Ausführliches Protokoll vom 10.12.2019

text: \n \n\n \n\nGrosser Stadtrat der Stadt Schaffhausen \n\n \n\nPROTOKOLL \n \nSitzung Nr. 18/19 \nDienstag, 10. Dezember 2019 \n17:00 - 21:06 Uhr \nGrossratssaal der Rathauslaube \nGenehmigt am: 7. Januar 2020 \n \n\n \nSitzung Nr. 18 \nVorsitz: Hermann Schlatter SVP \n\nProtokoll: Sandra Ehrat Ratssekretärin \n\nStimmenzähler: Michael Mundt  \nAngela Penkov \nJeanette Grüninger \nDr. Nathalie Zumstein \n\nSVP \nAL \nSP \nCVP \n\nAnwesend: Von total 36 Mitgliedern: \nRatspräsident und 35 Mitglieder \n\n \n\nEntschuldigt:   \nAnfang der Sitzung: Diego Faccani \n\nRes Hauser \nTill Hardmeier \nMariano Fioretti \n\nFDP \nJFSH \nFDP \nSVP \n\n \nSitzung Nr. 19 \nVorsitz: Hermann Schlatter SVP \n\nProtokoll: Sandra Ehrat Ratssekretärin \n\nStimmenzähler: Michael Mundt  \nAngela Penkov \nJeanette Grüninger \nDr. Nathalie Zumstein \n\nSVP \nAL \nSP \nCVP \n\nAnwesend: Von total 36 Mitgliedern: \nRatspräsident und 35 Mitglieder \n\n \n\nEntschuldigt:   \nGanze Sitzung: Stadtrat Simon Stocker  \n\n \n  \n\n\n\n \n \n \n \n \nTRAKTANDEN \n \n1 Postulat Christian Ulmer (SP) vom 16. Mai 2019: \n\n"Schaffhauser Altstadt als Lebensraum erhalten" \nSeite  9 \n\n2 Interpellation Michael Mundt (SVP) vom 16. Mai 2019: \nProfi-Betrieb FC Schaffhausen und Stadion - wie \nweiter? \n\nSeite  21 \n\n3 Motion Bea Will (AL) vom 18. Juni 2019: \nAnpassung der Parkplatzverordnung \n\nSeite  26 \n\n4 Postulat Martin Egger (FDP) vom 2. Juli 2019: \nVariante "Abgabe im Baurecht Kammgarn Westflügel" \nnochmals prüfen \n\nSeite  34 \n\n5 Interpellation Bernhard Egli (GLP) vom 20. August \n2019:  \nHeckensträucher und Waldbäume - eine \nKlimamassnahme \n\nSeite  49 \n\n6 Postulat Diego Faccani (FDP) vom 20. August 2019: \nSmart City - wo ist der Nutzen und was kostet es? \n\nSeite  57 \n\n  \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 3 \n\n \n \nPENDENTE GESCHÄFTE 2019 \n \nVdSR, Interpellationen, Postulate, Kleine Anfragen, Diverses \nEingang Nr., Von, Titel des Geschäfts  \n\n   \nVdSR   \n06.08.2019 VdSR: Entwicklung Kammgarn \n\n \n   11-er SPK \n\n15.08.2019 VdSR: Abgabe der Liegenschaft Rheinschulhaus im \nBaurecht an die "Stiftung Forum für Weiterbildung" \n \n\n   GPK \n\n10.09.2019 VdSR: Abschlussbericht zur Umsetzung der Mass-\nnahmen Frühe Förderung in der Stadt Schaffhausen. \n \n\n   FK Soziales \n\n24.09.2019 Orientierungsvorlage des Stadtrats: Massnahmen \nzur Reduktion des Parkierungsdrucks in den \nQuartieren. \n \n\n   FK Bau \n\n12.11.2019 VdSR: "Duraduct mit Lift, Planungskredit \n(Agglomerationsprogramm 1, Massnahme 33) \n \n\n   FK Bau \n\n14.11.2019 VdSR: Revision der Verordnung über die Gebühren \nim Baubewilligungsverfahren (RSS 780.1) \n \n\n \n\n26.11.2019 VdSR: Neubau Hallenbad der “KSS” Schaffhausen, \nGrundsatzentscheid und Kredit für \nPlanungsgrundlagen \n \n\n \n\nMotion \n Keine. \n\n \n \n\nInterpellationen \n Keine. \n \n\n \nPostulate \n\n  \n\n07.05.2019 Nr. 12, Postulat Marco Planas (SP): Sportstadt Schaffhausen \n \n\n03.06.2019 Nr. 14, Postulat Christian Ulmer (SP): Verkehrssicherheit rund um die \nSchulhäuser verbessern \n \n\n03.06.2019 Nr. 15, Postulat Stefan Marti (SP): Konkurrenzfähige Lehrerinnen- \nund Lehrerlöhne z.B. durch die Wiedereinführung einer Ortszulage \n \n\n20.08.2019 Nr. 17, Postulat Bea Will (AL): Gender-, familien- und rollstuhlgerechte \nöffentliche Toiletten \n \n\n20.08.2019 Nr. 19, Postulat Diego Faccani (FDP): Ist die heutige Struktur der \nStädtischen Werke noch zweckdienlich? \n \n\n20.08.2019 Nr. 20, Postulat Nicole Herren (FDP): Transparenz bei Vergabepraxis \nvon öffentlichem Grund \n \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 4 \n\n \n \n03.09.2019 Nr. 21, Postulat Till Hardmeier (FDP): Rheintreppen anstatt \n\nR(h)einrutschen \n \n\n03.09.2019 Nr. 22, Postulat Monika Lacher (SP): Attraktivierung des Walther-\nBringolf-Platzes \n \n\n03.09.2019 Nr. 23, Postulat René Schmidt (GLP): SH POWER Stromprodukte nur \nnoch aus 100% erneuerbaren Energien \n \n\n17.09.2019 Nr. 24, Postulat Ibrahim Tas (SP): Blindenleitsystem \n \n\n12.11.2019 Nr. 25: Postulat Raphael Kräuchi (GLP): Sichere Fussgängerwege in \nder Stadt Schaffhausen \n \n\n04.12.2019 Nr. 26: Postulat Ibrahim Tas (SP): "Denkmal oder \nInformationsmuseum zur Würdigung für den Beitrag der \nEinwanderer/Gastarbeiter" \n \n\nKleine Anfragen  \n29.10.2019 Nr. 31, Kleine Anfrage Dr. Nathalie Zumstein (CVP): Konzessions-\n\ngebühren für private Entsorgungsfirmen? \n \n\n29.10.2019 Nr. 32, Kleine Anfrage Iren Eichenberger (Grüne): Rhybadisaison \n2020 ohne Lärm und Staub \n \n\n29.10.2019 Nr. 33, Kleine Anfrage Dr. Bernhard Egli (GLP): "Fussgängerstreifen \nverschwunden!" \n \n\n12.11.2019 Nr. 34, Kleine Anfrage Res Hauser (JFSH): Werden Parkplätze auf \ndem Stadtgebiet ersatzlos gestrichen? \n \n\n26.11.2019 Nr. 35, Kleine Anfrage Michael Mundt (SVP): Altstadtverschandelung \nim Namen des Behindertengleichstellungsgesetzes \n\n \nDiverses \n\n  \n\n03.12.2019 Bericht und Stellungnahme des Büros zur Volksmotion "Erhalt der \nBusnischen Post Buchthalen" vom 30. September 2019 \n \n \n \n \n\n(VdSR = Vorlage des Stadtrats)  \n\n  \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 5 \n\n \n \n \nBESCHLÜSSE UND ERLEDIGTE GESCHÄFTE \n\n \n \nTraktandum 1 Postulat Christian Ulmer (SP) vom 16. Mai 2019: \n "Schaffhauser Altstadt als Lebensraum erhalten" \n\n \nDas Postulat wird von Christian Ulmer (SP) begründet, von Stadtrat Daniel Preisig \nbeantwortet und im Grossen Stadtrat diskutiert.  \n \nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit \n21 : 14 Stimmen nicht überwiesen. \n \n \n \n \nTraktandum 2 Interpellation Michael Mundt (SVP) vom 16. Mai 2019: \n Profi-Betrieb FC Schaffhausen und Stadion - wie weiter? \n\n \nDie Interpellation wird von Michael Mundt (SVP) begründet, von Stadtrat Dr. Raphaël \nRohner beantwortet und im Grossen Stadtrat diskutiert.  \n \nDie Interpellation ist somit erledigt. \n \n \n \n \nTraktandum 3 Motion Bea Will (AL) vom 18. Juni 2019: \n Anpassung Parkplatzverordnung \n\n \nDie Motion wird von Bea Will (AL) begründet, von Stadträtin Dr. Katrin Bernath \nbeantwortet und im Grossen Stadtrat diskutiert.  \n \nDie Motion wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit 20 : 16 Stimmen \nüberwiesen. \n \n \n \n \nTraktandum 4 Postulat Martin Egger (FDP) vom 2. Juli 2019: \n Variante "Abgabe im Baurecht Kammgarn Westflügel" noch-\n\nmals prüfen \n\n \nDas Postulat wird von Martin Egger (FDP) begründet, von Stadtpräsident Peter \nNeukomm beantwortet und im Grossen Stadtrat diskutiert.  \n \nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit \n20 : 16 Stimmen nicht überwiesen. \n \n \n \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 6 \n\n \n \n \nTraktandum 5 Interpellation Bernhard Egli (GLP) vom 20. August 2019: \n Heckensträucher und Waldbäume - eine Klimamassnahme \n\n \nDie Interpellation wird von Bernhard Egli (GLP) begründet, von Stadträtin Dr. Katrin \nBernath beantwortet und im Grossen Stadtrat diskutiert.  \n \nDie Interpellation ist somit erledigt. \n \n \n \n \nTraktandum 6 Postulat Diego Faccani (FDP) vom 20. August 2019: \n Smart City - wo ist der Nutzen und was kostet es? \n\n \nDas Postulat wird von Diego Faccani (FDP) begründet, von Stadtpräsident Peter \nNeukomm beantwortet und im Grossen Stadtrat diskutiert.  \n \nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit 34 : 0 Stimmen \n(bei 1 Enthaltung) überwiesen. \n \n \n  \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 7 \n\n \n \nBEGRÜSSUNG \nDer Ratspräsident, Hermann Schlatter (SVP), eröffnet die Ratssitzung Nr. 18 vom \n10. Dezember 2019 mit der Begrüssung der Ratsmitglieder, des Stadtpräsidenten, der \nFrau Stadträtin, der Herren Stadträte, der Gäste auf der Tribüne sowie der \nMedienberichterstatterinnen und Medienberichterstatter. \n \n \nDIE RATSMITGLIEDER HABEN ERHALTEN ODER ES LIEGEN HEUTE AUF \nIHREN PULTEN AUF: \n\n Vorlage des Stadtrats vom 14. November 2019: Revision der Verordnung über \ndie Gebühren im Baubewilligungsverfahren (RSS 780.1) \n\n Vorlage des Stadtrats vom 26. November 2019: Neubau Hallenbad der "KSS" \nSchaffhausen, Grundsatzentscheid und Kredit für Planungsgrundlagen \n\n Antwort des Stadtrats auf die Kleine Anfrage von Michael Mundt (SVP) vom \n2. September 2019: "Ungerechtfertigte Besserstellung von Mitarbeitenden bei SH \nPOWER?" \n\n Antwort des Stadtrats auf die Kleine Anfrage von Stefan Oetterli (SVP) vom \n15. August 2019: "Schandfleck Schützenhausparkplatz" \n\n Postulat von Ibrahim Tas (SP) vom 4. Dezember 2019: "Denkmal oder \nInformationsmuseum zur Würdigung für den Beitrag der Einwanderer/ \nGastarbeiter" \n\n Traktandenliste zur 20. Sitzung des Grossen Stadtrats vom 17. Dezember 2019 \n\n Bericht und Stellungnahme des Büros zur Volksmotion "Erhalt der Busnischen \nPost Buchthalen" vom 30. September 2019 \n\n \n \nVERHANDLUNGSBEREIT GEMELDETE GESCHÄFTE: \n\n Die Fachkommission für Bau, Planung, Verkehr und Umwelt meldet die \nOrientierungsvorlage des Stadtrats vom 24. September 2019: "Massnahmen zur \nReduktion des Parkierungsdrucks in den Quartieren" als verhandlungsbereit. \n \n\n Die Fachkommission für Soziales, Bildung, Betreuung, Sicherheit, Kultur und Sport \nmeldet die Vorlage des Stadtrats vom 10. September 2019: "Abschlussbericht \nzur Umsetzung der Massnahmen Frühe Förderung in der Stadt \nSchaffhausen" als verhandlungsbereit. Sie schlägt das vereinfachte Verfahren \nvor. Dieses Geschäft wird auf die Traktandenliste der Ratssitzung vom 21. Januar \n2020 gesetzt. \n\n \n \nMITTEILUNGEN DES RATSPRÄSIDENTEN: \n\n Das Büro hat ein Merkblatt erarbeitet, das den Ablauf der 1. Sitzung während \nund zu Beginn einer Amtsperiode regelt. Darin ist festgehalten, dass der \nVorjahrespräsident die Wahlgeschäfte durchführt bis das Büro komplett besetzt \nist. Dieses Dokument ist im Internet auf der Seite des Grossen Stadtrats \naufgeschaltet. \n\n \n\n Dann kann ich Sie davon in Kenntnis setzen, dass wir die Pensen der beiden \nRatssekretärinnen neu aufgeteilt haben. Sandra Ehrat erhöht ihr Pensum auf \n75% und übernimmt neu sämtliche Protokollierungsarbeiten, also den Grossen \nStadtrat, die Bürositzungen, die Sitzungen der Geschäftsprüfungskommission \nsowie die beiden ständigen Kommissionen. Sofern möglich, wird sie auch die \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 8 \n\n \n \n\nProtokollierung der Spezialkommissionen übernehmen. Nora Winzeler übernimmt \ndie Stellvertretung in allen Belangen, zudem protokolliert sie die Sitzungen des \nBüros im Zusammenhang mit den Abstimmungsmagazinen. Die Umorganisation \nfand deshalb statt, weil Nora Winzeler für ihr 30%-Pensum zu wenig Arbeit \nvorfand. Sie hat für das Büro nun noch ein 5% Pensum. Zudem ist sie neu mit \neinem grösseren Pensum bei der Stadtkanzlei, Stabstelle Information, tätig. \n\n \n\n Bevor wir zu den Zuweisungen kommen, haben wir die Anwesenheitskontrolle \ndurchzuführen. Gemäss § 12 Abs. 1 des kantonalen Reglements ist zu Beginn \njeder Sitzung des Grossen Stadtrats eine Testabstimmung durchzuführen, die \nzugleich als Anwesenheitskontrolle dient. Sollten Sie feststellen, dass Sie nicht \nerfasst werden, melden Sie sich unverzüglich bei den Stimmenzählenden. \n\n \n\nEs sind 33 Ratsmitglieder anwesend. \n\n \n \nZUWEISUNGSVORSCHLÄGE DES BÜROS: \n\n Das Büro des Grossen Stadtrats schlägt Ihnen vor, die Vorlage des Stadtrats vom \n12. November 2019: "Duraduct mit Lift, Planungskredit (Agglomerations-\nprogramm 1, Massnahme 33)" der Fachkommission für Bau, Planung, Verkehr \nund Umwelt zuzuweisen. Kein Gegenantrag, so beschlossen. \n\n \n \nPROTOKOLL \nDas Protokoll der Ratssitzung Nr. 15 vom 12. November 2019 ist vom Büro \ngenehmigt und im Internet publiziert worden. Begehren auf Änderungen sind innert \n10 Tagen dem Ratsbüro schriftlich mitzuteilen. Das Protokoll gilt somit unter dem \nVorbehalt von Art. 32 Abs. 1 und 3 der Geschäftsordnung des Grossen Stadtrats als \ngenehmigt.   \n \nDas Protokoll Nr. 16 und Nr. 17 vom 26. November 2019 (Budgetsitzung 2020) ist \nbereits geschrieben und wird aktuell von den Büromitgliedern geprüft. \n \n \nTRAKTANDENLISTE \nDie Traktandenliste für die heutige Sitzung wurde dem Parlament rechtzeitig zugestellt \nund in den Medien publiziert. \n \n  \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 9 \n\n \n \nTraktandum 1 Postulat Christian Ulmer (SP) vom 16. Mai 2019:  \n\n"Schaffhauser Altstadt als Lebensraum erhalten" \n\n \nChristian Ulmer (SP) Begründung \n"Gerne begründe ich Ihnen meinen Vorstoss zum Lebensraum Altstadt. \n \nDie Schaffhauser Altstadt erlebt einen tiefgreifenden Strukturwandel. Der stationäre \nDetailhandel hat es schwer, aufgrund des veränderten Einkaufsverhaltens der \nMenschen und streckt vermehrt die Flügel. Neue Angebote wie Popup-Stores springen \nteilweise in die Lücken und bescheren den grösstenteils privaten \nLiegenschaftsbesitzern zwar Mehrarbeit durch die häufigen Mieterwechsel aber auch \nimmer noch gute Renditen. \n \nDas Wohnungsangebot hat sich ebenfalls verändert. Auch in Schaffhausen sind \nWohnungen in renovierten Altstadtliegenschaften teuer und für den Mittelstand und \nbesonders Familien unerschwinglich geworden. Die notwendige aber vor allem \nerwünschte soziale Durchmischung der Wohnbevölkerung in der Altstadt ist somit \nnicht mehr vorhanden. Die Gentrifizierung hat auch Schaffhausen längst erreicht. \n \nZudem fällt auf, dass unsere Altstadt mehr und mehr zu einer Freiluft-Eventlocation \nmutiert. Der öffentliche Raum wird dabei immer häufiger für kommerzielle Anlässe in \nBeschlag genommen. Der Menschen-Auflauf ist an solchen Anlässen zwar gross, aber \ndie nachhaltige Auswirkung auf die serbelnden Altstadtgeschäfte ist nicht vorhanden \nund den ansässigen Bewohnerinnen und Bewohnern wird immer mehr zugemutet, was \nnicht allen gleichermassen gefällt. \n \nNun, damit die Altstadt nicht zu einem reinen Durchgangsort und Spasstempel wird, \nmuss sie als Wohnort attraktiv sein. Es muss zum Beispiel sichergestellt werden, dass \nMenschen aus allen Schichten dort eine bezahlbare Wohnung finden. \n \nDer Einfluss auf die privaten Liegenschaftsbesitzer seitens der Stadt ist jedoch minim. \nLeider kann die Stadt deshalb keine aktive Wohnpolitik betreiben. Der freie Markt sorgt \nfür Fehlanreize und die von Investoren angestrebten Renditen lassen sich in den oft \nnur aufwändig zu renovierenden Liegenschaften lediglich über zu hohe Mieten \nrealisieren. \n \nLeider sieht die Immobilienstrategie des Stadtrats den Kauf von Liegenschaften nicht \nvor. Dies wäre aber der einzig zielführende Weg um die Situation wirklich steuern zu \nkönnen. Ein radikales Umdenken in der Immobilienpolitik wird früher oder später auch \nin Schaffhausen einsetzen müssen. \n \nAndere Städte machen es vor. Wien zum Beispiel, wo die Mehrheit der Liegenschaften \nder öffentlichen Hand gehören, hat lebendige Quartiere mit einer durchmischten \nWohnbevölkerung, lebendigem Kleingewerbe und einem stimmigen Ladenmix. Ob \nWien oder Schaffhausen spielt hier aber keine Rolle. Wichtig ist primär die Erkenntnis, \ndass es im Interesse der Öffentlichkeit ist, wenn Land und Immobilien nicht der \nSpekulation und dem freien Markt überlassen werden. \n \nLeider haben es Generationen von Schaffhauser Stadträtinnen und Stadträten \nverpasst, systematisch Liegenschaften zu erwerben und damit einerseits Werte für uns \nalle zu schaffen und andererseits den Immobilienmarkt positiv zu verändern. \n \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 10 \n\n \n \nDem aktuellen Stadtrat ist zu attestieren, dass er sich um das Wohl der Altstadt \nbemüht. Es sind wichtige Zeichen, dass die Verwaltung im Stadthausgeviert \nkonzentriert werden soll und Liegenschaften im Baurecht abgegeben werden. Auch \ndie Entwicklung auf dem Kammgarnareal ist positiv. Aber dies alles genügt noch nicht. \nNur wenn die Stadt über zunehmenden Liegenschaftsbesitz den Markt mitbeeinflussen \nkann, wird sich die Situation spürbar verbessern. \n \nAller Anfang ist schwer, aber eine Möglichkeit bietet sich aktuell durch die Realisierung \ndes Stadthausgevierts beziehungsweise der Entwicklung der Kammgarn West. Die \ndadurch freigespielten Verwaltungsgebäude, wie zum Beispiel die Agnesenschütte \noder das Haus zum grossen Käfig bieten die Möglichkeit, die Strategie zu ändern. Hier \nkann die Stadt durch ein attraktives Angebot von Wohnungen und Gewerbeflächen zur \nKostenmiete ein starkes Zeichen setzen. \n \nIch rufe Sie dazu auf, weise und vorausschauend zu handeln und nachkommenden \nGenerationen durch den Erwerb von Liegenschaften Werte zu erschaffen und \nnotwendigen Gestaltungs- und Handlungsspielraum zu ermöglichen. Zudem ist es an \nder Zeit, die strategische Wichtigkeit der Altstadtliegenschaften zu erkennen und die \npolitische Verantwortung dafür zu übernehmen, im Sinne und zum Wohl von uns allen \nund unseren Nachkommen. \n \nIch danke für Ihre Aufmerksamkeit und bin gespannt auf die Diskussion." \n \n \nSR Daniel Preisig Stellungnahme Stadtrat \n"Der Stadtrat teilt mit dem Postulanten die in der Postulatsbegründung gemachte \nAnalyse. Die Altstadt ist im Wandel aufgrund geändertem Einkaufsverhalten, der \nGrenznähe, dem Onlinehandel und zum Teil auch aufgrund der Preisentwicklung der \nImmobilien. Auch die in der Postulatsbegründung gemachte Feststellung, dass der \nAltstadt als Zentrum und Lebensraum (Wohnen, Arbeiten, Freizeit, Tourismus) eine \nwichtige Rolle zukommt, ist ganz sicher zutreffend. \n \nDie Attraktivierung der Altstadt hat beim Stadtrat höchste Priorität. Bereits heute \nverfolgt der Stadtrat das Ziel der Attraktivierung der Altstadt mit zahlreichen \nInstrumenten und zwar: \n \n1. Bekämpfung leerstehender Ladenlokale mit einem Zwischennutzungskonzept \n\nzusammen mit Partnern. \n2. Sanierung und Neunutzung eigener, zum Teil brachliegender Liegenschaften \n\n(Beispiel Tanne). \n3. Entwicklung eigener Liegenschaften im Baurecht (Beispiel Nordteil \n\nStadthausgeviert). \n4. Konzentration der Stadtverwaltung in einem Verwaltungsneubau im Stadtzentrum \n\nund nicht ausserhalb der Altstadt, Freispielen von Verwaltungsliegenschaften für \nandere neue Nutzungen. \n\n5. Unterstützung der Aktivitäten der Pro City sowie “sh aktiv” für die Innen-\nstadtentwicklung. Dazu gehören auch neu Stelen für die Benutzerführung \nbeziehungsweise die Signaletik. Dazu wird der Stadtrat nächstens einen \nVorschlag unterbreiten. \n\n6. Liberale Bewilligungspraxis für Veranstaltungen und Gastronomie. \n7. Aufwertung von Plätzen in der Altstadt (Beispiel Herrenacker und Neustadt). \n8. Attraktivierung des Innenstadtraums durch Investitionen in die Beleuchtung \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 11 \n\n \n \n\n(Beispiel Laternen, Weihnachtsbeleuchtung, Turmbeleuchtung, neue Beleuchtung \nMunot). \n\n9. Ansprechender Blumenschmuck. \n10. Crossselling-Webplattform “Einkaufs- und Erlebnisregion Schaffhausen” mit gratis \n\nWLAN in der ganzen Altstadt. \n11. Entwicklung wichtiger Areale in der Altstadt, wie zum Beispiel das Kammgarnareal \n\nund das Kirchhofareal. \n \nDiese Liste wäre beliebig verlängerbar. Sie sehen, die Altstadt geniesst in der \nStadtpolitik höchste Priorität. Der Stadtrat investiert viel in die Altstadt und verstärkt \ndas willkommene Engagement der Direktbetroffenen gerne. \n \nDen im Postulat vorgeschlagenen Lösungsweg (Kauf Liegenschaften und Abgabe im \nBaurecht) hingegen beurteilt der Stadtrat als nicht zielführend und zwar aus folgenden \nGründen: \n \n1. Mittels Kauf von Liegenschaften und der Abgabe im Baurecht ist es sehr schwierig, \n\ninnert nützlicher Frist eine ausreichende Steuerungswirkung zu entfalten. Grund \ndafür ist, dass es sehr lange dauern würde, bis die Stadt eine bedeutende Anzahl \nLiegenschaften erwerben könnte. Als Baurechtsgeber ist ausserdem kaum \nEinfluss zu nehmen auf die Mietverhältnisse. \n\n2. Der Kauf vieler Liegenschaften wäre zudem kaum zu finanzieren und würde \nunverhältnismässig viel Kapital der Stadt binden. Die Stadt benötigt die \nSelbstfinanzierung für strategisch wichtige Projekte dringend. Eine \nunverhältnismässige Neuverschuldung gilt es zu verhindern. \n\n3. Ein systematischer Auftrag zum Kauf von Liegenschaften würde auf dem Markt \npreistreibend wirken beziehungsweise die Verhandlungsposition der Stadt \nschwächen und das wollen wir natürlich nicht. \n\n4. Bereits heute besteht mit dem “Rahmenkredit für Land- und \nLiegenschaftenerwerb” die Möglichkeit für den Stadtrat, eine Altstadtliegenschaft \nzu kaufen, wenn diese angeboten wird und sich eine strategische \nSteuerungsmöglichkeit für die Stadt ergibt. Der Stadtrat war immer offen für \nLiegenschaftenkäufe und ist dies heute noch. Er prüft solche Käufe im Einzelfall. \nAktuell liegt der Saldo des Rahmenkredits übrigens bei 19.5 Millionen Franken. \n\n5. Liegenschaften im Finanzvermögen müssen gemäss Finanzhaushaltsgesetz \n“nach marktwirtschaftlichen Kriterien” bewirtschaftet werden. Dabei besteht ein \ngewisser Spielraum (faire Marktmieten statt maximale Rendite), die dauerhafte \nvergünstigte Abgabe ist aber nicht zulässig. \n\n \nIch komme zur Zusammenfassung und zum Schluss. Die Altstadt geniesst bereits \nheute hohe Priorität bei der städtischen Politik und der Stadtrat ist bereits in \nverschiedensten Bereichen aktiv. Der vom Postulanten geforderte systematische \nLiegenschaftenkauf ist hingegen kein gangbarer und kein zielführender Weg. \n \nEntsprechend empfiehlt Ihnen der Stadtrat, das Postulat in eine Interpellation \numzuwandeln." \n \n \nBea Will (AL) AL-Fraktionserklärung \n"Die AL unterstützt das Ansinnen von Ratskollege Christian Ulmer (SP) aus \nÜberzeugung. Auch wir sind der Ansicht, dass es an der Zeit ist, dass die \nImmobilienstrategie der Stadt überprüft und angepasst wird. Die Stadt Schaffhausen \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 12 \n\n \n \nsoll künftig eine aktive Rolle auf dem Immobilienmarkt spielen und zwar primär in der \nstrategisch wichtigen Altstadt, mit dem Ziel, diesen attraktiven Lebensraum \nmitzugestalten. Altstadtliegenschaften sollen vermehrt durch die Stadt erworben \nwerden und auf Verkäufe soll zugunsten des Baurechts gänzlich verzichtet werden. \nChristian Ulmers (SP) Begründung zum Postulat ist sehr ausführlich und es kommt ein \nhübsches “Potpourri” zusammen. \n \nWir haben bereits vor ein paar Jahren selbst nach Liegenschaften gefragt, welche die \nStadt erwerben könnte. Siehe Kleine Anfrage von mir aus dem Jahr 2013. 2014 wurde \nsie vom Stadtrat beantwortet und damals hiess es als wir fragten: \n \n"Welche Liegenschaften oder welches Bauland im Stadtgebiet werden in naher \nZukunft von Privaten oder dem Kanton, der Stadt zum Kauf angeboten? \n \nDer Stadt werden äusserst selten Grundstücke exklusiv zum Kauf angeboten. \nGrundsätzlich wird der grösste Teil privater Areale über den Markt verkauft. Die Stadt \nhat jedoch die Möglichkeit, Angebote einzureichen. Kanton und Stadt informieren sich \ngegenseitig über Verkaufsabsichten von Arealen. Ob Kaufinteresse vorhanden ist, \nwird von der Exekutive geprüft und beschlossen. \n \nGibt es Angebote, die für die Stadt trotz schlechter Finanzlage als Immobilienstrategin \nund Bauherrin gemäss Rahmenkredit für Land- und Liegenschaftenerwerb interessant \nsind? \n \nDie Stadt steht in ständigem Kontakt mit Anbietern von Immobilien. Angebote von \nprivaten Grundstücken werden durch die Immobilienabteilung in Zusammenarbeit mit \nder Stadtplanung geprüft und dem Stadtrat zur Beratung unterbreitet." \n \nÜber diese Fragen wussten wir, wie der Stadtrat jeweils vorgeht. Befriedigend waren, \nbeziehungsweise sind die Antworten jedoch so, noch nicht. Welche Angebote die Stadt \nerhält, welche Angebote mit der Stadtplanung geprüft und im Stadtrat beraten werden, \nwissen wir nicht. Was überhaupt derzeit möglich ist mit dem Rahmenkredit für Land- \nund Liegenschaftserwerb wissen wir aktuell auch nicht, aber jetzt hat es Stadtrat \nDaniel Preisig beantwortet. Wir haben 19.5 Millionen Franken. \n \nWir lassen uns heute gerne auf den neuesten Stand bringen. Zum Teil hat dies Stadtrat \nDaniel Preisig heute schon getan. \n \nWir gehen mit dem Postulanten einig, dass es schön und prüfenswert wäre, dass die \nStadt am Immobilienmarkt eine aktivere Rolle übernehmen würde und die Stadt auch \nweiterhin Angebote, sofern sie dann kommen, prüft und berät. Unserer Ansicht nach \ndürfte die Stadt proaktiver werden und als namhafter Player im Immobilienmarkt \nauftreten. Das heisst, aktiv nach geeigneten Liegenschaften suchen, die angekauft \nwerden könnten. \n \nMit diesem Postulat liegt der Fokus ganz klar auf Altstadtliegenschaften. Eine \nlebendige Altstadt für alle Generationen, ist seit jeher ein Anliegen der Alternativen \nListe und der Erwerb von Liegenschaften für die eigenständige Nutzung oder um sie \nzu bezahlbaren Bedingungen weiterzuvermieten, muss zwingender Bestandteil \nstädtischer Politik sein. Im Spezialfall ist auch die Abgabe im Baurecht an vielseitige \nInteressenten, Genossenschaften oder gemischte Nutzungen, denkbar. \n \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 13 \n\n \n \nDie vielseitige Nutzung des öffentlichen Grunds, die der Postulant Christian Ulmer (SP) \nin seinem Vorstoss weiter erwähnt und ein Nutzungskonzept dafür, wäre auch in \nunserem Sinne, müsste aber gegebenenfalls separat angeschaut werden. \n \nDass die privaten Liegenschaftsbesitzer und der Verein Pro City mit der Aufgabe des \nErhalts der Altstadt als Lebensraum überfordert sind, haben wir gesehen in den letzten \nJahren. Mit ein paar bunten Sitzbänken, dem Abendverkauf und ein paar \nSonntagsverkäufen ist es noch nicht getan. \n \nDer Herrenacker, der Platz, der Kirchhofplatz beim Familienzentrum könnten für \nFamilien und junge und ältere Generationen noch ganz anders bespielt werden, als \nbis anhin. Hier wirken wir gerne mit, falls die Stadt einen Partizipationspool eröffnen \nwill. \n \nWir hören nun gespannt der Diskussion weiter zu, überweisen das Postulat \ngeschlossen und freuen uns, wenn die Stadt Schaffhausen es angeht, im Bereich \nImmobilien und Gestaltung des öffentlichen Raums eine aktive Rolle zu übernehmen \nund das Postulat entgegennimmt. Besten Dank fürs Zuhören." \n \n \nRené Schmidt (GLP) glp/Grüne/CVP/EVP-Fraktionserklärung \n"Die glp/Grüne/CVP/EVP-Fraktion hat das Postulat von Grossstadtrat Christian Ulmer \n(SP) “Schaffhauser Altstadt als Lebensraum erhalten” eingehend diskutiert und steht \neiner Innenstadtentwicklung nicht im Weg. Wir halten es für wichtig und richtig das \nThema zu analysieren. Auch wir vermissen in der Vorweihnachtszeit die Franz Carl \nWeber Filiale am Fronwagplatz. Die Innenstadt kämpft gegen Zalando. Die \nSchaffhauser Geschäfte leiden unter dem billigen Euro und dem Onlinehandel. Die \nLadenreihen haben in den letzten Jahren vermehrt unschöne Lücken erhalten. \n \nWie viele Städte hat auch Schaffhausen seine Versorgungsfunktion zunehmend an \nEinkaufszentren am Stadtrand und an den Internethandel verloren. Der Detailhandel \nklagt über hohe Mieten und Umsatzeinbussen und im Zentrum entstehen Leerstände. \nDie Probleme des Detailhandels sind sichtbar. Sorgen bereitet uns auch, dass sich \ndieser Krebsgang weiter wälzt, trotz wachsender Bevölkerung in der Stadt und in ihrem \nUmgelände. \n \nInsgesamt verstehen wir deine düstere Analyse zur Entwicklung der Altstadt, lieber \nChristian Ulmer (SP). Es ist ein Problem. Stadtrat Daniel Preisig hat aber erwähnt, \ndass verschiedene Aktivitäten am Laufen sind und passiert sind und immer wieder \nangeboten werden so dass man die Altstadt nicht vergisst. Aber wir sind trotzdem nicht \ngeneigt, dem Stadtrat den Vorschlag zu unterbreiten, auf dem Herrenacker einen \nFriedhof zu realisieren. Einen Lädelifriedhof mit Grabsteinen von geschlossenen \nLäden zur Erinnerung an gute alte Zeiten.  \n \nBleiben wir in der Realität. Gibt es einen Grund zum Trauermarsch zu blasen? Die \nwichtigen Akteure und der Stadtrat Schaffhausen haben längst erkannt, dass für die \nSteigerung der Attraktivität ihrer Innenstadt etwas geschehen muss, um die \nLeistungsfähigkeit der Altstadt als Einkaufs- und Arbeitsort zu erhalten und ihre \nAttraktivität zu erhöhen. Ich erinnere daran, dass die Organisationen Pro City, IG \nUnterstadt, Verein D’Webergass und der Gewerbeverband mit der Stadtverwaltung \nzusammengesessen sind und unter der Leitung eines Zürcher Planungsbüros Ideen \nentwickelt haben. Rund 20 Beteiligte aus den Bereichen Detailhandel, Gastronomie, \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 14 \n\n \n \nHotellerie, Dienstleistung sowie der Wirtschaftsförderung und der Stadtverwaltung \nerstellten eine umfangreiche Situationsanalyse und diskutierten Wege zur \nVerbesserung. Entstanden ist ein 42-seitiges Strategiepapier. \n \nWeiter erinnere ich an das RSE-Projekt “Einkaufs- und Erlebnisregion Schaffhausen”, \ndas zur Gratis-Online-Information führte. Es gibt also einen bunten Strauss von \nMassnahmen und Ideen um dem Lebensraum neuen Sauerstoff zuzuführen. Welche \nWirkung daraus hervorgeht, kann ich nicht beurteilen. \n \nDas Postulat thematisiert im Weiteren die Altstadt als Wohnquartier und die hohen \nMietpreise für Geschäftslokale sowie die steigenden Immobilienpreise. Der Markt \nrichtet es offensichtlich nicht von alleine so, wie es das Postulat fordert. Es fehle an \nfamilienadäquaten Wohnungen und der Wohnungsbau in den Quartieren lasse die \nAltstadt zum toten Freilichtmuseum verkommen. Die Lösung sei, dass die Stadt eine \naktivere Rolle auf dem Immobilienmarkt einnehmen und günstige Ladenlokalitäten für \nGewerbetreibende und bezahlbaren Wohnraum für Familien anbieten soll. Erwartet \nwird ein Eingriff im städtischen Immobilienmarkt.  \n \nDieser Teil des Postulats scheint uns stark, zu stark, ideologisch geprägt zu sein. Es \nist für uns wichtig, dass das städtische Immobilienmanagement auf Stärkung eines \nattraktiven Wohn-, Arbeits- und Lebensraum ausgerichtet ist. Die Stadt ist zu \nbeauftragen, künftig in grossem Stil Altstadtliegenschaften zu erwerben und im \nBaurecht abzugeben. Dies übersteigt deren personelle und finanzielle Ressourcen. \n \nFazit: Die Altstadt soll florieren und nicht welken. Das Bild des Zentrums ändert sich \nseit jeher. Mit der Digitalisierung wird der Wandel noch dynamischer. Schaffhausen \nspürt diese Veränderung als Grenzstadt besonders intensiv. Die glp/Grüne/CVP/EVP-\nFraktion teilt die Sorgen des Postulanten. Das gegenwärtige Ladensterben soll nicht \nweitergehen. Dazu sind innovative Konzepte notwendig. Wenn der Kunde agiler wird \nund sich auf verschiedenen Kanälen versorgt, muss sich die andere Seite schnellstens \nan diese sich verändernden Kaufgewohnheiten anpassen und sich flexibilisieren. In \nZusammenarbeit mit Verbänden macht es Sinn, wenn sich die Stadt an neuen \nKonzepten beteiligt. Eine Lösung der Probleme mit einer aktiven Immobilienpolitik zu \nGunsten privaten Unternehmen sehen wir als Überforderung und nicht als gangbaren \nWeg in unserer sozialen Markwirtschaft. \n \nWir empfehlen das Postulat in eine Interpellation umzuwandeln. Eine Überweisung des \nPostulats wird unsere Fraktion nicht unterstützen." \n \n \nNicole Herren (FDP) FDP/JFSH-Fraktionserklärung \n"Wir haben das Postulat von Christian Ulmer (SP) in unserer Fraktion bereits vor \neiniger Zeit eingehend besprochen und ich gebe Ihnen gerne unsere Meinung dazu \nbekannt. \n \nChristian Ulmer (SP) will doch tatsächlich, dass die Stadt Liegenschaften übernimmt, \ndie im Privatbesitz sind. Ja, wie soll das denn gehen? Sollen die Liegenschaftsbesitzer \ndazu gezwungen werden, der Stadt ihr Haus zu verkaufen? Das würde heissen, die \nStadt hat ein Vorkaufsrecht auf sämtliche Liegenschaften in der Altstadt? Und woher \nsoll denn bitteschön das Geld kommen, um eine ganze Stadt aufzukaufen? \n \nAuf der anderen Seite könnte das für die heutigen Liegenschaftsbesitzer natürlich ein \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 15 \n\n \n \ngutes Geschäft werden. Wenn die Stadt dazu verpflichtet wird, Liegenschaften zu \nkaufen, steigen somit die Immobilienpreise. Sehr schön! Diego Faccani (FDP) und ich \n- und mit uns viele andere Liegenschaftsbesitzer - freuen uns schon auf das \nKaufangebot der Stadt. \n \nGlauben Sie allen Ernstes, wenn die Stadt noch mehr Liegenschaften besitzt, wird das \nLädelisterben gebremst werden können? Wenn die Stadt den von Christian Ulmer (SP) \ngeforderten “Lead” übernehmen würde, dass dann einfach alles besser und einfacher \nwerden würde? Es sind eben leider nicht nur die Mietpreise der Ladenlokale, die dazu \nführen, dass die Stadt langsam aber sicher stirbt. Es ist auch das Einkaufsverhalten \nder Bevölkerung, die es vorzieht, auf der grünen Wiese im Einkaufszentrum oder sogar \nim Internet einzukaufen. \n \nUnd auch, wenn Sie es nicht gerne hören, die grösste Konkurrenz für uns \nAltstadtgeschäfte liegt ennet der Grenze. Solange der Einkaufstourismus immer noch \nso floriert und jeder nur auf seinen finanziellen Vorteil bedacht ist, wird sich in der \nInnenstadt nichts ändern. Jeder einzelne von uns hat es in der Hand, sein \nEinkaufsverhalten zu überdenken. Stellen Sie sich ebenfalls die Frage, wo Sie ihre \nEinkäufe tätigen. Wer kauft mehr oder weniger konsequent in der Stadt ein? Es sind \nvor allem die Altstadtbewohnerinnen und –bewohner selbst, die in ihrem Quartier, \neben in der Altstadt, einkaufen. \n \nUnd noch eine kleine Randbemerkung von mir – Sie können sich ja denken was jetzt \nkommt: Der Abbau von zentralen Parkplätzen in der Innenstadt ist eben auch nicht \ngerade gewerbefreundlich. \n \nZum Thema Mietwohnungen in der Altstadt: Es gibt zahlreiche ältere Leute, die ihr \nEigenheim ausserhalb der Stadt verkaufen und in die Altstadt ziehen möchten. Das \nProblem dabei ist, dass sie einen gewissen Komfort und Standard gewohnt sind und \ndiesen auch in einer Wohnung in der Stadt geniessen möchten. Das heisst, es \nmüssten Wohnungen sein, die auch gerne einen höheren Standard haben dürfen. \nSprich, grosszügige Räume auf einem Geschoss, Terrasse, Garage und so weiter. \nSolche Wohnungen sind in der Altstadt immer noch sehr dünn gesät und die Nachfrage \nist sehr hoch. \n \nAuch der Ruf nach noch mehr Gastronomie ist für mich nicht nachvollziehbar. Wer \nschon einmal in der Gastronomie gearbeitet hat weiss, wie schwierig dieses Business \nist. Hier fehlt es vor allem an gut geschultem Personal in der Küche und im Service, \nwelches bereit ist, dann zu arbeiten, wenn wir anderen unsere Freizeit geniessen. Ein \ntragisches Beispiel hierfür ist das Schlössli Wörth am Rheinfall. Es hat tatsächlich in \nder Hauptsaison jeweils am Dienstag und Mittwoch geschlossen – wegen \nPersonalmangel. Das sagt wohl einiges über den Fachkräftemangel und die \nSchwierigkeiten in der Gastronomie aus. \n \nAls letztes möchte ich noch darauf hinweisen, dass die Stadt in Bezug auf die \nLiegenschaftenentwicklung sehr gut unterwegs ist. Ich denke da im Speziellen an das \nStadthausgeviert und die Kammgarn, die doch einiges Potenzial haben, die Altstadt \nattraktiver zu machen. Auch die Neugestaltung des Herrenackers, die uns vor genau \nzwei Jahren bereits versprochen wurde (leider warten wir noch immer darauf), würde \nklar zu einem attraktiveren Wohnquartier beitragen. \n \nWir von der FDP/JFSH-Fraktion sehen deshalb keinen Grund, der Stadt noch mehr \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 16 \n\n \n \naufzubürden und bitten Sie, das Postulat nicht zu überweisen. Ich danke Ihnen für Ihre \nAufmerksamkeit." \n \n \nBeat Brunner (EDU) SVP/JSVP/EDU-Fraktionserklärung \n"Wir haben das Postulat von Christian Ulmer (SP) in der Fraktionssitzung eingehend \ndiskutiert und die Meinungen zu seinem Anliegen waren ziemlich eindeutig. \n \nDass die Altstadt mit einigen Problemen zu kämpfen hat, ist allen in unserer Fraktion \nauch klar. Wenn man um 21.00 Uhr durch die Stadt schlendert, ist sie oft wie \nausgestorben. \n \nDas Konsumverhalten hat sich in den letzten Jahren stark verändert und auch das \nAusgeh-Verhalten der jungen Leute erlebt einen Wandel. Vor 23.00 Uhr ist am \nWochenende noch überall Flaute, erst dann beginnen sich die Lokale zu füllen. Vorher \nwird das Take-Away Angebot genutzt oder noch schnell eine Pizza per Internet \nbestellt. Die Gastronomie und auch der Detailhandel müssen sich den Veränderungen \nanpassen und versuchen, durch neue Angebote das Geschäft attraktiv zu halten. \n \nEs ist nicht Aufgabe der Stadt, in die freie Marktwirtschaft einzusteigen und mit dem \nKauf von Altstadt-Liegenschaften den Markt anzuheizen. Wenn die Liegenschafts-\nbesitzer registrieren, dass die Stadt den Auftrag hat, solche zu kaufen, werden die \nPreise automatisch steigen. \n \nIn unseren Augen wird jetzt schon viel seitens der Stadt gemacht zur Attraktivierung \nder Altstadt. Man denke an die Tanne, das ganze Stadthausgeviert, das ja zum Teil \nauch im Baurecht abgegeben wird. Auch werden viele Veranstaltungen im Zentrum \nschon jetzt durch die Stadt subventioniert. Es ist wichtig, dass die \nRahmenbedingungen für Unternehmer attraktiv bleiben. Durch die neue \nUnternehmensbesteuerung und einen tiefen Steuerfuss in der Stadt könnte dem \nnachgeholfen werden. Mit der Kammgarnvorlage kommt ein grosser Brocken auf die \nStadt zu und wird sehr viel Kapazitäten und Finanzen verbrauchen. Wenn das \nKlosterquartier in einigen Jahren frei wird, ist die Stadt sicher auch wieder gefordert \nhier mitzuarbeiten.  \n \nDie Pro City und die Quartiervereine sind sich der Problematik der Altstadt bewusst \nund versuchen immer wieder durch gute Aktionen die Altstadt zu beleben. Die vielen \nSitzbänke in der ganzen Stadt sind ein gutes Beispiel. Ebenfalls werden sicher im \nRahmen von Smart City noch einige neue Dienstleistungen für die Altstadtgeschäfte \nangeboten. Für uns ebenfalls sehr wichtig sind gute Parkiermöglichkeiten für Auto und \nBusse, denn oft hält die Parkplatznot die Leute vom Besuch der Altstadt ab.  \n \nWir würden eine Umwandlung in eine Interpellation begrüssen. Ansonsten ist die \nganze Fraktion gegen eine Überweisung des Postulats. Besten Dank für Ihre \nAufmerksamkeit." \n \n \nUrs Tanner (SP) SP/JUSO-Fraktionserklärung \n"In der heutigen NZZ wurde das Problem vom Postulanten Christian Ulmer (SP) \naufgenommen. Sie schreibt, dass die Altstädte gegen das "Lädelisterben" kämpfen. \nDass historische Ortskerne darunter leiden und ein Besucherschwund stattfindet. Das \nGewerbe muss umdenken. In der Analyse sind wir uns alle einig.  \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 17 \n\n \n \n \nWeiter steht, dass dies bis vor einigen Jahren als ein Problem der mittleren und \nkleineren Städte galt aber heute treffe es alle Städte. Das merken Sie selber, vor allem \ndie Menschen, die Geld in die KMU Ideen investieren und das nicht nur in der Theorie. \nViele Städte sind am Attraktivieren. Auch hier empfehle ich den Bericht der NZZ. Man \nmuss auch nicht jede Idee, die in anderen Städten entsteht, neu erfinden, sondern \nkann von diesen profitieren. Ich denke auch, dass die Ideen von Christian Ulmer (SP) \ndurchaus prüfenswert sind und dass Sie diese durchaus unterstützen können.  \n \nEine Interpellation nützt uns an dieser Stelle wirklich überhaupt nichts. Wir haben hier \nim Rat Theoretiker und Praktiker. Theoretiker sind Leute wie ich, die kein Geschäft \nbesitzen und kein eigenes Geld investieren und null Risiko haben. Juristen braucht es \nimmer, egal wo man ist. Praktiker, das war bis vor kurzer Zeit Christian Ulmer (SP) mit \neinem Geschäft, das war Kollegin Nicole Herren (FDP), die sich sehr gut auskennt in \nder Branche und das ist Kollege Diego Faccani (FDP). Falls ich jemanden vergessen \nhabe, bitte melden Sie sich. Sie alle haben eigenes Geld in ein Geschäft gesteckt und \ndeshalb eigenes Risiko getragen. Auf Ihre Inputs hätte ich mich sehr gefreut, weil Sie \nvon der Materie Ahnung haben. Schade ist, dass man nun auf eine Interpellation \numschwenken möchte. \n \nLassen wir den Stadtrat doch arbeiten und Ideen bringen. Da könnten sicherlich \ninteressante Ideen entstehen. Nehmen Sie nicht die Abkürzung über die Interpellation. \nEinige sehen eben die Stadtexekutive in der Pflicht. Diese müssen die Ressourcen zur \nVerfügung stellen. Gegen das Internet oder die Schnäppchenjagd im grossen Kanton \nsind wir leider relativ hilflos. Das ist so und der Aufruf: Wir müssen handeln, bevor die \nInnenstädte geleert sind und es zu spät ist. \n \nGerne zitiere ich noch den Kollegen aus dem Zuger Stadtparlament. Der Zuger SVP-\nPolitiker Thomas Dubach reicht im Gemeinderat die Motion ein: "Masterplan Zuger \nAltstadt". Die Politik soll mit einer ganzheitlichen Herangehensweise den Detailhandel \nunterstützen." \n \n \nNicole Herren (FDP) Votum \n"Ich melde mich zum Votum von Urs Tanner (SP) und glaube, du hast das Postulat \nnicht gelesen. Christian Ulmer (SP) verlangt: "... Er prüft zu diesem Zweck eine \nAnpassung der Immobilienstrategie dahingehend, dass künftig Altstadtliegenschaften \ndurch die Stadt erworben und im Baurecht abgegeben werden können. ..."  \n \nEs geht einzig und alleine um die Immobilienstrategie und es geht um den Erwerb von \nImmobilien. Das hat nichts mit den Geschäften zu tun.  \n \nIch möchte hier noch eine kleine Anmerkung machen. Wir haben unser Geschäft \nvermietet und haben auch nicht den Mietpreis erhalten, den wir uns vorgestellt haben. \nDas können auch Private. Dafür brauchen wir keine Stadt. Es geht hier nicht um die \nEntwicklung von Geschäften oder das Eröffnen von Geschäften, sondern es geht rein \num die Immobilienstrategie der Stadt. Das ist der Auftrag, den uns Christian Ulmer \n(SP) gegeben hat und sonst nichts." \n \n \nMichael Mundt (SVP) Votum \n"Auch ich habe heute den Artikel in der NZZ gelesen. Urs Tanner (SP) hat gekonnt \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 18 \n\n \n \neinige der Schussfolgerungen weggelassen. Es geht auch darum, dass unter anderem \nfür das "Lädelisterben" in den Innenstädten auch das nicht Vorhandensein von \nParkplätzen verantwortlich ist. Das wollte ich der Vollständigkeit halber noch kurz \nergänzen." \n \n \nMartin Egger (FDP) Votum \n"Kollege Urs Tanner (SP), du bist natürlich ein gewiefter und alter Hase. Du hast von \neinem Gesamtkonzept des Kollegen aus dem Kanton Zug gesprochen. Das habe ich \nnicht gelesen. Aber da geht es um ein Gesamtkonzept. Das, was Christian Ulmer (SP) \nverlangt ist kein Gesamtkonzept, sondern es ist dediziert, nämlich staatlicher Eingriff \nzum Kauf von Liegenschaften. Das lehnen wir ab und deshalb unterstütze ich die \nUmwandlung in eine Interpellation.  \n \nIch glaube auch, dass der Stadtrat sehr wohl bemüht ist, im Rahmen seiner Möglich-\nkeiten dort einzugreifen, wo Liegenschaften frei werden oder eben allenfalls im \nBaurecht abzugeben. Wir kommen in Kürze zu einem weiteren Geschäft. Da geht es \nwieder um die Abgabe im Baurecht. Ich bin dann sehr gespannt, wie die Argumentation \nlauten wird. Besten Dank." \n \n \nMatthias Frick (AL) Votum \n"Ich hätte ehrlich gesagt von diesem angeblich links-grünen Stadtrat schon eine \nandere Position erwartet. Aber bei solchen Geschäften sieht man eben, dass hier mit \nLinks nicht viel ist. Da werden Punkte gegen dieses Postulat angeführt, das ist einfach \nunglaublich. \n \n"Unverhältnismässige Neuverschuldung sei zu vermeiden", meint der Stadtrat. Da \nstimmen wir sogar mit ein. Eine Verschuldung, die in Form von Liegenschaften einen \nGegenwert hat, die ist nicht unverhältnismässig. Oder sagen Sie das auch allen \nPrivaten, die ein mit einem Hypothekarkredit belastetes Einfamilienhaus besitzen, \ndass sie unverhältnismässig verschuldet seien? Eine Verschuldung, die durch \nLiegenschaften gedeckt ist, ist verhältnismässig. \n \n"Das Finanzhaushaltsgesetz schreibe uns marktwirtschaftliche Kriterien vor." Das \nverhindert die Kostenmiete nicht. Kostenmiete ist ein marktwirtschaftliches Instrument. \n \n"Würde ewig gehen." Ja, das darf auch ewig gehen. Durchaus 50 Jahre oder so. Als \nZiel kann uns gelten, dass etwa ein Drittel aller Immobilien der Stadt entweder der \nStadt selbst oder einer Genossenschaft gehören sollen. Die Stadt Zürich \nbeispielsweise hat ein solches 1/3 Ziel in der Gemeindeverfassung. Vor etwa 10 \nJahren vom Volk abgesegnet. Das ist bis 2040 zu erreichen. Hier mal die \nVerhältnismässigkeit des Vorstosses von Christian Ulmer (SP) zu betonen. Bei so \neinem langen Zeithorizont ist auch das Argument der Preistreiberei nichtig. \n \nNicole Herren (FDP) hat Vorkaufsrechte erfunden. Das sind unsachliche \nNebelpetarden. Wir wollen ernsthaft diskutieren und nicht irgendwelche Thesen \naufstellen, die rein gar nichts mit dem Postulat von Christian Ulmer (SP) zu tun haben. \nDas ist doch lächerlich. Wie der Abbau von zentralen Parkplätzen. Da könnte ich schon \neinmal fragen: Welcher Abbau? Wir könnten alle Parkplätze auf dem Platz und auf \ndem Kirchhofplatz aufheben und hätten immer noch mehr zentrale Parkplätze in der \nAltstadt als vor 15 Jahren. Das ist so und ist nachprüfbar. \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 19 \n\n \n \n \nDann hat Beat Brunner (EDU) gesagt, "es ist nicht Aufgabe der Stadt, Liegenschaften \nzu kaufen und weiter zu vermieten." Nein, das ist es nicht, aber das ist genau das, was \nwir der Stadt zur Aufgabe geben wollen. Dass Sie das nicht wollen, das ist uns klar. \nAber wir wollen das. Wir wollen eine schlaue Immobilienstrategie für diese Stadt, die \nsie zu einem ernstzunehmenden Player auf dem Immobilienmarkt macht. Aber darum \ngeht es hier im Moment noch gar nicht. Sie alle wissen, dieses Postulat ist ein \nPrüfungsauftrag. Ein Prüfungsauftrag für eine neue Strategie. Der Strategie einer \naktiven Immobilienpolitik. Was hier von verschiedenen Kreisen als innovative Ideen \ngepriesen wird, sind alte Hüte, die bis heute nichts gebracht haben." \n \n \nStadtpräsident Peter Neukomm Votum \n"Ich möchte noch darauf hinweisen, dass sich die Stadt auf verschiedenen Ebenen \nsehr engagiert, unabhängig von dieser Immobiliengeschichte. Mit diversen Partnern, \nmit den Innenstadtakteuren, aber auch der Wirtschaftsförderung, um die Altstadt als \nEinkaufszentrum zu stützen und zu fördern. Ich möchte, dass dies zur Kenntnis \ngenommen wird.  \n \nWir setzen hier personelle und finanzielle Ressourcen ein und versuchen von anderen \nStädten zu lernen. Auch von denjenigen im Kanton Aargau. Eine Schaffhauser \nDelegation hat diese Städte besucht und geschaut, wie sie dies umsetzen. Wir sind da \nam Ball und wie bereits der Finanzreferent erwähnt hat, haben wir auch mit finanziellen \nRessourcen mitgeholfen, dass nächstes Jahr das Projekt für die Sensibilisierung für \nZwischennutzungen in der Altstadt zustanden kommt. Uns ist die Altstadt als \nEinkaufszentrum sehr wichtig." \n \n \nSR Daniel Preisig Votum \n"Lassen Sie mich noch ein paar Ergänzungen zum Votum von Stadtpräsident Peter \nNeukomm anbringen und ein paar Antworten zu den Diskussionspunkten geben.  \n \nZu Urs Tanner (SP). Der NZZ Artikel hat den Untertitel: "Das Gewerbe muss \numdenken." Das hast du natürlich unterschlagen. Nichts desto trotz helfen wir von der \nStadt mit, diesen strukturellen Wandel zu beschleunigen und zu unterstützen. Der \nStadtpräsident hat ja bereits angekündigt, dass nächstes Jahr hierzu ein Projekt \ngestartet wird, wo wir auch dabei sind.  \n \nDann zu Matthias Frick (AL). Er sagte, diese Verschuldung sei ja gar nicht schlimm, \nwenn dafür Liegenschaften in den Bestand der Stadt kommen. Ich glaube man kann \nsagen, der Verschuldung ist es egal, wie sie entstanden ist. Die Zinsen der Bank \nerhöhen sich. Natürlich haben wir einen Gegenwert, aber verkaufen dürfen wir dann \nja nicht, wenn ich ihn richtig verstanden habe. Ebenfalls erwähnte er, dass es egal ist, \nwenn das ewig geht, bis wir die Liegenschaften zusammengekauft haben. Hier ist die \nFrage: Was ist das Ziel? Wenn es das Ziel ist, dass die Stadt möglichst viele \nLiegenschaften im Portfolio hat, dann ist es vielleicht egal. Das ist ein politisches \nideologisches Ziel, dass man haben kann und dann ist diese Strategie richtig.  \n \nIch glaube aber, was wir mit diesem Postulat erreichen wollen, ist eben den \nstrukturellen Wandel beim Einkaufsverhalten in der Altstadt besser oder schneller zu \nbewältigen. Da sieht man dann schon, dass eben dieser Weg nicht funktioniert. Es \nbraucht andere Wege, die wir bereit sind zu gehen, aber diesen Weg, Liegenschaften \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 20 \n\n \n \nzu kaufen, da müssen wir erkennen, dass das so nicht funktioniert. \n \nDeshalb bitte ich Sie erneut, den Vorstoss in eine Interpellation umzuwandeln." \n \n \nChristian Ulmer (SP) Schlusswort \n"Da ist einiges zusammengekommen. Es war für jedermann und jedefrau etwas dabei. \nEine Projektionsfläche um eigene Ideen zu platzieren. Es ist natürlich keine Parkplatz-\ndiskussion, es ist auch keine "Lädelidiskussion", die ich angestossen habe. Ein \nBeispiel, was passiert, wenn der Wohnraum ausstirbt und die Menschen nicht mehr \nda leben, wo sie einkaufen? Es geht mir nicht um den Detailhandel. Es geht um eine \nnachhaltige Bewirtschaftung von Volksvermögen. Es geht darum sicherzustellen, dass \ndieses Freilichtmuseum Altstadt überlebt und es kann nur überleben, wenn darin \ngewohnt wird. Der Hauseigentümerverband wird Ihnen erklären können, wie man eine \nAltstadtliegenschaft saniert und damit eine Rendite erzielt. Das ist jedoch nicht \nzielführend. \n \nWir Schaffhauser sind ein paar Jahrzehnte zu spät. Andere Gemeinwesen haben die \nstrategische Wichtigkeit dieser Altstadtliegenschaften erkannt und haben eben früher \ndamit begonnen, Liegenschaften zu erwerben. Das in einem Quartier, das anderen \nStrömungen und Entwicklungen unterworfen ist. Hier handelt es sich um eine \nstrategisch wichtige Geschichte. Man unterscheidet ja, ob es strategisch wichtig ist \noder nicht. Die Altstadt ist das eben. \n \nEs ist natürlich schon so, wenn Stadtrat Daniel Preisig sagt, man könne dies von heute \nauf morgen nicht steuern. Eine gewisse Nachhaltigkeit muss schon gewährleistet sein. \nDas wird einige Jahrzehnte dauern. Es geht um die Strategie, die sich ein Gemein-\nwesen gibt. Wie wollen wir eine Immobilienpolitik betreiben? Meiner Meinung nach und \nvolkswirtschaftlich die einzig richtige, dass man den Wohnraum, gleich wo er steht, \nnicht der Spekulation unterwirft. Das ist die Grundidee. Wie man das umsetzt, da darf \nman doch darüber nachdenken. Es kann doch nicht sein, dass wir als Schaffhauser \ndas Signal aussenden, was ihr da draussen macht, ist alles "Pipifatz". \n \nOb der Zeitpunkt, wenn man einsteigt, richtig oder falsch ist, weiss niemand. Der Wert \nder Liegenschaften wird sowieso steigen. Nur weil ein paar Immobilieninvestoren die \nMinuszinsen vermeiden wollen beziehungsweise ihr Geld nicht mehr anlegen können. \nEs geht darum, wie wir leben. Wir möchten und müssen irgendwo wohnen und \nirgendwo zu Hause sein. Das ist kein Spekulationsgut. Die Durchmischung in einem \nQuartier muss gewährleistet sein. Das ist im Moment nicht mehr der Fall. Das kann \nman mit dem freien Markt gar nicht regeln, weil die Mieten zwangsläufig explodieren. \nSie können nicht sanieren, Lifte einbauen, mit dem Denkmalschutz zusammenarbeiten \nund dann die Wohnungen gemeinnützig vermieten. Aber der Staat kann das, wenn er \nden Willen dazu hat. Deshalb enttäuscht mich die Haltung der Mitte schon etwas. Es \ngibt Bereiche, wo das Gemeinwesen zusammen agieren muss und gerade in diesem \nBereich ist das zentral wichtig. Das ist nicht Ideologie. Das ist einfach volkswirt-\nschaftlich sinnvoll. Man muss es nur wollen und für die Umsetzung erwarte ich von \nStadtrat Daniel Preisig Vorschläge. Er kann ja tolle Vorlagen schreiben. Wir haben dies \nbei der E-Bus Vorlage gesehen. Hier hatte er eine Redezeit, die ein Bruchteil von jener \ndes E-Bus gedauert hat. Ich hätte mir hier schon ein paar saftigere Argumente \ngewünscht.  \n \nIch habe mich dazu entschieden, diesen Vorstoss zu machen. Steter Tropfen höhlt \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 21 \n\n \n \nden Stein. Irgendwann werden wir auch gescheiter, das ist ganz klar. Ich finde nur, wir \nsollten heute und nicht erst in 10 Jahren damit beginnen. Das wäre verschenkte Zeit. \n \nUmwandeln in eine Interpellation? Nein danke, das kommt für mich nicht in Frage. Ich \nhätte mir gewünscht, die Mitte würde hier etwas umschwenken. René Schmidt (GLP) \nhat nur auf den Detailhandel fokussiert. Mir geht es nicht nur um den Detailhandel, \naber der leidet natürlich ebenfalls darunter. Mir ist auch klar, dass es ein \ntiefschürfender Strukturwandel ist, der nicht einfach mit der Immobilienpolitik zu lösen \nist. Das muss man klar trennen. Es geht hier um das Wohnen, es geht um Immobilien \nin der Altstadt und alles andere, ob es Parkplätze sind, ob es "Lädeli" sind, spielt hier \nnicht so eine grosse Rolle, hat aber auch damit zu tun. \n \nVielen Dank für die Diskussion. Das wäre es von meiner Seite." \n \n \nSCHLUSSABSTIMMUNG \n \nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit \n21 : 14 Stimmen als nicht erheblich erklärt. \n \nDas Geschäft ist somit erledigt. \n \n \nRatspräsident Hermann Schlatter (SVP) \n"Wir haben 11 verhandlungsbereit gemeldete Geschäfte. Ich appelliere an Sie, bitte \nprüfen Sie, ob Sie allenfalls mit Ihren Voten kürzer werden wollen. Wir haben jetzt für \nein Traktandum eine Stunde gebraucht." \n \n \n \n \nTraktandum 2 Interpellation Michael Mundt (SVP) vom 16. Mai 2019: \n\nProfi-Betrieb FC Schaffhausen und Stadion - wie weiter? \n\n \nMichael Mundt (SVP) Begründung \n"Im Frühling 2019 sah die Situation rund um den FC Schaffhausen düster aus. Nach \ndem viel zu frühen Tod des langjährigen Gönners und Präsidenten, Aniello Fontana, \nwar die sportliche wie auch wirtschaftliche Zukunft des Vereins mehr als unsicher. \nViele Szenarien waren zum damaligen Zeitpunkt denkbar. Vom Verkauf des Vereins \nund des Stadions an einen neuen Investor bis hin zu einem Konkurs als Worst-Case-\nAnnahme. Diese Ausgangslage bewog mich im Mai dazu, die nun heute zu \nbehandelnde Interpellation einzureichen, da ich gerne von Seiten der Stadt ein klares \nStatement hätte, wie sie sich im Falle des Eintretens eines der in der Interpellation \nerwähnten Szenarien verhalten würde. \n \nErfreulicherweise hat sich die Situation in der Zwischenzeit spürbar entspannt, da mit \nRoland Klein ein neuer Inhaber und Investor für den Verein gefunden wurde. \nEntspannt heisst aber noch nicht, dass alle Probleme gelöst wären. Da gibt es noch \neinige offene Baustellen, wenn ich nur an die verfahrene Situation um die \nEigentumsverhältnisse des Stadions oder an die offenen juristischen Fragen rund um \ndie Stadion-AG denke. Auch mit dem aktuellen Tabellenplatz in der Challenge League \nkann aus sportlicher Sicht wohl niemand wirklich zufrieden sein. \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 22 \n\n \n \n \nBitte verstehen Sie mich hier nicht falsch. Ich möchte auf keinen Fall die Arbeit von \nRoland Klein und seinem neuen Team schlecht machen oder kritisieren. Als neuer \nInhaber steht er vor grossen Herausforderungen, sportlicher, juristischer und auch \nfinanzieller Art. Ich von meiner Seite her bin interessiert an einer Lösung, welche den \nVerein und damit verbunden auch die Stadt und Region Schaffhausen schweizweit \nwieder in ein positiveres Licht rückt. \n \nMit meiner Interpellation möchte ich heute hier im Rat die generelle Stimmungslage \nabholen. Mich interessiert, wie der Stadtrat sich zum FC Schaffhausen und zu einer \nallfälligen künftigen Beteiligung oder Übernahme des Stadions stellt. Mich interessiert \naber auch, was die anderen hier im Rat vertretenen Fraktionen diesbezüglich für eine \nMeinung haben. \n \nIch danke Stadtpräsident Peter Neukomm, der mir die gestellten Fragen in einer ersten \nFassung bereits schriftlich – und mehrheitlich in meinem Sinne – beantwortet hat. Ich \nfinde es positiv, dass sich der Stadtrat von einer Beteiligung an Sportvereinen oder \nSportinfrastrukturen im Profibereich distanziert. Auch möchte ich Dr. Raphaël Rohner \nfür die heute noch folgende mündliche Stellungnahme danken, in welcher er uns sicher \nnochmals ausführlich über die dahinterliegenden Überlegungen des Stadtrats \ninformieren wird. \n \nIch freue mich auf die Diskussion und danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. In diesem \nSinne: "Hopp Schaffhuuse!" \n \n \nSR Dr. Raphaël Rohner Stellungnahme Stadtrat \n"Mit Datum vom 16. Mai 2019 hat Grossstadtrat Michael Mundt (SVP) die Interpellation \nbetreffend "Profi-Betrieb FC Schaffhausen und Stadion - wie weiter?" eingereicht und \ndabei verschiedene Fragen gestellt. \n \nEinleitend ist festzustellen, dass der Stadtrat seitens der Verantwortlichen des FC \nSchaffhausen und der Stadion Schaffhausen AG nicht direkt auf dem Laufenden \ngehalten wird, sondern, wenn überhaupt, so nur punktuell oder situativ Informationen \nzugespielt erhält. \n \nDiese Feststellung gilt für die Zeit, als Aniello Fontana noch lebte wie auch jetzt in \ndieser Phase nach dessen tragischen Tod. Nach Meinung des Stadtrats handelt es \nsich primär um eine private Angelegenheit, die aber aufgrund der Bedeutung des FC \nSchaffhausen für die Sportregion Schaffhausen und insbesondere für den \nFussballsport tatsächlich auch von einem gewissen öffentlichen Interesse ist. \n \nWenig erfreut nimmt der Stadtrat Kenntnis von den auch sporadisch in den Medien \nausgetragenen internen Streitigkeit zwischen der alten und neuen Eignerschaft des \nFC Schaffhausen in Bezug auf die Stadion Schaffhausen AG. Es ist uns ein Anliegen, \ndass eine Diskussion hier und heute im Grossen Stadtrat nicht zu einer weiteren \nImageschädigung führt, zumal der neue Clubpräsident Roland Klein, zusammen mit \nden Trainern und Spielern, engagiert die spielerische und organisatorische Zukunft \nplanen. \n \nDer Stadtrat bittet Sie daher, die Beratung nicht auf Spekulationen zu fokussieren, um \nvor allem zu vermeiden, dass ohne Faktenkenntnis Behauptungen aufgestellt und \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 23 \n\n \n \nSchlussfolgerungen gezogen werden, die dem FC Schaffhausen in irgendeiner Weise \nschaden könnten. \n \nDie Debatte über die Zukunft der Betriebsgesellschaft des Stadions zeigt auch die \nBesorgnis der am Sport und am Fussball interessierten Öffentlichkeit auf, weswegen \nder Stadtrat die ihm gestellten Fragen gerne, aber in der gebotenen Kürze, \nbeantwortet. Eben gerade deswegen, weil er sich selbst auch nicht auf Spekulationen \nabstützen will. \n \nImmerhin geht es um die grösste Sportinfrastruktur unserer Stadt und um einen \ntraditionsreichen Verein, der nicht aus unserer Region wegzudenken ist. Der Stadtrat \nhofft denn auch - und appelliert in diesem Sinne auch heute in diesem Ratssaal an die \nVerantwortlichen - dafür zu sorgen, dass alles möglichst schnell wieder in geordnete \nBahnen kommt. Die Anstrengungen des neuen Inhabers für eine erfolgreiche Zukunft \ndes FC Schaffhausen seien dabei explizit erwähnt und verdankt. \n \nDer Stadtrat beantwortet die einzelnen Fragen wie folgt: \n \nFrage 1: \nWie sehen die Pläne des Stadtrats bezüglich Stadion, dem Breitensportbereich sowie \ndem Profi-Betrieb des FC Schaffhausen aus, falls die Suche nach einem privaten \nInvestor scheitern sollte? \n \nAntwort: \nDer Stadtrat geht davon aus, dass Roland Klein als Eigner des Profi-Betriebs des FC \nSchaffhausen auch die Stadion Schaffhausen AG übernehmen wird. Anderweitige \nFakten sind dem Stadtrat nicht bekannt. Der Stadtrat verfügt über keinen Plan B und \nhat auch nicht vor, einen solchen zu entwickeln, da der Betrieb eines Fussballclubs \nwie eines Fussballstadions auf dem Niveau "Profi-Sport" nicht Aufgabe der öffentlichen \nHand ist. \n \n \nFrage 2:  \nWie wird sich der Stadtrat verhalten, falls von einem potenziellen Investor nach einer \nBeteiligung seitens der Stadt gefragt wird? \n \nAntwort: \nDie Stadt beteiligt sich an keinen Sportvereinen oder privaten Sportinfrastrukturen, \nsondern stellt selbst ein breit gefächertes Angebot für den Breiten- und Jugendsport \nzur Verfügung. Möglich sind im Sportbereich punktuelle Unterstützungen, vor allem im \nBereich des Breiten- und Jugendsports und wenn es um konkrete, klar definierte \nProjekte oder Anlässe geht. Ein namhaftes Engagement im Bereich des Profi-Sports \nkommt wie angeführt nicht in Frage. Es wäre dies auch nicht zulässig, zumal dazu eine \nRechtsgrundlage fehlt. \n \n \nFrage 3: \nSollte der Stadt angeboten werden, den Verein oder das Stadion zu kaufen, wie wird \nder Stadtrat dann reagieren? \n \nAntwort: \nVergleiche die Antwort zur Frage 2. \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 24 \n\n \n \n \n \nFrage 4: \nIst es richtig, dass für einen möglichen Kauf nicht nur der Kaufpreis, sondern auch die \ndamit verbundenen wiederkehrenden Unterhalts- und Betriebskosten massgeblich \nsind und somit der Stadtrat nicht alleine, sondern das Parlament und das Volk über \neine mögliche, käufliche Übernahme entscheiden müssten? \n \nAntwort: \nBei allen neuen Ausgaben der Stadt, seien es einmalige oder wiederkehrende, sind \ndie verfassungsmässigen Zuständigkeiten zu beachten. Das heisst, dass für einen \nallfälligen Kaufentscheid bezüglich einer baulichen Infrastruktur (zum Beispiel Stadion) \nauch die daraus fliessenden, wiederkehrenden Betriebskosten Relevanz hätten. Es ist \nso oder so davon auszugehen, dass die konkreten Beträge beim Lipo-Park die \nKompetenzen des Stadtrats und des Grossen Stadtrats klar übersteigen würden. \nAufgrund der vorstehenden Ausführungen kommt für den Stadtrat indessen weder \neine Beteiligung noch ein Kauf in Frage. \n \n \nFrage 5: \nDas Volk hat 2015 mit 57.5% Nein gesagt zu einem finanziellen Engagement der Stadt \nbeim Stadion-Neubau. Wieweit sieht sich der Stadtrat noch verpflichtet, den \nVolkswillen bei seinen zukünftigen Entscheidungen zu beachten? \n \nAntwort: \nWie alle Volksentscheide wird, wie Sie es aus unserer soeben kommunizierten Haltung \nableiten können, vom Stadtrat auch der vom Interpellanten genannte Volksentscheid \nrespektiert. \n \n \nSie können, unter Berücksichtigung dieser stadträtlichen Ausführungen, erkennen, die \nStadt geht nicht von ihrer bewährten Sportförderungspolitik ab. Sie brauchen demnach \nkeine Angst zu haben, dass ich allenfalls neuer Sportchef des FC Schaffhausen werde. \nIn diesem Sinne danke ich Ihnen für die Aufmerksamkeit. Der Stadtrat wird auch \ngespannt und interessiert Ihrer Debatte zuhören." \n \n \nMarco Planas (SP) SP/JUSO-Fraktionserklärung \n"Gerne verlese ich die Fraktionsmeldung der SP/JUSO und ich kann mich – wie von \nunserem Ratspräsidenten Hermann Schlatter (SVP) gewünscht - kurz halten, handelt \nes sich bei den Fragen des Interpellanten doch in erster Linie um Spekulationen im \nKonjunktiv. Was wäre wenn. \n \nFest steht, dass der FC Schaffhausen rund einen Monat nach Einreichung von Michael \nMundt’s (SVP) Vorstoss einen Investor gefunden hat und wir hoffen, dass dieser im \nSinne des regionalen Fussballsports möglichst bald auch eine Lösung mit der Stadion \nSchaffhausen AG finden wird. \n \nUnsere Fraktion ist jedenfalls der Meinung, dass es in sportlicher Hinsicht in erster \nLinie die Aufgabe der Stadt ist, den Breiten- und Jugendsport zu fördern. Wie der FC \nSchaffhausen für seine wertvolle Jugendarbeit unterstützt werden kann (und das sollte \ner), werden wir im Rahmen meines Postulats vom 7. Mai 2019 in den nächsten \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 25 \n\n \n \nMonaten sicherlich noch ausgiebig diskutieren. \n \nSicherlich nicht Aufgabe der Stadt ist es hingegen, den Profibetrieb aufrecht zu \nerhalten und das Stadion zu kaufen. Doch dies steht ja wie gesagt momentan gar nicht \nzur Diskussion und wäre ohne Einwilligung der Stimmbevölkerung auch nicht möglich, \nwie wir von unserem Sportreferenten Dr. Raphaël Rohner bereits gehört haben. \n \nDaher bleibt uns momentan nichts Anderes übrig, als dem FC Schaffhausen weiterhin \ndie Daumen zu drücken, sowohl in sportlicher wie auch in strukturell-organisatorischer \nHinsicht." \n \n \nRes Hauser (JFSH) FDP/JFSH-Fraktionserklärung \n"Mein Wording ist ziemlich genau gleich wie das von Marco Planas (SP). Daher werde \nich mich sehr kurz halten. Für eine Beteiligung gibt es noch zu viele Fragezeichen. Die \nStruktur ist noch nicht ganz klar und darum ist ganz und gar von einer Beteiligung \nabzusehen. \n \nWir haben drei Punkte, die für uns wichtig sind: \n \n1. Beim Stadion soll sich die Stadt sowieso nicht beteiligen. Das ist für uns keine \n\nAufgabe. \n2. Beim Profi-Betrieb auch nicht \n3. jedoch beim Breitenfussball schon. \n \nWenn alle Fragezeichen geklärt sind, ist eine Beteiligung beim Breitensport für uns \ndurchaus denkbar. Der neue Investor ist auf uns andere Fussballvereine bereits \nzugekommen und will sich aktiv mit uns zusammensetzen. Er leistet einen Mehrwert \nfür die Gemeinschaft. \n \nZusammenfassend die Meinung der FDP/JFSH: Beitrag Stadion, Nein. Beitrag Profi-\nBetrieb, Nein. Beitrag Breitenfussball, Später." \n \n \nMichael Mundt (SVP) Schlusswort \nVielen Dank an Stadtrat Dr. Raphaël Rohner und die beiden Fraktionssprecher. Ich \nfreue mich, dass mehrheitlich Wohlwollen gegenüber dem FC Schaffhausen und \nseiner neuen Führung gezeigt wird. Ich sehe, hier sind sich in diesem Saal für einmal \nalle einig. Ich bin auch froh, dass der Stadtrat in seiner Ausführung klar definiert hat, \ndass ein Kauf des Stadions auf keinen Fall ohne Mitsprache von Parlament und Volk \nmöglich wäre, weil die mit dem Kauf untrennbar verbundenen Unterhalts-\nverpflichtungen die Kompetenzen von uns und des Stadtrats bei weitem überschreiten \nwürden. Bitte beachten Sie auch hier den Konjunktiv. Ich danke Ihnen für die \nDiskussion und hoffe, dass wir weiter so zügig fortfahren können mit den Traktanden." \n \n \nDas Geschäft ist damit erledigt. \n  \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 26 \n\n \n \nTraktandum 3 Motion Bea Will (AL) vom 18. Juni 2019:  \n\nAnpassung der Parkplatzverordnung \n\n \nBea Will (AL) Begründung \n"Ich halte hier für die Alternative Liste mein Eingangsvotum zur Motion "Anpassung \nder Parkplatzverordnung". \n \nMit dieser laden wir den Stadtrat ein, dem Grossen Stadtrat Bericht und Antrag zur \nAnpassung der Verordnung über die Erstellung von privaten Autoabstellplätzen \n(Parkplatzverordnung 440.4) zu unterbreiten. Das Ziel dieser Motion ist unter anderem \ndie Schaffung der rechtlichen Grundlage für autofreies Wohnen. \n \nBereits vor über fünf Jahren hat Martin Jung (AL) dazu eine Kleine Anfrage eingereicht. \nAus dieser ging damals hervor, dass eine Vorlage ab Herbst 2014 realistisch sei. Nun \nwarten wir heute, fünf Jahre später, immer noch gespannt auf diese Vorlage. \n \nIn unserer Motion geht es darum, dass die Parkplatzverordnung so angepasst wird, \ndass sie nicht mehr einseitig auf das Auto als Mobilitätgarant setzt, denn die \nBedürfnisse in Bezug auf den Langsamverkehr, den öffentlichen Verkehr und nach \nautofreiem Wohnen, haben sich verändert. \n \nZentral sind für uns dabei, dass: \n1. Die der Pflichtparkplatzberechnung zugrundeliegenden Berechnungsgrundlagen \n\nden heutigen Erkenntnissen angepasst werden. \n2. Bei einer Parzelle mit Wohnnutzung die Anzahl der Parkplätze mit einer \n\nObergrenze eingeschränkt werden (in Abhängigkeit der Wohnfläche und der \nErschliessung beziehungsweise des ÖV-Angebots). \n\n \nIn der Vernehmlassung von 2011 wird im Zusammenhang dazu von “Güteklassen” \ngesprochen und es wurde mit einem Güteklassenplan gearbeitet. \n3. Eine Pflicht zur Erstellung von Veloparkplätzen eingeführt und \n4. eine neue Rechtsgrundlage für autofreies Wohnen als Ergänzung, neue Artikel zur \n\nParkplatzverordnung (PPVO) geschaffen werden soll. \n \nAuch dazu gibt es Ideen in der Vernehmlassung wie diese Regelung aussehen könnte. \n \nDie Fragen, welche Martin Jung (AL) in seiner Kleinen Anfrage stellte, bezogen sich \nauf die Vernehmlassung zur Revision der Parkplatzverordnung aus dem Jahre 2011 \nund darauf, was der Stadtrat mit dieser Vernehmlassung machte. Diese \nVernehmlassung wurde durchgeführt aber anscheinend nicht abgeschlossen \nbeziehungsweise abschliessend beraten. \n \nDie Antworten dazu hätten laut Antwort in der Kleinen Anfrage dem Stadtrat am 15. \nApril 2014 vorgestellt und beraten werden sollen. Gleichzeitig war eine Vorprüfung \ndurch das kantonale Baudepartement vorgesehen. Danach hätte eine Bereinigung der \nParkplatzverordnung und die Verabschiedung der Revision dieser Verordnung zu \nHanden des Grossen Stadtrats erfolgen sollen. \n \nHier interessieren uns die Gründe, warum das nicht passiert ist, wie der Stand der \nDinge heute aussieht auf diese Vernehmlassung und den Prozess der Revision der \nParkplatzverordnung bezogen. Wir freuen uns auf die wohlwollende Aufnahme \nunserer Motion in diesem Ratssaal und hoffen, dass Sie mit uns diese Motion heute \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 27 \n\n \n \nüberweisen und wir in der Folge davon eine rasche “Antwort” in Form einer Vorlage \nvom Stadtrat mit einem “Update” der Parkplatzverordnung, hinsichtlich der von uns \nangegebenen Schwerpunkte, auf den Ratstischen liegen haben. \n \nIch erinnere Sie gerne daran, dass im Gesamtverkehrskonzept von 2008 der Aufbau \neines Parkplatzmanagements aufgeführt ist und darin enthalten ein wesentliches \nElement dieses Managements die Abstimmung des Parkplatzangebots auf \nPrivatgrund auf das ÖV-Angebot ist. \n \nDas Gesamtverkehrskonzept der Stadt Schaffhausen sollte die 2001 formulierte \nZielsetzung eines stadtverträglichen Verkehrs umsetzen, es steht unter dem \nLeitgedanken: "Verkehr vermeiden, Verkehr verlagern und Verkehr umwelt- und \nsozialverträglich abwickeln". \n \nDenken wir in dieser Diskussion und unter dem diesjährig grün leuchtenden \nWeihnachtstern wieder einmal an dieses Ziel. Besten Dank für Ihre Aufmerksamkeit." \n \n \nSR Dr. Katrin Bernath Stellungnahme Stadtrat \n"Meine Stellungnahme im Namen des Stadtrats ist in drei Teile gegliedert: \n \n1. Ausgangslage, Grundlagen der Parkplatzverordnung (PPVO) \n2. Autoarmes und autofreies Wohnen: Begriffe, Beispiele \n3. Fazit \n \n1. Ausgangslage, bisherige Arbeiten zur Revision der PPVO \nDie derzeit gültige städtische Parkplatzverordnung stammt aus dem Jahr 1971 und \nwurde das letzte Mal im Jahr 1990 teilrevidiert. Sie stützt sich auf Art. 7 Abs. 12 i. V. \nm. Art. 36 des kantonalen Baugesetzes ab, der die Gemeinden ermächtigt, \nVorschriften über die Anzahl und die Anordnung von Abstellplätzen zu erlassen. Von \ndieser Kompetenz hat die Stadt in ihrer Bauordnung Gebrauch gemacht, in erster Linie \nim Art. 27 der Bauordnung. Hier werden die Grundsätze zu den privaten Abstellplätzen \nfestgelegt. Für nähere Regelungen wird in Art. 27 Abs. 4 Bauordnung auf die \nParkplatzverordnung verwiesen. \n \nKurz eine Klärung, falls es Verwechslungen gibt mit dem Thema \n"Quartierparkierungsverordnung". Dort geht es um das Parkieren auf dem öffentlichen \nGrund und bei der Parkplatzverordnung geht es um das Parkieren auf privatem Grund. \n \nDer Bedarf zur Revision der Parkplatzverordnung ist unbestritten. Bereits im \nGesamtverkehrskonzept für die Stadt Schaffhausen, genehmigt vom Stadtrat am \n1. April 2008, ist der Aufbau eines Parkplatzmanagements vorgesehen. Ein \nwesentliches Element dieses Managements ist die Abstimmung des \nParkplatzangebots auf Privatgrund auf das ÖV-Angebot. Dieses Ziel ist auch im \nAgglomerationsprogramm Schaffhausen enthalten. \n \nDer Stadtrat hat, wie wir bereits gehört haben, im Jahr 2011 einen Entwurf zur \nÜberarbeitung der Parkplatzverordnung in die Vernehmlassung gegeben. Der bereits \ndamals erkannte Handlungsbedarf besteht auch heute noch. Dabei geht es in erster \nLinie darum, mehr Flexibilität in Bezug auf die Anzahl der Pflichtparkplätze zu erhalten. \nAuch fehlen Regelungen für Zweiradabstellplätze sowie Möglichkeiten und \nMechanismen für eine freiwillige Minderung der Pflichtparkplätze. Dies ist aktuell nur \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 28 \n\n \n \nim Rahmen von Quartierplänen möglich. \n \nDer Bedarf für Regelungen, die entsprechende Möglichkeiten schaffen, besteht sowohl \naufgrund gesellschaftlicher Veränderungen als auch aus wirtschaftlichen Gründen. Die \nNachfrage für "autoarmes Wohnen" steigt – unter anderem auch aufgrund der \ndemografischen Entwicklung und Investoren sind nicht daran interessiert, teure \nParkplätze zu erstellen, die anschliessend nicht genutzt werden. Die Möglichkeit zur \nReduktion der Pflichtparkplätze unter bestimmten Bedingungen entspricht somit einer \nNachfrage. Sie ist aber auch in Übereinstimmung mit den verkehrspolitischen \nHerausforderungen und Zielen. Damit das prognostizierte Verkehrswachstum \nbewältigt werden kann, ist der Mehrverkehr insbesondere innerstädtisch in erster Linie \nmit dem ÖV und dem Langsamverkehr abzuwickeln. \n \nWie der Stadtrat bereits in der Antwort zur Kleinen Anfrage von Martin Jung (AL) \nfestgehalten hat, wurde das Projekt aufgrund personeller Wechsel und Engpässe bis \nzur damaligen Referatsübergabe auf Eis gelegt. Im Jahr 2014 wurde die \nVernehmlassungsantwort von der Stadtplanung aufbereitet und dem Stadtrat \nvorgestellt. Die damalige Einschätzung, eine Vorlage bis im Herbst 2014 zu erarbeiten, \nerwies sich jedoch als nicht realistisch. \n \nLeider hat sich die Situation bezüglich der personellen Ressourcen bei der \nStadtplanung nicht entspannt und das Projekt konnte bisher nicht wieder \naufgenommen werden. Erste Priorität liegt momentan bei der Revision von \nBauordnung und Zonenplan. Zudem erarbeitet die Stadtplanung Gebiets-\nentwicklungen (Testplanungen), Rahmenpläne und Quartierpläne für zahlreiche \nöffentliche und private Areale. Einzelne Beispiele dazu sind die städtischen Areale \nWagenareal, Vordere Breite und Kirchhofareal sowie die Gebietsentwicklungen mit \nPrivaten in den Transformationsgebieten Ebnat West, Mühlental und Mühlenen. Weiter \nist auch die Aktualisierung des Gesamtverkehrskonzepts notwendig und die \nMitarbeitenden der Stadtplanung sind neben der Projektarbeit in die täglichen \nVollzugsaufgaben eingebunden. Deshalb stehen die notwendigen personellen \nRessourcen momentan nicht zur Verfügung. \n \nWie bereits einleitend festgehalten, ist der Handlungsbedarf zur Revision der PPVO \njedoch unbestritten und es ist vorgesehen, das Vorhaben im kommenden Jahr wieder \naufzunehmen. \n \n2. Autofreies und autoarmes Wohnen \nDie Motion verlangt die Anpassung der PPVO mit dem Ziel, die rechtliche Grundlage \nfür autofreies Wohnen zu schaffen. \n \nDazu folgender Hinweis: Es geht nicht darum, autoarmes oder autofreies Wohnen als \nPflicht einzuführen, sondern die gesetzliche Grundlage zu schaffen, damit eine \nReduktion der Parkplätze auch ohne Quartierplan - aber unter Einhaltung klarer \nBedingungen - möglich ist. \n \nZu den Begriffen: \nGemäss der Plattform autofreies/autoarmes Wohnen wird unter autofreiem Wohnen \neine stark verminderte Parkplatzquote von 0 bis 0,2 Autos je Wohneinheit verstanden. \nMotorräder und Motorfahrräder sind in diesem Kontingent nicht enthalten. Das Halten \nvon Autos ist in begründeten Ausnahmefällen zulässig und wird einzelfallweise \nbeurteilt. Die Zufahrt von Rettungsfahrzeugen sowie Lieferdiensten und so weiter \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 29 \n\n \n \nbleibt gewährleistet. Besucherparkplätze werden in der Regel am Rande der \nWohnüberbauung angeordnet, so dass der autofreie Charakter erlebbar ist. \n \nAls autoarm bezeichnet werden Wohnüberbauungen, die über eine verminderte \nParkplatzanzahl von 0,2 bis 0,5 Autos je Wohneinheit verfügen. Dabei sind in diesem \nKontingent Abstellplätze für Motorräder und Motorfahrräder enthalten. Das Halten von \nAutos ist hier nicht der Regelfall und wird individuell geregelt. Die Regelung der \nZufahrten von Rettungsfahrzeugen und Lieferdiensten sowie das Anordnen von \nBesucherparkplätzen sind gleich wie beim autofreien Wohnen. \n \nAutofreies beziehungsweise autoarmes Wohnen gibt es bereits in verschiedenen \nSchweizer Städten, wie einige Beispiele dokumentieren: \n \nAutofreies Wohnen \n\n Gartenstrasse in Baden (Gemeinnützige Bau- und Siedlungsgenossenschaft \nLägern) \nErstbezug Juli 2017 \n19 Wohnungen \n1 Parkplatz für Besucher, 0 für Bewohner \nParkplatz pro Wohneinheit 0,05 \n \n\n Wohn- und Gewerbebau Kalkbreitestrasse in Zürich (Genossenschaft Kalkbreite) \nErstbezug Mai 2014 \n55 Wohnungen mit 97 Wohneinheiten \n2 Parkplätze für Personen mit Behinderung im Gebäude, 5 Parkplätze für \nBesucher und Gewerbe in der 300 Meter entfernten Einstellhalle Lochergut \nParkplatz pro Wohneinheit 0,07 \n\n \nAutoarmes Wohnen \n\n Hagmann Areal Arbergstrasse in Winterthur \nErstbezug Februar 2018 \n50 Wohnungen und 11 Zusatzzimmer \n17 Parkplätze für Besucher und Bewohner \nParkplatz pro Wohneinheit 0,3 \n \n\n Giesserei Ida-Sträuli-Strasse in Winterthur (Wohnbaugenossenschaft) \nErstbezug Februar 2013 \n155 Wohnungen und 12 gewerbliche und kulturelle Einrichtungen \n49 Parkplätze, davon 18 für Besucher und 31 für Bewohner \nParkplatz / Wohneinheit 0,32 \n\n \nNeben der Möglichkeit eine reduzierte Anzahl Parkplätze zu realisieren, sind für \nautoarmes Wohnen weitere Bedingungen zu regeln: \n \n\n Nachweis, dass der PW-Besitz der Nutzerinnen und Nutzer unterdurchschnittlich \nist (zum Beispiel durch Vorweisen eines Mobilitätskonzepts, durch Aufnahme \nentsprechender Klauseln in Mietverträge und so weiter) \n\n Kontrolle, Konsequenzen bei Nichteinhaltung \n\n Rückfallebene: Abstellplätze müssen nachträglich erstellt oder extern zugemietet \nwerden können, wenn die Vorgaben für autoarmes Wohnen nicht mehr \neingehalten sind. \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 30 \n\n \n \n \nSolche Regelungen sind wichtig, damit keine Verschiebung der Parkierung auf die \nQuartierstrassen stattfindet. \n \n3. Fazit \nSowohl der generelle Handlungsbedarf zur Revision der Parkplatzverordnung als auch \nder Bedarf für Regelungen, die autofreies oder autoarmes Wohnen ermöglichen, ist \nklar gegeben. Deshalb ist der Stadtrat bereit, die Motion entgegen zu nehmen. Die \nbereits vor längerer Zeit gestarteten Arbeiten sollen wieder aufgenommen werden, \nsobald die notwendigen personellen Ressourcen dafür zur Verfügung stehen. Bei der \nBearbeitung wird zu prüfen sein, welche Rahmenbedingungen sich seit der Erstellung \ndes bereits vorliegenden Entwurfs verändert haben und welche Erfahrungen andere \nStädte in der Zwischenzeit gemacht haben." \n \n \nChristian Steurer (SVP) SVP/JSVP/EDU-Fraktionserklärung \n"Gerne trage ich Ihnen die Fraktionserklärung der SVP/JSVP/EDU-Fraktion zur Motion \nvon Bea Will (AL) betreffend "Anpassung der Parkplatzverordnung" vor. \n \nAuf den ersten Blick tönt die Motion ganz harmlos. Ein bisschen die in die Jahre \ngekommene Parkplatzverordnung, welche nicht mehr zeitgerecht ist, anpassen und \nhier und dort einige Veränderungen vornehmen. Doch um was geht es eigentlich \ngenau? Kurz zusammengefasst: Die Parkplatzverordnung soll so angepasst werden, \ndass eine gesetzliche Grundlage geschaffen wird, um autofreies Wohnen zu \nermöglichen. Zudem soll eine Pflicht zur Erstellung von Veloabstellplätzen eingeführt \nwerden. Gleich, wie wir das bereits schon für Parkplätze von motorisierten Fahrzeugen \nhaben. Des Weiteren sollen diese Parkplätze mit einer Obergrenze eingeschränkt \nwerden. \n \nMeine Damen und Herren, Sie hören es schon mit den Wörtern Pflicht, gesetzlich und \neinschränken. Es soll wieder ein Papiertiger geschaffen werden, welcher die Freiheit \ndes Bürgers weiter einschränkt. Sie können sich vorstellen, wie unsere Fraktion zu \nmehr Bürokratie steht: Es gilt sie zu bekämpfen. \n \nWo wir mit Bea Will (AL) einig sind, ist, dass die Parkplatzverordnung angepasst \nwerden sollte. Doch nicht im Sinne der kommunistischen und sozialistischen Haltung \nder Motionärin, welche das Auto zurückdrängen will und autofreie Wohlfühloasen \nstaatlich schaffen möchte. Uns ist es wichtig, dass die Parkplatzverordnung liberalisiert \nwird und es weder eine Vorschrift für Autoparkplätze noch eine Vorschrift für \nVeloabstellplätze gibt. \n \nMit der Abschaffung dieser Pflichten für Abstellplätze ist automatisch autofreies \nWohnen möglich. Denn die Eigentümer eines Grundstücks sind dann beim Bau frei, \nwie sie Ihr Objekt gestalten möchten. Der Markt entscheidet dann, was gefragt ist. Und \nwenn, wie von Ihnen gesagt, das autofreie Wohnen so im Trend ist, so wird ein Investor \nnatürlich auch in solche Projekte investieren. Aus meiner Erfahrung sage ich Ihnen, \ndass sich Wohnungen ohne Autoparkplätze sehr schlecht vermieten lassen. Aber ich \ndenke, lassen wir doch den Markt entscheiden, was er möchte. \n \nJetzt noch zum Stadtrat: Es ist schon bedenklich, dass der Stadtrat seit 2014 daran \nist, eine neue Parkplatzverordnung auszuarbeiten. Mir ist klar, dass staatliche Mühlen \nein wenig langsamer mahlen, aber ich bitte Sie schon einmal vom Rückwärtsgang in \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 31 \n\n \n \nden 1. Gang zu schalten, sodass aus Weizen Mehl wird und Sie dem Parlament eine \nüberarbeitete Verordnung vorlegen können. \n \nUnsere Fraktion ist der Meinung, dass die Parkplatzverordnung revidiert werden muss, \naber statt mit Verordnungen und Gesetzen sollte sie einmal vernünftig entschlackt \nwerden. \n \nDaher, geschätzte Kolleginnen und Kollegen, werden wir die Anpassung der \nParkplatzverordnung, sowie in Bea Wills (AL) Motion gefordert, einstimmig ablehnen. \nIch danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit." \n \n \nTill Hardmeier (FDP) FDP/JFSH-Fraktionserklärung \n"Im Text steht nicht autoarm, sondern autofrei. Was die Baureferentin sagt ist nicht \ndas, worüber wir am Schluss abstimmen. Wenn wir den Text lesen, ist dies für mich \neher als Postulat geschrieben und nicht unbedingt als Motion. \n \nGrundsätzlich finden wir, diese Motion ist unnötig. Es ist heute mittels Quartierplan \nschon möglich, das autofreie Wohnen zu regeln. \n \nDie Motion ist ein politischer Wolf im Schafspelz. Sie soll ein Steilpass an den links-\ngrünen Stadtrat sein, das Auto weiter zu verteufeln und nicht nur auf öffentlichem \nGrund die Parkplätze abzubauen, sondern auch auf privatem Grund. \n \nDas autofreie Wohnen ist ein unnötiger und massiver staatlicher Eingriff ins \nPrivatleben für eine Ideologie. So wie die Ein-Kind-Politik in China oder das Reise-\nverbot in der DDR. Völlig unnötig und zu massiv. \n \nAutofrei ist für uns realitätsfremd: \n\n Der Aussendienstmitarbeiter, Schichtarbeiter oder wer auf dem Land arbeitet, \nbraucht ein Auto. \n\n Leute mit Mobilitätseinschränkungen aufgrund des Alters oder einer Behinderung \nbrauchen ein Auto. \n\n Familien mit kleinen Kindern oder wer Material transportieren muss, braucht ein \nAuto. \n\n Alle diese Leute werden dann einfach auf der Quartierstrasse parkieren müssen, \nist das der Sinn der Sache? \n\n \nWir Freisinnigen wollen Eigenverantwortung statt sozialistische Verbote. Man kann \nselber entscheiden, ob man ein Auto will oder nicht. Da ist staatlicher Zwang falsch. \nDarum sagen wir Nein zu diesem unnötigen Vorstoss." \n \n \nIren Eichenberger (Grüne SH) glp/Grüne/CVP/EVP-Fraktionserklärung \n"Nachdem ein Wildpark mit Wölfen und Tigern aufgestellt wurde, habe ich Ihnen zuerst \neine frohe Botschaft, die wahrscheinlich auch meine Vorredner freut. \n \nDie frohe Botschaft vom Autoland Schweiz: 2015 verbrauchten Personenwagen 34% \nweniger Treibstoff als 20 Jahre zuvor. Super für das Klima! \n \nSchade ist nur, dass dieser technische Erfolg durch mehr Verkehr und zunehmend \nschwere Wagen – gut für den Bergwinter – wieder eingeholt wird. \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 32 \n\n \n \n \nZum Glück gibt es aber einen weiteren Trend. Der Mikrozensus des Bundesamts für \nStatistik zeigt, dass in den grossen Städten und ihren Agglomerationen mehr als die \nHälfte der Haushalte ohne eigenes Auto leben, allen voran Bern mit 56.8% Autolosen, \nin Zürich und Basel sind es mehr als 52%. In weiteren Schweizer "Grossstädten" sind \nes ebenfalls noch weit über 40%, in Lausanne gar mehr als 46%. \n \nAndererseits hat sich der Anteil GA-Besitzer bei den 18- bis 24-Jährigen in den letzten \n20 Jahren verdoppelt und nur noch rund 60% erwerben den Führerschein. Natürlich \nnicht, weil heute alle zu Hause bleiben und Socken stopfen, sondern weil gerade in \nden autoschwächeren Grossstädten ein grosszügiges ÖV-Angebot zur Verfügung \nsteht. \n \nDem gegenüber steht ein weiteres Phänomen. Stadträtin Dr. Katrin Bernath hat es \nbereits erwähnt. Es gibt immer mehr unvermietete private Parkplätze, Crédit Suisse \nmeldet für den Schweizer Durchschnitt 29%. Natürlich zeigt sich auch dort, je besser \nder ÖV, je tiefer der Parkplatzbedarf. \n \nDarum liegt nichts näher, als die Motion von Bea Will (AL), die verlangt, jetzt die \nBauordnung der Stadt Schaffhausen für die künftigen Wohnbedürfnisse zu ergänzen. \nDer Kanton hat das Recht dazu den Gemeinden im kantonalen Baugesetz explizit \neingeräumt. Das ist nicht die Revolution, sondern wie meistens, der Nachvollzug des \nGesetzes auf eine gesellschaftliche Entwicklung, die längstens Tatsache ist. \n \nOder haben Sie nicht vielleicht auch mit Ihrem Schatz zusammengelebt, als das \nKonkubinat noch verboten war? Der Vernunft gehorchend wurde das Konkubinats-\nverbot dann aufgehoben. Aber haben wir deswegen einen Konkubinatszwang? \nKeineswegs! Es wird geheiratet und geschieden, wie eh und je. \n \nDarum: Statt Wohnwüsten mit dicht versiegelten Böden, Wohnbauten mit Grünraum \nzum Spielen und freien Flächen mit herrlichen Pfützen. Recht auf Pfütze, sei unsere \nLösung! Wir stimmen der Motion zu." \n \n \nUrs Tanner (SP) SP/JUSO-Fraktionserklärung \n"Sie werden nicht erstaunt sein, dass ich nicht als Autoliebhaber bekannt bin. Wir \nwerden diese Motion vorbehaltlos unterstützen. Wir haben auch etwas "grün" im Logo, \nauch wenn wir hier meistens "rot" auftreten.  \n \nNoch schnell zum Inhalt. Es muss eine Motion sein, das ist absolut klar, denn es geht \num eine Verordnung. Da braucht es kein Postulat. Worüber ich etwas staune, liebe \nHerren der liberalen Seite, wer Strassen sät, erntet Verkehr, wer Parkplätze sät \ndasselbe in grün. Ehrlich gesagt, ist mir das auch egal. Wir haben 8.1 Millionen \nEinwohner in der Schweiz. Das ist viel. Wir haben 4.5 Millionen Benzin PW’s, noch \nvernachlässigbar viele Elektroautos. Das ändert sich in Zukunft vielleicht ein bisschen.  \n \nDie Kollegin von der AL fordert in Ihrer klugen Motion, die Überarbeitung der \nParkplatzverordnung. Lest den Auftrag, den wir hier überweisen sollen und geht in \ndieses illiberale Gesetz, denn das ist Nordkorea. Das sind Vorschriften. Wenn man in \nder PPVO in Art. 11 nachschaut, dann sieht man diese Pflichtparkplätze. Das ist \nstaatlicher Eingriff und dieser Art. 11 gehört ganz gestrichen. Wenn Sie diese Motion \nüberweisen, bekommen wir die Chance für ein neues Gesetz und diesen Artikel \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 33 \n\n \n \nkönnen wir tatsächlich durchstreichen, denn die Kollegin von den Grünen hat es \ngesagt. Es sind nicht nur die Kesslerlochmenschen, die kein Auto haben. Es sind in \nSchaffhausen 40%, die auf ein Auto verzichten. Einige brauchen es, weil sie darauf \nangewiesen sind. Schauen Sie Art. 11 genau an. 100m2 wird für ein Auto verlangt und \nin der Altstadt wird das halbiert. Entweder ganz streichen oder unterstützt eine \nRevision dieser Verordnung, dann können wir das in unserem Sinne beeinflussen und \ndiesen Art. 11, mit dieser Pflichtzahl, will wohl niemand. Heute wird man als Bauherr \ngezwungen, Parkplätze zu bauen, wo gar keine Abnehmer vorhanden sind. Wer das \nwill, soll doch noch mehr Parkplätze bauen, so wie man will. Sagt dieser Motion zu und \ndann kürzen wir das auf die Hälfte, versprochen Till Hardmeier (FDP)." \n \n \nMatthias Frick (AL) Votum \n"Ich stelle nur einen oder zwei Sätze in den Raum. Wir wissen alle, dass die \nBürgerlichen in ihrem Selbstverständnis sich als die grossen Verfechter des \nPrivateigentums betrachten. Sie behaupten stetig, jegliche Eingriffe in das Privat-\neigentum zu bekämpfen. Wenn es dann aber um das Auto geht, dann vergessen Sie \noffensichtlich das einzige Grundrecht, das Sie kennen, nämlich das Recht auf \nEigentum. Dann wollen Sie plötzlich allen vorschreiben, dass Sie auf ihren Parzellen \nAutoparkplätze bauen müssen, ganz egal, ob die Leute Autofahren wollen oder nicht. \nDas finde ich sehr seltsam. \n \nDann gibt es noch einige, die nicht genau wissen, was sozialistisch oder \nkommunistisch heisst. Diese Fremdwörter falsch brauchen, Till Hardmeier (FDP), finde \nich schlecht. Du kannst nach der Sitzung gerne zu mir kommen und ich werde dir diese \nWorte genau erklären. So bleibt dir ein weiterer peinlicher Auftritt erspart." \n \n \nBea Will (AL) Schlusswort \n"Für mich ist es klar, hier im Saal sind die Meinungen gemacht. Für mich ist liberal die \nÜberweisung der Motion und ich finde es sehr schön, wie Iren Eichenberger (Grüne) \ngesagt hat, das Recht auf Pfützen zwischen den Häusern soll beibehalten werden. Da \nunterstütze ich auch alle Kinder, die in diesen Häusern der Zukunft leben werden." \n \n \nSCHLUSSABSTIMMUNG \n \nDie Motion wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit 20 : 16 Stimmen \nals erheblich erklärt. \n \nDas Geschäft ist somit erledigt. \n \n  \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 34 \n\n \n \n \nRatspräsident Hermann Schlatter (SVP) \nUnsere Rechtsgrundlage für die Abstimmungsanlage sieht vor, dass wir zu Beginn \neiner neuen Sitzung (Nr. 17) wiederum eine Anwesenheitskontrolle durchführen. \nSollten Sie feststellen, dass Sie nicht erfasst werden, melden Sie sich unverzüglich bei \nden Stimmenzählenden. \n \n\nSitzung Nr. 19 \nAnwesenheitskontrolle: Es sind 36 Ratsmitglieder anwesend. \n\n \n \n \n \nTraktandum 4 Postulat Martin Egger (FDP) vom 2. Juli 2019:  \n\nVariante "Abgabe im Baurecht Kammgarn Westflügel" \nnochmals prüfen \n\n \nMartin Egger (FDP) Begründung \n"Auch, wenn wir uns ja schon im ersten Traktandum zum Thema Baurecht \nwarmgelaufen haben, erlauben Sie mir zuerst einen kurzen Rückblick auf das Jahr \n1982, um Sie auf das Anliegen "Abgabe im Baurecht" im Zusammenhang mit dem \nKammgarnareal einzustimmen. \n \nDer damalige Stadtrat und ein Pro-Komitee zum Kauf des Kammgarnareals \nversprachen der Stimmbevölkerung, mit einem Ideenwettbewerb die Voraussetzungen \nfür die weiterführende Nutzung nach dem Kauf des Kammgarnareals zu schaffen. Der \ndamalige Stadtpräsident Dr. Felix Schwank führte aus, dass der Stadtrat die aktive \nBodenpolitik mittels Abgaben im Baurecht - und damit die Initiative von Privaten - \nweiterführen wolle. Wie sich der Stadtrat dies vorstelle, zeigte er am Beispiel der \nSanierung des alten Dorfkerns von Buchthalen auf. (vgl. SN Dr. Felix Schwank vom \n3. Juni 1982). Somit bin ich auch vom Vorwurf befreit, dass ich Ihnen etwas \nunterschlagen habe, wie wir es in Traktandum 1 gehört haben. \n \nZwar hat der Stadtrat nach der gewonnenen Abstimmungsschlacht um den Kauf des \nKammgarnareals gemäss Medienmitteilung vom 22. Juni 1982 das Baureferat mit der \nVorbereitung eines Ideenwettbewerbes zur Nutzung des Kammgarnareals beauftragt. \nWie Sie alle wissen, ist nach 37 Jahren die endgültige Nutzung des Kammgarn-\nWestflügels und des Kammgarn Hofs immer noch Gegenstand von kontroversen \nDiskussionen. \n \nAus zeitlichen Gründen und insbesondere, weil es mir darum geht, einen konstruktiven \nVorschlag für eine möglichst rasche Entwicklung des Kammgarnareals beizutragen, \nverzichte ich darauf, auf jeden einzelnen Akt des Kammgarn-Dramas einzugehen. \nAuch verzichte ich darauf, nach den Schuldigen zu suchen, welche in den letzten \n37 Jahren nicht dafür gesorgt haben, das Kammgarnareal gemäss den \nVersprechungen im damaligen Abstimmungskampf rasch und abschliessend zu \nentwickeln. Das macht echt keinen Sinn, denn zwischenzeitlich wurden im Rahmen \nvon neun Gesamterneuerungswahlen alle damaligen Kontrahenten ausgewechselt. \nIch glaube keines der heutigen aktiven Rats- und Stadtratsmitglieder gehörte 1982 \ndem Pro-Komitee für den Kauf des Kammgarnareals an. Vier ehemalige und ein \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 35 \n\n \n \namtierender Stadtpräsident haben sich die Zähne an einer raschen und ab-\nschliessenden Entwicklung des Kammgarnareals ausgebissen. \n \nAn der Sitzung vom 18. September 2018 beschloss dieser Rat mit 17 : 6 Stimmen, \neinen Kredit in der Höhe von 300'000.00 Franken für die Erarbeitung der Planungs-\ngrundlagen und von Informationen zum Nutzungskonzept des Kammgarnareals. Das \nAbstimmungsresultat, Sie haben das sicher festgestellt, dass nicht einmal die Hälfte \nder Ratsmitglieder der Vorlage zugestimmt haben. Das bringt zum Ausdruck, wie \nkontrovers die Diskussionen in der damaligen Spezialkommission (SPK) unter der \nLeitung von Simon Sepan (AL) aber auch im Grossen Stadtrat verliefen. \n \nDiskussionspunkte, die von der bürgerlichen Ratsseite eingebracht wurden, waren \nunter anderem die Ausweitung des Museums und der Bibliothek sowie der zu geringe \nAnteil an privatwirtschaftlicher Nutzung. Sie erinnern sich sicher und ich brauche die \nArgumente nicht zu wiederholen. Mit dem Verzicht des Kaufs des 2. OG’s für das \nMuseum durch die Sturzenegger-Stiftung im Januar 2019 ergab sich dann aber eine \nneue Ausgangslage. Bei mir keimte sogar die leise Hoffnung auf, dass sich der Stadtrat \nvielleicht doch noch einmal Gedanken über die Option Abgabe im Baurecht oder sogar \nden Verkauf im Stockwerkeigentum an Private - so wie wir als Ratsminderheit unsere \nHaltung in der Ratsdebatte zum Ausdruck gebracht haben - machen würde. \n \nAuch ging ich im Januar davon aus, dass die auf März 2019 versprochene Vorlage \nnun zügig in den Rat kommt. Nachdem aber auch 3 Monate später die Vorlage immer \nnoch auf sich warten liess, habe ich mich entschieden, das heute zu behandelnde \nPostulat "Variante "Abgabe im Baurecht Kammgarn Westflügel" nochmals prüfen" \neinzureichen. \n \nSoviel zur knappen Begründung, warum ich mich durchaus als geduldiger \nParlamentarier verstehe und ich den Vorwurf der "Zwängerei" entschieden von mir \nweise. \n \nZwischenzeitlich liegt nun die Vorlage vor und die erste Sitzung der SPK hat \nstattgefunden. Meine Hoffnungen, dass der Stadtrat aufgrund der geänderten \nAusgangslage die Anliegen der Ratsminderheit aufnimmt, haben sich leider nicht \nerfüllt. Sie können sich darum vorstellen - und ich verrate Ihnen damit sicher auch kein \nKommissionsgeheimnis - dass es in der ersten Sitzung der SPK einmal mehr um \nGrundsatzfragen ging, über die wir uns nicht einig sind. \n \nEinig waren sich die Mitglieder der SPK lediglich, dass die Politik in der Pflicht steht, \nein Projekt in die Wege zu leiten, von dem die Bevölkerung profitieren kann. Über den \nWeg dorthin haben wir aber in der SPK - und wahrscheinlich auch hier im Rat - \nkomplett andere Vorstellungen. Und genau hier will ich mit dem Postulat, welches wir \nheute behandeln, einhaken. Denn aufgrund dieser schwierigen Ausgangslage, mit den \nstark abweichenden Grundhaltungen und den knappen Ratsmehrheiten, wage ich die \nPrognose, dass wenn wir in der SPK nicht über die Variante Baurecht diskutieren \nkönnen, dass es aufgrund der grossen Differenzen über den einzuschlagenden Weg, \nbei der bevorstehenden Volksabstimmung über den 30 Millionen Franken Kredit \nschlussendlich nur Verlierer geben wird. \n \nDass es schwierig ist, die Stimmbürgerinnen und Stimmbürger von Vorhaben mit \ngrösserem Investitionsvolumen zu überzeugen, ist dabei nicht aus der Luft gegriffen. \nDie letzten Abstimmungen haben dies gezeigt. Sie erinnern sich, dass zum Beispiel \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 36 \n\n \n \nalle Fraktionen mit Überzeugung hinter der E-Bus Vorlage standen und sich im \nAbstimmungskampf auch stark engagiert haben. Trotzdem war der Ausgang der \nAbstimmung eher knapp, ja sogar denkbar knapp. \n \nIhnen nun die detaillierten Vorteile von Baurechten zu erklären, wäre wohl das \nberühmte Wasser in den Rhein getragen. Das Instrument Baurecht wird in der Stadt \nSchaffhausen seit vielen Jahren erfolgreich angewendet. Auch heute wurde dies von \nverschiedenen Sprecherinnen und Sprechern im Rahmen der Behandlung im ersten \nTraktandum ja bereits zum Ausdruck gebracht. Wieso sich der Stadtrat und die \nMehrheit des Parlaments vehement gegen die Abgabe des Kammgarnareals im \nBaurecht wehren, erschliesst sich mir, auch nach vielen Stunden von Diskussionen \nund genauem Zuhören, nicht. \n \nAus diesem Grund gebe ich mich auch noch nicht geschlagen und versuche nun, Sie \nmit einer Überweisung des Postulats wenigstens von einer Prüfung unseres Anliegens \nin der SPK zu gewinnen. Mit dem heute zu behandelnden Postulat "Variante "Abgabe \nim Baurecht Kammgarn Westflügel" nochmals prüfen" will ich insbesondere auch \nerreichen, dass der amtierende Stadtrat und das amtierende Parlament dafür sorgen, \ndass sich der Stadtrat und die Mitglieder des Grossen Stadtrats in der 10. Legislatur \nnach dem Kauf des Kammgarnareals, nicht noch einmal mit einer Vorlage zur \nWeiterentwicklung des Kammgarnareals herumschlagen müssen. \n \nDaher wünsche ich mir, geschätzte Kolleginnen und Kollegen - und wünschen ist ja in \nder Advents- und Vorweihnachtszeit durchaus legitim -, dass trotz den teilweise \ngehässigen Rückmeldungen zu meinem Vorstoss eine sachliche und lösungs-\norientierte Diskussion zur raschen "Weiterentwicklung Kammgarnareal" stattfindet. \n \nDie Lösung könnte bei einer Überweisung des Postulats "Variante "Abgabe im \nBaurecht Kammgarn Westflügel" nochmals prüfen" so aussehen, dass die \nStimmbevölkerung in einer Variantenabstimmung entscheiden könnte, ob die \nKammgarn gemäss der vom Stadtrat vorgeschlagenen Variante oder aber in der von \nuns Postulanten bevorzugten Variante "Abgabe im Baurecht" abstimmen könnte. \n \nEs wäre ein starkes Zeichen von hochstehender Ratsarbeit, wenn Sie die Manuskripte \naus der Behandlung des Postulats von Kollege Markus Leu (SVP) zum gleichen \nThema in der Schublade lassen und wir uns auf eine lösungsorientierte Ratsdebatte \nfür eine zukunftsgerichtete und rasche Weiterentwicklung des Kammgarnareals \neinlassen. \n \nEin gutes Parlament zeichnet sich dadurch aus, Probleme zu lösen. Ein kluges \nParlament aber setzt sich dafür ein, Probleme zu vermeiden. \n \nIn diesem Sinne bitte ich Sie im Namen meiner Fraktion und der Mitunterzeichnenden \ndas Postulat "Variante "Abgabe im Baurecht Kammgarn Westflügel" nochmals prüfen" \nzu überweisen. Sie tragen damit dazu bei, dass wir an der Urne keinen Scherben-\nhaufen produzieren und wir das Kammgarnareal rasch weiterentwickeln. Besten \nDank." \n \n \nStadtpräsident Peter Neukomm Stellungnahme Stadtrat \n"Um es vorweg zu nehmen: Im Gegensatz zu den Postulanten hat sich für den Stadtrat \nmit der Vorlage "Entwicklung Kammgarnareal" vom 6. August 2019 die Ausgangslage \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 37 \n\n \n \nnicht derart verändert, dass es sich aufdrängen würde, auf den Entscheid vom 3. Juli \n2018 zurückzukommen. Im Gegenteil, wir haben jetzt die einmalige Gelegenheit, \nzusammen mit unseren Partnern, dem Kanton und der IWC, das Kammgarnareal so \nzu Attraktivieren, dass für die Stadt und die ganze Region ein erheblicher Mehrwert \ngeneriert werden kann. Diese Chance gilt es zu nutzen. Gerne werde ich die \nwichtigsten Gründe, weshalb der Stadtrat eine Abgabe des Kammgarn Westflügels im \nBaurecht nicht als sinnvoll erachtet, nochmals erläutern und dabei auch die \nEntwicklungen seit dem Entscheid des Grossen Stadtrats gegen die Abgabe im \nBaurecht vom 3. Juli 2018 berücksichtigen. \n \n1. Nutzungskonzept im öffentlichen Interesse \nDie Entwicklung des Westflügels und des Kammgarnareals als Ganzes ist nicht zu \ntrennen. Der Bau der Tiefgarage zusammen mit der IWC, die Neugestaltung des Hofes \nsowie die neue Nutzung des Westflügels stehen in einem engen sachlichen \nZusammenhang. Eine Baurechtsvergabe hätte eine Abparzellierung und den Verkauf \ndes Westflügels der Kammgarn an einen Baurechtsnehmer zur Folge. Ein \nBaurechtsnehmer respektive Käufer des Gebäudes würde damit als Eigentümer – \nneben der Stadt und der IWC – über die künftige Entwicklung des Kammgarnareals \nmassgeblich mitentscheiden. Ein Baurechtsnehmer, der über 20 Millionen Franken in \ndie Hand nehmen muss, um den Westflügel zumindest auf das Niveau Edelrohbau zu \nerneuern, hätte aber andere Zielsetzungen als die Stadt. Er erwartet \nverständlicherweise primär eine Rendite aus dem investierten Kapital und zielt nicht \nauf eine Maximierung des Mehrwerts für die Allgemeinheit ab. Für einen \nBaurechtsnehmer steht auch nicht die Attraktivierung der Freihandbibliothek, die \nStandortvorteile für die Pädagogische Hochschule oder die Belebung und Aufwertung \nder Altstadt im Zentrum. Wir haben hier also schon einmal einen Zielkonflikt zu unseren \nAbsichten mit der Kammgarn, der kaum zu lösen wäre. \n \nNutzungen, welche im Interesse der Stadt liegen, würden damit höchstwahrscheinlich \nverunmöglicht oder zumindest erschwert. Und die Stadt als Baurechtsgeberin kann \neinem Baurechtsnehmer nach ZGB eine bestimmte Form der Nutzung nicht \nverbindlich vorschreiben. Für die Konzipierung eines ausgewogenen privaten und \nöffentlichen Nutzungsmixes, von welchem primär die Bevölkerung profitiert, ist eine \nBaurechtsabgabe deshalb nicht zielführend. Zudem würden Vorgaben für die künftige \nNutzung des Westflügels, die der Stadt und der IWC als Eigentümer des Nordflügels \nund des Kammgarnhofs wichtig sind, die Auswahl von potenziellen Baurechtsnehmern \nerheblich einschränken. Bei der Option Baurecht müsste man deshalb ehrlicherweise \ndeklarieren, dass das öffentliche Interesse, das beim Erwerb des Areals durch die \nStadt im Fokus war, nicht mehr im Vordergrund steht. \n \n2. Projektpartner \nDer Postulant behauptet, die Ausgangslage habe sich seit dem letzten Postulat zum \nBaurecht verändert, weil im 2. OG keine Museumsnutzung mehr vorgesehen ist. \n \nRichtig ist, dass die Museumsnutzung und der Verkauf von einem Stockwerk an die \nSturzenegger Stiftung kein Thema mehr sind. Aber es stimmt nicht, dass sich die \nAusgangslage bezüglich des Grundsatzentscheids, ob das Objekt durch die Stadt \nentwickelt werden soll oder durch einen privaten Investor, deshalb wesentlich \nverändert hat. Statt dem Museum im 2. OG soll im 2. und 3. OG eine andere öffentliche \nNutzung, nämlich die PHSH einziehen, die einzige öffentliche Hochschule im Kanton, \nderen Wichtigkeit vor kurzem durch den Kantonsrat im Zusammenhang mit dem neuen \nHochschulgesetz wieder bestätigt worden ist. Der Kanton will hierzu die beiden \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 38 \n\n \n \nStockwerke kaufen und nicht mieten. Und dieses Modell stösst im Kantonsrat offenbar \nauf breite Zustimmung. Die zuständige Spezialkommission hat dem Vernehmen nach \ndie Vorlage vor kurzem in nur einer Sitzung verabschiedet. Die Option \nBaurechtsabgabe ist mit dem Einzug der PHSH nun aber ebenso wenig vereinbar, wie \nsie beim Einzug einer Museumsnutzung Sinn gemacht hätte.  \n \nÜberdies müsste der Westflügel bereits vorab in ein Eigentümerbaurecht umgewandelt \nwerden um dem Kanton zwei Stockwerke verkaufen zu können. Dass mit dem \nStockwerkeigentumsanteil des Kantons belastete Baurechtsgrundstück würde \ndadurch für einen Baurechtsnehmer noch mehr an Attraktivität verlieren als im \nursprünglichen Nutzungslayout mit dem Verkauf von nur einem Stockwerk an die \nStiftung Sturzenegger. Der Verkaufswert würde darunter leiden. Weil ein solches \nVorgehen auch risikobehaftet ist, schliessen die von Ihnen bewilligten Richtlinien zur \nVergabe von Grundstücken der Stadt Schaffhausen im Baurecht (RSS. 700.4) sowie \ndie Allgemeinen Baurechtsbedingungen die Begründung von Stockwerkeigentum bei \nBaurechten aus. Ich verweise Sie hierzu auf unsere Ausführungen vom 6. Juli 2018 \nzum Postulat von Markus Leu (SVP).  \n \nEin Umschwenken auf die Variante Abgabe im Baurecht zum jetzigen Zeitpunkt wäre \nweder im Interesse des Kantons noch unserer Projektpartnerin IWC. Es hätte zur \nFolge, dass die mit beiden ausgehandelten vertraglichen Abmachungen in Frage \ngestellt würden. Von den Postulanten habe ich noch nichts gehört, was bei einer \nBaurechtsabgabe des Westflügels mit dem Hof passieren würde. \n \nEs ist davon auszugehen, dass ein Baurecht für einen Baurechtsnehmer nur dann von \nInteresse wäre, wenn er auch gewisse Nutzungsrechte am Hof, also etwa für Zufahrt, \nZulieferung, Aussensitzplätze und Ähnliches erhalten würde. Deshalb müsste ein \nneuer Eigentümer des Westflügels auch bei der Gestaltung des Platzes seine \nInteressen in geeigneter Form einbringen können. Dies würde die Koordination der \nEntwicklung des Kammgarnareals für alle Beteiligten erschweren. Deshalb ist eine \nBaurechtsvergabe des Westflügels auch nicht im Interesse der IWC, die das Areal \nzusammen mit der Stadt entwickeln möchte. Sie hat dies gegenüber der Stadt \nausdrücklich festgehalten und auch öffentlich an der Medienkonferenz vom 5. März \n2019, an welcher die Rahmenkreditvorlage vorgestellt worden ist. \n \n3. Finanzielle Aspekte einer Baurechtsabgabe \nEine Baurechtsabgabe hätte den Vorteil, dass für die Stadt bei der Sanierung des \nWestflügels keine Investitionskosten anfallen, weil diese von einem Baurechtsnehmer \nübernommen würden. Auf der anderen Seite würde die Stadt mit einer \nBaurechtsvergabe auf eine Rendite aus künftigen Vermietungen zu Marktpreisen \nverzichten. Wenn die Stadt eine Eigennutzung, wie die Bibliothek im Kammgarn \nWestflügel anstrebt, hätte sie bei einer Baurechtsabgabe im Gegensatz zu einer \nEigenentwicklung mit erheblichen wiederkehrenden Mietkosten zu rechnen. Zudem \nwären die Synergien, die das Nutzungslayout mit der PHSH und dem Didaktikzentrum \nauch für die Bibliothek brächten, fraglich. Je nach Nutzungslayout eines privaten \nInvestors als Baurechtsnehmer müsste auch die Eignung des Westflügels als Standort \nfür die Freihandbibliothek wieder in Frage gestellt werden. Wird aber auf einen Umzug \nder Bibliothek verzichtet, würden erhebliche Investitionskosten für die Sanierung des \nStandorts Agnesenschütte anfallen, statt, dass diese Liegenschaft im Baurecht \nabgegeben werden könnte. Die beengenden Platzverhältnisse der Bibliothek könnten \ndamit aber nicht verbessert werden. Womöglich müsste ein Ersatzstandort gefunden \nwerden, was wiederum erhebliche Investitionskosten nach sich ziehen würde. Dabei \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 39 \n\n \n \nwürde der Standort Kammgarnareal viele Vorteile bringen, die Sie ja mittlerweile \nkennen. \n \n4. Zeitliche Aspekte einer Baurechtsabgabe \nDer Prozess der Arealentwicklung kann durch die Abgabe an einen Baurechtsnehmer \nnicht beschleunigt werden, da auch eine solche Abgabe ein Vorprojekt erfordern \nwürde, damit die Rahmenbedingungen für die Baurechtsabgabe und für die Nutzungen \nformuliert werden können. Nachdem wir nun mit der Vorlage bereits im Grossen \nStadtrat sind, würde ein “Zurück auf Feld 1” für eine Baurechtsvergabe im Vergleich \nzur anvisierten Entwicklung durch die Stadt den ganzen Prozess massiv verzögern. \nEs müsste ein Prozess zur Baurechtsvergabe mit einer öffentlichen Ausschreibung \nvorbereitet werden. Und zudem ist zum heutigen Zeitpunkt fraglich, ob überhaupt ein \nBaurechtsnehmer zu finden wäre, der sich mit einer solchen Investitionssumme \nengagieren und allenfalls erhebliche Einschränkungen bei der Nutzung akzeptieren \nwürde. Stellen Sie sich mal vor, eine Variante Baurecht würde in der Volksabstimmung \nangenommen. Was passiert, wenn sich danach kein Baurechtsnehmer finden lässt? \nDazu gibt es keine Antworten, ausser einem Scherbenhaufen, sprich einem \njahrelangen Leerstand ohne Erträge und eine weitere Volksabstimmung. \n \nZudem wären mit einer Baurechtsabgabe auch die Ergebnisse des öffentlichen \nMitwirkungsverfahrens, das wir im Prozess der Entwicklung des Kammgarnareals \ndurchgeführt haben und wo wir ein gewisses Commitment abgegeben haben, in Frage \ngestellt. Das würde die politische Glaubwürdigkeit der Stadt für solche Prozesse \nkünftig erheblich in Frage stellen. Schlimmer noch ist aber, dass der Stadtrat – \nnachdem der Grosse Stadtrat das Postulat von Markus Leu (SVP) zum Baurecht am \n3. Juli 2018 abgelehnt hat – in guten Treuen gemeinsam mit dem Kanton und der IWC \ndie nun vorliegende Rahmenkreditvorlage und die Vorlage des Regierungsrats vom 6. \nAugust 2019 zum Umzug der PHSH in den Westflügel der Kammgarn erarbeitet \nhaben. Wenn Sie jetzt, ein Jahr später, wieder auf Ihren Entscheid vom Sommer 2018 \nzurückkommen, beginnen wir wieder von vorne. Das wäre ein Affront gegenüber \nunseren Partnern Kanton und IWC und würde auch die Verlässlichkeit des Grossen \nStadtrats desavouieren. \n \nWenn die PHSH nicht kommt, möchte die Stadt zusammen mit der Wifö Unternehmen \nsuchen, die zu den heutigen und künftigen Nutzungen passen und der Stadt einen \nspürbaren Mehrwert bringen. Diese Einflussmöglichkeit würden wir bei einem Verkauf \ndes Gebäudes und einer Baurechtsvergabe aufgeben. Das möchten wir nicht. Das \nwürde auch den ursprünglichen Absichten des Stadtrats widersprechen, als er diese \nLiegenschaft erworben hat.  \n \nUnd zur Variantenabstimmung. Wenn Sie der Vorlage in einer Volksabstimmung eine \nVariante entgegenstellen wollen, müsste das der “Verkauf des Westflügels” sein und \nnicht die Baurechtsvergabe, weil die Baurechtsvergabe abschliessend durch den \nGrossen Stadtrat beschlossen wird. \n \n5. Fazit \nEs gibt städtische Liegenschaften, die aufgrund ihrer Bedeutung im Eigentum der \nStadt bleiben sollen und auch für ein Baurecht nicht in Frage kommen. Dazu gehört \ndas Kammgarnareal. Es ist ein Schlüsselareal für die Stadtentwicklung, für die Altstadt \nund für die Bevölkerung. Wenn wir den Westflügel verkaufen, stellen wir uns nicht nur \nin Widerspruch zu unseren Vorfahren, als sie diese Liegenschaft gekauft haben, \nsondern wir gefährden die geplante Entwicklung mit einem ausgewogenen \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 40 \n\n \n \nNutzungsmix, der für die Bevölkerung einen grossen Mehrwert generieren würde. \nZudem käme es zu weiteren Verzögerungen, auch weil es ein neues Projekt mit einem \nanderen Nutzungslayout bringen würde. \n \nDie Entwicklung des Kammgarnareals mit der Neunutzung des Westflügels stellt eine \neinmalige Chance dar, die wir packen sollten. Sie wird spürbar positiven Einfluss auf \ndie Attraktivität der Altstadt haben. Hier haben wir eine wichtige Schnittstelle zum \nersten Vorstoss, den wir heute Abend diskutiert haben. Diese Liegenschaften zu einem \nwesentlichen Teil selber zu entwickeln, zu nutzen und die Verfügungsmacht darüber \nzu behalten, um auch bei künftige Nutzungen mitzubestimmen, macht deshalb am \nmeisten Sinn. \n \nIch bitte Sie, die Entwicklung des Kammgarnareals jetzt nicht mit einem neuen Auftrag \nzur Verfolgung der Option Baurechtsvergabe zu gefährden und zu verzögern. Wir \nhaben eine gute Lösung mit unseren Partnern Kanton und IWC erarbeitet und einen \nausgewogenen Nutzungsmix mit privaten und öffentlichen Nutzungen erreicht. Wir \nwären Ihnen sehr dankbar, wenn Sie dieser Lösung eine Chance geben und das \nPostulat Martin Egger (FDP) ablehnen würden. \n \nNoch ein paar kurze Bemerkungen zu den Ausführungen des Postulanten bezüglich \nden Forderungen, die schon von seiner Fraktion eingebracht worden seien in der \nvorgehenden Debatte. Ich habe die wichtigsten Forderungen in einer Tabelle \nzusammengestellt und die wichtigsten Forderungen sind erfüllt, lieber Martin Egger \n(FDP). \n \n1. Forderung: \nWenn PHSH, dann muss die Vermietung zu Marktpreisen erfolgen oder der Verkauf \nzu Marktpreisen. \n Ist erfüllt. AGS Schätzung. Wir verkaufen dem Kanton die zwei Stockwerke zum \nWert, den das AGS geschätzt hat. \n \n2. Forderung: \nGemischte Nutzung wird begrüsst, neben der öffentlichen Nutzung muss aber \nzwingend auch eine wirtschaftliche Nutzung Platz haben. \n Hat Platz. Entweder ein Stockwerk oder sogar drei Stockwerke. \n \n3. Forderung: \nSkeptisch gegenüber Museumsnutzung. \n Forderung erfüllt, Museumsnutzung fällt weg. \n\n \n4. Forderung: \nVerkäufe von Stockwerken sollen eine Option sein. \n Forderung teilweise erfüllt. Verkauf von zwei Stockwerken ist vorgesehen an den \nKanton. \n \n5. Forderung: \nParkplätze des Kammgarnhofs sind zu kompensieren. \n Forderung erfüllt. Die öffentlichen Parkplätze, welche mit dem Kammgarnprojekt \naufgehoben werden, sollen kompensiert werden. \n \nSie sehen, wir haben die wichtigsten Forderungen erfüllt und deshalb verstehe ich es \npersönlich nicht, dass man hier nicht einen Schritt auf den Stadtrat zumachen kann. \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 41 \n\n \n \nVielleicht sind hier die Wahrnehmungen einfach etwas unterschiedlich. Vielen Dank." \n \n \nChristian Ulmer (SP) SP/JUSO-Fraktionserklärung \n”Ich überbringe Ihnen die Botschaft der SP/JUSO-Fraktion zum postulierten Anliegen \nMartin Eggers (FDP), welches einmal mehr die Kammgarn West im Baurecht abgeben \nwill. \n \nEs ist das legitime demokratische Recht eines Mitgliedes in diesem Rat, zu jedem \nbeliebigen Zeitpunkt Vorstösse zu platzieren. Im vorliegenden Fall deuten wir das \nerneute Vorbringen des Themas Baurecht im Zusammenhang mit dem Kammgarn \nWestflügel aber vorsichtig ausgedrückt eben doch als Zwängerei und auch ein wenig \nals Verhinderungstaktik. \n \nDer Postulant hat den Vorstoss am 2. Juli dieses Jahres im Wissen eingereicht, dass \ndie Vorlage des Stadtrats in Kürze auf dem Tisch liegen würde. Tatsächlich hat diese \nauch nur gut einen Monat nach Martin Eggers (FDP) Vorstoss vorgelegen. Die \nlogische Reaktion wäre aus unserer Sicht gewesen, das Postulat zurückzuziehen und \nsich anschliessend konstruktiv mit dem stadträtlichen Vorschlag auseinander-\nzusetzen. \n \nEine Prüfung des Anliegens durch den Stadtrat ist nicht angezeigt, weil es durch dieses \nParlament am 3. Juli 2018 bereits negativ beantwortet worden ist. Zur Erinnerung: Mit \n19 : 15 Stimmen ist das Postulat von Markus Leu (SVP) "Kammgarn Westflügel: Im \nBaurecht schnell entwickeln" nicht überwiesen worden. \n \nZwischenzeitlich hat der Stadtrat sowohl mit der IWC als Mitinvestorin für die geplante \nKammgarnhof-Tiefgarage, als auch mit dem Kanton als Verantwortlichen für die \nPädagogische Hochschule verhandelt und Vereinbarungen getroffen, in Form eines \nsogenannten "Letters of Intent". Eine Abgabe im Baurecht hat der Stadtrat nie gewollt \nund dieses Parlament auch nicht. Ein Nachhaken ist deshalb weder sinnvoll noch \nzielführend. \n \nWenn der Postulant jetzt wieder mit diesem Anliegen kommt, zu einem Zeitpunkt \nnotabene, wo sich alle Verhandlungspartner einig sind und ein umsetzbares Projekt \nauf dem Tisch liegt, dann sieht das Ganze verdächtig nach Verzögerungstaktik aus. \n \nEs ist nämlich nicht so, dass sich die Ausgangslage verändert hat, wie Martin Egger \n(FDP) in seiner Begründung des Postulats schreibt. Nach wie vor sieht das \nNutzungslayout eine öffentliche und private Nutzung des Gebäudes vor. Sollte die \nUmsiedlung der Pädagogischen Hochschule Schaffhausen in die Kammgarn \nscheitern, was wir natürlich nie hoffen, würden insgesamt drei Stockwerke für eine \nprivatwirtschaftliche Nutzung zur Verfügung stehen. Eine Vorstellung, die unserer \nFraktion so gar nicht zu gefallen vermag. Aber wir wären bereit, diese Kröte im Sinne \neiner schnellen Entwicklung der Kammgarn West zu schlucken. Ganz im Gegensatz \nzur städtischen FDP und SVP, die das Projekt offensichtlich abschiessen möchten. \n \nEine Neuausrichtung des Kammgarn-Projekts zum jetzigen Zeitpunkt wäre fatal und \nwürde nur Verlierer hinterlassen. Die Stadt müsste bei einer Abgabe der Kammgarn \nWest an einen Baurechtsnehmer trotzdem vorher in die marode Infrastruktur \ninvestieren, um die Liegenschaft für einen angemessenen Preis verkaufen zu können. \nDer Renovationsbedarf ist nämlich klar ausgewiesen. Anschliessend müsste die Stadt \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 42 \n\n \n \nfür die von ihr genutzten Stockwerke eine Marktmiete an den Baurechtsnehmer \nbezahlen, wenn dieser denn überhaupt mit den Vorgaben der Stadt einverstanden \nwäre. Ein Schildbürgerstreich sondergleichen wäre das. \n \nMartin Egger (FDP) erwähnt in seinem Postulat den Güterhof als gelungenes Beispiel \neines Baurechts. Das ist wohl wahr. Nur ist der Güterhof in keinster Weise mit der \nKammgarn vergleichbar. Während der Güterhof ungenutzt über Jahrzehnte ein \ntrauriges Dasein hat fristen müssen, ist das Kammgarnareal schon lange ein urbaner \nund kultureller Hotspot, bei welchem die Stadt und ihre dort ansässigen Partner eine \naktive Rolle spielen. Neben der Kultur im Kammgarn zum Beispiel die IWC, welche als \nStockwerkeigentümerin im Kammgarn Nordflügel mit Büros zu Hause ist. Die IWC ist \nes denn auch namentlich, welche als Mitinvestorin der Tiefgarage unter dem künftig \nautofreien Kammgarnhof den klaren Wunsch geäussert hat, dass die Stadt als \nverlässliche Partnerin weiterhin das Sagen haben soll im Kammgarnareal. Ein privater \nBaurechtsnehmer würde hier nur für grosse Unsicherheit sorgen. \n \nWenn die Baurechtsvariante also Realität würde, wäre eine zeitnahe Entwicklung der \nKammgarn West nicht mehr möglich. Zu viele Interessen von zu vielen Parteien \nmüssten unter einen Hut gebracht werden und ein gemeinsamer Weg wäre nur schwer \nzu finden. \n \nFreuen darüber würde sich wohl in erster Linie der Verein für sinnvolle Raumnutzung, \nwelcher mit viel Erfolg die Zwischennutzung organisiert und diese für viele weitere \nJahre fortsetzen könnte. \n \nDie SP/JUSO-Fraktion ist der Meinung, dass mit diesem Postulat ein völlig falsches \nSignal von der Stadt Richtung Kanton und private Partner gesendet wird. Die Stadt will \nund soll aber eine verlässliche Partnerin sein, welche ihre Verantwortung im \nKammgarnareal wahrnimmt und die Interessen der Öffentlichkeit maximal vertritt. \nWenn wir jetzt dieses Postulat überweisen, riskieren wir einen grossen \nScherbenhaufen. \n \nDie SP/JUSO-Fraktion möchte dies verhindern und empfiehlt Ihnen daher dringend, \nden Vorstoss nicht zu überweisen. Vielen Dank." \n \n \nMarkus Leu (SVP) SVP/JSVP/EDU-Fraktionserklärung \n"Es freut mich, Ihnen die Fraktionserklärung der SVP/JSVP/EDU-Fraktion \nvorzutragen. \n \nUnsere Fraktion unterstützt einstimmig dieses Postulat. Denn mit dem Verzicht der \nSturzenegger Stiftung, das zweite Stockwerk zu kaufen, hat sich tatsächlich eine neue \nSituation ergeben. Da sind wir anderer Meinung wie der Stadtrat. \n \nBedenklich finden wir, dass mit der Kommissionsarbeit begonnen wurde, obwohl zu \ndiesem Thema dieses Postulat hängig war. Das ist milde ausgedrückt eine \n"Schweinerei" und es zeigt uns auf, was die Stadtratsmehrheit vom Parlament und von \nuns Parlamentarierinnen und Parlamentariern hält. Nämlich nichts. \n \nDie von den Befürwortern so hoch gepriesene Ratsmehrheit für diese teure Vorlage ist \nin Tat und Wahrheit hauchdünn und wird vor einer Volksabstimmung kaum Stand \nhalten. Denn ein Baurecht weist viele Vorteile gegenüber der Selbstentwicklung auf. \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 43 \n\n \n \nWie das Leerstandsrisiko und somit die Einnahmenverluste für die Stadt, keine \nInvestitionskosten, keine Bindung von Personal-Ressourcen und so weiter. \n \nSollte dieses Postulat heute keine Mehrheit finden, was wir leider befürchten, da die \nlinke Ratsmehrheit in den letzten drei Jahren keinen Millimeter Kompromiss-\nbereitschaft gezeigt hatte, fordert unsere Partei eine Varianten-Abstimmung (selber \nEntwicklung oder Baurecht). Sollte die linke Ratsmehrheit einmal mehr nicht auf \nunsere Forderung eingehen, so werden wir die Kammgarn-Vorlage an der Urne \nbekämpfen. Da kann ich nur sagen Quartierparkierungsverordnung und Steuerfuss-\nreferendum lassen grüssen. \n \nWie eingangs erwähnt, wird unsere Fraktion dieses Postulat einstimmig unterstützen. \n \nZum Schluss habe ich noch eine Bemerkung zu unserem Herrn Stadtpräsidenten \nPeter Neukomm: Herr Stadtpräsident, wenn Sie bei Ihren Ausführungen einmal mehr \ndas Gefühl haben aufbrausen zu müssen und an den Rand des Anstands gehen, wie \ndas zum Beispiel beim Postulat von Till Hardmeier (FDP) der Fall war, so muss ich \nIhnen sagen, dass Sie uns keinen Eindruck machen und schon gar nicht Furcht \neinflössen können. Mit diesem Verhalten haben Sie gezeigt, dass Sie andere \nMeinungen (vor allem jene von der rechten Ratsseite) nicht akzeptieren wollen oder \nkönnen. \n \nBesten Dank für Ihre Aufmerksamkeit." \n \n \nRené Schmidt (GLP) glp/Grüne/CVP/EVP-Fraktionserklärung \n"Ich kann Ihnen den Standpunkt der glp/Grüne/CVP/EVP-Fraktion bekannt geben und \nkann mich kurzhalten. Sowohl Stadtpräsident Peter Neukomm hat ausführlich und \ndetailliert die Situation beschrieben als auch Christian Ulmer (SP), der auf wesentliche \nPunkte hingewiesen hat, die für uns nachvollziehbar sind und zu denen wir stehen. \n \nUnsere Fraktion empfindet das Postulat von Grossstadtrat Martin Egger (FDP) \n"Variante "Abgabe im Baurecht Kammgarn Westflügel" nochmals prüfen" als \nVerzögerung der solid und durchdacht aufgegleisten Entwicklungsplanung des \nKammgarnareals. \n \nNachdem im Juli 2018 das Postulat der SVP von Stadtrat und Parlament abgelehnt \nworden ist, soll nun ein zweites Mal eine Abgabe des Gebäudes im Baurecht geprüft \nwerden. Die Stadt soll also ein Gebäude an Private weggeben und den notwendigen \nEigenbedarf dann als Mieterin beschaffen. Eine unvorstellbare Situation. Missachtet \nwird dabei die fragile Situation auf dem Bürovermietungsmarkt und das damit \nverbundene Leerstandsrisiko. Viel stossender ist aber der Umstand, dass die Stadt \nMiete für die Nutzung der eigenen Liegenschaft zahlen müsste. \n \nIm Moment sind eine städtische aber auch eine kantonale Spezialkommission mit dem \nZiel unterwegs, einen attraktiven, ausgewogenen und breit abgestützten Nutzungsmix \nim Kammgarnareal zu generieren und damit einen volkswirtschaftlichen, \nstädtebaulichen und kulturellen Mehrwert für Schaffhausen zu schaffen, die Altstadt \nzu beleben und das Kammgarnareal am Rhein spürbar aufzuwerten. Die \nverschiedenen Nutzungen können sich zu einem attraktiven Areal für die Schaffhauser \nBevölkerung zusammenfügen. Eine Metamorphose eines bedeutungsvollen \nGebäudes muss die Stadt selber an die Hand nehmen. Ein Investor, der ein Baurecht \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 44 \n\n \n \nkauft, denkt anders, nämlich renditegesteuert. Das Kammgarnareal soll zu einem \nHotspot für das öffentliche und kulturelle Leben der Stadt Schaffhausen werden. Es \ngeht dabei um eine langfristige Raumentwicklungsstrategie, mit der der Stadtrat die \nkünftige Entwicklung des Kammgarnareals steuern, seine Qualitäten stärken und auf \nkünftige Herausforderungen reagieren kann. \n \nDie glp/Grüne/CVP/EVP-Fraktion empfindet das Postulat als unnötige Verzögerung \nund unsere Fraktion wird das Postulat geschlossen ablehnen." \n \n \nSimon Sepan (AL) AL-Fraktionserklärung \n"Es freut mich ausserordentlich, Ihnen die Fraktionserklärung der AL Schaffhausen \nzum Postulat von Martin Egger (FDP) Variante "Verscherbelung der Kammgarn an den \nMeistbietenden" nochmals nochmals nochmals prüfen unterbreiten zu dürfen. \n \nDer Postulant schreibt in seiner Begründung, dass die Chancen für eine rasche \nEntwicklung einer öffentlichen sowie privaten Nutzung deutlich höher seien, wenn die \nStadt den Kammgarn Westflügel verkauft. Unserer Meinung nach wäre eine rasche \nEntwicklung unter anderem auch dann möglich, wenn wir hier im Rat nicht halbjährlich \neine Verkaufsdebatte führen müssten. \n \nNun, es dünkt uns aber tatsächlich einigermassen seltsam, dass die Stadt ein \nindustriehistorisch bedeutsames Gebäude verkaufen soll, damit sie sich dann später \nwieder einmieten kann und zusätzlich noch eine Tiefgarage und einen Innenhof dazu \nfinanzieren muss. Wie Sie sicher alle wissen, hat die Stadt grosse Teile der Kammgarn \nvor über 40 Jahren erworben. Dem Vernehmen nach waren der damalige \nStadtpräsident Schwank gemeinsam mit dem Stadtbaumeister Witzig kurze Zeit zuvor \ngemeinsam in Düsseldorf. Dort haben sie gesehen, welche einmaligen Möglichkeiten \ndie Umnutzung ehemaliger Industrieareale für eine Stadt mit sich bringen können und \nkurz darauf wurde das Areal für 5 Millionen Franken gekauft. Ironischerweise hat also \nein FDP-Stadtpräsident und Vertreter eines bildungsbürgerlichen Liberalismus die \nKammgarn erworben und im Jahr 2019 sind es die Vertreter eines \nPrivatisierungsliberalismus der FDP, welche die Kammgarn wieder verkaufen \nmöchten. \n \nNun, ziemlich genau vor zwei Jahren hat der Rat an der Budgetdebatte auf einen \nAntrag von Martin Egger (FDP) hin beschlossen, dass wir für die Planungsgrundlagen \nund den dazugehörigen Kredit zur Entwicklung des Kammgarnareals eine Vorlage \nwollen und diesen Kredit aus dem Budget gestrichen. Dies wurde dann in der \nentsprechenden Spezialkommission behandelt. Das Ziel dieser Spezialkommission \nwar, dass wir dem Stadtrat die Meinung der Vertreter des Parlaments mitgeben \nkönnen, damit er eine mehrheitsfähige Vorlage erarbeiten kann. Die \nSpezialkommission war einigermassen erfolglos. Das lag vielleicht am unerfahrenen \nKommissionspräsidenten, in diesem Falle dem Vertreter der AL Simon Sepan oder \nauch daran, dass Martin Egger (FDP) und die FDP an mehreren Sitzungen nicht \neinmal gesagt hat, unter welchen Bedingungen er und mit ihm die FDP eine \nEntwicklung des Kammgarn-Areals durch die Stadt vorstellen könnte. Die \nBeantwortung dieser Frage war ja Sinn und Zweck der Kommission. Antworten haben \nwir von Martin Egger (FDP) darauf leider nicht gehört.  \n \nUnd darum frage ich dich jetzt noch einmal: Unter welchen Bedingungen kann sich die \nFDP eine Entwicklung des Kammgarnareals durch die Stadt vorstellen? Besten Dank \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 45 \n\n \n \nfür die Beantwortung dieser Frage. Und wenn ich schon mal am Fragen bin, dann \nhänge ich noch zwei weitere Fragen an. Frage 2 würde lauten: Martin Egger (FDP), \nkennst du vielleicht irgendwelche Investoren, welche an einem Kauf der Kammgarn \ninteressiert wären und wenn ja, was schwebt diesen Investoren vor? Frage 3 wäre: \nGlaubst du Martin Egger (FDP), dass ein Verkauf des Gebäudes Kammgarn West bei \neiner Volksabstimmung Bestand hätte? Falls Sie von der rechten Ratsseite daran \nglauben, möchte ich Ihnen unser Abstimmungsplakat schon jetzt präsentieren: \n \nSimon Sepan (AL) erläutert sein Abstimmungsplakat mit folgenden Punkten: \n\n Chinesische Investoren. \n\n Russischer Investor Fasthochschule \n\n Pius-Zehnder Gedächtnisminarett \n\n Platz des Hongkonger Friedens \n\n Simon Stockair. \n \n \nWährend den Erläuterungen ermahnt Ratspräsident Hermann Schlatter (SVP) den \nSprecher Simon Sepan (AL) mehrere Male und verbietet ihm schlussendlich das Wort. \n \n \nDeshalb lehnt die AL das Postulat von Martin Egger (FDP) bezüglich dem Verkauf des \nKammgarn-Westflügels nochmals nochmals nochmals ab." \n \n \nMariano Fioretti (SVP) Votum \n"Irgendwie habe ich das Gefühl, dass der Stadtrat einfach nicht will. Ich habe mir in \nden Voten nur Ausreden anhören müssen, weshalb der Stadtrat etwas nicht will. \nEinem Kind würde man sagen: "Hör emol um mit Täubele!" Aber das darf ich hier nicht \nund deshalb sage ich es auch nicht. Der Stadtpräsident hat erwähnt, dass wir ein \nverlässlicher Partner sein sollen. Ich glaube das sind wir, das sind wir wirklich.  \n \nSie sprechen von einer Vereinbarung mit der IWC. Das ist wohl nicht ganz korrekt, \ndenn die Tiefgarage - sowie ich weiss - soll mit der Personalstiftung der IWC gebaut \nwerden und nicht mit der IWC Uhrenmanufaktur. Das ist nicht ganz dasselbe. Das ist \nein kleiner Unterschied. Aber, wie wir heute schon gehört haben, kommt es nicht so \ndarauf an, wie genau wir es nehmen. Wir haben es im Votum von Kollege Urs Tanner \n(SP) gehört. Man zitiert aus Zeitungen und lässt das Wichtigste weg, aber das alles ist \nkein Problem! \n \nMich stört es sehr, dass man nicht ganz reinen Wein einschenkt und vorher erwähnt, \ndass man die Stadt entwickeln solle und so weiter. Die Stadt ist nicht der absolute \nPlayer und Fachmann um irgendwelche Gebäude zu entwickeln, weil es dafür Profis \ngibt. Das sollten wir unbedingt den Profis überlassen, damit das Endresultat brauchbar \nsein wird. Sicher wird es auch billiger, denn wir haben ja bereits mehrere 100'000.00 \nFranken in Projekte für die Planung verbraucht. \n \nIch kann Martin Egger (FDP) meine Zustimmung zusichern, leider wird es nicht \nreichen, denn zählen können wir. Wir kommen maximal auf 16 Stimmen, weil die links-\ngrüne Seite die Mehrheit hat." \n \n \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 46 \n\n \n \nIren Eichenberger (Grüne SH) Votum \n"Ich habe keine Bilder dabei, aber Bilder im Kopf. Ist Ihnen bewusst und bekannt, wie \nprekär die Lehrersituation in Schaffhausen ist? Die Kammgarn am Rhein, an diesem \nattraktiven Ort für Studierende, wäre eine grosse Chance, hier wieder Lehrer \nauszubilden, die dann eine Bindung zu diesem Ort haben. Gleichzeitig würden sie in \nder Kammgarn die Kultur erleben mit den Partnern, mit der Bibliothek und allem, was \ndann vor Ort ist. Mit KMU’s, die auch noch Platz finden. \n \nDiese Studierende hätten eine grosse Affinität zum Kanton. An der PHSH vermittelt \nman den Studierenden Praktikumsplätze. Das ist ein grosser Vorteil für Leute, die ihr \nStudium bestreiten und die nebenher nicht noch selber Praktikumsplätze suchen \nmüssen. Wer im Kanton Schaffhausen studiert hat, ist gewillt in Schaffhausen auch \neine Wohnstätte zu gründen und hier zu unterrichten. Wir dürfen das nicht \nunterschätzen. Wir brauchen diese Leute. \n \nWenn Sie ein Bild haben, wie es bei anderen PH's in der Schweiz aussieht mit all \ndiesen Neubauprojekten. Diese sind himmeltraurig. Die Depressionsrate von den \nStudierenden, die dort unterrichtet werden, muss sehr hoch sein. Es sind Betonbauten \nmit viel Elektronik und Informatik und sonst ist nichts vorhanden. Hier bei uns im \nKammgarn vermittelt man ein Stück Menschlichkeit, Geborgenheit und Gemütlichkeit, \nindem die Studierenden ein super Lernklima vorfinden. \n \nDeshalb lege ich Ihnen sehr ans Herz, unterstützen Sie dieses Projekt. Killen Sie \ndieses Projekt nicht, bevor wir diese Riesenchance nutzen können. Wir werden dies \ndem Volk vorlegen und dieses wird ohnehin entscheiden." \n \n \nStadtpräsident Peter Neukomm Votum \n"Ich bin ein bisschen enttäuscht über die Debatte, weil einmal mehr vermisse ich die \nFähigkeiten und auch den Willen, aufeinander zuzugehen und auch andere \nMeinungen gelten zu lassen. Wie zu respektieren, dass der Stadtrat hier einen \nLösungsvorschlag auf den Tisch gelegt hat nach der Ablehnung des Postulats von \nMarkus Leu (SVP), der doch einen grossen Nutzen für die Altstadt, die Bevölkerung \nund auch für die ganze Region, wenn wir an die PHSH denken. \n \nZwei kleine Bemerkungen. Einerseits zu Kollege Mariano Fioretti (SVP). Ich versuche \nnicht angsteinflössend zu wirken und schaue deshalb möglichst wohlwollend zu \nMarkus Leu (SVP), damit er hier locker bleiben kann. Mariano Fioretti (SVP) hat \ngesagt, dass jetzt noch eine Stiftung am Werke sei. Natürlich, das ist so. Das ändert \naber an der gemeinsamen Absicht von der IWC und der Stadt Schaffhausen gar nichts. \nWir sind auf diesen Vorschlag der IWC eingegangen. Die IWC möchte, dass dies die \nStiftung finanziert. Ich sehe kein Problem dabei. Das ändert an den gemeinsamen \nAbsichten überhaupt nichts, dass die Finanzierung anders geregelt wird. \n \nDann noch zu Markus Leu (SVP). Ich finde es etwas schwierig, wenn du hier den \nStadtrat rügst, wofür er gar nichts kann. Du hast wörtlich gesagt: "Es sei eine \nSchweinerei, dass mit der Beratung der Vorlage in diesem Rat begonnen wurde." \nEntscheidet der Stadtrat neuerdings, wann welche Kommission was zu diskutieren \nhat? Ich war lange genug in diesem Rat und weiss, dass das nicht der Stadtrat \nbestimmt. Das bestimmt der Grosse Stadtrat selber. Das haben Sie und das Büro in \nder Hand. Hier haben Sie wirklich die falschen Personen geprügelt. Vielleicht müssen \nSie sich grundsätzlich fragen, wie Sie mit Vorstössen umgehen, wenn schon laufende \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 47 \n\n \n \nVorlagen im Rat sind. Das wäre eine Diskussion im Büro. Ich habe nie von einer \nsolchen Diskussion gehört, daher bitte ich Sie sachlich zu bleiben und nicht den \nVorschlaghammer zu nehmen und zu sagen, der Stadtrat schaue Sie böse an, so dass \nSie Angst hätten. \n \nZum Schluss noch zu Martin Egger (FDP). Ich habe immer gehofft, dass er noch die \nKurve kriegt. In der Kommission sagte er folgendes: "Wenn die PH wirtschaftliche \nPreise für die Nutzung der oberen Stockwerke zahlen würde, dann könnte er sich \nvorstellen, dass dies so von seiner Partei akzeptiert würde." Besten Dank." \n \n \nMartin Egger (FDP) Schlusswort \n"Auch ich bin enttäuscht, wahrscheinlich aus einem anderen Grund wie der \nStadtpräsident. Sie haben gesagt, dass wir uns nicht bewegt haben. Ja, das stimmt, \ngenau gleich wie sich die anderen auch nicht bewegt haben. Das ist zu akzeptieren \nund damit kann ich gut leben. Es wäre schön, wenn sich die Partei immer hinter mich \nstellen würde, dann wäre der Kurs der FDP ganz sicher ein anderer.  \n \nIch kann Ihnen versichern, die Kammgarn ist auch bei mir eine Herzensangelegenheit. \nSeit ich in diesem Rat bin, beschäftige ich mich mit der Kammgarn. Das Dramatische \nan der ganzen Sache ist, viel weiter sind wir leider noch nicht. Als letzter \nRettungsversuch habe ich versucht, Ihnen dies mit meinem heutigen Postulat \nnäherzubringen. Ich akzeptiere, dass Sie das nicht wollen.  \n \nWir gehen in die nächste Sitzung der Spezialkommission nächsten Montag. Ich gehe \ndavon aus, dass wir diese relativ zügig abhalten können, denn es gibt keinen Grund \nmehr, dass wir uns länger darüber unterhalten, was das Beste für eine rasche \nEntwicklung wäre. Es ist nicht der Stadtrat, der hier eine Option gebracht hat. Dieser \nhat getreu seinem Auftrag, den er vom Parlament erhalten hat, keine Option Baurecht \nin der Vorlage. Darauf müssen wir nicht mehr näher eingehen. \n \nIn der Zusammenstellung der wichtigsten Forderungen habe ich etwas vermisst. Wir \nerwähnten immer, dass eine gemischtwirtschaftliche Nutzung im Vordergrund steht. \nIch glaube 1 : 3 ist nicht ausreichend gemischtwirtschaftlich. Falls sich die Stimm-\nbevölkerung dagegen entscheidet, die Stockwerke der PHSH zu verkaufen, dann sieht \nes wieder anders aus. Sie erinnern sich, vor gut einem Jahr sprachen wir von der \nSturzenegger Stiftung. Jetzt bauen wir auf die PHSH auf. Am Schluss entscheidet das \nVolk, egal wie wir hier im Rat argumentieren und diskutieren.  \n \nWo wir uns alle einig sind ist, dass wir so, wie es jetzt läuft, einen Scherbenhaufen \nproduzieren. Das ist für mich so sicher, wie das Amen in der Kirche. Es findet keinen \nMillimeter Entgegenkommen statt. Aus diesem Grund konzentrieren wir uns auf den \nAbstimmungskampf mit "schönen" Plakaten und dann entscheidet das Volk. Ob das \nim Sinne des Ganzen ist, das was vor 37 Jahren versprochen wurde, bin ich komplett \nanderer Meinung. Mein heutiger Wunsch, den ich ausgesprochen habe, ging nicht in \nErfüllung. Damit kann ich gut leben, auch wenn mir Zwängerei und so weiter \nvorgeworfen wird. Am Schluss werden wir das Resultat der Volksabstimmung vor uns \nhaben. Dann können wir wieder streiten, wer nun schuld ist. Erreicht haben wir nicht \nsehr viel damit. Das ist Ihr Wille und so soll er auch geschehen. \n \nWas mich am Votum des Stadtpräsidenten überrascht hat ist, dass er gesagt hat, wenn \ndie PHSH nicht in die Kammgarn ziehen würde, dann müsste man auch den \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 48 \n\n \n \nBibliothekenstandort in Frage stellen. Ich sehe hier den Zusammenhang nicht, \nvielleicht können wir das in der Spezialkommission diskutieren. Das hat dann nichts \nmit Baurecht oder kein Baurecht zu tun. \n \nDen angesprochenen Zielkonflikt gibt es tatsächlich. Ein Investor hat ein anderes Ziel \nals die öffentliche Hand. Wir kennen Beispiele aus der Stadt Schaffhausen wie das mit \nAuflagen, Voraussetzungen oder Bedingungen gelöst werden kann. Da glaube ich an \ndie Kreativität des Parlaments aber auch des Stadtrats und den Angestellten der \nöffentlichen Verwaltung, dass man damit umgehen könnte. \n \nTatsächlich, die Wahrnehmung ist verzerrt. Wir haben eine andere Wahrnehmung und \ndas Abstimmungsresultat hat gezeigt, dass wir grundsätzlich andere Positionen \nhaben. Der Rettungsversuch ist gescheitert. Auf die Einlage von Simon Sepan (AL) \ngehe ich nicht näher ein, ob man sie als lustig empfunden hat oder nicht, weiss ich \nnicht. Aber die Fragen versuche ich doch noch so sachlich wie möglich zu \nbeantworten. Die gemischtwirtschaftliche Nutzung mit 1 : 3 ist für uns zu wenig. Das \nhaben wir immer so deponiert. Drei Stockwerke öffentliche Nutzung und ein Stockwerk \nprivatwirtschaftliche Nutzung ist nicht unsere Meinung einer privatwirtschaftlichen \ngemischten Nutzung. \n \nZur Frage, ob ich Investoren kenne. Nein, zum Glück nicht, sonst würde ich befangen \nsein und dann würde zum Ausdruck kommen, warum ich so argumentiere. Ich habe \naber von der Wirtschaftsförderung Signale und diese hat Peter Neukomm auch, dass \ndas Interesse am Kammgarnareal gross wäre. \n \nDie Frage, ob der Verkauf eine Chance hätte? Was würde sich denn bei einem Verkauf \nändern? Die Auflagen im Kammgarnareal sind so hoch wie im Klostergeviert, da sehen \nSie von aussen nicht, wem das Gebäude schlussendlich gehört. \n \nNoch kurz zu dir, liebe Iren Eichenberger (Grüne). Es wundert mich nicht, dass hier im \nRat Personen von gestern, über Investitionen im Gebäude von vorgestern diskutieren, \nin denen Leute von heute für die Zukunft unsere Jugendlichen von morgen ausbilden. \n \nWenn der letzte Rettungsversuch ist, Investitionen in Beton schlecht zu machen, dann \nist das ein armes Zeichen, denn die neuen Lern- und Lehrformen finden nicht \nunbedingt in Gebäuden statt. Die private Hochschule Schaffhausen hat ein virtuelles \nAngebot. Ich weiss von Plänen, wie die künftigen Schulräume, insbesondere im \nHochschulbereich, aussehen sollen. Das werden nicht mehr Grossinvestitionen in \nBeton sein, sondern es sind andere Konzepte, die im Rahmen des digitalen Wandels, \nauch in der Bildung verlangt werden. Darum glaube ich, dass wir auch hier den \nHorizont öffnen sollten. Sich als Schule nur über einen Standort zu definieren, ist eine \nBankrotterklärung. \n \nIch akzeptiere das voraussichtliche Abstimmungsresultat. Wir sehen uns an der \nnächsten Sitzung der Spezialkommission. Ich danke trotzdem fürs Zuhören." \n \n \nRatspräsident Hermann Schlatter (SVP) \n"Ich möchte noch kurz Stellung nehmen zur Aussage von unserem Stadtpräsidenten \nzum Büro des Grossen Stadtrats. Ich glaube, er kennt die Geschäftsordnung ebenso \ngut wie wir Büromitglieder. Wenn eine Vorlage vorliegt, dann hat das Büro dazu \nüberhaupt nichts zu sagen. Der Stadtrat entscheidet, was er in einer Vorlage bringt \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 49 \n\n \n \nund Sie haben hier entschieden. Das Büro leitet das Geschäft, wenn es \nverhandlungsbereit ist, an den Grossen Stadtrat weiter. Wir sagen nichts zur Vorlage \noder kritisieren diese. Das war meiner Meinung nach schon immer so." \n \n \nSCHLUSSABSTIMMUNG \n \nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit \n20 : 16 Stimmen als nicht erheblich erklärt. \n \nDas Geschäft ist somit erledigt. \n \n \n \n \nTraktandum 5 Interpellation Dr. Bernhard Egli (GLP) vom 20. August 2019:  \n\nHeckensträucher und Waldbäume - eine Klimamassnahme \n\n \nDr. Bernhard Egli (GLP) Begründung \n"Wir haben die ausführliche Antwort auf die Kleine Anfrage von Stefan Marti (SP) vor \nein paar Tagen erhalten. Wir können darauf aufbauen und müssen diese Punkte \ndeshalb nicht wiederholen. Um was es mir bei meiner Interpellation geht, ist nicht, was \nwir gegen den Klimawandel für Massnahmen treffen, sondern was wir im veränderten \nKlima tun. Als Anschauung können Sie ins Freudental wandern. Dort sehen Sie wie \nam Ostabhang hektarenweise Fichtenkäferholz geschlagen worden ist und nun \nbaumfreie Hänge blossliegen oder am Westhang entlang der Strasse, wo bisher ein \nSchutzwald die Kantonsstrasse vor Steinschlag geschützt hatte. Dort mussten die \ntoten und halbtoten Bäume geschlagen werden, weil sie selber zum Gefahrenpotential \nfür die Strasse und den Verkehr geworden sind. \n \nIch habe in meiner Interpellation einige Zahlen angegeben. Diverse Fachleute \ngetrauen sich nicht dazu. Ich finde es aber wichtig, einige Schätzungen in die Zukunft \nüber den Wald und unsere Bäume anzugeben, damit wir in etwa abschätzen können, \nwas auf uns in den nächsten Jahrzehnten zukommt. \n \nAuf nationaler Ebene ist von 10 Bundesämtern ein Programm “Massnahmen an den \nKlimawandel” gestartet worden mit Pilotprojekten. Deren 15 zum Thema grössere \nHitzebelastung (vor allem in Städten/Siedlungen), 6 Projekte über zunehmende \nTrockenheit in der Landwirtschaft, dabei ein Projekt im Kanton Schaffhausen, das sich \num die Grundwassernutzung im Klettgau dreht, 6 Projekte zu steigendem Hoch-\nwasserrisiko, Erosion und Hangrutschen, und weitere 23 Projekte zu verschiedenen \nThemen. Im Grundwassernutzungsprojekt Klettgau geht man davon aus, dass um das \nJahr 2050 ein durchschnittliches Jahr etwa so aussieht, wie das bisher maximal \ntrockene und heisse Jahr 2018.  \n \nFolgende Bedingungen werden herrschen: \n\n Trockene Sommer mit weniger Regen und mehr Verdunstung \n\n Heftige Niederschläge, das heisst extremer, häufiger und intensiver \n\n Mehr Hitzetage, häufiger und extremer \n\n Schneearme Winter, wärmer, weniger Schnee, mehr Regen \n \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 50 \n\n \n \nAlso wie gehen wir längerfristig mit solchen klimatischen Verhältnissen um. \n \nAuf kantonaler Ebene ist im Sommer 2019 ein Bericht zur Klimaanpassung im Kanton \nSchaffhausen vom Regierungsrat verabschiedet und am 4. November 2019 im \nKantonsrat behandelt worden. \n \nErwartete Klimaänderungsfolgen zum Bereich Wald: \n\n Wald wird störungsanfälliger \n\n Wald-Biomasse nimmt ab \n\n Regulatorische Funktion des Waldes im Wasserhaushalt nimmt ab \n\n Neobiota besetzen entstehende Lücken, Schadorganismen breiten sich schneller \naus \n\n Wald als Naherholungsgebiet ist weniger attraktiv \n \nIn dem nach meiner Meinung guten Bericht mit 20 Handlungsfeldern und 18 Mass-\nnahmen sind für den Wald keine Massnahmen enthalten mit der Begründung, dass \nbereits vieles im täglichen Vollzug gemacht werde. \n \nMit dieser Schlussfolgerung auf kantonaler Stufe bin ich nicht einverstanden und da \nsetzt meine Interpellation an. \n \nAufgrund der Schadensbilder unserer 3 Hauptbaumarten Buche, Fichte und Esche \nmüssen wir schliessen, dass in den nächsten Jahrzehnten auf rund 20% bis 40% des \nWaldareals der Stadt Schaffhausen die Bäume weitgehend weggestorben sind. Das \nsind immerhin 300 bis 600 Hektaren Wald. Unser Waldbild wird sich in den nächsten \nJahrzehnten massiv ändern. \n \n\n Naturverjüngung in grossen Schadflächen ist nicht möglich, weil die Samenbäume \nfehlen; es sind also vermehrt Pflanzungen nötig mit wärmetoleranteren Bäumen \naus dem Mittelmeerraum. Gibt es davon genügend Pflanzmaterial? Baut Grün \nSchaffhausen wieder einen Forstpflanzengarten auf? \n\n Der Aufwuchs und die Entwicklung neuer Waldflächen geht zu langsam voran. Mit \nder vermehrten Trockenheit erst recht. Wie können wir den Rückgang der Wald-\nBiomasse aufhalten? \n\n \nIch wünsche mir sehr, dass diese grossen freiwerdenden Waldflächen genutzt werden \nund der äussere Waldgürtel mit Heckensträuchern bepflanzt wird. Entsprechend \nmeiner Frage 4: ”… Möglichkeit, durch Baumsterben verloren gehende Waldflächen \nfür naturschützerische und klimapolitische Funktionen (CO2-Senke) umzunutzen, das \nheisst vermehrt ausgedehnte Waldrandbereiche mit Heckensträuchern wertvoller \nArten anzulegen” und damit die Ausbreitung von Neophyten einzudämmen? \n \nEs wäre doch schön, wenn jede Schaffhauser Schulklasse einmal pro Semester ein \nStück neue Hecke im Waldrandbereich pflanzt. Also 100 neue Hecken pro Jahr ent-\nstehen könnten. \n \nIch würde es zudem begrüssen, wenn Kanton und Stadt bei den oben skizzierten \nnotwendigen Anpassungen an das veränderte Klima vermehrt die Bevölkerung, \nwelche sicherlich sehr interessiert ist, einbezogen werden könnte. Die Bevölkerung ist \nsensibilisiert." \n \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 51 \n\n \n \n \nSR Dr. Katrin Bernath Stellungnahme Stadtrat \n"Grossstadtrat Dr. Bernhard Egli (GLP) greift mit seiner Interpellation ein aktuelles und \nwichtiges Thema auf. Die Situation in den Schaffhauser Wäldern ist an vielen Orten \nbesorgniserregend. Es handelt sich jedoch nicht um ein flächiges Waldsterben, \nsondern um ein lokales Sterben von Bäumen, was an verschiedenen Orten \ngravierende Auswirkungen hat. Die Folgen für den Wald als Ökosystem mit vielen \nFunktionen betreffen nicht nur die Forstdienste, sondern auch die Erholungs-\nsuchenden im Wald, die Holzproduktion und schliesslich gibt es auch ökonomische \nKonsequenzen. \n \nVon der Trockenheit 2018 und der vorhergehenden Jahre waren der Norden der \nSchweiz und gewisse Regionen im Jura stark betroffen. Die grössten Auswirkungen \nwaren 2018 im Kanton Jura (Ajoie), im Grossraum Basel und auch in Teilen des \nKantons Schaffhausen zu verzeichnen. Im Kanton Jura spricht man von gegen 3’000 \nHektaren stark betroffener Buchenwälder beziehungsweise 200’000 Kubikmeter \nbetroffener beziehungsweise abgehender Buchen. Der Alpenraum ist nur wenig \nbetroffen. \n \nAuch im Kanton Schaffhausen ist die Situation unterschiedlich. Stark betroffen sind \nder obere Kantonsteil und der "Reiat", insbesondere trockene kiesig-sandige Böden. \nGebiete im Norden des Kantons (nördlich von Merishausen, Bargen, wo die Stadt auch \nWaldbesitzerin ist, Beggingen) und grosse Teile des Klettgaus sind weniger betroffen. \n \nDie Stadt Schaffhausen respektive ich als verantwortliche Forstreferentin und der für \nden Wald zuständige Bereich Grün Schaffhausen setzt sich intensiv mit dem Thema \nauseinander. Es müssen Prioritäten bei der Entfernung von schadhaften oder \nabgestorbenen Bäumen gesetzt und Strategien für die zukünftige Waldentwicklung \nfestgelegt werden. \n \nWie wir dabei vorgehen, erläutere ich anhand der Antworten zu den einzelnen Fragen: \n \n1. Teilt der Stadtrat in etwa meine Sorgen und Zukunftsprognosen zu unserem \n\nwunderschönen, vielfältigen und wertvollen Wald? \nDen durch Dr. Bernhard Egli (GLP) beschriebenen Zustand der städtischen \nWälder kann der Stadtrat grundsätzlich bestätigen. Das Schadensausmass ist \nhoch und gut sichtbar. Wir schätzen die Schäden jedoch nicht gleich pessimistisch \nein, da der Wald nicht komplett flächig verschwindet. Anstelle der geschädigten \nBäume wird sich wieder Jungwuchs entwickeln. Die Schäden infolge Trockenheit, \nHitze, Borkenkäfer und Eschentriebsterben sind nicht in allen Gebieten gleich \nstark. Besonders betroffen sind trockene Standorte auf Schotter und Kalkböden \nwie zum Beispiel der Wirbelberg. Etwas weniger stark betroffen sind tiefgründigere \nStandorte oder nordexponierte, feuchtere Lagen. Neben den Bäumen im Wald \n(inklusive dem “Waldfriedhof”) leiden auch die Stadtbäume unter den extremen \nBedingungen. \n \nDiese Situation ist eine grosse Herausforderung für die Mitarbeitenden von Grün \nSchaffhausen. Ihre Arbeit konzentrierte sich diesen Sommer hauptsächlich auf das \nEntfernen der Käferbäume in jenen Gebieten, in denen noch ein hoher \nFichtenbestand vorhanden ist. Damit soll eine weitere Verbreitung verhindert \nwerden. \n \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 52 \n\n \n \n\nAuch weitere Baumarten leiden unter direkten oder indirekten Folgen der \nTrockenheit. Deshalb sind Massnahmen notwendig, die in erster Linie der \nSicherheit dienen und nach klaren Prioritäten umgesetzt werden. Bei den ganz \noder teilweise abgestorbenen Buchen und Eschen erfolgen die Fällungen prioritär \nentlang von Strassen und stark begangenen Wegen, bei Grillplätzen und anderen \nInfrastruktureinrichtungen, damit die Sicherheit der Bevölkerung gewährleistet \nbleibt. \n \nDiese Arbeiten sind sehr aufwändig und anspruchsvoll. Die Motorsägen und \nFahrzeuge sind im Dauereinsatz, die Holzlager übervoll und die Holzpreise, wie \nder Interpellant auch feststellt, sehr tief. Eine Möglichkeit der Werterhaltung von \ngefällten Fichten ist ein Nasslager, wie es auf dem Areal Birch eingerichtet wurde. \n \nNeben den Sofortmassnahmen ist selbstverständlich die Zukunft des Waldes ein \nwichtiges Thema, wie in den Antworten zu den nachfolgenden Fragen ausgeführt \nwird. \n\n \n2. Das Bundesamt für Umwelt (BAFU) und die Kantone sind auf der Suche nach \n\ngeeigneten trockenheitstoleranteren Baumarten aus dem Mittelmeerraum \nwie zum Beispiel die Zerreiche, Steineiche oder Atlas-Zeder. Ist der Stadtrat \nund Grün Schaffhausen mit dem Kanton zu diesen Abklärungen in Kontakt? \n \nJa, Grün Schaffhausen steht in regem Austausch mit dem Kantonsforstamt. Das \nThema der Klimaadaption beschäftigt unsere Mitarbeitenden seit Jahren. Neben \nden internen Fachdiskussionen nehmen die Mitarbeitenden von Grün \nSchaffhausen an Tagungen und Veranstaltungen zum Erfahrungsaustausch teil, \nlesen die entsprechenden Beiträge in der Fachliteratur und tauschen sich mit dem \nkantonalen Forstamt aus. \n \nDie kantonale Fachstelle berät die öffentlichen Waldeigentümer, die mit 85% einen \ngrossen Teil der Wälder bewirtschaften. Dabei werden die Waldeigentümer \nbeispielsweise im Bereich der Forstschutzmassnahmen unterstützt und bei der \nWiederbewaldung mit Baumarten, denen die Trockenheit weniger zusetzt. \n \nIm Erfahrungsaustausch mit anderen Kantonen und durch die Unterstützung von \nangewandten Forschungsprojekten werden Erkenntnisse für die forstliche Praxis \ngewonnen, die den Waldeigentümern ebenso zu Gute kommen wie auch die von \nBund und Kanton geleisteten finanziellen Beiträge. \n \nDie Suche nach Baumarten, die sich bei den prognostizierten Klimaverhältnissen \ngut entwickeln können, ist in vollem Gang. Baumarten aus dem Mittelmeerraum \nsind zwar trockenheitstoleranter, sie sind jedoch meist nicht so kälteresistent wie \nes bei uns notwendig ist. Insbesondere die Spätfröste sind bei der Baumartenwahl \nein limitierender Faktor. Es könnten sich gegebenenfalls auch Baumarten aus dem \nosteuropäischen Raum durchsetzen. Bei der Pflanzung von anderen Baumarten \nwird auch die Diskussion geführt, wie weit nicht einheimische Arten gepflanzt \nwerden sollen. Dabei gehen die Fachmeinungen noch auseinander. \n \nUngewiss ist, ob sich neu zusätzliche Schadinsekten oder Krankheitserreger \nausbreiten, deren Auswirkungen heute noch nicht bekannt sind. Das ist natürlich \nnicht zu hoffen, jedoch leider auch nicht auszuschliessen. \n \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 53 \n\n \n \n\nAufgrund der langen Zeiträume und der damit verbundenen Unsicherheit ist eine \nhohe Diversität der Baumarten sozusagen als Versicherung wichtig. In den \nWäldern der Stadt Schaffhausen haben die zuständigen Revierförster schon vor \nvielen Jahren begonnen, mit verschiedenen Baumarten auf die veränderten \nklimatischen Bedingungen zu reagieren. \n \n\n3. Ist der Stadtrat zur Entwicklung einer Zukunftskonzeption für unseren Wald \nmit geeigneten Partnern bereit? \nBei der zukünftigen Waldentwicklung werden neue Strategien notwendig sein. \nDabei ist unter anderem zu überprüfen, wo welche Waldfunktion im Vordergrund \nsteht. Der Bewirtschaftungsplan wird sich den neuen Gegebenheiten anpassen \nmüssen. Der Waldfunktionsplan und der Betriebsplan für die städtischen Wälder \nsind in den kommenden Jahren neu zu erarbeiten. \n \nEntsprechende Grundlagen werden nun schrittweise erarbeitet. Zentrale Aspekte \ndabei sind \n\n die Waldfunktionen, das heisst die verschiedenen Nutzungen \n\n der Waldbau, das heisst die Lenkung der Waldentwicklung in Bezug auf \nBaumarten und so weiter.  \n\n \nZu den Nutzungen: In der Waldplanung und -pflege sind die verschiedensten \nAnspruchsgruppen zu berücksichtigen. Erholungssuchende, Sporttreibende, \nJäger, Naturschutzkreise und die Holznutzung müssen berücksichtigt werden und \nderen Bedürfnisse mit den ökologischen und ökonomischen Zielen zusammen zu \nbringen. \n \nZum Waldbau: Die Forstfachpersonen beschäftigen sich intensiv mit der Frage, \nwie sich der Wald längerfristig entwickeln kann. Ziel ist der Aufbau eines stabilen \nMischwaldes mit einer grossen Artenvielfalt und allen Altersstufen von Jungwuchs \nbis grosse Altbäume. Mit einer hohen Artenvielfalt sollen aktuelle und zukünftige \nnoch nicht bekannte Risiken verteilt werden. \n \nDie Wälder sollen weiterhin die vielfältigen Funktionen wahrnehmen können. \n \nWie bereits erwähnt, werden die entsprechenden Konzepte und Massnahmen im \nAustausch mit Fachkreisen und Vertretungen der verschiedenen Nutzergruppen \nentwickelt und die angesprochene Kommunikation ist sicher auch ein wichtiger \nTeil. \n \n\n4. Sieht der Stadtrat die Möglichkeit, durch Baumsterben verloren gehende \nWaldflächen für naturschützerische und klimapolitische Funktionen (CO2-\nSenke) umzunutzen, das heisst vermehrt: \n\n \n\n Versuchsflächen mit trockenheitstoleranten Baumarten anzulegen? \n\n Trockenheitstolerante Pionierbaumarten zugunsten der Artenvielfalt zu \nfördern? \n\n Ausgedehnte Waldrandbereiche mit Heckensträuchern wertvoller Arten \nanzulegen? \n\n \nHolz besteht zu grossen Teilen aus Kohlenstoff und der Wald ist ein Kohlenstoff-\nSpeicher. Mit dem Absterben der Bäume wird das CO2 wieder freigesetzt, ausser \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 54 \n\n \n \n\nwenn das Holz in Bauten oder Holzprodukten längerfristig gebunden wird. Wird \ndas Holz für Energiezwecke verwendet, wird das CO2 wieder freigesetzt. Bleibt \nTotholz im Wald liegen, wird das CO2 im Zersetzungsprozess auch wieder \nfreigesetzt, dieses Holz ist für die Biodiversität sehr wertvoll. So schliesst sich der \nKreislauf und Wälder wirken nur als CO2-Senke, wenn sie mehr Kohlenstoffdioxid \naus der Luft aufnehmen als sie abgeben. \n \nDurch die verminderte Wasserversorgung ist allerdings mit geringerem Wachstum \nzu rechnen und damit einhergehend findet eine verminderte CO2-Einlagerung \nstatt. Die geschätzte Summe des Holzvolumens aus der gefällten Zwangsnutzung \nplus den abgestorbenen Bäumen mit dem stehenden oder liegenden Totholz ist \ngrösser als der theoretisch berechnete Nachwuchs. In dieser Situation ist der Wald \nals CO2-Speicher zwar wichtig, eine auf die CO2-Senke ausgerichtete \nBewirtschaftung erachten wir aber angesichts der Tendenz zu einer verminderten \nCO2-Speicherung und der erhöhten Risiken von Schadereignissen wie Stürmen, \nTrockenheit und so weiter als nicht realistisch. \n \nZum Vorschlag, Versuchsflächen mit trockenheitstoleranten Baumarten anzu-\nlegen: \n \nDie Teilnahme an Forschungsprojekten und die Zurverfügungstellung von Flächen \nund Pflegearbeit hat in Schaffhausen eine lange Tradition. \n\n Seit 1940 gibt es im Gebiet Wegenbach eine Versuchsfläche der ETH, welche \nmit verschiedenen Lärchenprovenienzen bepflanzt ist und alle 8 Jahre \nbewertet wird. \n\n Im Stadtgrün (Mühlental) wird gemeinsam mit der ZHAW Wädenswil die \nEntwicklung von Stadtbäumen mit Gehölzunterpflanzung untersucht. \n\n Eine Fläche von 2 ha im Stadtwald (im Rändli) wurde auf die Bewerbung von \nGrün Schaffhausen hin durch das WSL ausgewählt, um 18 verschiedene \nBaumarten mit mehreren Provenienzen zu testen. Die Bepflanzung erfolgt \nvoraussichtlich in den Jahren 2021/22. \n\n Die Revierförster haben verschiedenste Pflanzungen mit Edelkastanie, \nBaumhasel und vielen weiteren Baumarten gemacht um die Entwicklung \neinzelner Baumarten zu beobachten. \n\n Zudem fördert Grün Schaffhausen seit Jahren verschiedene Sorbus- und \nEichenarten, welche als trockenheitstolerant gelten. \n\n \nZur Förderung trockenheitstoleranter Pionierbaumarten: \n \nWie erwähnt, werden die Eichen- und Sorbusförderung schon sehr lange \npraktiziert. Auch andere Baumarten werden bei der Waldpflege gefördert, indem \nLicht und Platz geschaffen wird. Ziel ist eine hohe Biodiversität zu erhalten, damit \neinerseits ökologisch wertvolle Lebensräume entstehen und andererseits eine \nRisikoverteilung stattfindet. \n \nDabei können auch einzelne Pionierbaumarten wie Birke, Weide, Pappel, \nWaldföhre gefördert werden. Diese sollen jedoch keine flächigen Bestände bilden, \nda Pionierbaumarten eher kurzlebig sind und dadurch keine langfristige CO2-\nEinlagerung sichern. \n \nSchliesslich noch zu den ausgedehnten Waldrandbereichen: \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 55 \n\n \n \n\n \nWaldränder entlang von Strassen werden mit der Sicherheitsholzerei ausgelichtet \nund es können sich neue Strukturen entwickeln. Grün Schaffhausen erarbeitet \nzurzeit ein Waldrandkonzept, bei dem das ökologische Potenzial bewertet und \ndarauf basierend der angestrebte Waldrandtyp definiert wird. Die Waldrandtiefe \nwird je nach Situation und Waldrandtyp differenziert festgelegt. Im Waldinnern wird \nein stabiler Dauerwald mit verschiedenen Baumarten und Bäumen aller \nAltersstufen angestrebt. \n\n \nAbschluss \nIch hoffe, Ihnen mit meinen Ausführungen den Zustand des städtischen Waldes \nanschaulich und nachvollziehbar dargelegt zu haben. Welche Herausforderungen bei \nder Bewirtschaftung der Wälder heute und in Zukunft bestehen und wie wir das \nanspruchsvolle Ziel, nämlich den Erhalt und die Weiterentwicklung eines gesunden \nWaldes, anpacken. Die Ansprüche an den Wald sind vielfältig, zum Teil widersprechen \nsie sich auch. Allen gemeinsam ist aber das Ziel eines stabilen Waldes, der die \nerwähnten Funktionen erfüllen kann, damit auch die zukünftigen Generationen von \ndem profitieren, was wir heute an Aufwand und Engagement für den Wald aufbringen." \n \n \nKurt Reuter (SVP) SVP/JSVP/EDU-Fraktionserklärung \n"Gerne trage ich Ihnen die Fraktionserklärung der SVP/JSVP/EDU-Fraktion zur \nInterpellation Dr. Bernhard Egli (GLP) betreffend "Heckensträucher und Waldbäume - \neine Klimamassnahme" vor. \n \nIm Anliegen des Interpellanten stellen wir fest, dass es keine Abweichungen in unserer \nPartei zu dieser Interpellation gibt. Auch wir machen uns Sorgen über unseren \nschönen und wertvollen Wald. Auch hoffen wir, dass die von Dr. Bernhard Egli (GLP) \naufgezeigten Szenarien nicht so eintreffen werden wie von ihm geschildert, denn \nschon in der Vergangenheit machten wir uns Sorgen über unsere Wälder, weil uns von \nForstingenieuren der Tod dieser vorausgesagt wurde. Das war in den 80-er Jahren. \nAls Ursache stand damals saurer Regen im Mittelpunkt der öffentlichen Diskussion. \nWir meinen, es gehe heute darum, das Problem sachlich und ohne übertriebenen \nAktivismus anzugehen. Insbesondere meinen wir auch, dass primär das kantonale \nForstamt hier den Lead zu übernehmen hat und nicht die Stadt in Eigenregie. Denn \nwie gesagt, die in den 80-er Jahren prophezeiten Befürchtungen, zum Beispiel \nzahlreiche schöne grosse Buchen auf dem Mösli seien dem Tode geweiht, weil sie \ndamals über und über voll mit Buchennüssli hingen, traf nicht ein. Die Buchen stehen \nheute noch. \n \nWir haben es von der Baureferentin gehört, der Stadtrat hat die Herausforderung bei \nder Bewirtschaftung der Wälder erkannt. Es gilt vernünftige und nicht überhastete \nSchlüsse zu ziehen, denn wir leben nicht auf einer fernen Insel, sondern sind umgeben \nvon ebenfalls waldreichen Gemeinden, wie Beringen und Merishausen. Dazu kommt, \ndass der grösste Waldanteil der ehemaligen Gemeinde Hemmental dem Kanton \ngehört, nämlich 540 Hektaren von insgesamt 735 Hektaren. Es gilt, zusammen mit \ndem Kanton gemeinsame Ziele festzulegen, einen Alleingang der Stadt lehnen wir ab. \n \nDie Fragen von Dr. Bernhard Egli (GLP) sind von der Stadträtin äusserst ausführlich \nbeantwortet worden. Diese gründlichen Antworten scheinen das Resultat der \nPensenaufstockung in der Stadtökologie zu sein. Ich meine, eine etwas kürzere \nStellungnahme hätte es auch getan, weshalb ich noch heute der Auffassung bin, die \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 56 \n\n \n \nAufstockung der Stadtökologie hätte es nicht gebraucht. \n \nBesten Dank für Ihre Aufmerksamkeit." \n \n \nStefan Marti (SP) Votum \n"Warum hat das Waldsterben in den 80-er Jahren aufgehört? Weil wir eine \nLuftreinhalteverordnung erstellt haben und uns bemüht haben, Heizungen zu \nregulieren und so weiter. Deshalb hat sich damals unser Wald wieder erholt. \n \nWie Sie wissen, sind wir "Roten" gegenüber "Grünen", Hecken und Bäumen recht \npositiv eingestellt. Es wird offenbar schon vieles getan und wir hoffen natürlich, dass \ndiese Massnahmen nützen. \n \nMehr Hecken und Bäume wären auch auf dem engeren Stadtgebiet, also der Altstadt \nund in den Quartieren im Sinne der Luftverbesserung und auch wegen dem Schatten \nsehr sinnvoll.  \n \nSchade kann man Interpellationen nicht in Postulate umwandeln. So könnte man \nNägel mit Köpfen machen respektive auch in 30 Jahren noch Wälder mit Bäumen oder \nwenigstens mit Hecken haben. Ich glaube auch, dass zum Teil diese ganzen \nKürzungen im Budget, die vorher schon liefen, dass nicht genug getan werden kann, \num dem Wald Rechnung zu tragen." \n \n \nSR Dr. Katrin Bernath Votum \n"Ich möchte Kurt Reuter (SVP) einladen, mit unseren Stadtförstern in den Wald zu \nkommen. Wir waren mit den Medien auch dort und es ist schon eindrücklich, wie das \nBild zum Teil aussieht. An gewissen Orten ist es nicht mehr die normale Entwicklung. \nDas sagen auch Personen, die schon 30 Jahre im Wald arbeiten. Ich möchte nicht \ndramatisieren, aber es ist so, dass eine ernsthafte Situation vorhanden ist mit der wir \nuns auseinandersetzen müssen. \n \nDie Stadtökologie war da nicht involviert. Ich könnte auch von privaten Erfahrungen \nals Kleinstwaldbesitzerin berichten. Unser Grundstück hat sich innerhalb der letzten \n10 Jahre total verändert, weil die Fichten nicht mehr überleben. Da sind wir gefordert \nund als grosser Waldeigentümer sind wir auch als Stadt gefordert." \n \n \nKurt Reuter (SVP) Votum \n"Es ist mir wichtig zu sagen, dass ich das nicht ins Lächerliche ziehen wollte, überhaupt \nnicht. Wir nehmen das sehr Ernst und das Anliegen ist sicherlich berechtigt." \n \n \nDr. Bernhard Egli (GLP) Schlusswort \n"Ich freue mich sehr, dass ich mit der SVP/JSVP/EDU-Fraktion ein Herz und eine \nSeele bin. Das ist glaube ich das erste Mal. Ich hoffe mit euch sehr, dass die \nschlechten Prognosen, die ich auch geschildert habe, positiver ausfallen als ich \nbefürchte. Dann haben wir alle gewonnen. Meine Befürchtung ist leider etwas anders. \n \nDas mit den Heckenpflanzungen lässt mich nicht ganz los. Ich warte auf das in Arbeit \nbefindliche Waldrandkonzept und ich werde mich melden bei Grün Schaffhausen, mit \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 57 \n\n \n \nein paar Schulklassen an der Hand und hoffe, dass wir intensiv Hecken pflanzen \nkönnen." \n \n \nDas Geschäft ist damit erledigt. \n \n \n \n \nTraktandum 6 Postulat Diego Faccani (FDP) vom 20. August 2019:  \n\nSmart City - wo ist der Nutzen und was kostet es? \n\n \nDiego Faccani (FDP) Begründung \n"Ich habe dieses Postulat eingereicht, um Klarheit über die Vorgehensweise in dieser \nfür uns, als Wohn- und Wirtschaftsstandort, wichtigen Sache zu bekommen. Es geht \nmir nicht einmal gross um die Kosten, sondern ich möchte, dass sich der Stadtrat klar \nmit den zukunftsgerichteten Möglichkeiten, welche die Digitalisierung mit sich bringt, \nbeschäftigt und uns berichtet. \n \nIch habe es schon bei der Eignerstrategie zu SH POWER gesagt, dass die Smart City \nals solches nicht dort hineingehört und an die Geschäftsleitung Aufträge erteilt werden, \nwelche in der Kompetenz von uns Räten liegt. \n \nOb SH POWER nun Smartmeter braucht oder will, interessiert mich an dieser Stelle \nnicht. Es ist sicherlich ein Teil in einer Strategie zu Smart City, aber eben nur ein kleiner \nTeil. Auch ob die Sasag einfach so die Netze auf ihre Rechnung ausbauen darf oder \nnicht, ist auch nicht das Kernanliegen dieses Vorstosses. Bei diesem Punkt stellt sich \nja sowieso noch die Frage der Submission. \n \nFür eine solch wichtige, zukunftsträchtige Aufgabe braucht es zwingend eine \nRahmenstrategie, welche aufzeigt, wohin der Stadtrat will, was will der Stadtrat und \nvor allem mit wem. \n \nDenn ein Alleingang ist fast nicht möglich. Die Anspruchshaltung des Bürgers an die \nDigitalisierung ist eine andere, als die der Wirtschaft. Hierzu müssen alle Akteure an \nden Tisch geholt werden, um zu klären was wird denn überhaupt gewünscht und \ngebraucht. Aber auch um Vertrauen in die Digitalisierung zu schaffen. \n \nDie Digitalisierung ist nämlich nur ein Werkzeug, also Mittel zum Zweck. Das \nWerkzeug wird aber erst dann angenommen und gebraucht, wenn der mögliche \nAnwender Vertrauen in dieses gefasst hat. Denn es ist nicht nur damit getan, analoge \nProzesse einfach zu digitalisieren. Elektronische Formulare sind nicht automatisch \nbessere Formulare. \n \nEs ist deshalb zwingend notwendig, bei der Erarbeitung der Strategie auch die \nBevölkerung in die Smart City-Entwicklung einzubinden und als Gemeinwesen sich \nsowieso auf den Nutzen der Bevölkerung zu fokussieren. Gute Beispiele gibt es ja \nschon in der Schweiz, welche bei der Digitalisierung weiter sind und so muss das Rad \nvon der Stadt Schaffhausen nicht neu erfunden werden. Anzuführen sind da die Städte \nSt. Gallen oder geografisch näher die Stadt Winterthur. \n \nIn dieser Sache ist abschreiben durchaus einmal erlaubt. Es macht doch Sinn, die \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 58 \n\n \n \nErfahrungen anderer Städte zu kennen, um die gemachten Fehler zu vermeiden. Dies \nspart Zeit, Geld und bringt Qualität. \n \nEs macht vermutlich auch keinen Sinn, dass jede Stadt eigene Apps dafür entwickeln \nmuss. Denn eine Stadt, wie die unsere, welche noch andere Grossinvestitionen am \nLaufen hat, muss die Mittel zusammenhalten. Ein kompletter Alleingang ist auch eine \nVerschwendung von Ressourcen, ob finanziell oder personell. Dies wäre vermutlich \nauch eine zu grosse Hürde und würde dem Wohn- und Wirtschaftsstandort \nSchaffhausen eher schaden als nützen. \n \nBei der Kleinräumigkeit unserer Stadt, Kanton oder Landes, sehe ich darum eher eine \nSmart Suisse statt einer Smart City. \n \nZum Schluss möchte ich Sie nun bitten, meinem Postulat zuzustimmen, denn nur mit \neiner zielgerichteten Strategie kann die Stadt die Digitalisierung in Angriff nehmen. Ich \nfreue mich jedenfalls auf die Möglichkeiten, welche uns der Stadtrat mit der Strategie \naufzeigen wird, denn eine Smart City bietet unzählige davon. Für den Stadtrat noch \nein gutgemeinter Rat zur Ausarbeitung. Think big, start small." \n \n \nStadtpräsident Peter Neukomm Stellungnahme Stadtrat \n"Grossstadtrat Diego Faccani (FDP) möchte mit seinem Postulat vom 20. August 2019 \nden Stadtrat beauftragen, eine "Gesamtstrategie Smart City Schaffhausen" zu prüfen \nund dem Grossen Stadtrat Bericht und Antrag vorzulegen.   \n \nSmart City ist ein sehr facettenreiches Thema. Grundsätzlich geht es dabei darum, \nAkteure, Informationen und Infrastrukturen zu vernetzen und moderne Technologien \nzu nutzen, um nachhaltigen Mehrwert für die Bevölkerung und die Wirtschaft zu \nschaffen und dies bei minimalem Ressourcenverbrauch. Das ist mehr oder weniger \ndie gängige Definition von Smart City. Smart City ist ein Megatrend, dem sich eine \nStadt heute kaum entziehen kann und auch nicht soll, denn eine Smart City bietet viele \nChancen. Darum sind unterdessen auch die Wissenschaft und die Privatwirtschaft bei \ndiesem Thema mit im Boot. Denn die Anforderungen an die urbanen Räume werden \nimmer komplexer, die Vernetzung von Infrastrukturen aber auch von Verwaltung und \nWirtschaft immer wichtiger und wir dürfen keine Angst vor der Digitalisierung haben, \nsondern sollten sie gewinnbringend nutzen. \n \nSmart City ist nicht nur Digitalisierung. Digitalisierung ist ein wichtiger Teilaspekt von \nSmart City, aber nicht alles. Das Postulat nimmt also ein hochaktuelles und wichtiges \nThema auf. Das haben auch andere Städte gemerkt, nicht nur international wie \nHamburg, Wien oder Singapur, sondern auch national Städte wie St. Gallen, Zürich, \nWinterthur, Luzern, Zug, Basel, Wil, Bern, Aarau und diverse weitere Städte. Sie alle \nhaben den Smart City Prozess lanciert. In einigen Städten liegen dem Prozess \nüberwiesene Vorstösse aus den Parlamenten zugrunde. Die meisten Städte haben \nden Prozess aber proaktiv in Angriff genommen und dazu gehören auch wir. \n \nAuch der Stadtrat hat die Bedeutung und die Chancen von Smart City erkannt. Es ist \naber nicht so, wie der Postulatstext suggeriert, dass wir den Smart City Prozess über \ndie Eignerstrategie von SH POWER lanciert hätten. Die städtischen Werke sind nur \neine von vielen Akteurinnen im Bereich Smart City. Der Lead für den Gesamtprozess \nliegt beim Präsidialreferat unter Einbezug aller fünf Referate. Der Stadtrat hat bereits \nam 18. Dezember 2018 eine breit abgestützte Kerngruppe eingesetzt, welche die \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 59 \n\n \n \nGrundlagen erarbeiten soll, um das Thema Smart City in Schaffhausen anzugehen. \n \nDas ist nötig, weil bei diesem zukunftsgerichteten Thema jede Stadt selber \nidentifizieren muss, wie sie die Chancen nutzen will und welches für ihre spezifischen \nGegebenheiten sinnvolle Projekte sind. Es müssen Schwerpunkte gesetzt werden und \nsinnvollerweise wird auf den Stärken und spezifischen Bedürfnissen der eigenen Stadt \naufgebaut. Gleichwohl vernetzen wir uns natürlich mit anderen Städten, um von deren \nErfahrungen profitieren zu können und das Rad nicht komplett neu erfinden zu \nmüssen, insbesondere St. Gallen und Winterthur. Wir stehen in regelmässigem \nAustausch mit diesen Städten. \n \nDas Postulat kommt nun zu einem passenden Zeitpunkt. Denn die stadtinterne \nKerngruppe hat mittlerweile die Grundlagen aufgearbeitet und erste Erkenntnisse \nerlangt und der Stadtrat konnte darauf basierend das weitere Vorgehen festlegen. Wir \nhaben eruiert, wie wir das Thema Smart City für die Stadt Schaffhausen interpretieren \nund dazu eine passende Definition des Begriffs und erste Schwerpunkte für unsere \nStadt formuliert. Damit haben wir die Grundlagen geschaffen, um das Thema für die \nStrategieentwicklung überhaupt greifbar zu machen. Als nächstes wollen wir \nzusammen mit ausgewählten Stakeholdern aus Gesellschaft, Wirtschaft und \nVerwaltung die konkreten Bedürfnisse in den einzelnen Schwerpunkten identifizieren \nund passende Zielsetzungen dazu formulieren. Parallel zu dieser Strategieentwicklung \nwerden wir auch bereits damit beginnen, Projekte für die Umsetzung zu identifizieren. \n \nÜber die Strategie wird der Grosse Stadtrat wieder orientiert. Er wird zudem gemäss \nden geltenden Finanzkompetenzen mitreden können und müssen, wenn es für \nkonkrete Projekte Mittel braucht, die auf dem Budgetweg oder über Vorlagen zu \nbewilligen sein werden. Zudem werden wir kommunizieren, wenn es zu konkreten \nSchritten etwas zu kommunizieren gibt. Deshalb müssen wir auch den Vorwurf eines \nintransparenten Vorgehens des Stadtrats zurückweisen. Wir sind aber froh, haben Sie \ndieses Postulat eingereicht. Sie rennen damit offene Türen ein und haben damit die \nheutige Debatte ermöglicht. Zudem gibt uns das Postulat einen Auftrag, auf dem bisher \nErarbeiteten aufzubauen. \n \nDer Stadtrat ist deshalb im Sinne von Art. 56 Abs. 1 der Geschäftsordnung gerne \nbereit, das Postulat entgegen zu nehmen und Ihnen zu gegebener Zeit wieder Bericht \nzu erstatten." \n \n \nRatspräsident Hermann Schlatter (SVP) \n"Art. 57 der Geschäftsordnung würde vorsehen, wenn der Stadtrat Entgegennahme \nvorschlägt, wir nicht diskutieren müssten. Selbstverständlich können wir diskutieren \nund ich denke, Sie halten alle daran fest. Somit fahren wir mit der Diskussion fort." \n \n \nMatthias Frick (AL) AL-Fraktionserklärung \n"Vielleicht täusche ich mich, aber ich glaube, dieser Vorstoss spricht zwischen den \nZeilen. Die forcierte Entwicklung in Richtung Smart City soll via Parlament und wenn \nnötig via Volk ausgebremst werden. Das würden wir nicht begrüssen. \n \nAllerdings ist der Vorstoss an sich trotzdem richtig. Auch wenn später eine Vorlage zur \n"Gesamtstrategie Smart City Schaffhausen" von bürgerlicher Seite zerzaust werden \nsollte. Auch die von Diego Faccani (FDP) mündlich vorgebrachte Begründung können \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 60 \n\n \n \nwir unterstützen. \n \nEs ist richtig, dass eine solche Strategie nicht einfach heimlich ausgearbeitet und \numgesetzt werden kann. Wenn man denn überhaupt eine Strategie hat. Das \nParlament muss bei einem so grossen Thema die Möglichkeit haben mitzusprechen \nund mitzugestalten. Dieses Postulat sorgt für einen möglichst demokratischen \nProzess. Das begrüssen wir und unterstützen daher das Postulat von Diego Faccani \n(FDP)." \n \n \nUrs Tanner (SP) SP/JUSO-Fraktionserklärung \n"Ich begründe unsere Haltung in drei Sätzen, weshalb wir gegen das Postulat sind. \nWir haben im Hochsommer die Eignerstrategie hier in diesem Rat beschlossen. Die \nRechtsform werden wir vermutlich in einer Woche anschauen. Auch das war ein \nAuftrag. Wo wir die Rechtsform implizit beschlossen haben, sagen wir zu diesem \nThema, das wir inhaltlich vollständig gleichsehen wie der Postulant, sagen wir explizit \nJa. Auf Seite 10 der Vorlage schreibt der Stadtrat: “Smart City Projekte, welche nicht \nim alleinigen Kompetenzbereich von SH POWER liegen, werden vom Stadtrat auf \nübergeordneter Ebene gesteuert.” Inhaltlich wollen wir auch im Jahre 2020 eine \nVorlage haben, aber ich verstehe nicht, warum man Türen zweimal eintreten muss. In \ndiesem Bereich haben wir den Auftrag bereits gegeben. Wir freuen uns auf die \nVorlage. Noch eine kleine Anmerkung zu “think big” und mache dann eher “small”. \nWenn Sie St. Gallen kopieren, dann haben Sie eine gute und fette Vorlage. Da können \nSie das “small” vergessen." \n \n \nGeorg Merz (Grüne SH) glp/Grüne/CVP/EVP-Fraktionserklärung \n"Ich verlese die Fraktionserklärung der glp/Grüne/CVP/EVP. \n \nUnter Smart City verstehen nicht alle dasselbe. Eine Stadt mit Blumenschmuck, \nruhigen und grünen Pärken, mit Kinderspielplatz und öffentlichen Toiletten sind Teil \neiner hübschen Stadt. Darum geht es aber in diesem Postulat nicht. \n \nDer Postulant versteht unter Smart City die zunehmende Digitalisierung von vielen \nEinrichtungen in der Stadt. Betroffen sind Themen wie Mobilität, Energie, Wasser, \nAbfallbeseitigung, Bildung, Gesundheit und so weiter. \n \nThema Mobilität: Die Vernetzung im öffentlichen Verkehr brachte, dass an Bahnhöfen \nund zentralen Bushaltestellen Anzeigen vorhanden sind, welche orientieren über die \nAbfahrtszeiten, Verspätungen, Ausfälle oder Zusatzfahrten. Für Autofahrer gibt es in \neinigen Städten vollautomatische Parkleitsysteme, welche freie Parkplätze in \nParkhäusern anzeigen. Das ist Smart City, unter anderem. \n \nThema Energie: Bis Ende 2027 müssen in der Schweiz bei 80% der Kunden neue \nStromzähler eingebaut werden, sogenannte Smart Meter. Gleichzeitig mit der \nUmrüstung auf intelligente Stromzähler werden auch Fernwärmezähler, Gas- und \nWasserzähler durch neue Geräte ersetzt. Diese lassen sich über Kabelverbindungen \nzum Smart Meter ebenfalls fernablesen. Personal kann danach eingespart werden. \n \nDie ganze Umstellung dient der Vorbereitung der “Stromnetze für die Zukunft”. Durch \nden flächendeckenden Einsatz von Smart Metern können “Energieströme” erkannt \nwerden. Zu welcher Tageszeit fliesst wo, wieviel Strom. Dadurch wird die erforderliche \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 61 \n\n \n \nKapazität der Stromleitungen genauer berechenbar. Bei der zunehmend dezentralen \nStromproduktion wird dies wichtig werden. \n \nZum Datenschutz: Der Energiefluss wird nicht in personenbezogener Form erfasst, \nweil für die Berechnung der benötigten Kapazität des Netzes die Identität der Kunden \nunwichtig ist. Der Datenschutz ist somit gewährleistet. \n \nDie Umrüstung auf neue Geräte erfolgt zu demjenigen Zeitpunkt, wenn alte Geräte \ngeeicht oder sowieso ersetzt werden müssen. \n \nZu den Kosten: Die Stadt Winterthur rechnet für diese Umstellung der Fernwärme-, \nStrom-, Gas- und Wasserzähler mit gebundenen Ausgaben von 27 Millionen Franken, \nverteilt auf 8 bis 10 Jahre. Die Vernetzung findet statt durch ein bereits bestehendes \nGlasfasernetz. Auch in Schaffhausen ist ein Glasfasernetz weitgehend schon \nvorhanden. Dieses wurde installiert für Computerdaten, Telefon, Radio und \nFernsehen. Als nächstes werden auch Smart Meter diese Netzwerke benützen. \n \nUnsere Fraktion wird das Postulat überweisen und unterstützt die Forderung nach \neiner “Gesamtstrategie”. Wir sind uns aber bewusst, dass wenn ein Bericht für zum \nBeispiel 5 Jahre vorliegt, dieser nur noch etwa 3 Jahre Gültigkeit haben wird, weil die \nEntwicklung in einigen Bereichen sehr schnell und nicht immer vorhersehbar läuft." \n \n \nMichael Mundt (SVP) SVP/JSVP/EDU-Fraktionserklärung \n"Gerne trage ich Ihnen die Fraktionserklärung der SVP/JSVP/EDU-Fraktion vor und \nversuche mich dabei kurz zu fassen. \n \nUnsere Fraktion begrüsst, wenn der Stadtrat eine Gesamtstrategie zu Smart City \nentwickelt und dem Grossen Stadtrat zur Prüfung vorlegt. Dass der Stadtrat bereit ist, \ndas Postulat entgegen zu nehmen, ist aus unserer Sicht erfreulich. \n \nWir erwarten allerdings, dass dann da etwas mehr kommt, als lediglich eine Auflistung \nvon sowieso schon bekannten Ideen, wie beispielsweise Abfalleimer, welche melden, \nwenn sie voll sind, oder automatische Stromableser. Im Idealfall kann eine \nDigitalisierungs- oder Smart City-Strategie dazu führen, dass die Verwaltung entlastet \nund das Leben für den Bürger einfacher wird. Dies freut am Ende dann auch den \nSteuerzahler, wenn die Verwaltungsausgaben dank einer smarten Strategie in Zukunft \nreduziert werden können. \n \nWir sind auf eine Vorlage gespannt und freuen uns darauf zu sehen, wie uns der \nStadtrat in die digitale Zukunft führen möchte. Unsere Fraktion wird das Postulat \neinstimmig überweisen. Vielen Dank für die Aufmerksamkeit." \n \n \nStadtpräsident Peter Neukomm Votum \n"Noch ein Wort zu Urs Tanner (SP). Da ist auch er einem Missverständnis \naufgesessen. Er hat zwar recht, wenn er feststellt, dass der Stadtrat schon unterwegs \nist und eine übergeordnete Strategie erarbeitet, aber die Eignerstrategie ist kein \nformeller Auftrag für den Stadtrat für eine solche übergeordnete Strategie. SH POWER \nist ein Enabler für die Strategie, weil SH POWER im Bereich Vernetzungen und \nMobilität gewisse Grundlagen schaffen wird, damit überhaupt eine Smart City möglich \nist oder Smart City Anwendungen möglich sind. Insofern ist es schon wichtig, dass das \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 62 \n\n \n \nauch in der Eignerstrategie erwähnt ist. Da stimme ich Diego Faccani (FDP) nicht zu, \nweil hier SH POWER eine wichtige Aufgabe hat.  \n \nWir nehmen das Postulat gerne entgegen, weil wir die Gesamtstrategie mit Ihnen teilen \nmöchten und Ihre Inputs dazu haben möchten. Insofern sind wir froh um diesen \nVorstoss. Smart City ist nicht ein Projekt, das am Tag X beginnt und am Tag Y fertig \nist. Smart City ist ein Prozess, der über einen längeren Zeitraum geht und bei dem es \nschlussendlich nicht primär ums Sparen geht oder um die Digitalisierung, sondern das \nZiel muss sein, die Lebensqualität unserer Bevölkerung zu verbessern und diese mit \nden modernsten Möglichkeiten auf unsere Stadt anzupassen. Der Weg ist eigentlich \ndas Ziel. Wir werden das näher erläutern, wenn wir Ihnen Bericht erstatten." \n \n \nUrs Tanner (SP) Votum \n"Danke Peter Neukomm, ich bin aber offen für gute Argumente. Es wäre rabulistisch, \nwenn wir das selbe wollen und Nein stimmen werden. Wir unterstützen dich, Diego \nFaccani (FDP), von ganzem Herzen, finden es aber überflüssig." \n \n \nDiego Faccani (FDP) Schlusswort \n"Es ist fast schon beängstigend, dass mich Urs Tanner (SP) unterstützt und sogar noch \nFehler eingesteht. Chapeau! Noch ein paar kurze Worte zu Matthias Frick (AL). Es gibt \nwirklich nichts zwischen den Zeilen zu lesen. Es ist genau so gemeint, wie ich es \ngesagt habe, denn auch ein analoger Handwerker wie ich einer bin, hat keine Angst \nvor der Digitalisierung, denn sie ist auch bei meinem Handwerk längst angekommen.  \n \nZu Georg Merz (Grüne). Das, was du geschrieben hast, ist eben nur ein kleiner Aspekt \nund betrifft vor allem die Energieverteilung und -erzeugung. Smart City bietet noch viel \nmehr. Hierzu rate ich dir gerne, das Buch vom Stadtpräsidenten auszuleihen und zu \nlesen. Vielen Dank für die wohlwollende Entgegennahme meines Postulats." \n \n \nSCHLUSSABSTIMMUNG \n \nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit 34 : 0 Stimmen \nbei 1 Enthaltung als erheblich erklärt. \n \nDas Geschäft ist somit erledigt. \n \n \n  \n\n\n\n18./19. Sitzung vom Dienstag, 10. Dezember 2019 Seite 63 \n\n \n \n \n \n\n \nSCHLUSSMITTEILUNGEN DES RATSPRÄSIDENTEN \n \nWährend der Sitzung sind keine neuen Vorstösse eingegangen. \n \n \n \n\nDie nächste Ratssitzung findet am Dienstag, 17. Dezember 2019, 18.00 Uhr statt. \n\n \nNach der Ratssitzung findet der jährliche Schlussapéro statt. Hierzu sind alle recht \nherzlich eingeladen. \n \n \nIch wünsche Ihnen allen einen schönen Abend und danke für das aktive Mitmachen. \n \n \nDer Ratspräsident beendet die Sitzung um 21:06 Uhr. \n \n \nDie Ratssekretärin: \n \n \n \nSandra Ehrat \n \n \n \nSchaffhausen, 7. Januar 2020 saneh \n\n\n