geht hier um Baurecht oder Verkauf, wobei die öffentliche Hand nach \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 19 \n\n \n \n\nMöglichkeit Land- und Arealeigentum behalten sollte. \n \nWie weit werden diese Eckwerte berücksichtigt? \n \nLetztlich braucht es für jede Liegenschaft eine Objektstrategie. Da sich die Standorte \nstädtischer Liegenschaften - mit Ausnahme der Schulhausbauten in den Quartieren - \nvorwiegend im Zentrum beziehungsweise Altstadtbereich befinden, soll die Planung, \nwo sinnvoll, auf eine lebendige und in jeder Hinsicht vielseitige Stadt ausgerichtet \nwerden. Ich denke da an die Diskussionen um das Stadthausgeviert oder um den \nKammgarn Westflügel. Werden die Liegenschaften saniert oder ersetzt, muss jeweils \ngeprüft werden, ob die Nutzung noch stimmt. Je nach Standort könnte statt einer \nVerwaltungsliegenschaft auch eine Wohnnutzung sinnvoll sein. Was für mich \nbesonders wichtig ist, dass nicht genutztes Raumpotential öffentlich angeboten und \nzur Nutzung oder Zwischennutzung zur Verfügung gestellt wird. \n \nIch möchte nicht weiter ins Detail gehen, sondern bin gespannt auf die Antwort des \nStadtrats und die Diskussion." \n \n \nSR Daniel Preisig Stellungnahme Stadtrat \n"Gerne nehme ich als Immobilienreferent im Namen des Stadtrats Stellung zur \nInterpellation mit dem Titel "Aktuelle Immobilienstrategie der Stadt Schaffhausen". \n \nDa die Interpellation Fragen zu Immobilien im Finanz- und Verwaltungsvermögen \numfasst und darüber hinaus auch nach baulichen Standards gefragt wird, hat an der \nstadträtlichen Antwort neben der Immobilienabteilung auch das Hochbauamt, also das \nBaureferat, mitgewirkt. \n \nEs ist richtig: Immobilien sind wichtig für unsere Stadt! \nDie Bewirtschaftung des Liegenschaftenportfolios ist eine der grossen Chancen, aber \nauch eine der grössten Herausforderungen für die Stadt! Darum findet sich die \nEntwicklung verschiedener Areale und Liegenschaften auch in den \nLegislaturschwerpunkten. \n \nDas Ziel einer "aktiven Immobilienpolitik" bedeutet auch, dass wir unsere \nLiegenschaften richtig bewirtschaften müssen. Eigentum verpflichtet. Dazu braucht es \neine mutige Politik. \n\n Gebäude müssen unterhalten und zu Marktwerten vermieten werden  So wie wir \ndas zum Beispiel an der Bachstrasse 34 tun. \n\n Grundstücke zur Entwicklung durch Verkauf oder Baurecht abgeben.  So wie wir \ndas zum Beispiel beim Wagenareal tun. \n\n Brachliegende Gebäude sanieren und neuen Nutzungen zukommen lassen.  So \nwie wird das beim Hotel Tanne tun und auch beim Stadthausgeviert und beim \nKammgarn Westflügel tun wollen. \n\n Schlecht genutzte Industrieareale entwickeln.  So wie wir das beim hinteren \nEbnat tun wollen. \n\n \nDer Stadtrat und die zuständigen Referate (Finanzen und Bau) arbeiten aktuell intensiv \ndaran, die offensichtlichsten und wertbringendsten Liegenschaften zu entwickeln. \n \nDie Verpflichtung für den Werterhalt gilt natürlich nicht nur für das Finanzvermögen, \nsondern auch für das Verwaltungsvermögen. Die Liegenschaften des \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 20 \n\n \n \nVerwaltungsvermögens müssen ständig an die Bedürfnisse der Bevölkerung \nangepasst werden. \n \nDie vom Postulanten angesprochene Immobilienstrategie stammt aus dem Jahre \n2010, sie hält die wichtigsten Grundsätze fest und zugegeben, sie ist nicht mehr ganz \naktuell. Angesichts der vielen laufenden Projekte und der Neubewertung des \nFinanzvermögens mit HRM2 kann ich Ihnen die Aktualisierung des Papiers auf nach \ndieser Phase, also etwa in zwei Jahren, in Aussicht stellen. Dann haben wir auch neue \nKennzahlen zu den Immobilien im Finanzvermögen. \n \nIch komme zur Beantwortung der einzelnen Fragen. \n \nFrage 1a: Wie ist der Zusammenhang mit HRM2? \nIm ersten Teil der Frage 1 wird auf den Zusammenhang mit HRM2 hingewiesen. Dazu \nfolgende Hinweise: \nMit HRM2 wird nur das Finanzvermögen neu bewertet, und zwar lediglich der \nAnlagenwert. Diese Bewertung findet aktuell statt und wird im Bilanz-\nanpassungsbericht dokumentiert werden. Das Hochbauamt führt eine Liste aller \nLiegenschaften im Finanz- und Verwaltungsvermögen. Diese Liste enthält eine \nZustandserfassung für jedes Objekt. Sie dient für die Planung von Sanierungen in der \nZukunft. \n \nFrage 1b: Anzahl Liegenschaften, Bruttogeschossflächen, Anlagewert? \nIm zweiten Teil der Frage 1 wird nach Kennzahlen der Liegenschaften gefragt. \nAlle folgenden Zahlen wurden mit Stichtag 1. August 2018 erhoben. \nIm Verwaltungsvermögen sind insgesamt 318 Objekte mit einem Versicherungswert \nvon CHF 541 Mio., darunter: \n\n 38 Schulgebäude \n\n 12 Alters- und Pflegeheime \n\n 21 Kunst-, Kultur- und Sportgebäude \n\n 8 kirchliche Gebäude \n\n 15 Schutz- und Rebhütten \n\n und 4 Bauernhäuser \n \nIm Finanzvermögen zählt die Stadt: \n\n 192 Wohnungen \n\n 939 Parkplätze, 152 Einstellplätze und 49 Garagen \n\n 43 Landwirtschafts-Pachtverträge mit einer Gesamtfläche von 864’000 m2 \n\n und 251 Baurechte \n \nDas Finanzvermögen wird mit HRM2 neu bewertet, was heisst, dass wir mit der \nJahresrechnung 2019 verlässliche Werte ausweisen werden können. Zu den \nBruttogeschossflächen gibt es leider keine konsolidierte Statistik. \n \nFrage 2: \nVorneweg: Die Zwischennutzung im Westflügel der Kammgarn ist unbestrittener-\nmassen ein grosser Erfolg. Unser unbürokratisches und kostensparendes Vorgehen \nwar erfolgreich. \n \nDie Attraktivität des Westflügels ergibt sich aus den sehr tiefen Preisen der zentral \ngelegenen Immobilie. Wir vermieten bewusst unter Marktwert, aber zeitlich begrenzt. \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 21 \n\n \n \nZudem haben wir mit dem Verein für sinnvolle Raumnutzung VSR einen sehr \nengagierten Partner gefunden. \n \nZwischennutzungen (das liegt in der Natur der Sache) sind nicht planbar, sondern zur \nÜberbrückung der Zeit, bis eine Liegenschaft wieder einer normalen Nutzung \nzugeführt beziehungsweise entwickelt werden kann. \n \nDie dauerhafte Abgabe von städtischen Immobilien unter Marktwert ist im \nFinanzvermögen mit Verweis auf das Finanzhaushaltsgesetz nicht zulässig und auch \nnicht das Ziel des Stadtrats, damit würde der Immobilienmarkt ungerechtfertigt \nverzerrt. \n \nZwischenvermietungen sind aber nicht das Ziel, sondern gegebenenfalls eine \nwillkommene nutzungstechnische Überbrückung. Im Zentrum steht für uns die \nEntwicklung von Liegenschaften. Die Möglichkeit für Zwischennutzungen ergibt sich \nallenfalls, wenn die Entwicklung auf sich warten lässt. Dort, wo möglich und sinnvoll, \nwerden wir selbstverständlich Zwischennutzungen prüfen. \n \nGrundsätzlich kann man sagen: Von der erfolgreichen Kammgarn-West-\nZwischennutzung haben wir viel gelernt. Dies können wir bei weiteren Leerständen \nzielgerichtet wieder einsetzen. \n \nFrage 3: Welche Liegenschaften werden zukünftig nicht mehr gebraucht? \nMit Frage 3 erkundigt sich der Interpellant, “welche Liegenschaften künftig nicht mehr \ngebraucht” werden. Bei der Beantwortung dieser Frage sind wir davon ausgegangen, \ndass damit grundsätzlich alle Liegenschaften gemeint sind, wo eine Entwicklung \nansteht. Die Stadt arbeitet kontinuierlich an der Entwicklung und bestmöglichen \nNutzung aller Liegenschaften. Wir haben verschiedene städtische Liegenschaften \nidentifiziert und mit den wichtigsten begonnen, diese zu entwickeln. \n \nDazu gehören: \n\n Tanne - Sanierung und Verpachtung \n\n Stadthausgeviert - Sanierung/Verwaltungsneubau und Abgabe des nördlichen \nTeils im Baurecht \n\n Kammgarn Westflügel - Entwicklung gemäss Rahmenkreditvorlage, welche aktuell \nin Arbeit ist \n\n Kirchhofareal - Entwicklung \n\n Wagenareal - Baurechtsabgabe an eine Genossenschaft \n\n Abgabe der WBG-Liegenschaften an Neue Wohnbaugenossenschaft \nSchaffhausen \n\n Entwicklung vordere Breite \n \nSie sehen, wir sind an der Entwicklung unseres Liegenschaftsportfolios dran. In \nwelcher Form die Entwicklung stattfinden soll, ob durch Investition durch die Stadt, \nAbgabe im Baurecht oder durch einen Verkauf, entscheiden die zuständigen Gremien, \nalso der Stadtrat und das Parlament, im Einzelfall. \n \nAm 2. April 2013 hat der Grosse Stadtrat den Stadtrat beauftragt, ausgesuchten \nBaurechtsnehmern der Stadt ein Kaufangebot für ihr Baurechtsgrundstück zu \nunterbreiten. Das Angebot wurde von verschiedenen Baurechtsnehmern genutzt, mit \nden Jahren in abnehmender Tendenz. Die mit dem Beschluss gesetzte Frist von \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 22 \n\n \n \n5 Jahren ist am 1. April dieses Jahres abgelaufen. \n \nGerne geben ich Ihnen hiermit einen kurzen Bericht über den vom Grossen Stadtrat \nbeauftragten Verkauf von entbehrlichen Baurechtsgrundstücken. Insgesamt wurden \n2013 bis 2018 27 Grundstücke mit einem Gesamtwert von CHF 6.4 Mio. verkauft. 2013 \nwaren es 2 Grundstücke, 2014 9 Grundstücke, 2015 8 Grundstücke, 2016 3 \nGrundstücke, 2017 2 Grundstücke und 2018 nochmals 2 Grundstücke. \n \nAktuell gibt es für den Stadtrat keinen Grund, Land- und Liegenschaften zum Ziel der \nRisikominderung oder eines Liquiditätsgewinns zu verkaufen oder im Baurecht \nabzugeben. Mit der kürzlich gutgeheissenen Vorlage "Aufwertung des Baurechts" \nwurde das Risiko für die Stadt für künftige und erneuerte Baurechte auf ein \nvertretbares Mass reduziert. Weiter ergibt sich aktuell auch aus der derzeitigen \nLiquiditätssituation und der anhaltenden Negativzinssituation kein Grund für einen \nDeinvestitionskurs. Ziel der städtischen Liegenschaftspolitik ist primär die best-\nmögliche Entwicklung. \n \nFrage 4: Baustandard? \nBei allen Projekten sind die "Bauökologischen Richtlinien der Stadt Schaffhausen" \nverbindlich und werden in den Planer- und Werkverträgen integriert. Die bau-\nökologischen Richtlinien sind online verfügbar: www.stadt-\nschaffhausen.ch/Bauoekologie.4292.0.html. In den bauökologischen Richtlinien der \nStadt Schaffhausen sind auch die Energie-Richtlinien enthalten. Für Gebäude-\nsanierungen gilt gemäss Beschluss des Grossen Stadtrats der jeweils aktuelle \nGebäudestandard der Energiestädte. \n \nDamit werden auch die gesetzlichen Vorgaben des Kantons betreffend \nEnergiestandard eingehalten. Gemäss kantonaler Energieverordnung kann, je nach \nProjekt, ausgewählt werden zwischen: \n\n Minergie, Minergie-A oder -P \n\n SIA Energieeffizienzpfad 2050 \n\n Standard für Nachhaltiges Bauen Schweiz (SNBS) \n \nAusnahmen können gemacht werden bei: \n\n denkmalpflegerischen Gründen \n\n zwingenden technischen Gründen \n\n unverhältnismässigen Kosten \n \nFrage 5a: Vorgehen Schlössliweg \nIn Frage 5 erkundigt sich der Interpellant nach dem Vorgehen für die Liegenschaft \nSchlössliweg. Diese Liegenschaft ist sanierungsbedürftig. Nach Überarbeitung der \nInstrumente (Vorlage “Aufwertung Baurecht”), der Baurechtsvergabe im Wagenareal \nund der Abgabe der 100 gemeinnützigen Wohnungen an die NWGS möchte der \nStadtrat auch die Liegenschaft Schlössliweg im Baurecht an eine \nWohnbaugenossenschaft abgeben. Da mehrere Interessenten vorliegen, möchten wir \ndazu eine Ausschreibung machen. Der Landwert der Liegenschaft liegt über \nCHF 1 Mio., das heisst in der Kompetenz dieses Rats. Das heisst, Sie dürfen dazu von \nuns eine Vorlage erwarten.  \n \nFrage 5b: Leerwohnungsbestand in städtischen Liegenschaften \nWeiter fragt der Interpellant in Frage 5 nach dem Leerwohnungsbestand in städtischen \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 23 \n\n \n \nLiegenschaften. Per August 2018 waren 25 unserer 192 Wohnungen leer. Der \nLeerwohnungsbestand in Liegenschaft Schlössliweg ist mit 6 von 18 Wohnungen \nausserordentlich hoch, weil hier eine Sanierung ansteht. \n \nFrage 6: Beurteilung Neubautätigkeit und Leerwohnungsbestand in den folgenden \nJahren \nDie Stadtplanung macht halbjährlich eine Statistik, die letzte stammt vom Juni 2018 \nund zeigt bei der Neubautätigkeit einen markanten Anstieg ab 2020. Die Statistik \nenthält folgende Zahlen: \n\n 2018: Wohnungen für 288 Einwohner \n\n 2019: Wohnungen für 276 Einwohner \n\n 2020: Wohnungen für 794 Einwohner \n\n 2021: Wohnungen für 656 Einwohner \n \nSie sehen einen starken Anstieg im übernächsten Jahr. Diese Zahlen sind \nSchätzungen, der Anstieg ist jedoch sehr wahrscheinlich, weil sich ein Grossteil der \nWohnungen bereits im Bau befindet. Die Statistik wird dominiert von Grossprojekten \nwie das Werk I in der Stahlgiesserei. \n \nDie Abgabe der städtischen Areale zur Wohnraumentwicklung fällt bei diesen grossen \nZahlen insgesamt wenig ins Gewicht. Entsprechend ist der städtische Einfluss auf den \nWohnungsbau in der Stadt Schaffhausen auf dieser Schiene eher limitiert. \n \nDer Leerwohnungsbestand hat sich aktuell normalisiert wegen der Neubautätigkeit \nund der gleichzeitigen Abkühlung der Zuwanderung. Die Wohnungsmietpreise in \nSchaffhausen sind stabil oder sinken sogar. In den kommenden Jahren wird der \nWohnungsbestand in der Stadt wegen Grossprojekten zunehmen. Dies kann auf einen \nAnstieg des Leerwohnungsbestands hinweisen. Erfahrungsgemäss ist in der Stadt \ndennoch nicht mit einem sprunghaften Anstieg des Leerwohnungsbestands zu \nrechnen, da Wohnungen in Zentrumsnähe sehr gefragt sind. \n \nSoweit die Antworten auf die Interpellationsfragen. Herzlichen Dank." \n \n \nRatspräsident Rainer Schmidig (EVP) \n"Ich frage den Interpellanten an, ob er mit der Antwort zufrieden ist oder ob er \nDiskussion wünscht?" \n \n \nRené Schmidt (GLP) \n"Ich wünsche Diskussion." \n \n \nHermann Schlatter (SVP) Votum \n"Nebst kleinen Anfragen sieht unsere Geschäftsordnung auch Interpellationen vor, \nwas im Grunde nichts Anderes bedeutet, als die Beantwortung einer kleinen Anfrage \nvon stadträtlicher Seite in mündlicher Form und sofern das Wort nach der \nBeantwortung verlangt wird, hier im Rat darüber debattiert werden kann, was von \nVorteil sein kann. \n \nKollege René Schmidt (GLP) stellt in dieser Interpellation interessante Fragen, die, wir \nhaben es von Finanzreferenten Daniel Preisig gehört, zu sehr komplexen \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 24 \n\n \n \nAusführungen und Antworten führten. Gerade weil die Antworten bei der späteren \nRatsarbeit wohl immer wieder herangezogen werden, meint unsere Fraktion, wäre es \nwohl fast sinnvoller gewesen, anstelle dieser Interpellation eine kleine Anfrage zu \nstellen, so könnten die Antworten jederzeit auf der Homepage des Rats wieder schnell \ngefunden und nachgelesen werden. Ich werde diesen Gedanken im nächsten Jahr im \nBüro einbringen, denn aus meiner Sicht würde es Sinn machen, bei Interpellationen \ndie stadträtliche Antwort eins zu eins bei der gestellten Interpellation im Internet zu \nfinden.  \n \nWie gesagt, bietet das Instrument der Interpellation den anderen Fraktionen die \nMöglichkeit, ihre Meinung zum Thema zu äussern, oder allenfalls ergänzende Fragen \nan den Stadtrat zu richten, davon macht unsere Fraktion gerne Gebrauch. \n \nWie vom Interpellanten in Frage 2 festgestellt, scheint die Zwischennutzung in der \nKammgarn von Erfolg gekrönt zu sein. So soll das Raumangebot, insbesondere von \nKulturanbietern, rege in Anspruch genommen werden. Wir von unserer Seite her \nwürden uns wünschen, dass diese Räume vermehrt von Jungunternehmern, die \nStartups gründen, belegt würden, was auf die Länge wohl unbestrittenermassen einen \nbesseren Return on Investment für unsere Stadt ergäbe. \n \nImmer wieder hören wir von linker Seite, es dürfe kein stadteigenes Land mehr \nveräussert werden. Bis heute wurde darüber aber keine abschliessende Abstimmung \nin unserer Stadt geführt, immer wurde nur punktuell über einzelne \nGrundstücksverkäufe abgestimmt. Auch hier zeigt sich kein klarer und eindeutiger \nTrend, so hat sich der städtische Souverän nie eindeutig und ein für alle Mal gegen \nVerkäufe ausgesprochen.  \n \nAuch der Stadtrat sprach in seinen Vorlagen immer von Baurecht und Verkauf, so in \nder vom Interpellanten erwähnte Immobilienstrategie des Stadtrats von 2010. Darauf \nbasierend folgten in den späteren Jahren mehrere stadträtliche Vorlagen, welche auf \ndieser Strategie basierten, so am 6. Dezember 2011 die Vorlage "Wohnraum-\nentwicklung Schaffhausen, Entwicklungspaket 1, Abgabe von städtischen \nGrundstücken". Darin empfiehlt der Stadtrat ich zitiere: "... aus strategischen und \nsiedlungsplanerischen Überlegungen folgende Grundstücke öffentlich zum Verkauf an \nprivate Bauträger auszuschreiben: Es waren dies Areale im Urwerf, Hohberg und \nTrenschen."  \n \nFür den Hohberg fand eine Volksabstimmung statt, welche wir Bürgerlichen, wohl \ninsbesondere wegen dem Argument, es sei der letzte Schlittelhang in Herblingen, \nhauchdünn mit 121 Stimmen verloren haben. Beim Trenschen entschied sich dieser \nRat für ein Baurecht. Anders war es bei der Abstimmung zum Verkauf der Liegenschaft \nan der Artilleriestrasse. Bekanntlich handelt es sich hier um Stockwerkeinheiten, die \nvon privater Seite verkauft wurden, aber auf Baurechtsland der Stadt gehörend stehen. \nHier stimmte der Souverän im Juni 2013 einem Verkauf mit rund 52 % zu. Leider \nmachten hier nicht alle Stockwerkeigentümer mit, so dass es eben beim bestehenden \nBaurecht blieb, dies zum Leidwesen der Kaufwilligen. \n \nErwähnt seien auch die drei Bodeninitiativen der AL, der JUSO und der SP, welche im \nFrühjahr 2016 allesamt vom Stimmvolk abgelehnt wurden. In der \nAbstimmungsbroschüre zur Initiative "Landverkäufe vors Volk" kann folgendes \nnachgelesen werden, ich zitiere: "Der Stadtrat und die Mehrheit des Grossen Stadtrats \nsind der Auffassung, dass es für das Funktionieren der städtischen Bodenpolitik \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 25 \n\n \n \nwichtig ist, dass ein Verkauf mit angemessenen Hürden möglich bleibt. Für eine \nBodenpolitik im Interesse der Stadt muss es auch weiterhin möglich sein, dass alle \nInstrumente – also nicht nur das Baurecht, sondern auch der Verkauf – \nsituationsgerecht eingesetzt werden können. Der Handlungsspielraum der Stadt soll \nnicht eingeschränkt werden. Eine Minderheit des Grossen Stadtrats vertritt \ndemgegenüber die Meinung, dass städtisches Landeigentum ein unverzichtbares \nMittel der politischen Einflussnahme auf die bauliche Entwicklung der Stadt ist und \ndass der Gestaltungsspielraum für zukünftige Generationen nur über das Instrument \nder Baurechtsvergabe erhalten bleibt. Der Stadtrat und mit 28 gegen 4 Stimmen der \nGrosse Stadtrat empfahl seinerzeit, an den bewährten Instrumenten festzuhalten und \ndie Initiative abzulehnen." Dies aus der seinerzeitigen Abstimmungsbroschüre. \n \nNach Auffassung unserer Fraktion hat sich der Grosse Stadtrat seit diesen drei \nInitiativen nie mehr so ausführlich und intensiv mit der Bodenpolitik unserer Stadt \nbefasst, weshalb wir einmal mehr erwarten, dass der Stadtrat inskünftig auch mal \nwieder einen Verkauf in Erwägung zieht. Nicht immer nur auf Baurechte setzt, denn \nwie das Budget 2019 zeigt, ist wohl die Zeit der knallenden Korken endgültig passé \nund es gilt, im Hinblick auf die grossen, anstehenden Investitionen den finanziellen \nHandlungsspielraum zu bewahren und eine Verschuldung in Grenzen zu halten. Dies \nkann eben unter anderem mit einem Verkauf von Bauland bewirkt werden. Zudem \nrufen wir den Stadtrat auf, Wohnraumentwicklung nicht nur im gemeinnützigen, \nsondern auch im normalen Bereich zu fördern. Wohnbaugenossenschaften sind eine \nbegrüssenswerte Ergänzung des Schaffhauser Wohnungsmix. Aber es gibt auch noch \nandere Formen des Wohnraums, das sollten wir und auch der Stadtrat nicht \nvergessen. In Schaffhausen soll es auch Wohnraum für jene Zuzügerinnen und \nZuzüger oder Schaffhauserinnen und Schaffhauser geben, die mehr Privatsphäre \nbevorzugen oder solche, die gerne in einem Einfamilienhaus leben möchten. Für einen \nguten Mix braucht es schliesslich auch Wohnungen im gehobenen Segment; \nWohnungen für gute Steuerzahlerinnen und Steuerzahler und gerade an diesen \nmangelt es immer noch in unserer Stadt. Diese sind gegenüber den Nachbarkantonen \nbei uns immer noch untervertreten. Wir hoffen, dass der Stadtrat dies nicht ganz \nvergisst. \n \nZum Schluss bleibt mir noch zu danken. Dem Interpellanten für die interessanten \nFragen und dem Finanzreferenten Stadtrat Daniel Preisig und der Verwaltung für die \nausführlichen und wohl aufwändigen Recherchen zur Beantwortung der gestellten \nFragen. \n \nBesten Dank für ihre Aufmerksamkeit." \n \n \nTill Hardmeier (FDP) Votum \n"Ich glaube, wir sind uns bei den Fakten einig. Es gibt viele grosse Kisten wie die \nKammgarn, das Stadthausgeviert, der Kirchhof, das Gaswerk, die KSS und vielleicht \ndas Klostergeviert. Es wird geplant, geplant und geplant. Vergessen hat der Herr \nQuartiervereinspräsident interessanterweise die Breite. Diese könnte auch noch \ngenannt werden.  \n \nWir haben in der Fraktion ein paar Grundsätze diskutiert. Für uns ist die Strategie nicht \ndas Problem, da hat sich nicht sehr viel geändert seit 2010. Wir haben ein Problem mit \ndem teuren Ökofinish des Stadtrats. Wir befürworten Transparenz. In den letzten \nJahren hat sich im Immobilienportfolio viel getan. Ich erinnere an Vorstösse, als \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 26 \n\n \n \ndamals noch Baureferent Peter Käppler im Amt war. Da wusste man nicht so recht, \nwas man für Baurechte hat und was strategisch wichtig ist und was nicht. Es ist gut, \ndass jetzt etwas gegangen ist.  \n \nWir haben auch bei den Zahlen gehört, wo wir stehen. Wir sind ganz klar für Verkauf \nvon Objekten. Wenn ein Gebäude oder ein Grundstück nicht gebraucht wird und \nstrategisch nicht wichtig ist, soll es verkauft werden. Damit können wieder andere \nProjekte finanziert werden. Wir befürworten einen massvollen Unterhalt. Wie wir gehört \nhaben, kommt viel neu Gebautes auf den Markt. Ein guter und etwas teurerer \nStandard. \n \nGleichzeitig denken wir, dass mit der Babyboomer Generation, die in den nächsten \nJahren ins Altersheim ziehen wird, auch vieles an Altbau wieder frei wird. Die Preise \nkönnten stagnieren, vielleicht sogar sinken. Dies bringt uns dann zur Frage, was genau \nmöchte René Schmidt (GLP) mit dieser Interpellation. Geht es um die Breite, um die \nBaureferentin oder um sonst etwas. Hier wären wir noch um eine Erklärung froh.  \n \nUns fehlt noch eine wichtige Frage zur Strategie und zwar die Wirtschaftsförderung. \nMan hört immer wieder, dass es Firmen gibt, die hierher kommen wollen aber man \nhört nicht, ob wir genügend Land und Geschäftsimmobilien haben, um Projekte zu \nbegleiten und schlussendlich Arbeitsplätze zu schaffen. Aus unserer Sicht müsste das \nThema beim Stadtrat wichtiger werden." \n \n \nSimon Sepan (AL) AL-Fraktionserklärung \n"Zuerst möchte ich mich bei Grossstadtrat René Schmidt (GLP) für seine Interpellation \nbezüglich der städtischen Immobilienstrategie bedanken sowie bei Stadtrat Daniel \nPreisig für seine Ausführungen. Wie Kollege René Schmidt (GLP) im Einleitungstext \nder Interpellation geschrieben hat, haben Entscheide im Umgang mit städtischen \nImmobilien oft langfristige Auswirkungen. Und deshalb ist es natürlich folgerichtig, \nwenn wir hier im Parlament hin und wieder über die Immobilienstrategie der Stadt \ndiskutieren und seitens des Stadtrats darüber informiert werden. \n \nDie AL Schaffhausen begrüsst vor allem die Fragen 4 und 5 der Interpellation. Zum \neinen wird hier nach dem Baustandard der städtischen Liegenschaften gefragt und \nzum andern erkundigt sich René Schmidt (GLP) direkt nach einem praktischen \nBeispiel, nämlich den Liegenschaften am Schlössliweg. Und da, meine Damen und \nHerren, wird es spannend. Ich sage das jetzt mal etwas drastisch, damit Sie mir auch \nzuhören. Anhand dieser Liegenschaft am Schlössliweg lässt sich nämlich beispielhaft \nveranschaulichen was passiert, wenn rechtsbürgerliche Immobilienideologien auf ein \npersonell unterbesetztes Baudepartement treffen. \n \nDer städtischen Immobilienstrategie aus dem Jahr 2010 ist zu entnehmen, dass \nLiegenschaften des Finanzvermögens nach folgendem Grundsatz bewirtschaftet \nwerden. Es sind zwei Wörter, ganz einfach: Halten und pflegen. Schaut man sich nun \nden Schlössliweg an, scheint die Stadt nach einem anderen Credo zu handeln, \nnämlich: Verlottern und vergammeln. Die Überbauung mit 18 Wohnungen für \nPersonen mit tieferen Einkommen ist nicht erst seit gestern sanierungsbedürftig. Der \nZustand scheint jetzt schon dermassen prekär, dass ein Teil der Wohnungen nicht \nmehr vermietet wird. Damit wird der Verwahrlosung natürlich noch mehr Vorschub \ngeleistet. Ein Schelm, wer die Frage nach den Absichten dahinter stellt. \n \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 27 \n\n \n \nBezahlbaren Wohnraum für Bewohnerinnen und Bewohner mit begrenzten \nfinanziellen Möglichkeiten lässt man gerne verkommen, während man für \nüberbewertete Weinschenken, lustige Schwitzfässer mit Rheinanstoss und das \nSponsoring irgendwelcher ulkigen Eiswischveranstaltungen gerne das Portemonnaie \nöffnet. Bei diesen Unterfangen kann sich der Stadtrat generös in der Lokalpresse \nablichten lassen, während eine bitternötige Liegenschaftssanierung wahrscheinlich \nschlecht mit Cüpli und Lachsbrötli gefeiert werden kann. \n \nDer Stadtrat schreibt in seiner Immobilienstrategie selbst, dass er eine gezielte \nWohnraumförderung für sozial schwächere Gruppen vorsieht und hier auch gezielt \nkeine wirtschaftlichen Absichten verfolgt werden müssen. Die Liegenschaft \nSchlössliweg würde sich exemplarisch dafür eignen, passieren wird dennoch nichts. \nAls politisch Verantwortlicher der Immobilienverwaltung muss Stadtrat Daniel Preisig \nnatürlich seiner eigenen Partei gerecht werden. Deren Absichten mit städtischem \nImmobilien- und Landeigentum ist bekannt. Alles an Immobilienspekulanten \nverscherbeln und dafür sorgen, dass ausschliesslich Luxuswohnungen für die \nobersten 10 Prozent entstehen und Gewinne auf Landwertsteigerungen der \nAllgemeinheit entzogen werden. Beim Schlössliweg sind wir auf dem besten Weg \ndazu. Die Liegenschaft lässt man so lange verlottern, bis eine Sanierung keinen Sinn \nmehr macht. Danach muss notgedrungen abgerissen werden und die freie Landfläche \nkann an den Meistbietenden verkauft werden. \n \nGleichzeitig haben wir ein notorisch überbelastetes Baudepartement, welches sich \nverständlicherweise nicht aktiv um zusätzliche Aufgaben bemühen wird. Darunter \nleiden, wie am Beispiel Schlössliweg gezeigt, die finanziell schwächeren Personen und \ndas ist aus unserer Sicht stossend. Wir fordern den Stadtrat deshalb auf, dass die \nLiegenschaften des Finanzvermögens getreu seinem selbst gesetzten Motto "Halten \nund Pflegen" bewirtschaftet werden, das mit besonderem Augenmass auf \nLiegenschaften mit bezahlbarem Wohnraum. Gerne hätten wir deshalb eine Antwort \ndes Stadtrats darauf, wie es zu dieser Sache mit dem Schlössliweg kommen konnte. \nEine Abgabe an gemeinnützige Wohnbauträger befürworten wir natürlich nur. Es sind \nvielleicht noch ein paar Sanierungsschritte seitens der Stadt zu vollenden. Herzlichen \nDank für eine Antwort darauf." \n \n \nChristian Ulmer (SP) Votum \n"Simon Sepan (AL) hat jetzt die linke Flanke aufgerissen. Ich möchte nicht moderater \nauftreten als er. Aber vielleicht etwas Grundsätzliches. Ich denke, dass wir in 10 bis \n20 Jahren hier den Kopf schütteln werden, wenn wir überhaupt noch von Verkäufen \nvon öffentlichem Grund und Boden sprechen. Andere Gemeinwesen haben längst \nbegriffen, dass die Bevölkerung die legitimen Besitzer dieses Landes sind und wir als \nVertreter der Bevölkerung haben dafür Sorge zu tragen. Deshalb verlese ich jetzt den \naus Ihrer Sicht marxistischen Text. \n \nEine verantwortungsvolle und volkswirtschaftlich kluge Immobilienstrategie der Stadt \nSchaffhausen kann nur einer Maxime folgen: Soviel wie möglich in den Besitz der \nöffentlichen Hand! \n \nUnser Boden ist zu einem Wirtschaftsgut verkommen, welches sich zudem nicht \nvermehren lässt. Die Bevölkerung und das Gewerbe sind auf bezahlbare Wohnungen \nund Liegenschaften angewiesen. Jedes seriöse Gemeinwesen hat daher die Pflicht zu \nverhindern, dass Land und Immobilien zum Spielball von renditeorientierten \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 28 \n\n \n \nSpekulanten werden. \n \nEs ist DIE zentrale Forderung linker Politik. Und sie macht volkswirtschaftlich absolut \nSinn. Es zahlt sich nämlich für den Staat und damit uns alle langfristig aus, in ein \nknappes Gut zu investieren. Unsere Gesellschaft soll und will den öffentlichen Raum \nmitgestalten. Aber eine Mitsprache ist nur möglich, wenn dieser Raum auch der \nBevölkerung gehört. In der Schaffhauser Altstadt zum Beispiel kann kaum mitgestaltet \nwerden, da die Liegenschaften fast ausschliesslich in privater Hand sind. So leben fast \nkeine Familien mehr in der Altstadt und der Detailhandel verschwindet aufgrund der \nrenditegetriebenen Mieten im Eilzugstempo aus dem Stadtbild. Die Öffentlichkeit kann \ndabei nur zusehen und hat keine Handlungsmöglichkeiten, weil ein grosser Teil der \nLiegenschaften nicht der Stadt gehören. \n \nUnd apropos überhöhte Mieten. Laut Mietrecht ist eine Rendite legal, solange sie \nmaximal ein halbes Prozent über dem Referenzzinssatz liegt. Aktuell beträgt dieser \n1.5 Prozentpunkte. Die Rechnung ist also einfach und das Resultat klar. Jede Rendite \nüber 2 Prozent ist illegal und müsste gesetzlich unterbunden werden. Die Manager der \nImmobilienfonds aber brüsten sich mit Renditen von 6 Prozent und mehr. Und der \nStaat schaut diesen kriminellen Machenschaften tatenlos zu. Wohl auch deshalb, weil \nwir alle mit unseren Pensionskassengeldern ein Teil dieses unsäglichen Systems sind. \n \nSeit 2005 dürfen ausländische Anleger sich indirekt an unserem Wohneigentum \nbeteiligen, via börsenkotierte Immobiliengesellschaften. So flossen Milliarden an \nausländischem Geld in unseren Immobilienmarkt und verdrängen so die \neinheimischen Wohnbauträger. \n \nLange Rede, kurzer Sinn: Die Stadt Schaffhausen hat aktiv am Immobilienmarkt \naufzutreten. Kostenmiete, Gemeinnützigkeit und genossenschaftliches Handeln \nmüssen zum Leitmotiv werden. Besten Dank." \n \n \nSR Daniel Preisig  \n"Den Vorwurf, dass die Liegenschaften vergammeln und verlottern, muss ich natürlich \nzurückweisen. Wenn wir die Fakten anschauen, dann müssen wir uns schon \neingestehen, dass wir wahrscheinlich noch nie so viel entwickelt haben, wie in den \nletzten Jahren. Tanne, Stadthausgeviert (Vorlage kommt), Kammgarn. Das sind nur \ndie grossen Projekte. Es gibt viele Liegenschaften, die wir in den letzten Jahren an die \nHand genommen haben. Wir können natürlich nicht alles auf einmal machen, aber wir \nbemühen uns, diesen Rückstand aus dem letzten Jahrzehnt aufzuholen. Ich möchte \nhier noch deponieren, dass wir auch die Grundlagen modernisiert haben. Das \nBaurecht mit der Vorlage "Aufwertung Baurecht", wo der Anstoss von einer Initiative \nkam. Diesen haben wir genutzt um dieses Instrument auf eine moderne Basis zu \nstellen so, dass es jetzt einfacher wird, Baurecht zu vergeben. So, dass das Risiko für \ndie Stadt, Baurechte zu vergeben, abnimmt. Das alles soll diese positive Dynamik \nnoch weiter beschleunigen. Ich bin ehrlich gesagt stolz, dass wir das alles geschafft \nhaben. Natürlich ist es noch ein weiter Weg und Beispiele, wie der Schlössliweg \nmachen mir auch keinen Spass. Auch hier haben wir jetzt eine Strategie und ich gehe \ndiese jetzt an, damit diese Liegenschaft entwickelt werden kann. \n \nDann hat Christian Ulmer (SP) gesagt, man solle die gemeinnützigen Wohnungen \nbesser fördern. Auch hier muss man einmal die Fakten sehen. Vor ein paar Jahren \nhatten wir noch die Situation, dass Wohnbaugenossenschaften eingegangen sind und \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 29 \n\n \n \ndass die Stadt Liegenschaften übernehmen musste um diese zu sichern. Heute haben \nwir die Situation, dass neue Wohnbaugenossenschaften gegründet werden und wir bei \nder Stadt nicht nachkommen, Grundstücke zur Verfügung zu stellen, damit diese \nWohnbaugenossenschaften ihre Gebäude erstellen können und ihrem Zweck \nnachkommen können. Wenn hier der Stadt ein Vorwurf gemacht wird, dass zu wenig \ngemacht wurde, dann weiss ich ehrlich gesagt auch nicht, in welchem Film ich bin. Ich \nglaube im falschen. \n \nNoch zu Grossstadtrat Till Hardmeier (FDP) bezüglich der Wirtschaftsförderung. Es ist \nso, die Stadt hat noch wenig Landreserven. Wir haben noch einiges an Land im \nMerishausertal und im Herblingertal. Dieses geben wir gezielt an Unternehmen ab, \nwenn sie die Mindestanforderungen erfüllen. Wir haben Vorschriften erstellt bezüglich \nArbeitsplätze pro Quadratmeter. Es braucht eine gewisse Wertschöpfung, damit wir \nbereit sind, das Land abzugeben, weil unsere Reserven sehr knapp sind.  \n \nEs gibt gute Beispiele, bei denen wir sehr erfolgreich waren in den letzten Jahren. Das \nberühmteste ist die IWC Uhrenmanufaktur, die steht auf Baurechtsland. Es ist auch \nso, dass wir zusammen mit dem Kanton und der Wirtschaftsförderung ein Projekt \ngestartet haben, zur Arbeitszonenbewirtschaftung. Dieses Projekt soll gezielt \nmithelfen, dass wir für Neuansiedlungen in Zukunft Landreserven zur Verfügung \nhaben." \n \n \nRené Schmidt (GLP) Schlusswort \n"Zuerst muss ich meiner Freude Ausdruck verleihen über die umfangreiche und \ninhaltsreiche Beantwortung der Interpellation durch Stadtrat Daniel Preisig. Besten \nDank dafür. Es sind sehr viele Details herausgekommen, die mich sehr interessieren \nim Zusammenhang mit der Wirtschaftsentwicklung und im Zusammenhang mit der \nBevölkerungsentwicklung. Es geht mir auch darum, einen Überblick über die \nstädtischen Liegenschaften zu erhalten. Über den Unterhalt und immer wieder \nanzustossen, dass hier nie alles erledigt ist. Das haben wir heute gehört, mit den \nVorschriften im Unterhalt in allen Bereichen. Auch in den ökologischen Bereichen ist \ndas ein Prozess, der fortlaufend ist und hier haben wir Auskunft erhalten, wie das \naussieht. Vielen Dank für diese grossartige Beantwortung der Interpellation. \n \nHermann Schlatter (SVP) hat für mich ein Eigengoal fabriziert, indem er zuerst sagt, \nInterpellationen sollten in Kleine Anfragen umgewandelt werden, damit man die \nAntwort schriftlich bekommt. Kommt dann aber direkt mit dem Parteiprogramm und hat \ndie Gelegenheit genutzt, um seine Anschauung der Weltlage einzubringen. Das finde \nich besonders, aber es hat geklappt. \n \nTill Hardmeier (FDP) hat sich ebenfalls angesprochen gefühlt. Er hat sich überlegt, wie \nes auf der Breite ist. Man muss etwas aufpassen. Wohnraumentwicklung und \nImmobilienstrategie der Stadt sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Es geht sicher \nineinander über. Das haben wir heute gehört. Diese Situation ist übergreifend. Im \nPrinzip sind alle Antworten gekommen.  \n \nEinerseits ist die Wohnraumentwicklung sehr wichtig, anderseits hat man gewisse \nVorgaben für Wohnraum und Wirtschaftsförderung. Ich denke, ich habe hier nicht aus \nSicht der Breite argumentiert. Es ist mir auch nicht darum gegangen, die vielen \nTätigkeiten des Finanzreferenten und der Baureferentin anhand der grossen Zahlen \nherauszustreichen, sondern es ging mir wirklich um die Situation. \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 30 \n\n \n \n \nMich interessiert ebenfalls der Baumarkt und deshalb hat es mich sehr nachdenklich \ngemacht, wenn ich das sehe, wie viele Wohnungen in den nächsten Jahren entstehen \nsollen. Das ist für mich etwas ganz Besonderes und gibt positive Zeichen an unsere \nWirtschaft, wie es weitergehen muss und soll. \n \nDann sind die Anliegen der linken Seite gekommen. Selbstverständlich auch diese \ngehören hier hin. Ich bekenne mich dazu, dass die öffentliche Hand grundsätzlich \nkeine Grundstücke abgeben soll, ausser im Baurecht. Christian Ulmer (SP) hat dann \nnoch etwas aufgedoppelt und das Ganze etwas stärker betont. \n \nFür mich war es eine sehr interessante Diskussion. Besten Dank dafür." \n \n \nDas Geschäft ist damit erledigt. \n \n \n \n \nTraktandum 4 Postulat Christoph Schlatter vom 6. März 2018:  \n\nSans-Papiers - wie weiter? \n\n \nChristoph Schlatter (SP) Begründung \n"Nach Schätzungen leben in der Schweiz zwischen 250’000 bis 300’000 Menschen \nohne gültigen Aufenthaltsstatus. Sie werden als Sans-Papiers bezeichnet. Dabei \nhandelt es sich um Frauen und Männer jeglichen Alters sowie unterschiedlicher \nkultureller Herkunft. Sie verbindet der Umstand, dass sie sich ohne gültige \nAufenthaltsbewilligung in der Schweiz aufhalten. Die Gründe für diesen Umstand sind \nmannigfaltig. So handelt es dabei um ehemalige Saisoniers, welche sich seit vielen \nJahren in der Schweiz aufhalten und ihre Kinder in der Schweiz die Schule besuchen, \nbeziehungsweise eine Lehre absolvieren. Daneben handelt es sich um Menschen, \nwelche als Touristen in die Schweiz gekommen sind und geblieben sind. Oder mit \neinem Touristenvisum eingereist sind, mit der Absicht sich dann eine Arbeit zu suchen. \nDiese Arbeitsmigranten versprechen sich ein besseres Leben für sich und ihre \nFamilien. \n \nOft sind es auch Mütter, welche ihre Kinder dann über Jahre nicht mehr sehen können. \nMenschen mit einem Negativentscheid, weil ihrem Asylantrag nicht stattgegeben \nwurde, gehören auch dazu. Neben der Bezeichnung Sans-Papiers, verbindet sie ihre \nschwierige wirtschaftliche Situation, welche sie dazu gezwungen hat, bei uns nach \neinem besseren Leben zu suchen. Wer kann es ihnen Übel nehmen? \n \nIm 19. Jahrhundert taten es ihnen viele Schweizerinnen und Schweizer gleich. Von \nArmut und Hunger getrieben, suchten sie ihr Glück fern der Heimat. Einige haben es \ngeschafft, wie zum Beispiel Chevrolet und Martini. Wenn wir die Namen hören, denken \nwir vielleicht an eine Automarke und ein Getränk und vergessen dabei, dass es sich \ndabei um Schweizer Wirtschaftsflüchtlinge handelt. \n \nEs gibt aber noch mehr, was die Sans-Papiers verbindet. Der Umstand, dass sie über \nkeine Rechte verfügen. Sie befinden sich ja illegal in unserem Land, demzufolge haben \nsie auch keinen Anspruch auf Sozialversicherung oder den Zugang zu einer \nordentlichen Gesundheitsversorgung. Das wäre ja noch schöner, wenn wir sie für ihr \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 31 \n\n \n \nillegales Verhalten auch noch belohnen würden. Wo kämen wir da noch hin? \nWomöglich würden dann noch mehr Menschen ihr Glück bei uns suchen. \n \nDies ist eine berechtigte Frage. Nur müsste man eine Zusatzfrage stellen, welche \nlauten würde: Weshalb kommen diese Menschen zu uns, beziehungsweise bleiben \nsie bei uns? Nicht wegen unserer Berge oder der schönen Landschaft, vielmehr, weil \nwir sie brauchen. \n \nWie anders lässt es sich erklären, dass eine viertel Million Menschen in der Schweiz \nleben kann, ohne dass sie als bettelnde und hungernde Personen in unseren Städten \nin den Strassen herumirren? Es ist eine einfache "Milchbüechlirechnung". Ohne die \nNachfrage nach den entsprechenden Arbeitskräften, würde der Arbeitsmarkt auch \nnicht über dieses Angebot an Arbeitskräften verfügen. Wir sprechen hier nicht vom \nFachkräftemangel im regulären Arbeitsmarkt. In diesem parallelen Arbeitsmarkt mit \nseinen eigenen Regeln werden von den Arbeitskräften andere Fertigkeiten und \nFähigkeiten eingefordert, welche wiederum nur in diesem Schattenwirtschaftsraum \nmöglich sind. Es handelt sich dabei um die Attribute wie Fleiss, Gehorsamkeit, \nGenügsamkeit, Verzicht auf Rechte, Verzicht auf eine anständige Bezahlung sowie ein \nhohes Mass an Flexibilität. Selbstverständlich handelt es ich dabei nur um eine \nlückenhafte Beschreibung der geforderten Qualitäten als Arbeitskräfte in der Illegalität. \n \nSie werden als Arbeitskräfte geschätzt und von der Wirtschaft absorbiert. Einerseits \ngibt es Humanisten, wie der ehemalige Zürcher SVP-Nationalrat mit Wohnsitz in \nEglisau, welcher sich aus Barmherzigkeit einer Sans-Papier angenommen hat. \nDarüber hinaus gibt es sicher auch Menschen in der Schweiz, welche durch eine \nAnstellung den Sans-Papiers helfen möchten. Es gibt aber auch die andere Seite. \nMenschen und Firmen, welche die Rechtlosigkeit der Sans-Papiers schamlos \nausnutzen und ihnen eine Arbeit zu ihren Konditionen anbieten, welche einer \nAusbeutung dieser Menschen gleichkommt, wie wir dies zum Teil in der europäischen \nLandwirtschaft beobachten. Dort werden Erntehelfer teilweise unter \nmenschenverachtenden Verhältnissen einquartiert und bezahlt. \n \nEs gibt sicher auch Arbeitgeber, welche ihre Sans-Papiers-Angestellten fair \nbehandeln. Dennoch bleibt die Tatsache bestehen, dass sie über keine regulären \nAnstellungsbedingungen verfügen und auch keine Möglichkeit haben, sich den \nverschiedenen Versicherungssystemen anzuschliessen, geschweige denn, sich \ngegen Willkürentscheide der Arbeitgeber zu wehren. Sie sind auf Gedeih und Verderb \nauf das Wohlwollen der Arbeitgeber angewiesen. Die Einforderung einer nicht \nerbrachten Lohnzahlung bleibt ihnen verwehrt. Fairerweise muss an dieser Stelle auch \nerwähnt werden, dass es Arbeitgeber gibt, welche ihre Sans-Papiers bei der AHV \nanmelden und die entsprechenden Beiträge bezahlen. Somit sind die Sans-Papiers \nversichert. Die Sozialversicherungen dürfen diese Informationen nicht an die \nFremdenpolizei weiterleiten. Dennoch ändert sich nichts am illegalen \nBeschäftigungsstatus der Sans-Papiers. \n \nSie sind ja selber schuld, es zwingt sie ja niemand. Es steht ihnen ja frei, unser Land \nwieder zu verlassen. Es handelt sich bei ihnen ja nicht um moderne Sklaven. Wenn \nwir die Armut und eine ökonomische Perspektivenlosigkeit nicht als Bleibegründe \nzählen möchten, mag diese etwas zynische Argumentation zutreffen. \n \nWenn wir davon ausgehen, dass die Arbeitskraft der Sans-Papiers von der Wirtschaft \ngeschätzt wird, dann muss sie auch davon profitieren. Sei dies in Bezug auf tiefere \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 32 \n\n \n \nLohnnebenkosten, in Bezug auf die Margen oder einen grösseren Gewinn. Zudem \nverursachen die Sans-Papiers keine Kosten, wenn sie arbeitslos werden. \n \nAuf den ersten Blick profitieren wir alle direkt oder indirekt von der Arbeitsleistung der \nSans-Papiers. \n \nAuf der Strecke bleiben neben den ausgebeuteten Arbeitskräften vor allem ihre Kinder. \nNeben allen Unzulänglichkeiten, welchen diese Kindern aufgrund ihres \nAufenthaltsstatus ausgesetzt sind, gibt es einen Lichtstreifen am Horizont. Und dieser \nmanifestiert sich in Form des Inhaltes unserer Bundesverfassung. Ich zitiere: \n \nArtikel 11, Absatz 1: \n"Kinder und Jugendliche haben Anspruch auf besonderen Schutz ihrer Unversehrtheit \nund auf Förderung ihrer Entwicklung." \n \nArtikel 19: \n"Der Anspruch ausreichenden und unentgeltlichen Grundschulunterricht ist \ngewährleistet." \n \nArtikel 62, Absatz 2: \n"Die Kantone sorgen für einen ausreichenden Grundschulunterricht, der allen Kindern \noffensteht. Der Grundschulunterricht ist obligatorisch und untersteht staatlicher \nLeitung oder Aufsicht. An öffentlichen Schulen ist er unentgeltlich.” \n \nDie Bundesverfassung gilt auch für die Sans-Papiers-Kinder, wie dies in \nÜbereinstimmung mit der EDK, der Empfehlung an die Kantone und Gemeinden durch \ndie Eidgenössische Kommission für Migrationsfragen zu entnehmen ist. \n \nDie Gesundheitskommission des Nationalrats versuchte unlängst mittels einer Motion, \nüber die Sans-Papiers-Kinder in den Schulen, an die Sans-Papiers-Eltern zu \ngelangen. Dabei sollten die Lehrpersonen an den Schulen, die entsprechenden Sans-\nPapiers-Kinder melden. Ein Aufruf zum Denunziantentum, wie wir es von früher von \nNazideutschland kennen und unlängst in der Türkei beobachten können. Einerseits \nwürden die Eltern ihre Kinder nicht mehr zur Schule schicken, da sie befürchten \nmüssen, entdeckt zu werden. Die Leidtragenden wären die Kinder, welche auf Bildung \nverzichten müssten. Dies wäre auch ein Verstoss gegen die Bundesverfassung. \nAndererseits werden die Lehrpersonen aufgefordert, gegen das Gesetz zu verstossen, \ndas es ihnen und der Schule verbietet, Informationen über die Sans-Papiers an die \nBehörden weiter zu leiten. Dies ist doch sehr befremdend, wenn das Parlament die \nLehrerschaft zu unerlaubtem Tun animiert. Es ist auch davon auszugehen, dass die \nLehrerschaft und die Schulen diesem Ansinnen nicht entsprechen würden. \n \nSollte die Schweiz das Kindeswohl tiefer werten als dessen Aufenthaltsstatus, wäre \ndies auch ein Verstoss gegen die UN-Kinderrechtskonvention. Nicht zu sprechen vom \nArmutszeugnis, welches die Schweiz da im internationalen Kontext ablegen würde. \n \nWeiter oben habe ich darauf hingewiesen, dass wir auf den ersten Blick von den Sans-\nPapiers profitieren. Dies stimmt eben nur zum Teil. Die Arbeitgeber, egal ob es sich \ndabei um Haushalte oder Firmen handelt, verursachen mit ihrem Gebaren auch einen \nvolkswirtschaftlichen Schaden. Weil die Sans-Papiers keiner geregelten Arbeit \nnachgehen dürfen, erhalten sie keine anständigen Löhne, somit können sie auch \nkeinen adäquaten Beitrag zum Bruttoinlandprodukt beitragen. Sie bezahlen auch keine \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 33 \n\n \n \nSteuern. Damit gehen dem Fiskus und der Allgemeinheit in doppelter Hinsicht \nSteuereinnahmen verloren. Einerseits bezahlen ihre Arbeitgeber keine Steuern und \nanderseits bezahlen 250’000 Arbeitnehmende keine Steuern. Durch Schwarzarbeit \ngeht dem Staat somit sehr viel Geld verloren. Im Gegensatz zur Schwarzarbeit \nverzichtet der Staat bei den Sans-Papiers durch eine entsprechende Regelung \nfreiwillig auf diese Steuereinnahmen. \n \nWas also tun? \n\n Wir kommen nicht umhin, dass es diese Menschen in der Schweiz gibt und wir \nmüssen uns eingestehen, dass sie hier sind, weil wir sie brauchen \nbeziehungsweise missbrauchen. \n\n Die Variante alle ermitteln und ausweisen, ist illusorisch, da uns nachher die \nArbeitskräfte fehlen und wir diese wieder durch entsprechende Anstrengungen \nrekrutieren müssen. \n\n Die Sans-Papiers tragen zu unserem Wohlstand bei, geben wir ihnen etwas \nzurück. Wie es zum Beispiel die Stadt Zürich macht. Mit ihrer Anlaufstelle für \nkranke Sans-Papiers. Oder noch besser, wie es der Kanton Genf macht. Mit \nUnterstützung des Staatssekretariats für Migration (SEM). \n\n \nDas Genfer Pilotprojekt, mit dem Namen "Papyrus" läuft seit 2015. Seither erhielten \nknapp 1’100, im Kanton Genf lebenden Sans-Papiers, eine Aufenthaltsbewilligung B. \nEs wird damit gerechnet, dass bis Ende 2018 (Projektende) circa 2’000 Sans-Papiers \nregularisiert werden und somit eine Aufenthaltsbewilligung erhalten haben. Das \nProjekt "Papyrus" verändert weder den aktuellen gesetzlichen Rahmen, noch \nentspricht das Projekt der langjährigen Forderung einer kollektiven Einbürgerung. \nVielmehr wird die bestehende Härtefallregelung im Ausländergesetz genutzt, laut der \neine Aufenthaltsbewilligung erteilt werden kann, wenn ein schwerwiegender \npersönlicher Härtefall vorliegt. \n \nDas Projekt "Papyrus" garantiert erstmals ein transparentes Verfahren mit klar \ndefinierten Kriterien. Für eine Aufenthaltsbewilligung B sind folgende Voraus-\nsetzungen nötig: \n \n\n eine Anstellung, finanzielle Unabhängigkeit, keine Vorstrafen, \n\n Französisch-Kenntnisse auf A2-Niveau (damit lässt sich der Sprachalltag \nproblemlos bewältigen), \n\n Paare mit Kindern müssen seit mindestens fünf Jahren in der Schweiz leben, \nkinderlose Paare und ledige Personen seit zehn Jahren, \n\n schulpflichtige Kinder müssen eingeschult sein. \n \nDas Genfer Modell gilt nicht für abgewiesene Asylsuchende, die dem Asylrecht \nunterstellt sind. \n \nDabei handelt es sich um eine pragmatische Lösung, welche zu einer Win-Win-\nSituation führt. So hat der zuständige Staatsrat unlängst bekannt gegeben, dass dank \ndieser Massnahmen zusätzliche Steuereinnahmen in die Kantonskasse fliessen. \nWobei er auch darauf hinweist, dass dies nicht der Hauptgrund für die Durchführung \ndes Projekts war. \n \nDass in der Zwischenzeit auch andere Kantone, wie zum Beispiel Basel-Stadt, sich für \ndas Projekt interessieren, versteht sich von selbst. \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 34 \n\n \n \n \nNeben der Implementierung eines entsprechenden Projektes, müssen die betroffenen \nMenschen erreicht werden, damit sie an diese Informationen kommen. Dabei ist es \nwichtig, dass die Behörden mit den entsprechenden Anlaufstellen für Sans-Papiers \nzusammenarbeiten. Diese werden in verschiedenen Schweizer Städten durch \nverschiedene Organisationen betrieben. Auch eine Website (www.sans-papiers.ch) \nunterstützt und informiert die Sans-Papiers. Die Betroffenen müssen sich auf das \nverlassen können. Es geht vor allem auch um das Vertrauen. Schliesslich treten sie \naus ihrer Anonymität und gehen dabei ein Risiko ein. \n \nWie sich die Problematik der Sans-Papiers in Schaffhausen präsentiert, entzieht sich \nmeiner Kenntnis. Es ist aber davon auszugehen, dass es sich infolge der \nGrössenverhältnisse unseres Kantons, primär auf die Stadt bezieht, da die soziale \nKontrolle in den kleinen Gemeinden des Kantons dies eher erschwert. Es sei denn, \ndass die Dorfgemeinschaft aus humanitären Überlegungen die Sans-Papiers aktiv \nunterstützt. \n \nWo sind sie? Nur weil wir sie nicht sehen (wollen), können wir daraus nicht ableiten, \ndass sie nicht da sind. Wer sind sie? Hat uns das zu interessieren, schliesslich haben \nwir ja nicht nach ihnen gerufen? Was sollen wir also regeln? Wo es doch vermeintlich \nkeine Sans-Papiers bei uns hat und wir uns nicht einmal die Mühe machen, konkrete \nZahlen zu ermitteln. Dass es sie gibt, wird auch von der Sans-Papiers Anlaufstelle \nZürich, kurz SPAZ bestätigt. Da auch Personen aus Schaffhausen in Zürich um Hilfe \nund Beratung ersuchen. Bei den Sans-Papiers spielt dann der Föderalismus plötzlich \nkeine Rolle mehr. Dabei wird gerne vergessen, dass es auf eidgenössischer Ebene \nbereits entsprechende Empfehlungen im “Umgang” mit den Sans-Papiers gibt. \nInsbesondere aufgrund des bevorstehenden Fachkräftemangels sollte eine \nRegularisierung der Sans-Papiers in Betracht gezogen werden. Selbstverständlich \ndarf die Stadt warten, bis diese verordnet wird. Unserer Stadt würde es gut anstehen, \nwenn sie sich für das Minimum der Regularisierung einsetzen würde. \n \nEs benötigt eine Anlaufstelle für Sans-Papiers, die über die bisherigen Angebote des \nSAH hinausgehen. Der verfassungsmässige Schutz der Menschen auf Nothilfe muss \ngarantiert werden. Die medizinische Grundversorgung muss geregelt und \ngewährleistet sein. Dazu soll die Stadt entsprechende Versicherungen abschliessen. \nGerade im Bereich Gesundheit wurde mir gegenüber erläutert, dass die Kosten für das \nGemeinwesen ein grosses Risiko darstellen können. Da die Menschen aus Angst vor \ndem Erkanntwerden oftmals keinen Arzt konsultieren. Das Hinauszögern der \nBehandlung kann für den Betroffenen gefährlich sein und verursacht oftmals hohe \nKosten, welche vermieden hätten können. Darüber hinaus müssen den Sans-Papiers \nPersonen und Organisationen zur Verfügung stehen, welche ihnen bei der \nEinforderung ihrer Rechte helfen. Diese Rechte variieren nicht von Kanton zu Kanton. \nEs gilt Bundesrecht. Der Kontakt zur Beratungsstelle muss niederschwellig sein und \nes sollte aktiv dafür geworben werden. \n \nAn dieser Stelle möchte ich den Stadtrat auffordern, sich gemeinsam mit dem Kanton \nfür die Sans-Papiers einzusetzen. Insbesondere geht es darum, für die Menschen, \nwelche bei uns leben, eine adäquate Lösung zu finden. Eine Möglichkeit besteht darin, \nsich beim Kanton für die Verbesserung des Aufenthaltsstatus der Sans-Papiers, \nanalog Kanton Genf, einzusetzen. \n \nAuch wenn unser Kanton sehr klein ist und bei uns nicht tausende Sans-Papiers leben, \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 35 \n\n \n \nlohnt sich die Prüfung ihres Aufenthaltsstatus, zumal sie vielleicht die \nVoraussetzungen für eine Regularisierung erfüllen. Besten Dank für Ihre Aufmerk-\nsamkeit" \n \n \nSR Simon Stocker Stellungnahme Stadtrat \n"Meine Antwort ist etwas kürzer. Sie ist nicht kürzer, weil der Stadtrat das Thema nicht \npolitisch interessant findet, aber Christoph Schlatter (SP) hat mir die Antwort und das \nFazit vorweggenommen. Er sagt, er wisse gar nicht, wie die Situation in Schaffhausen \nist. Der Vorstoss ist im Prinzip der falsche Zeitpunkt und der falsche Ort für den \nVorstoss. Trotzdem ein paar einführende Worte. \n \nIm Namen des Stadtrats nehme ich zum Postulat wie folgt Stellung. \n \nAusgangslage \nSans-Papiers sind Menschen, die über keine Aufenthaltsberechtigung in der Schweiz \nund damit über keinen legalen Aufenthaltsstatus verfügen. Die meisten Sans-Papiers \nsind auf der Suche nach Arbeit in die Schweiz eingereist und gehen einer \nErwerbstätigkeit nach. Auch ehemalige Asylsuchende, deren Gesuch rechtskräftig \nabgelehnt wurde, sowie Asylsuchende mit einem Nichteintretensentscheid (NEE), die \ntrotz abschlägigem Entscheid in der Schweiz bleiben, bezeichnet man als Sans-\nPapiers. Laut einer Studie des Bundesamts für Migration aus dem Jahr 2005 leben \nschätzungsweise 90’000 Menschen als Sans-Papiers in der Schweiz. Andere \nSchätzungen gehen von weit höheren Zahlen aus. Wir wissen nicht genau, um wie \nviele Personen es sich handelt. \n \nRechte von Sans-Papiers \nTrotz nicht vorhandenem Aufenthaltsstatus haben Sans-Papiers eine Anzahl von \nRechten. Zum Beispiel dürfen sie bei der Härtefallkommission des Bundes die \nLegalisierung des Aufenthalts beantragen. Öffentliche Schulen müssen Kinder, \nunabhängig von ihrem Aufenthaltsstatus, einschulen und die Gesundheitsversorgung \nmuss gewährleistet sein. Um nur einige aufzuzählen. Es ist nicht so, dass sie gar keine \nRechte haben. Zugegebenermassen sind diese beschränkt, aber es sind Rechte \nvorhanden. \n \nDas Vorgehen des Kanton Genf \nDer Kanton Genf will bis Ende 2018 2’000 bis 3’500 Sans-Papiers einen B-Ausweis \nausstellen, der jährlich erneuert werden kann. Dafür hat der Kanton Kriterien \naufgestellt: \n \n1. Brauchen die Sans-Papiers eine Anstellung. \n2. Müssen sie finanziell unabhängig sein. \n3. Familien mit Kindern müssen einen Aufenthalt in der Schweiz von mindestens fünf \n\nJahren nachweisen können, Paare ohne Kinder und Singles müssen seit zehn \nJahren in der Schweiz gelebt haben. \n\n4. Müssen sie eine Landessprache beherrschen, und schulpflichtige Kinder müssen \neingeschult sein. \n\n5. Dürfen sie nicht vorbestraft sein. \n \nDie Situation im Kanton Schaffhausen \nIn Rücksprache mit dem kantonalen wie auch dem städtischen Sozialamt stellt sich \ndie Situation in Stadt und Kanton wie folgt dar: \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 36 \n\n \n \n \nEine genaue Anzahl von Sans-Papiers festzuhalten, ist bis zum heutigen Tag \nschwierig beziehungsweise kaum möglich. Innerhalb des Asylbereichs ist der Kanton \nzuständig, der keine genaue Zahl benennen kann. Dem städtischen Sozialamt sind \nebenfalls keine Fälle bekannt. Das bedeutet selbstverständlich nicht, dass es keine \nSans-Papiers gibt. Eine Datengrundlage oder mindestens eine annähernde Schätzung \nwäre jedoch notwendig, um überhaupt eine politische Diskussion zu führen. \n \nFazit \nIm Kanton Schaffhausen fehlen verlässliche Angaben, ob und wie viele Sans-Papiers \nhier leben. Auch im Kanton Genf oder anderen Kantonen wurde erst eine Analyse \nvorgenommen um herauszufinden, um wie viele Personen es sich annäherungsweise \nhandelt. Hier ohne Fakten an den Kanton zu gelangen und nach einer Lösung zu \nverlangen, ohne dass wir das Problem oder das Ausmass des Problems kennen, \nempfindet der Stadtrat nicht als sinnvoll. Sowohl inhaltlich als auch vom Vorgehen her. \nDer Stadtrat sieht den Handlungsbedarf bezüglich Sans-Papiers auf kantonaler \nEbene. Auf Kantonsebene könnte eine genaue Situationsanalyse erstellt und darauf \nbasierend, eine politische Debatte geführt werden. \n \nIn diesem Sinne schlägt der Stadtrat die Umwandlung des Postulats in eine \nInterpellation vor." \n \n \nIren Eichenberger (Grüne SH) Grüne SH/CVP/EVP/GLP-\n\nFraktionserklärung \n"Bei Sans-Papiers sind alle Kritikpunkte hinfällig, die gegen andere Migranten und \nMigrantinnen gerne vorgebracht werden. Sans-Papiers setzen alles daran, in ihrer \nUmgebung nicht aufzufallen und in keiner Weise das Interesse von staatlichen \nBehörden zu wecken. Darum sind sie bestimmt nicht in den Akten der Sozialhilfe zu \nfinden. Sie beziehen keine Prämienverbilligung und werden auch unsere \nSozialversicherungen nicht belasten. Für ihren Lebensunterhalt sind sie gezwungen, \njeden Job anzunehmen, in den meisten Fällen Schwarzarbeit, die entsprechend mies \nentlöhnt wird. Sie arbeiten auf dem Bau, im Gastgewerbe, in der Landwirtschaft oder \nals private Pfleger und Pflegerinnen, oft gerade dort, wo ungesunde, ja \nunfallgefährliche Arbeit verrichtet wird. Zwar haben sie theoretisch das Recht auf eine \nKrankenversicherung, faktisch ist diese aus finanziellen Gründen kaum erschwinglich \nund das Risiko, seine Existenz mit Adresse bekannt zu geben, ist für die Betroffenen \nzu gefährlich. Stress und Angst vor Entdeckung ist ihr ständiger Begleiter. \n \nIn einem Satz: Sans-Papiers leben in meist desolaten, gesundheitsbelastenden, \nwirtschaftlich prekären Lebensverhältnissen, aber vermutlich nur in wenigen Fällen bei \nuns. Eine Stadt, wo "ein dä ander kännt", bietet zu wenig Anonymitätsschutz. Diesen \nfinden auch andere Randgruppen vielmehr in den grossen Agglomerationen, in \nStädten wie Zürich, Genf, Bern oder Basel. Zahlen zur Anzahl Sans-Papiers hat uns \nChristoph Schlatter (SP) genannt. Ob diese stimmen, weiss man nicht. Hier spielt sehr \nviel Vermutung mit. Aus genannten Gründen sind aber wohl kaum ein Promille bei uns. \nAuch das ist eine Vermutung meinerseits. \n \nHaben wir also keinen Grund, etwas für diese Menschen zu tun? Keineswegs, sagt \nunsere Fraktion. Hingegen sehen wir mehrheitlich keinen Sinn darin, den Stadtrat zu \nbeauftragen, quasi auf diplomatischem Weg dem Kanton gut zuzureden. \n \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 37 \n\n \n \nRechtlich verbindliche Möglichkeiten, wie vergleichsweise die Standesinitiative von \nKantonen beim Bund, hat die Stadt nicht. Der einzige wirksame Weg bleibt ein Postulat \naus dem Kantonsrat an die Regierung. \n \nHingegen könnte die engagierte Diskussion hier als Interpellation das Anliegen im \nKantonsrat verstärken, meint unsere Fraktion. Für die Kantonsratsmitglieder in unserer \nFraktion aber gilt somit für einmal "kopieren erwünscht". Oder was meint der Postulant \ndazu? \n \nWie erwähnt, unsere Fraktion setzt keine grosse Hoffnung in die Wirksamkeit dieses \nPostulats. Wie die Mitglieder sich im Einzelnen entscheiden, wird vom Verlauf der \nDiskussion hier abhängen. Ich möchte noch aus persönlicher Sicht eine Auffälligkeit \nbemerken, die ich heute Abend festgestellt habe. Stadtrat Daniel Preisig hat von 2’000 \nneuen Wohnbauten geredet, die wir bis 2021 zu erwarten haben. Hier sprechen wir \nvon 2’000 Menschen. Ich frage mich, weshalb die einen willkommen sind und die \nanderen so überhaupt nicht." \n \n \nKurt Reuter (SVP) SVP/JSVP/EDU-Fraktionserklärung \n"Das Postulat "Sans-Papiers - wie weiter?" haben wir an der letzten Fraktionssitzung \neingehend beraten. \n \nDas Anliegen des Postulats wurde auf Bundesebene bereits mehrfach thematisiert. \nJetzt komme auch ich wieder mit Zahlen. Zwischen 58’000 und 105’000 Sans-Papiers \nleben illegal in der Schweiz. Darum kann es nicht sein, dass dieses Anliegen auf \nGemeindeebene gelöst werden kann. Einzig der Kanton Genf hat bis heute, unter \nbestimmten Kriterien, gewissen Sans-Papiers eine Aufenthaltsbewilligung erteilt. Alle \nanderen Kantone kennen diese Praxis nicht. Solange eine Lösung auf Bundesebene \nnoch nicht einheitlich und verbindlich ausgearbeitet ist, darf es nicht sein, dass \nrechtswidrige Zustände noch belohnt werden sollen. \n \nDas Laisser-faire, das sich im Migrations- und Asylbereich in den letzten Jahren und \nJahrzehnten breitgemacht hat, untergräbt zunehmend die Glaubwürdigkeit und \nLegitimation des Rechtsstaats. Während ein Automobilist mit einer Busse von \nCHF 40.00 bestraft wird, wenn er um einen Kilometer zu schnell fährt, bewegen sich \ndie Sans-Papiers mehr oder weniger frei in unserer Gesellschaft.  \n \nZustände wie in Zürich, wo beispielsweise im Umfeld der "Autonomen Schule" bewusst \nauf Personenkontrollen verzichtet wird, obschon bekannt ist, dass dort tagtäglich \nIllegale ein- und ausgehen, sind in einem Rechtsstaat nicht haltbar. \n \nWer sich illegal im Land aufhält, ist rechtlich entsprechend zu behandeln. Das \nlängerfristige Ziel muss aber sein, den Zustrom neuer Sans-Papiers weit möglichst zu \nreduzieren. Dies erfordert primär grundlegende Reformen im Asylbereich, indem durch \ngeeignete Massnahmen sichergestellt wird, dass abgewiesene Asylsuchende auch \nausgeschafft werden. Dadurch würde das heute verbreitete Ertrotzen des Aufenthalts \nweitgehend verunmöglicht. \n \nIm Sinne meiner Ausführungen lehnen wir von der SVP/JSVP/EDU-Fraktion das \nPostulat geschlossen ab. Besten Dank für Ihre Aufmerksamkeit." \n \n \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 38 \n\n \n \nAngela Penkov (AL) AL-Fraktionserklärung \n"Im Namen der AL-Fraktion möchte ich mich bei Christoph Schlatter (SP) für sein \nwertvolles Postulat und sein ausführliches Einstiegsvotum bedanken. Ebenso danke \nich Stadtrat Simon Stocker für seine Stellungnahme, die leider etwas kurz und \nabweisend ausgefallen ist in unseren Augen. In Anbetracht dessen, dass wir hier von \nMenschen sprechen, egal wie viele die grundlegendsten Rechte nicht wahrnehmen \nkönnen, weil sie dadurch das Risiko einer Verhaftung mit folgender Ausschaffung \neingehen würden. Wir sprechen von Menschen, die nicht gesehen werden wollen und \ndie man nicht sehen will.  \n \nWer jetzt nur im Entferntesten denkt, dass die Ausschaffung doch die richtige Lösung \nist, ich denke es sind doch einige hier im Saal, darf sich gerne mal in die Rolle eines \nSans-Papiers versetzen, der jahrelang zu einem Tiefstlohn und miesen Arbeits-\nbedingungen gearbeitet hat. Keinen Zugang zur medizinischen Versorgung hat und im \nFalle einer Ausbeutung oder eines Übergriffs, nicht mal Anzeige erstatten könnte. Und \ndies, weil die miesen Bedingungen hier immer noch besser sind, als die in ihrer Heimat. \n \nAber ich muss gestehen, ich kann es selbst nicht. Sowenig wie ich mir vorstellen kann, \nwelche schrecklichen Umstände mich dazu bringen würden, mein Land und meine \nFamilie zu verlassen und fern meiner Heimat nach einer sicheren Zukunft zu suchen \nund schliesslich ein Schattendasein zu fristen. \n \nNachvollziehen sollten wir hingegen können, dass jeder Mensch das Recht hat, nach \nseinem Glück zu streben, an jedem Ort auf dieser Welt und dass jeder Mensch an \njedem Ort auch seine Grundrechte wahrnehmen dürfte. \n \nUnd hier sind wir wieder bei den Sans-Papiers. Wie viele davon in der Stadt \nSchaffhausen leben, ob es 120 oder 14 sind, ist doch an dieser Stelle gar nicht ent-\nscheidend. Wir sprechen von einer Dunkelziffer Anzahl Erwachsener und Kinder, die \nhier ohne geregelten Aufenthaltsstatus leben und kein Recht auf Rechte haben. Und \ndas darf nicht sein. Christoph Schlatter (SP) fordert nun den Stadtrat auf, sich für eine \nVerbesserung des Aufenthaltsstatus der Sans-Papiers einzusetzen. \n \nEine naheliegende Lösung hierfür schlägt er in seinem Postulat vor. Sie bestünde \ndarin, den Aufenthalt gut integrierter Sans-Papiers mit der Erteilung einer \nAufenthaltsbewilligung zu regularisieren. Dies zu tun, liegt wie gehört, nicht in der \nKompetenz der Stadt, und genau aus diesem Grund bittet Christoph Schlatter (SP) \nden Stadtrat, sich beim Kanton für eine Verbesserung des Aufenthaltsstatus von Sans-\nPapiers einzusetzen. Er fordert somit die Stadt auf, Verantwortung zu übernehmen, \nStellung zu beziehen, sich solidarisch zu erklären und ein Zeichen zu setzen. \n \nDies kann nun analog zur Operation "Papyrus" in Genf geprüft werden, wenn nötig mit \neinem weiteren Vorstoss im Kanton. Es gibt aber auch weitere Lösungsansätze, die \nder Stadtrat berücksichtigen sollte. So wäre zum Beispiel der Blick neben Genf auch \nnach Zürich und Bern zu richten, wo die Einführung einer städtischen Identitätskarte, \nsogenannte City-Card, für alle Stadtbewohnerinnen und Stadtbewohner geprüft wird. \nMit dieser Identitätskarte können Sans-Papiers bei der Einforderung ihrer Rechte \nunterstützt und der diskriminierungsfreie Zugang zu öffentlichen und privaten \nLeistungen ermöglicht werden. \n \nDie AL hat sich bereits mit dem Thema City-Card auseinandergesetzt und sich mit \neinem Vertreter des Vereins "Züri City-Card" getroffen. Gerne bleiben wir am Thema \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 39 \n\n \n \ndran und informieren den Stadtrat über unsere Erkenntnisse, beziehungsweise reichen \neinen entsprechenden Vorstoss ein. \n \nAm heutigen Abend möchten wir aber gerne, dass der Überweisung des Postulats von \nChristoph Schlatter (SP) zugestimmt wird. Eine umgewandelte Interpellation, die in \ndiesem Raum verpufft und gar nichts bringt, brauchen wir nicht. \n \nWir wünschen uns vom Grossen Stadtrat und vom Stadtrat auf Weihnachten oder \neinfach so, dass er sich für Sans-Papiers, als Teil der Gesellschaft mit entsprechenden \nRechten und Pflichten, einsetzt und konstruktiv mitwirkt. Bei der Verbesserung der \nGesundheitsversorgung, der Bildung und dem Erwerb eines Bildungsabschlusses und \ngrundsätzlich, dem Zugang zu städtischen Leistungen. \n \nKurz: Der Verbesserung der Lebensumstände. Ich danke Ihnen für Ihre \nAufmerksamkeit." \n \n \nRes Hauser (JFSH) FDP/JFSH-Fraktionserklärung \n"Gerne gebe ich die kurze Fraktionserklärung der FDP/JFSH-Fraktion bekannt. \n \nUnsere Fraktion lehnt die Überweisung des Postulats "Sans-Papiers – wie weiter?" \nvon Christoph Schlatter (SP) geschlossen ab. Dieser Vorstoss erinnert uns stark an \neine Copy-Paste-Vorlage der SP, um ihr Anliegen, welches bereits bundesweit auf \nverschiedenen Ebenen diskutiert wurde und wird, noch stärker in den Vordergrund zu \nrücken. Dieses Thema ist jedoch ganz klar ein kantonales und nicht kommunales \nThema und gehört somit in den Kantonsrat. \n \nAus unserer Sicht ist es der falsche Weg, dass hier der Stadtrat beim Kanton vorstellig \nwerden soll. Die SP hat meines Wissens eigene Leute im Kantonsrat und diese können \ndas Anliegen mittels eines Vorstosses beim Kanton einbringen. \n \nAus diesem Grund lehnen wir das Postulat ab." \n \n \nChristoph Schlatter (SP) Schlusswort \n”Es geht mir oft so in diesem Rat mit meinen Vorstössen, dass immer auf den Kanton \nhingewiesen wird, aber dadurch wird die Argumentation nicht besser. Die Städte \nhaben sehr wohl Möglichkeiten. Das wurde ganz klar aufgezeigt zum Beispiel bei der \nFlüchtlingsvorlehre, bei der Ausländersession. Den Kontakt, den ich in den letzten \nMonaten hatte mit verschiedenen Städten, zeigte, dass die Städte sehr viel Spielraum \nhaben, wenn es um die Sans-Papiers geht.  \n \nWas natürlich schon etwas absurd ist, Entschuldigung Stadtrat Simon Stocker, wie \nsollen wir die Zahlen ermitteln, ob es Sans-Papiers hat oder nicht, wenn wir nicht ein \nPostulat überweisen, das genau diesen Auftrag hat? Dies zusammen mit dem Kanton \nzu erheben und zwar nach ganz klaren Kriterien. Da kann man sich bei anderen \nStädten und Kantonen erkundigen, wie diese da vorgegangen sind. Es ist ein Witz, \njetzt zu sagen, wir brauchen Zahlen und wenn die Zahlen vorhanden sind, erst dann \nmachen wir etwas. Das ist schon sehr paradox. \n \nDer Hinweis, das Postulat in eine Interpellation umzuwandeln, ist noch viel \nwidersinniger. Wir haben vorhin gehört, dass eine Interpellation eine mündliche \n\n\n\n19. Sitzung vom Dienstag, 11. Dezember 2018 Seite 40 \n\n \n \nAntwort auf eine Kleine Anfrage ist. Dann müsste ich ja zuerst eine Antwort \nbekommen, damit ich das dann umwandeln kann. \n \nEs war eine interessante Diskussion. Es würde sich lohnen, wenn wir uns in der \nAdventszeit einen Ruck geben könnten und das Postulat überweisen. Es geht um ein \nPostulat. Denken Sie daran, es ist keine Volksabstimmung, die wir gewinnen müssen. \nEs ist ein Prüfungsauftrag. Ich denke, es wäre für unsere Stadt sehr gut, wenn wir hier \nüber unseren eigenen Schatten springen könnten. Machen Sie die Adventszeit zu \ndem, was sie eigentlich ist. Danke." \n \n \nSchlussabstimmung \nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit \n20 : 12 Stimmen als nicht erheblich erklärt. \n  \nDas Geschäft ist somit erledigt. \n \n \n \n \n\n \nSchlussmitteilungen des Ratspräsidenten \n \nWährend der Sitzung sind keine Vorstösse eingegangen. \n \n\n \n \nDie nächste Ratssitzung findet am Dienstag, 18. Dezember 2018, 18.00 Uhr statt.  \n \nAnschliessend findet der traditionelle Jahresschlussapéro statt. \n \nIch wünsche allen eine gute und erholsame Nacht. \n \n \n \n \nDer Ratspräsident beendet die Sitzung um 20:09 Uhr. \n \n \n \n \n\nDie Ratssekretärin: \n \n \n \n\nSandra Ehrat \n \n \n \n \n \nSchaffhausen, 15. Januar 2019 saneh \n\n\n