Ausführliches Protokoll vom 20.12.2022

category_de: Beschlussprotokoll

text: \n \n\nGrosser Stadtrat der Stadt Schaffhausen \n\n \n\nPROTOKOLL \n \nSitzung Nr. 21 \nDienstag, 20. Dezember 2022 \n18:00 - 20:03 Uhr  \nKantonsratssaal der Rathauslaube \nGenehmigt am: 20. Februar 2023 \n \n\n \n \nVorsitz: Dr. Nathalie Zumstein Die Mitte \n\nProtokoll: Sandra Ehrat Ratssekretärin \n\nStimmenzählende: Angela Penkov \nJeanette Grüninger \n\nSP \nSP \n\nAnwesend: Von total 36 Mitgliedern: \nRatspräsidentin und 26 Mitglieder \n\n \n\nEntschuldigt:   \nGanze Sitzung: Livia Munz \n\nTill Hardmeier \nIbrahim Tas \nUrs Tanner \nMartin Egger \nStefan Oetterli \nThomas Stamm \n\nSP \nFDP \nparteilos \nparteilos \nFDP \nSVP \nSVP \n\nAnfang der Sitzung: Bea Will \nShendrit Sadiku \n\nSP \nparteilos \n\nSchluss der Sitzung: Matthias Frick SP \n\n \n \nTRAKTANDEN \n \n1 Motion von Matthias Frick (SP) vom 25. Januar 2022: \n\nVerfassungsmässige Finanzkompetenzen für  \nVBSH-Kredite \n\nSeite  9 \n\n2 Postulat von Marco Planas (SP) vom 22. Februar 2022: \nBadi für alle \n\nSeite  20 \n\n3 Interpellation von Christian Ranft (SP) vom \n1. Juni 2022: \nDemonstrationsrecht \n\nSeite  32 \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 2 \n\n \n \nPENDENTE GESCHÄFTE 2021 und 2022 \nVdSR, Interpellationen, Postulate, Kleine Anfragen, Diverses \nEingang Nr., Von, Titel des Geschäfts  \n\n   \nVorlagen des Stadtrats \n25.05.2021 Bericht und Antrag des Büros des Grossen \n\nStadtrats: Einsetzung einer Spezialkommission «Teil-\nrevision der Geschäftsordnung» \n\n11-er SPK \n\n04.05.2022 Bericht und Antrag der Spezialkommission \n«Teilrevision der Geschäftsordnung» \n\n \n\n30.11.2022 Bericht und Antrag der Spezialkommission \n«Teilrevision der Geschäftsordnung», 2. Lesung  \n\n \n\n24.05.2022 Vorlage des Stadtrats: Klimastrategie der Stadt \nSchaffhausen: Klimaschutz und Anpassung an den \nKlimawandel \n\n9-er SPK \n\n22.06.2022 Vorlage des Stadtrats: Botschaft des Stadtrats zur \nVolksinitiative «Letzte grosse Grünfläche erhalten» \n(Stadtpark-Initiativ) \n\n7-er SPK \n\n28.06.2022 Vorlage des Stadtrats: Rahmenkredit Smart-City-\nProjekte \n\n9-er SPK \n\n27.09.2022 Vorlage des Stadtrats: Schulführung 2025 - \nEinführung geleiteter Schulen und Reorganisation \nStadtschulrat \n\nFK Soziales \n\n01.11.2022 Vorlage des Stadtrats: Erweiterung der Tempo-30-\nZone auf der Alpenstrasse \n\nFK Bau \n\n10.11.2022 Vorlage des Stadtrats: Revision der Parkplatzverord-\nnung \n\nFK Bau \n\n   \nPetitionen \n Keine. \n\n \n \n\nVolksmotion \n Keine. \n  \n\n \nMotionen \n22.02.2022 Nr. 2/2022: Motion von Matthias Frick (SP): Parkierungsverordnung \n \n\n \nInterpellationen  \n \n\n25.01.2022 \n \n31.10.2022 \n \n \nPostulate \n\nNr. 1/2022: Interpellation von Georg Merz (Grüne): Reduktion der \nAnzahl Personenwagen auf Stadtgebiet \nNr. 3/2022: Interpellation von Stefan Bruderer (SP): Kann der zweite \nFäsenstaubtunnel überhaupt quartierverträglich gebaut werden? \n\n11.05.2021 Nr. 10/2021: Postulat von Till Hardmeier (FDP): Steuersenkung statt \nüberquellende Reservetöpfe (Schriftliche Stellungnahme des Stadtrats erhalten) \n\n01.09.2021 Nr. 16/2021: Postulat von Urs Tanner (SP): Tempo 30 in der Nacht \nzwischen 22 Uhr und 6 Uhr in der gesamten Stadt! \n\n16.11.2021 Nr. 19/2021: Postulat von Till Hardmeier (FDP): Wie weiter mit dem \nSchulhaus Kirchhofplatz? \n\n14.12.2021 Nr. 21/2021: Postulat von Daniela Furter (Grüne): Ernährungs-\nstrategie für Schaffhausen \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 3 \n\n \n \n\n \n  \n\n25.01.2022 Nr. 2/2022: Postulat von Matthias Frick (SP): Solaroffensive der \nStadt Schaffhausen \n\n01.02.2022 Nr. 3/2022: Postulat von Urs Tanner (SP): Fussgängerweg über den \nRhein \n\n16.03.2022 Nr. 07/2022: Postulat von Urs Tanner (SP): 25 Millionen Rahmen-\nkredit für erneuerbare Energien 2.0 \n\n05.04.2022 Nr. 8/2022: Postulat von Stefan Marti (SP): Marktgerechtes Parkieren \nauf öffentlichem Grund \n\n05.04.2022 Nr. 9/2022: Postulat von Lukas Ottiger (GLP): Motorisierter Verkehr \nin der Altstadt: So wenig wie möglich - so viel wie nötig \n\n07.06.2022 Nr. 10/2022: Postulat von Matthias Frick (SP): Oberflächen-\nparkierung in der Altstadt auf Elektroautos beschränken \n\n07.06.2022 Nr. 11/2022: Postulat von Urs Tanner (SP): Für 11 Franken einen \nMonat Bus fahren in der Stadt Schaffhausen (Kernzone 810) \n\n05.07.2022 Nr. 12/2022: Postulat von Christoph Hak (GLP): Ladestationen für \nElektroautos in der Altstadt \n\n06.09.2022 Nr. 13/2022: Postulat von Iren Eichenberger (Grüne): Die Trennung \nvom Gasnetz - ein teurer Spass \n\n01.11.2022 Nr. 14/2022: Postulat von Daniela Furter (Grüne): Tempo 30 für die \nBachstrasse als Pilotversuch \n\n01.11.2022 Nr. 15/2022: Postulat von Urs Tanner (SP): Teuerungsausgleich \n25.11.2022 Nr. 16/2022: Postulat von Daniela Furter (Grüne): Velofahrende \n\nunterstützen das Schaffhauser Gewerbe \n29.11.2022 Nr. 17/2022: Postulat von Bea Will (SP): KITA in der Altstadt! \n29.11.2022 Nr. 18/2022: Postulat von Till Hardmeier (FDP): Zusammenarbeit bei \n\nder Sozialhilfe verbessern \n13.12.2022 Nr. 19/2022: Postulat von Daniel Spitz (GLP): Ein neues Zuhause für \n\ndas Kinder- und Jugendheim \n13.12.2022 Nr. 20/2022: Postulat von Daniela Furter (Grüne): Alternative zur \n\n2. Röhre Fäsenstaub prüfen \n  \nVerfahrenspostulate  \n Keine. \n\nKleine Anfragen \n21.11.2022 Nr. 35/2022: Kleine Anfrage von Matthias Frick (SP): Zukunft des \n\nPflegezentrums \n29.11.2022 Nr. 36/2022: Kleine Anfrage von Matthias Frick (SP): \n\nSt. Agnesengarten \n \nDiverses \n Keine. \n \n\n \n \nKeine. \n\n \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 4 \n\n \n \nBESCHLÜSSE UND ERLEDIGTE GESCHÄFTE \n\n \n \nTraktandum 1 Motion von Matthias Frick (SP) vom 25. Januar 2022: \n Verfassungsmässige Finanzkompetenzen für VBSH-Kredite \n\n \nDie Motion wird von Matthias Frick (SP) begründet, von Stadtrat Daniel Preisig beant-\nwortet und im Grossen Stadtrat diskutiert.  \n \nDie Motion wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit 22 : 5 Stimmen, \nbei 2 Enthaltungen, nicht überwiesen. \n \n \n \n \nTraktandum 2 Postulat von Marco Planas (SP) vom 22. Februar 2022: \n Badi für alle \n\n \nDas Postulat wird von Marco Planas (SP) begründet, von Stadtrat Dr. Raphaël Rohner \nbeantwortet und im Grossen Stadtrat diskutiert. \n \nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit 17 : 10 Stimmen, bei \n\n2 Enthaltungen, überwiesen. \n\n \n \n \n \nTraktandum 3 Interpellation von Christian Ranft (SP) vom 1. Juni 2022: \n Demonstrationsrecht \n\n \nDie Interpellation wird von Christian Ranft (SP) begründet, von Stadträtin Christine \nThommen beantwortet und im Grossen Stadtrat diskutiert. \n \n  \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 5 \n\n \n \nBEGRÜSSUNG \nDie Ratspräsidentin, Dr. Nathalie Zumstein (Die Mitte), eröffnet die Ratssitzung \nNr. 21 vom 20. Dezember 2022 mit der Begrüssung der Ratsmitglieder, des Stadt-\npräsidenten, der Stadträtinnen und Stadträte, der Medienberichterstatterinnen und \nMedienberichterstatter sowie der Besucherinnen und Besucher auf der Tribüne und \nan den Bildschirmen. \n \n \nPROTOKOLL \nDie Ratsprotokolle Nr. 16/17/18 vom 15. November 2022, Nr. 19 vom 29. November \n2022 und Nr. 20 vom 13. Dezember 2022 können noch nicht genehmigt werden \n \n \nMITTEILUNGEN DER RATSPRÄSIDENTIN \nDie Ratsmitglieder haben folgende Unterlagen erhalten oder sie liegen heute auf \nIhren Pulten auf: \n\n Bericht und Antrag der Spezialkommission «Teilrevision der Geschäfts-\nordnung», 2. Lesung vom 30. November 2022 \n\n Postulat Nr. 19/2022 vom 13. Dezember 2022 von Daniel Spitz (GLP): Ein neues \nZuhause für das Kinder- und Jugendheim \n\n Postulat Nr. 20/2022 vom 13. Dezember 2022 von Daniela Furter (Grüne): \nAlternativen zur 2. Röhre Fäsenstaub prüfen \n\n Antwort des Stadtrats auf die Kleine Anfrage Nr. 30/2022 vom 15. September \nvon Thomas Stamm (SVP): Unterstützt SH Power die kantonale Arbeitsgruppe \nStrom? \n\n Antwort des Stadtrats auf die Kleine Anfrage Nr. 28/2022 vom 6. September \n2022 von Walter Hotz (SVP): Warum muss man der städtischen Verwaltungs-\nabteilung SH POWER die Würmer immer aus der Nase ziehen? \n\n Antwort des Stadtrats auf die Kleine Anfrage Nr. 37/2022 vom 5. Dezember \n2022 von Stefan Marti (SP): Steuern und Personal \n\n \n\n Urs Tanner (SP) zieht sein Postulat vom 22. Februar 2022: Gas aus geopolitisch \nunbedenklichen Ländern, per sofort zurück. \n\n \n \nVERHANDLUNGSBEREIT GEMELDETE GESCHÄFTE \nDer Stadtrat meldet keine neuen Geschäfte verhandlungsbereit. \n \nAus den Fachkommission wurden ebenfalls keine verhandlungsbereiten Geschäfte \ngemeldet. \n \nDie Spezialkommissionen “Teilrevision der Geschäftsordnung” meldet den \nBericht und Antrag, 2. Lesung vom 30. November 2022 verhandlungsbereit. \n \n \nWÜRDIGUNG Stefan Marti (SP) \nMit Schreiben vom 23. November 2022 hat Grossstadtrat Stefan Marti (SP) seinen \nRücktritt aus dem Grossen Stadtrat auf Ende Jahr 2022 bekannt gegeben. \n \nStefan Marti (SP) rückte 2008 als Nachfolger von Marianne Keller, oder war es Mehmet \nErtogul, nach, schied aber 2009 wegen der Verkleinerung des Rats wieder aus. Am 1. \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 6 \n\n \n \nJanuar 2014 wurde er als Nachfolger von Osman Osmani wieder in den nun \nverkleinerten Grossen Stadtrat gewählt. \n \nStefan Marti (SP) wurde bereits 2015 zum 2. Vizepräsidenten, 2016 zum 1. \nVizepräsidenten und 2017 dann zum Präsidenten gewählt. Ab 2021 leitete er die GPK. \n \nIn folgenden Spezialkommissionen hat er mitgearbeitet: \n\n- 2017 Teilrevision der Geschäftsordnung \n- 2019 Entwicklung Kammgarnareal \n- 2021 Aufwertung Bahnhofstrasse Planungskredit und \n- 2021 Gesamtkonzept Abfallentsorgung Stadt Schaffhausen. \n\n \nStefan war ein fleissiger Politiker. Er hat insgesamt 21 Kleine Anfragen, 12 Postulate \nund 1 Interpellation eingereicht. Bei seiner allerersten Kleinen Anfrage im Jahr 2008 \nging es um die Bezahlung der Hundesteuer. \n \nWährend seiner 9-jährigen Amtsperiode ab 2014 betrafen: \n\n- je 11 Vorstösse Natur und Umwelt sowie den Verkehr, insbesondere die \nLiberalisierung des Veloverkehrs. \n\n- 4 Vorstösse befassten sich mit Schulthemen sowie dem Ratsbetrieb und in \njeweils 3 Vorstössen ging es um die Entwicklung des Rheinufers, das Thema \nAbfall, und Steuerfragen, sowie um die VBSH-Tarife. \n\n- Mit 2 Vorstössen trauert Stefan Marti um Joseph Beuys und die Hallen. \n \nStefan Martis (SP) Rücktrittsschreiben fasst seine Ratstätigkeit originell zusammen. \n \nIch lasse ihn nun in Auszügen aus seinem Rücktrittsschreiben mit seinen eigenen \nWorten Abschied nehmen. \n \n \nRücktrittsschreiben \nGeschätzte Frau Ratspräsidentin, liebe Nathalie \n \nWie dir sicher aufgefallen ist, befindet sich die SP/JUSO in einer Verjüngungsphase. \nNach insgesamt neun Jahren als Grossstadtrat freue ich mich darüber, dass ich per \n01.01.2023 das Ruder meinem jüngeren Kollegen Thomas Weber übergeben darf. \n \nAnyway: Ich war ja eh nie ein “richtiger” Politiker, der im Rat aufsteht und flotte Reden \naus dem Ärmel schüttelt, der den Gegner in die Pfanne haut oder einer, der konstant \nan den Stadträt*innen herumnörgelt. \n \nWeiter: \nDie hohen Ämter wie Ratspräsidium und GPK Präsidium habe ich nicht gesucht, aber \ngerne für die Fraktion übernommen. Karriere ist nicht meins, Einfluss haben schon, \ndarum bin ich ja auch Lehrer geworden. \n \nWenn ich zurückblicke, freue ich mich an den vielen Projekten, die wir als Rat in den \nletzten zehn Jahren gemeinsam aufgegleist haben und dank einem Volks-JA \nrealisieren dürfen. \n \nPolitik braucht einen langen Atem. Doch manchmal geht es auch überraschend \nschnell. Täglich freue ich mich, wenn ich einen E-Bus sehe oder meine Gwendy in \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 7 \n\n \n \nRichtung Haltestelle zieht, weil sie so gern Bus fährt. Und auch als Velofahrer und \nFussgänger kann man fast zuschauen, wie sich die Infrastruktur verbessert. \n \nMeine grösste politische Enttäuschung ist das Gassa: 13 lange Jahre dauerte es, bis \netwas passierte und Schaffhausen endlich begriff, dass das Rheinufer “the place to \nbe” ist. Wenn ich allerdings auf das grandiose Vorhaben schiele, welches dort nun \naufgegleist wird, muss ich leider befürchten, dass im Areal Gassa in den nächsten \nzehn Jahren kein hübscher Park und schon gar kein gediegenes Restaurant direkt am \nWasser entstehen wird. \n \nSo, diese Erinnerungen müssen genügen. Schliesslich ist ein Rücktrittsschreiben nicht \nder Ort, um es doch noch zu bereuen. \n \n \nRatspräsidenten Dr. Nathalie Zumstein (Die Mitte) \nSoweit zu Stefans Worten: \n \nLieber Stefan, bei einigen deiner Ausführungen in deinem Schreiben musste ich \nschmunzeln und der Rat auch. Dein Bild eines richtigen Politikers: «der im Rat aufsteht \nund flotte Reden aus dem Ärmel schüttelt, den Gegner in die Pfanne haut oder \nkonstant an den Stadträt*innen herumnörgelt». \n \nIn diesem Sinne warst du tatsächlich kein «richtiger» Politiker aber du warst ein \nfleissiger, aktiver, pflichtbewusster und vielseitig engagierter Politiker. \n \nEs freut mich, dass du, obwohl nicht typischer Politiker, die Parlamentsarbeit gerne \ngemacht hast und dich nun doch mit etwas Wehmut verabschiedest. Auch wir werden \ndich vermissen, dein Engagement, deine beschaulich schöngeistigen aber auch \nhumorvollen Voten, die du oft mit Augenzwinkern geäussert hast. \n \nIch hoffe, dein Wunsch gelegentlich auch ausserhalb des Ratsbetriebs den Weg deiner \nehemaligen Mitstreiterinnen und Mitstreiter zu kreuzen, gehe in Erfüllung, auf, dass du \nbei einem Bier weiter politisieren kannst, vielleicht dereinst auch in einem gediegenen \nRestaurant am Rhein. \n \nWir wünschen dir, als noch ausgesprochen jugendlicher Rentner mit viel Initiative, für \ndeinen dritten Lebensabschnitt – ohne Schüler und ohne Politik, viel Zeit für dich, deine \nFamilie, das Busfahren mit Gwendy sowie die Pflege deiner Hobbies – Zeichnen \ngehört sicher dazu: Deine Portrait-Skizzen die du während der Ratssitzungen \ngezeichnet hast, werde ich beim Apéro auflegen. \n \nLieber Stefan, vielen Dank für dein Engagement für unsere schöne Stadt und alles \nGute. \n \n \nMonika Lacher (SP) \nIch möchte mich kurzfassen, aber es ist mir trotzdem ein Anliegen, dir, lieber Stefan, \nim Namen aller unserer, die wir mit dir im Rat unterwegs waren, zu danken. Du hast \nes sehr schön gesagt, Nathalie, es wurden viele Eigenschaften bereits erwähnt, die \nich mir auch aufgeschrieben habe, humorvoll, anständig, pflichtbewusst und vor allem \nsehr freundschaftlich. Ich hoffe auch, dass sich unsere Wege ab und an wieder \nkreuzen. Du wirst mir persönlich sehr fehlen, aber auch der Fraktion. Herzlichen Dank.  \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 8 \n\n \n \n \nANWESENHEITSKONTROLLE \nBevor wir zu den Zuweisungen kommen, haben wir die Anwesenheitskontrolle durch-\nzuführen. \n \nGemäss § 12 Abs. 1 des kantonalen Reglements ist zu Beginn jeder Sitzung des \nGrossen Stadtrats eine Testabstimmung durchzuführen, die zugleich als Anwesen-\nheitskontrolle dient. Sollten Sie feststellen, dass Sie nicht erfasst werden, melden Sie \nsich unverzüglich bei den Stimmenzählenden. Bitte beachten Sie, dass Sie erst dann \ndie Taste drücken, wenn der Countdown zu laufen beginnt. \n \n\nEs sind 27 Ratsmitglieder anwesend. \n(Livia Munz (SP), Till Hardmeier (FDP), Ibrahim Tas (parteilos), Martin Egger (FDP), Urs Tanner \n(parteilos), Stefan Oetterli (SVP), und Thomas Stamm (SVP) sind für die ganze Sitzung entschuldigt; \nBea Will (SP) und Shendrit Sadiku (parteilos) für den Anfang der Sitzung.) \n\n \n \nZUWEISUNGSVORSCHLÄGE DES BÜROS \nKeine. \n \n \nTRAKTANDENLISTE \nDie Traktandenliste für die heutige Sitzung wurde dem Parlament rechtzeitig zugestellt \nund in den Medien publiziert. Die Traktandenliste gilt somit als genehmigt. \n \n \n \n  \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 9 \n\n \n \nTraktandum 1 Motion von Matthias Frick (SP) vom 25. Januar 2022: \n\nVerfassungsmässige Finanzkompetenzen für VBSH-Kredite \n\n \nMatthias Frick (SP) Begründung \nAnlass für diese Motion war die Volksmotion, die das Darlehen an die vbsh zum \nNeubau der Einstellhalle der Volksabstimmung unterstellen wollte. \n \nDie gleichen Kreise, die auf Teufel komm raus die vbsh verselbständigen wollten, \nhaben beim erstbesten missliebigen Entscheid die Referendumskeule schwingen \nwollen. Nur dieses eine Mal, versteht sich. Zusammenfassend kann man wohl sagen: \nDas Tagesgeschäft hat über die Ideologie obsiegt. \n \nDa habe ich mir gedacht, wenn Teile derjenigen, die sonst immer für \nVerselbständigungen und Auslagerungen sind, plötzlich bei einem sonst immer \n“unternehmerisch” genannten Entscheid das Stimmvolk mitbestimmen lassen wollen, \ndann kann ich ja vielleicht einen mehrheitsfähigen Vorstoss formulieren. Einen, der \ngenerell ermöglicht, dass bei den vbsh wieder mehr demokratische Mitsprache \nmöglich ist. \n \nWas will diese Motion? Das ist relativ einfach zu erklären: Wir kennen von den \nAusgaben der öffentlichen Hand her eine Kaskade, die sich an der Höhe der \nauszugebenden Beträge orientiert. Kleine Ausgaben kann der Stadtrat in eigener \nKompetenz tätigen, grössere müssen vom Grossen Stadtrat bewilligt werden, bei noch \ngrösseren Beträgen hat das Stimmvolk die Möglichkeit die Bewilligung des Grossen \nStadtrats vor das Volk zu tragen, die ganz grossen Beträge müssen zwingend in die \nVolksabstimmung. \n \nGenau dieses Prinzip will ich auf die Kredite für die vbsh übertragen. Nichts mehr als \ndas. \n \nIn der Organisationsverordnung der vbsh steht heute schon, dass bei allen Darlehen \nzur Finanzierung der Aktivitäten innerhalb ihres Auftrags die vbsh an die Stadt \nSchaffhausen als Darlehensgeber gebunden ist. Der Beschluss über die Vergabe von \nDarlehen ist das letzte reguläre politische Steuerungselement, das der Exekutive \nrespektive. der Legislative (also uns Grossstadträten) in Sachen vbsh geblieben ist. \nDas ist nicht zufällig. Die vbsh wurden bewusst so konstruiert: Einerseits um die \ndemokratische Mitsprache wenigstens teilweise zu ermöglichen und andererseits – \nund das dürfte der eigentliche Grund für diese Konstruktion sein – um damit einen \nAbstimmungssieg in der Frage der Auslagerung zu erkaufen. Das heisst konkret, dass \nheute entsprechend der Stadtverfassung für Darlehen bis 500’000 Franken \nabschliessend der Stadtrat zuständig ist und ab 500’000 Franken der Grosse Stadtrat, \nebenfalls abschliessend. \n \nHier setzt meine Motion an. Diese Regelung soll erweitert werden. Erweitert um die \nMöglichkeit einer Referendumsgrenze. Ich habe im Motionstext geschrieben: \n”Ähnliche Finanzkompetenzregelungen, wie für einmalige Ausgaben der Stadt \nSchaffhausen.” Damit soll explizit kein Vorentscheid über die Höhe der jeweiligen \nGrenzen gefällt werden. Es geht darum, dass diese Kaskade, Stadtrat, Grosser \nStadtrat, Grosser Stadtrat vorbehältlich fakultatives Referendum und obligatorisches \nReferendum für die vbsh übernommen wird.  \n \nVon mir aus können die 500‘000 Franken abschliessende Kompetenz Stadtrat bleiben, \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 10 \n\n \n \nes geht mir nicht darum, diese Höhe anzupassen, damit wir hier über Kleindarlehen \nentscheiden müssen. Denken Sie an diese Worte, falls nachher irgendein Redner \ndann behaupten sollte, ich wollte irgendwie der Geschäftsführung der VBSH durch \nabsurd tiefe Finanzkompetenzen schaden. Das ist nicht so, darauf bestehe ich. \n \nEs geht mir darum, mit meinem Vorstoss das Schlaglicht auf die Entdemokratisierung \nöffentlicher Betriebe und die fehlende direktdemokratische Steuerung von \nverselbständigten Betrieben zu werfen. Diese Entdemokratisierung ist generell unter \ndem Begriff “Auslagerung” oder “Verselbständigung” bekannt. Tatsächlich passiert sie \naber ständig und überall, auch bei so genannten Verwaltungsabteilungen, die sich \nschleichend in unselbständige Anstalten verwandeln, die möglichst selbstständig sein \nsollen. Das Bewusstsein für diese Problematik ist leider an einem sehr kleinen Ort. \n \nAuch bei den Städtischen Werken Schaffhausen ist der Zug praktisch schon abge-\nfahren, da haben wir uns damals unter dem Deckmantel der Professionalisierung eine \nVerwaltungskommission aufschwatzen lassen, in der nicht mehr die Politik mehr-\nheitlich das Sagen hat. Und das bei einer städtischen Verwaltungsabteilung. Das ist \nmeines Erachtens ein Sündenfall. Absolut falsch und ich kann überhaupt nicht \nverstehen, wie dieser Rat diese Entwicklung hat zulassen können. \n \nBei den vbsh sind wir leider auch formal schon um einiges weiter fortgeschritten im \nProzess. Man darf sich dabei als überzeugter Demokrat und Befürworter öffentlicher \nBetriebe in ausschliesslich öffentlicher Hand nicht von der Rechtsform “öffentlich-\nrechtliche Anstalt” täuschen lassen. Und mit Blick auf die Städtischen Werke muss ich \nleider sagen, auch von der Rechtsform “Verwaltungsabteilung” darf man sich nicht \ntäuschen lassen, aber das ist eine andere Geschichte.  \n \nAuf jeden Fall muss man immer die konkrete Ausgestaltung des Regelwerks \nanschauen, das den öffentlichen Betrieb sanktioniert. Eine öffentlich-rechtliche Anstalt, \ndie gleich konstruiert ist wie eine Aktiengesellschaft, ist nicht besser als eine Aktien-\ngesellschaft. Wobei ich Wert auf die Feststellung lege, dass ich nicht behaupte, die \nvbsh-Anstalt sei das Ebenbild einer Aktiengesellschaft. So schlimm ist es dann doch \nnicht. Aber sie bietet eben auch nicht die Vorteile einer richtigen Verwaltungsabteilung. \nUnd die liegen in der direkten politischen Steuerung.  \n \nService Public Betriebe sollten so demokratisch wie möglich sein. Ohne Not darf die \nPolitik das Ruder bei öffentlichen Betrieben nie aus der Hand geben. Auch wenn wir \ndas mit einer gewissen Trägheit der Unternehmung erkaufen. Dort, wo wir meines \nErachtens Entdemokratisierung ernsthaft in Betracht ziehen dürfen und vielleicht sogar \nsollen, dort sollten wir dann aber gleich über eine richtige Liberalisierung nachdenken. \nEnergie und öffentlicher Verkehr, wie auch das Schulwesen, gehören da aber mit \nBestimmtheit nicht dazu. \n \nIch freue mich auf eine angeregte Diskussion über meinen Vorstoss. \n \n \nSR Daniel Preisig Stellungnahme des Stadtrats \nGerne nehme ich im Namen des Stadtrats Stellung zum Vorstoss von Grossstadtrat \nMatthias Frick (SP). \n \nDer Stadtrat empfiehlt Ihnen, den Vorstoss nicht erheblich zu erklären. \n \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 11 \n\n \n \nEin Referendum über ein Darlehen an die vbsh … \n \n\n wäre erstens systemfremd, \n\n könnte zweitens zu doppelten Abstimmungen über die gleiche Frage führen, \n\n würde drittens die Zuständigkeiten durcheinanderbringen, \n\n würde viertens zu einer Ungleichbehandlung der städtischen Betriebe führen \n\n und fünftens die Innovationskraft der Verkehrsbetriebe empfindlich schwächen. \n \nLassen Sie mich diese Punkte einzeln erläutern. \n \nIch habe gesagt, ein Referendum über Darlehensvergaben wäre systemfremd. \nWarum? Um diese Frage zu beantworten, müssen wir uns fragen, was der Unterschied \nzwischen einem Darlehen und einer Ausgabe ist. \n \nAusgaben sind nicht das gleiche wie Darlehen. \nWas ich lange und kompliziert, technisch aber korrekt versucht habe zu erklären, kann \nman auch einfacher sagen und zwar wie folgt: \n \n\n Ein Darlehen ist das Ausleihen von Geld, das wieder zurückkommt. \n\n Eine Ausgabe ist hingegen das Verbrauchen von Geld. \n \nIch bin auch ein Demokrat, lieber Grossstadtrat Matthias Frick (SP) und ich bin für die \npolitische Mitsprache. Die Frage ist nur, wann macht die politische Mitsprache Sinn. \n \nDie ausgebaute, politische Mitsprache ist zielführend, wenn eine Ausgabe getätigt \nwird, also, wenn Geld “verbraucht” wird. \n \nDas Referendum macht Sinn bei Ausgabenbeschlüssen, vereinfacht gesagt, wenn \nGeld verbraucht wird. Nicht sinnvoll oder zumindest weniger zielführend ist das \nReferendumsrecht bei der Finanzierung, also bei der Darlehensvergabe. \n \nWürde beides Mal, also bei der Darlehensvergabe (Finanzierung) und der Ausgabe, \nje ein Referendum vorgesehen, müsste allenfalls zweimal über den gleichen Sach-\nverhalt abgestimmt werden und das kann bestimmt nicht im Sinne des Erfinders \ngewesen sein. \n \nZum dritten Punkt: Die Zuständigkeiten nicht durcheinanderbringen. \n \nDer öffentliche Verkehr ist auf Bundesebene detailliert reguliert. Wir unterscheiden \nzwischen: \n \n\n Fernverkehr, \n\n Regionalverkehr \n\n und Ortsverkehr. \n \nDie vbsh bedienen im Kanton Schaffhausen die Sparten Ortsverkehr und \nRegionalverkehr. \n \n\n Im Ortsverkehr ist die Stadt (zusammen mit Neuhausen am Rheinfall) \nBestellerin und muss die bestellten Leistungen in Form von Abgeltungen \nbezahlen. Ist zur Erbringung der Leistung eine Investition nötig, beziehen die \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 12 \n\n \n \n\nvbsh von der Stadt zudem ein Darlehen, die Stadt ist also zusätzlich in der Rolle \neiner Bank. \n\n Im Regionalverkehr ist die Stadt nur Bank. Besteller und Bezahler ist der Kanton \nzusammen mit dem Bund. \n\n \nDas Referendum macht entsprechend der Zuständigkeit für den Ortsverkehr bei der \nStadt Sinn, für den Regionalverkehr aber beim Kanton. \n \nDie Erfahrung aus der Einstellhallendiskussion zeigt, dass es nicht zielführend ist, \nwenn der Grosse Stadtrat in der Rolle als Darlehensgeber über ein Projekt \nentscheiden sollte, das eigentlich den Kanton (Regionalverkehr) betrifft und von \ndiesem schlussendlich auch bezahlt werden muss. \n \nIn der Rolle als Darlehensgeber gilt es eigentlich nur zu beurteilen, ob das Darlehen \nvereinbarungsgemäss zurückbezahlt werden wird. \n \nIch komme zum vierten Argument: Keine Ungleichbehandlung. \n \nDie Stadt gibt heute allen so genannten “eigenen Betrieben” Finanzierungsdarlehen. \nDazu gehören: \n \n\n SH POWER, \n\n der Kläranlagenverband, \n\n die Kraftwerk Schaffhausen AG \n\n sowie die KSS. \n \n\nDie Liste ist nicht abschliessend. \n \nÜber diese Darlehen entscheidet gemäss Beschluss des Grossen Stadtrates der \nStadtrat alleine. Die einzige Ausnahme, bei welcher überhaupt ein Mitspracherecht für \ndas Parlament besteht, bilden Projektdarlehen für die vbsh. \n \nDie Darlehensvergaben an andere Betriebe erfolgen auf operativer Ebene und es ist \nmir nicht bekannt, dass dazu jemals eine parlamentarische Diskussion geführt wurde. \n \nDie zusätzliche Unterstellung von Darlehensbeschlüssen an die vbsh unter das \nReferendum würde eine grosse Ungleichbehandlung der verschiedenen Betriebe \nbedeuten. \n \nDann möchte ich noch etwas sagen, zum Enddemokratisierungsvorwurf, den der \nMotionär hier angemeldet hat. Den vom Motionär gemachten Zusammenhang \nzwischen der Verselbständigung und dem Motionsinhalt gibt es nicht. Einfach zur \nErinnerung: Vor der Zusammenführung von VBSH und RVSH war es der \nVerwaltungsrat der RVSH AG, der abschliessend, also alleine in einem Raum, ohne \nMedien, ohne Medienmitteilungen, ohne Parlament, über Infrastrukturausgaben zu \nbeschliessen hatte. Erst mit der Zusammenführung wurde die demokratische \nMitsprache geschaffen, sonst hätten wir das gar nicht diskutiert hier drinnen.  \n \nNoch zur Ergänzung, Beim Ortsverkehr führt eine Investition in der Regel zur \nErhöhung der Abgeltungen und dann sind wir automatisch bei einer Ausgabe und dann \nsind wir bei der demokratischen Mitsprache hier drinnen. \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 13 \n\n \n \n \nIch komme zur Würdigung und zum Schluss. \n \nEin Referendum auf Darlehensvergaben… \n \n\n wäre systemfremd (Darlehen sind keine Ausgaben); \n\n könnte zu doppelten Abstimmungen zum gleichen Sachverhalt führen; \n\n würde im Falle vom Regionalverkehr die Zuständigkeiten durcheinander-\nbringen; \n\n würde die vbsh als im Markt stehendes Transportunternehmen im Regional-\nverkehr schwächen; \n\n und wäre schliesslich eine übertriebene Reaktion auf die emotional geführte \nEinstellhallendiskussion im Januar dieses Jahres. \n\n \nBereits heute ist die demokratische Mitsprache bei den vbsh viel besser ausgebaut als \nbei allen anderen selbständigen Betrieben der Stadt. \n \nIm Einzelfall kann auch nach heutigem Recht jeder Beschluss des Grossen Stadtrats \nfreiwillig dem Referendum unterstellt werden. Dazu braucht es die Motion nicht. \n \nIm Namen des Stadtrats beantrage ich Ihnen deshalb, der Motion nicht zuzustimmen. \nDanke. \n \n \nRainer Schmidig (EVP) glp/Grüne/Die Mitte/EVP-\n\nFraktionserklärung \nGerne gebe ich Ihnen die Meinung unserer Fraktion zur Motion von Matthias Frick (SP) \nbekannt \n \nBei der Diskussion zur Verselbständigung der vbsh wurde explizit entschieden, dass \ndie vbsh nur bei der Stadt Darlehen aufnehmen kann, um dem Grossen Stadtrat noch \neine Einfluss- und Kontrollmöglichkeit zu geben. Eigentlich wäre es folgerichtig, dass \nein selbständiges Unternehmen frei wäre, wie und wo es Darlehen aufnimmt. Dann \nwäre weder der Grosse Stadtrat noch das Volk zuständig. Nun also diese Hürde für \ndie Aufnahme zu erhöhen ist somit systemwidrig. \n \nZudem unterhält die vbsh städtische und kantonale Linien und damit ist absolut unklar \nwelche Bevölkerung eigentlich gefragt werden müsste, je nach Investitionsvorhaben. \n \nDer vbsh sollten in ihrer Entwicklung keine Hemmnisse und Bremsklötze in den Weg \ngelegt werden. Die vbsh soll selbstverständlich von den zuständigen Stellen \nkontrolliert, aber nicht gegängelt werden. \n \nUnsere Fraktion wird die Motion sicher mehrheitlich nicht unterstützen, wenigstens war \ndas vor Monaten so. Besten Dank für Ihre Aufmerksamkeit. \n \n \nHermann Schlatter (SVP) SVP/EDU-Fraktionserklärung \nIch kann Ihnen die Fraktionsmeinung der SVP/EDU-Fraktion mitteilen. Mit seiner \nMotion fordert Grossstadtrat Matthias Frick (SP) eine gesetzliche Grundlage, um \nzukünftig für die Gewährung von Bürgschaften und Darlehen an die vbsh ähnliche \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 14 \n\n \n \nFinanzkompetenzen anzuwenden, wie für einmalige Ausgaben der Stadt Schaffhau-\nsen. Kurz, es soll die Möglichkeit geschaffen werden, Darlehen an die vbsh dem \nfakultativen oder gar obligatorischen Referendum zu unterstellen, so dass das \nSchaffhauser Stimmvolk darüber entscheiden kann. \n \nSie mögen Sich erinnern, am 25. Januar 2022 diskutierten wir in diesem Saal über das \nDarlehen von 10 Mio. Franken für eine neue Einstellhalle im Ebnatring für unsere \nVerkehrsbetriebe. \n \nNach einer emotional geführten Debatte stellte Grossstadtrat Urs Tanner (SP) bei der \nSchlussabstimmung einen neuen Antrag 5, der lautete: ”Antrag 2, d. h. eben die \nGewährung des Darlehens über 10 Mio. an die vbsh für die Erstellung eines Depots, \nsei nach Artikel 52 der Geschäftsordnung unseres Rates dem obligatorischen \nReferendum zu unterstellen.” \n \nDarauf entgegnete Motionär Matthias Frick (SP): ”Ich habe Mühe damit, dass man \nzuerst die vbsh aus der Verwaltung herauslöst, in die Selbständigkeit entlässt und \ndann bei einem einzelnen Projekt plötzlich findet, darüber müsse das Stimmvolk \nbestimmen. Ich und nicht meine Fraktion empfehle Ihnen daher, diesen Antrag \nabzulehnen.” Diese Wortmeldung steht doch irgendwie im Widerspruch zur heutigen \nForderung. \n \nUnser versierter Finanzreferent Daniel Preisig hat Ihnen ausführlich den Unterschied \nzwischen Darlehen und Ausgabe bezüglich Finanzreferendum erläutert. Darlehen sind \neben keine Ausgabe, weshalb hier das Finanzreferendum nicht greift. Erst dann, wenn \nein Darlehen zufolge schlechtem Geschäftsgang abgeschrieben werden muss, wird \nes zu einer Ausgabe. Auch müssen wir aufpassen, dass wir nicht für jede einzelne \nKörperschaft, die im Besitz der Stadt ist, unterschiedliche Regelungen schaffen. So \nwürde für stadteigene Betriebe wie den Kläranlageverband, die Kraftwerk \nSchaffhausen AG oder für die KSS die vom Motionär geforderte Referendums-\nRegelung nicht gelten. \n \nHier aus meiner Sicht eine Ergänzung zum Gesagten. Du hast gesagt, man müsste \nauch über SH POWER befinden können. Meiner Meinung nach, aber ich bin kein \nJurist, müsste aus meiner Sicht auch der Beschluss Nummer 6 gelten, den wir immer \nganz am Schluss vom Budget stellen und der lautet eben: ”Der Stadtrat wird \nermächtigt, die im Jahre 2023 benötigten fremden Mittel, welche über die \nBetragsgrenze gemäss Art. 4 lit. e der Stadtverfassung liegen, zu beschaffen und zum \nTeil an die Werke bzw. Betriebe der Stadt Schaffhausen oder an andere \nVerwaltungseinheiten mit Separatrechnung, öffentliche-rechtliche Anstalten oder \nZweckverbände sowie an Unternehmen mit beherrschender Stellung der Stadt \nSchaffhausen als Darlehen zu gewähren.” Wenn Sie damit, aus meiner Sicht, nicht \neinverstanden sind, dann müssen Sie das Referendum dagegen ergreifen. Ich glaube \nauch das ist geregelt. \n \nUnsere Fraktion kommt zum Schluss, die Forderung von Motionär Matthias Frick (SP) \nsei fehl am Platz, weshalb die Motion aus unserer Sicht abzulehnen ist. Ich danke \nIhnen. \n \n \nNicole Herren (FDP) FDP-Fraktionserklärung \nStadtrat Daniel Preisig hat schon sehr ausführlich und meiner Meinung auch sehr \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 15 \n\n \n \nverständlich erklärt, weshalb die Motion von Grossstadtrat Matthias Frick (SP) nicht zu \nüberweisen ist.  \n \nGrossstadtrat Matthias Frick (SP) bemängelt in seiner Motion unter anderem die \nfehlende Mitsprache der Bevölkerung bei den Verkehrsbetrieben Schaffhausen. Dabei \nvergisst er aber, dass beispielsweise bei der doch sehr wegweisenden Umstellung der \nTraktionsart (von Diesel auf Elektromobilität) die Schaffhauser Bevölkerung sehr wohl \nmitreden konnte. \n \nUnd er vergisst noch einen wesentlichen Punkt: Darlehen sind, wie schon erwähnt, \nkeine Ausgaben. Das Geld muss wieder zurückbezahlt werden. Bei sämtlichen \nstädtischen Betrieben, welche Darlehen bei der Stadt aufnehmen, werden diese \nDarlehen verzinst und müssen zurückbezahlt werden. Dies gilt eben auch für die vbsh, \nobwohl sie mittlerweile eine selbständige, öffentlich-rechtliche Anstalt ist. Die Stadt \nfungiert also nur als Bank. Dies wurde vom Rat so gewünscht. \n \nDarlehen sind keine Ausgaben für die Stadt, deshalb werden sie auch nicht \ngleichbehandelt wie «normale» Ausgaben, welche die Stadt tätigt. Und deshalb \nunterliegen sie auch nicht den von Matthias Frick (SP) erwähnten Finanzkompetenzen, \ndenn sie werden, wie bereits mehrfach erwähnt, an die Stadt zurückbezahlt, die Stadt \nist also nur Darlehensgeberin. \n \nDass durch die Zusammenlegung eine Verschlechterung der Mitsprache bei den \nVerkehrsbetrieben eingetreten sei, entbehrt deshalb jeglicher Grundlage. Die RVSH \nwar eine AG und der Verwaltungsrat konnte selbständig und abschliessend ent-\nscheiden. Darlehen wurden deshalb auch extern bei Banken aufgenommen, ohne \nMitsprache der Bevölkerung. \n \nDas wollte man aber bei der Zusammenlegung von RVSH und VBSH explizit nicht. Die \nVBSH wurden dazu verknurrt, das benötigte Geld nur bei der Stadt aufzunehmen. \n \nDazu kommt, dass im Einzelfall auch nach heutigem Recht jeder Beschluss des \nGrossen Stadtrats freiwillig dem Referendum unterstellt werden kann. Die Mitsprache \nist also auch hier gewährleistet. \n \nZudem hat der Grosse Stadtrat zwei seiner Mitglieder in der Verwaltungskommission \nder vbsh. Auch dort ist eine Mitsprache möglich und ich kann Ihnen versichern, wir \nnehmen diese Möglichkeit auch gewissenhaft wahr. \n \nWo eine Mitsprache betreffend Finanzierung wieder Sinn machen könnte, wäre bei \neinem allfälligen Verzicht auf die Rückzahlung des Darlehens. Dann wäre dies nämlich \neine Ausgabe in der Rechnung der Stadt Schaffhausen und müsste auch als solche \nbehandelt werden. \n \nWeiter zu beachten ist, dass die vbsh sowohl für den Regional- als auch den \nOrtsverkehr zuständig sind. Deshalb macht die von Matthias Frick (SP) geforderte \nBeschneidung der Kompetenzen überhaupt keinen Sinn. Soll die Stadtbevölkerung \ndarüber entscheiden bzw. abstimmen, ob die vbsh Geld aufnehmen können um ein \nProjekt, welches den Regionalverkehr betrifft, umsetzen können? Damit würden ganz \nklar die Zuständigkeiten missachtet. Und damit der Stadt-Land-Graben weiter \nzementiert. Und dies ist ganz sicher nicht in unserem Sinn und ich hoffe, auch nicht im \nSinn von Matthias Frick (SP). \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 16 \n\n \n \n \nWenn wir mit anderen städtischen Betrieben vergleichen, dann wurden die Darlehen \njeweils mit dem Budget beantragt und bewilligt. Wenn jetzt die Finanzkompetenzen \nder Stadt bei der Darlehensvergabe für die vbsh relevant würden, würde das eine \ngrosse Ungleichbehandlung der verschiedenen Betriebe bedeuten. Auch das haben \nwir bereits gehört. \n \nMit der Überweisung dieser Motion würden die Investitionsentscheide der vbsh ent-\nschieden verlangsamt, die vbsh würde als Transportunternehmen geschwächt und der \nStadt-Land-Graben wäre wieder voll lanciert. \n \nUnserer Meinung nach ist diese Motion ein Schnellschuss auf die sehr emotional \ngeführten Diskussionen rund um die Einstellhalle Schleitheim und ist deshalb \nentschieden abzulehnen. \n \n \nIren Eichenberger (Grüne) Votum \nWir reden heute darüber, ob man die Spaghetti mit dem Messer schneiden darf. Eine \nStilfrage. Die Motion von Matthias Frick (SP) ist zugegeben auch unorthodox, weil \nMitbestimmung des Volkes der pure Frevel an der reinen Lehre der freien \nMarktwirtschaft ist. Dahin hat die Verselbständigung die vbsh bekanntlich geführt. \n \nNur ist die freie Marktwirtschaft auch nicht immer so koscher. Ein Müsterchen dazu: \nDie neue Verwaltungsratspräsidentin von Sulzer, Monika Rühl, hat verkündet, bei \nSulzer gleich auch noch den Chefposten zu übernehmen. Wer viel Macht hat, kann \nsich eben auch vieles leisten. \n \nWir haben die bescheidene Macht, eine Korrektur der Volksrechte vorzunehmen, die \nmit der Verselbständigung verloren gingen. Ich habe dabei überhaupt keine \nHemmungen. Schliesslich habe ich, wie viele andere auch, seit je vor dem Verlust der \nMitsprache gewarnt. \n \nDer Stadtrat hat zwar mit der Einschränkung der vbsh, Kredite einzig bei der Stadt zu \nbeziehen, einen Hemmschuh eingebaut. Dieser erweist sich aber, wie die Volksmotion \nzum Depot Ebnatring zeigt, als ausgelatschter Pantoffel, der keinen wirklichen Halt \ngibt. Stadtrat und Parlament sollten sich nicht über den Willen des Volkes wegsetzen, \nwenn es um Ausgaben geht, die weit über den üblichen Finanzkompetenzen der \nRegierung und des Parlaments liegen. \n \nSchliesslich geht es um ein zentrales städtisches Unternehmen mit Leistungsauftrag \nauch des Kantons, das die Steuerzahlerinnen und Steuerzahler jährlich rund 9 Mio. \nFranken kostet, das uns aber auch 10 Millionen Fahrgäste befördert und die Strassen \nerheblich entlastet. Darum hat das Volk ein Recht auf Mitsprache bei grossen \nInvestitionen. \n \nUm die Frage zu beantworten: Ich finde, wenn man mit dem Zerschneiden der \nSpaghetti Tomatenflecken vermeiden kann, ja. \n \nDarum unterstütze ich die Motion von Matthias Frick (SP), die übrigens mit den \nVarianten Änderung der Organisationsverordnung oder der Stadtverfassung dem \nStadtrat durchaus einen Spielraum lässt. \n \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 17 \n\n \n \nEs ist eine Motion und allzu gross ist dieser Spielraum nicht. Ich weiss es, aber mit \neinem Augenzwinkern werde ich Matthias Frick (SP) zustimmen. \n \n \nSR Daniel Preisig  \nIch bin nicht sicher, ob ich dich, liebe Iren Eichenberger (Grüne), überzeugen kann, \naber es liegt mir wirklich am Herzen hier die Rechtsform der vbsh zu verteidigen, die \nwir ja ganz bewusst sehr demokratisch ausgestaltet haben. Ich möchte hier einfach \ndeklarieren, dass keine Volksrechte verloren gegangen sind. Über Darlehen an die \nvbsh wurde auch vor der Verselbstständigung nicht abgestimmt, dazu gab es auch \nkeine Beschlüsse im Grossen Stadtrat. Das wurde jeweils intern geregelt. Einfach, \ndass das hier nochmals klar gesagt ist. Die Darlehen für den Regionalverkehr sind \nfrüher an die RVSH gegangen und zwar gar nicht von der Stadt, sondern ganz alleine \nvom Verwaltungsrat entschieden. Heute können Sie hier drinnen über Darlehen zum \nZwecke des Regionalverkehrs bestimmen. Also, die Volksrechte wurden ausgebaut \nund nicht abgebaut. \n \n \nMatthias Frick (SP) Schlusswort \nNun, es wird Sie nicht verwundern, dass ich absolut nicht der Ansicht bin, dass es im \nRahmen dieser Diskussion erheblich ist, dass ein Darlehen an die vbsh formal keine \nAusgabe ist. Sogar als völlig unerheblich würde ich das bezeichnen. Es geht hier einzig \nund allein um die Steuerung der öffentlich-rechtlichen Anstalt vbsh durch die Politik. \nDer Ansatz, dass diese Steuerung über die Genehmigung der Darlehen an die vbsh \nlaufen soll, wurde vom Stadtrat selbst vorgeschlagen und so in der Organisations-\nverordnung festgehalten. Bis 500‘000 Franken der Stadtrat, ab 500‘000 Franken der \nGrosse Stadtrat. Wie es in der Stadtverfassung steht. Diesen Ansatz will ich weiter \nentwickeln.  \n \nEs würde sich am ordentlichen Geschäftsgang der vbsh auch nach Umsetzung dieser \nMotion überhaupt nichts ändern. Aber es wäre natürlich so, dass Darlehen für grosse \nInvestitionen nicht mehr in der abschliessenden Kompetenz dieses Rates liegen \nwürden. Ich schlage einzig und allein vor, das bereits heute in der Organisations-\nverordnung angelegte Prinzip weiter zu entwickeln. Gemäss dem üblichen Vorbild der \nöffentlichen Hand. Und zwar im Gegensatz zur Volksmotion, die wir abgelehnt haben \nin generell abstrakter Form, Hermann Schlatter (SVP).  \n \nIch habe mich damals gegen die Unterstellung des individuell konkreten Rechtsakts \nunter die Volksabstimmung gestellt und dazu stehe ich noch heute. Und sind wir mal \nehrlich: In diesem Zusammenhang ist es absolut nebensächlich, dass es sich beim \nDarlehen formal um keine Ausgabe handelt. Es ist der Beschluss darüber, ob das Geld \nfür etwas zur Verfügung gestellt wird, oder nicht. Mithin, ob es realisiert wird oder nicht. \nUnd ich stehe ganz klar dazu, ab einer gewissen Höhe des Betrages sollte der \nStimmbürger die Möglichkeit haben, mitzubestimmen. Beispielsweise beim Bau des \nDepots, egal ob finanziert durch einen rückzahlbaren Kredit oder durch eine à fonds \nperdu Ausgabe. Insofern finde ich das formalrechtliche Argument ein vorgeschobenes \nArgument.  \n \nEin vorgeschobenes Argument für Leute, die es gut finden, dass das Parlament \nabschliessend entscheiden kann und das Stimmvolk ausgeschaltet wird. Das sind \ndiejenigen Leute, die auch diese Motion ablehnen. Ich persönlich bin schon sehr, sehr \nverwundert, dass es jetzt nicht danach aussieht, als erhielte ich keine Mehrheit für \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 18 \n\n \n \nmeinen Vorstoss, denn direkte Demokratie schreibt sich ja eine deutliche Mehrheit hier \nim Rat auf die Fahnen. Zusammen mit den Unterstützern der Volksmotion müsste die \nSozialdemokratische Fraktion doch eine Mehrheit bilden können. \n \nSpass beiseite. Ich meine, es ist ja nicht so, dass ich mir ernsthaft Chancen ausge-\nrechnet habe mit diesem Vorstoss. Schliesslich war es ja auch der Grosse Stadtrat, \nder die vbsh verselbständigen wollte und dem Stimmvolk entsprechend Antrag gestellt \nhat. Erfolgreich, muss man zu meinem Bedauern sagen. \n \nDieser Vorstoss bedeutet weder eine Schwächung der vbsh noch des öffentlichen \nVerkehrs. Im Gegenteil, er bedeutet eine Stärkung. Nämlich eine Stärkung der \ndemokratischen Steuerung, durch Stärkung der demokratischen Legitimation. Eine \nStärkung der demokratischen Steuerung, die mit der Ausgliederung der vbsh aus der \nStadtverwaltung empfindlich Schaden genommen hat.  \n \nSie hören es aus meinen Worten: Ich hielt und halte die Ausgliederung der \nVerkehrsbetriebe für einen Fehler. Wie ich jede unnötige Ausgliederung öffentlicher \nBetriebe für einen Fehler halte. Ein öffentlicher Betrieb ist eben keine “Firma am freien \nMarkt” und sollte nicht nach den gleichen Massstäben organisiert und beurteilt werden. \nEgal, ob er so ein Zwitter ist, wie die vbsh, die noch den Regionalverkehr für den \nKanton erbringen. Ich bin der Ansicht, dass wir bei der Ausgestaltung des Staates nach \nprivatwirtschaftlichem Vorbild konsequent Gegensteuer geben sollten. Weil ich die \nNotwendigkeit nicht sehe und erst recht nicht den Gewinn für das Gemeinwesen. Im \nGegenteil. Das mit der Ausschreibepflicht für den Strom haben Sie ja alle mitbe-\nkommen. Es ist an der Zeit, die vbsh wieder stärker an die Leine zu nehmen. Entweder \ndurch gezielte Anpassungen in der Organisationsverordnung oder durch Reintegration \nder vbsh in die Stadtverwaltung. Von mir aus dann auch mit etwas optimierten \nFinanzkompetenzen.  \n \nStimmen Sie meinem Vorstoss zu und ermöglichen Sie den ersten Schritt einer \nRedemokratisierung unserer Verkehrsbetriebe. \n \n \nRatspräsidentin Dr. Nathalie Zumstein (Die Mitte) \nGrossstadtrat Hermann Schlatter (SVP) wurde im Schlusswort von Matthias Frick (SP) \ndirekt angesprochen, weshalb er nochmals das Wort bekommt. \n \n \nHermann Schlatter (SVP)  \nIch bin erschüttert, Sie, Matthias Frick (SP), wollen GPK-Präsident werden und \nzweifeln an, ob ein Darlehen Ausgaben sind oder nicht. Bitteschön, in Büchern kann \nman das nachlesen, dass es eben nicht so ist. Überlegen Sie sich, Sie haben eine \nUnternehmung, die floriert. Diese schafft es, Eigenkapital auf die Seite zu legen und \ndiese Unternehmung beschliesst dann für 10 Mio. Franken zu investieren. Diese \nInvestition beschliesst schlussendlich dieser Rat und dann wollen Sie das Darlehen, \ndas allenfalls abgelöst wird, weil es zufälligerweise ausläuft, der Volksabstimmung \nunterstellen, obwohl diese Unternehmung gar kein Geld braucht? Das ist doch völlig \nabsurd. Sie haben ein florierendes Unternehmen mit einem laufenden Darlehen bis \nEnde Juni 2023. Am 1. Juli 2023 muss das Darlehen abgelöst werden. Sie haben \nkeine Investition, sondern wollen einfach mit dem Betrieb weiterfahren und dann \nmüssen Sie das Volk fragen, ob es das Darlehen von 10 Mio. Franken erneut \nbewilligen möchte. Das geht doch nicht! Glauben Sie es doch, dass es hier um keine \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 19 \n\n \n \nAusgabe geht und deshalb ist das Darlehen etwas anderes als eine Ausgabe. \n \n \nSCHLUSSABSTIMMUNG (ABSTIMMUNG NR. 1) \n \nDie Motion wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit 22 : 5 Stimmen, \nbei 2 Enthaltung, als nicht erheblich erklärt. \n \nDas Geschäft ist somit erledigt. \n \n \n \n  \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 20 \n\n \n \nTraktandum 2 Postulat von Marco Planas (SP) vom 22. Februar 2022: \n\nBadi für alle \n\n \nMarco Planas (SP) Begründung \nIch freue mich, dass wir heute endlich die Frage klären können, was uns ein viel-\nseitiges, sportliches und gesundes Freizeitverhalten unserer Kinder und Jugendlichen \nwert ist. Konkret geht es darum, welchen Preis die Jüngsten unserer Gesellschaft \nkünftig bezahlen sollen, um in die Badi gehen zu dürfen. \n \nDen Anstoss zu dieser Debatte – Sie erinnern sich – war die Volksmotion «Chind id \nBadi! Gratis Eintritt in Freibäder für Kinder und Jugendliche!», von Claudio Kuster und \nPatrick Portmann. \n \nWie der Titel unschwer erkennen lässt, wurden mit jener Motion Gratiseintritte in die \nBadi gefordert, und schon damals konnten 12 Mitglieder dieses Rats diesem sinnvollen \nAnliegen zustimmen. Der Grund liegt auf der Hand: Kein Junge und kein Mädchen soll \n– einzig und allein aufgrund eines dünnen Portemonnaies seiner Eltern – davon \nabgehalten werden, regelmässig Sport zu treiben und einer sinnvollen Freizeit-\nbeschäftigung nachzugehen. Und genau dazu gehören regelmässige Besuche in \nöffentlichen Schwimmbädern. \n \nDass die Volksmotion von Claudio Kuster und Patrick Portmann am 22. Februar nicht \nüberwiesen wurde, lag vermutlich an der etwas ungenauen Formulierung, die \nunterschiedliche Schlüsse erlauben liess. So hiess es im Motionstext: «Der Eintritt als \nBadegäste in die städtischen Freibäder sei für Jugendliche und Kinder unentgeltlich.»  \n \nSprich, man konnte dies so verstanden haben wollen, dass die Rhybadi und die KSS \nihre Tore für ALLE Jugendlichen und Kinder – egal woher sie kommen – unentgeltlich \nöffnen sollten. Ein aus meiner Sicht durchaus sinnvolles Anliegen, welches aber leider \nnur von einer Minderheit dieses Parlaments unterstützt wurde. \n \nUm einen Kompromiss zu finden, habe ich nach der Ablehnung der Volksmotion \ndieses Postulat nachgereicht. Die Forderung lautet neu wie folgt: \n \n«Der Stadtrat wird beauftragt zu prüfen und Bericht zu erstatten, mit welchen \nMassnahmen die Eintrittspreise in die städtischen (Frei)Bäder für Stadtschaffhauser \nKinder und Jugendliche gesenkt werden können.» \n \nMit anderen Worten: Wir als städtisches Parlament können heute dafür sorgen, dass \nKinder und Jugendliche aus der Stadt Schaffhausen künftig günstiger in die Badi \ngehen können. \n \nDie Gründe habe ich anfangs bereits erwähnt und am 22. Februar aufgeführt, fasse \naber gerne die wichtigsten Argumente nochmals kurz zusammen: Es gibt kaum eine \nsinnvollere Freizeitbeschäftigung, als sich sportlich zu betätigen und einen Nachmittag \noder einen frühen Abend an der frischen Luft zu verbringen. Und zwar nicht nur aus \nsportlicher, sondern besonders auch aus gesundheitlicher und sozialer Sicht.  \n \nWir kennen es aus den Medien: Immer mehr Jugendliche leiden an psychischen \nProblemen. Um etwas dagegen zu tun, ist auch die Politik gefordert, zum Beispiel mit \nder einfachen und kostengünstigen Massnahme, Kindern und Jugendlichen jederzeit \neine sinnvolle und gemeinsame Freizeitbeschäftigung zu ermöglichen. Und dies ohne \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 21 \n\n \n \nfinanzielle Hürden. Denn, eins steht fest: Längst nicht jede 16-Jährige Kantischülerin \nund auch nicht jeder 17-Jährige Lehrling kann es sich leisten, jedes Mal 8 Franken zu \nbezahlen, wenn er oder sie eine oder zwei Stunden mit den Freundinnen und Freunden \nin der Badi verbringen möchte. \n \nAbschliessend möchte ich noch auf einen Punkt eingehen, der nach der Einreichung \ndieses Postulats in Online-Foren moniert wurde. Dort hiess es, es sei unfair, dass die \nKSS ihre Preise einzig und allein für Stadtschaffhauser Kinder senken solle.  \n \nNun wie der Rückblick auf die Volksmotion gezeigt hat, ist dieser Rat nicht bereit, \nErmässigungen für ALLE Jugendlichen und Kinder zu fordern. Ausserdem geht es mit \ndiesem Postulat nicht darum, dass die KSS von sich aus die Preise für einzelne \nGemeinden senkt, sondern dass die Stadt Schaffhausen künftig einen Teil der \nEintrittspreise ihrer Kinder und Jugendlichen übernimmt. Dies könnte beispielsweise \nganz unbürokratisch über die Abgabe von vergünstigten Saison-Abos an den \nstädtischen Schulen erreicht werden. \n \nIm Sinne aller Kinder und Jugendlichen hoffe ich natürlich, dass dieses Anliegen auch \nvon Politikerinnen und Politikern ennet der Stadtgrenze aufgenommen wird. Sie \nkönnen diesen Vorstoss gerne «Copy-Pasten» und in ihren Heimatgemeinden \neinreichen. Diese können dann zeigen, ob ihnen die sportliche Betätigung ihrer Kinder \nund Jugendlichen am Herzen liegt oder nicht. \n \nIch bin jedenfalls guten Mutes, dass die Stadt Schaffhausen heute mit positivem \nBeispiel vorangeht und dieses Parlament heute Abend dafür sorgt, dass künftig kein \nKind und keine Jugendliche aufgrund fehlender finanzieller Mittel vom Badibesuch \nabgehalten wird. \n \nIch freue ich auf die sachliche Diskussion. \n \n \nSR Dr. Raphaël Rohner Stellungnahme des Stadtrats \nDer Stadtrat hat bereits am 22. Februar 2022 anlässlich der Beantwortung der \nVolksmotion «Chind id Badi - Gratis- Eintritt in Freibäder für Kinder und Jugendliche!” \nin der Sitzung des Grossen Stadtrates Stellung bezogen. Die Volksmotion wurde \nseinerzeit mit 21 : 12 Stimmen nicht überwiesen. \n \nMarco Planas (SP) hat nun das Thema erneut aufgegriffen und fordert in seinem \nPostulat eben nicht mehr einen Gratiseintritt für alle Kinder und Jugendlichen, sondern \ner fordert den Stadtrat auf zu prüfen, mit welchen Massnahmen die Eintrittspreise für \nstädtische Kinder und Jugendliche gesenkt werden könnten. \n \nIn wieweit diese gesenkt werden sollten, überlässt er demzufolge dem Stadtrat sofern \ndieses Postulat überwiesen wird. \n \nAn der Statistik der Besucherzahlen und Eintrittspreise der Freibäder in Schaffhausen \nund in der Region hat sich seit der Beantwortung der Volksmotion vom Grundsatz her \nnichts geändert: \n  \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 22 \n\n \n \n \nBesucherzahlen und Eintrittspreise \nIm Durchschnitt verzeichnen die beiden städtischen Freibäder folgende Besucher-\nzahlen pro Sommersaison: \n \n\nFreibad Einzeleintritte/ \nFrequenzen Kinder \n\nAbos \n\nRhybadi 4’000 170 \n\nKSS (nur Freibad)* 33’000 Inkl. \n* KSS Eintritte sind total Eintritte inklusive Besuche von Aboinhaber \n\n \nDie zu bezahlenden Eintritte in den Schaffhauser Freibädern sind wie folgt: \n \nEintrittspreise Rhybadi \n\n Einzeleintritt Saisonabo \n\nKind/Jugend bis 18 Jahre Fr. 2.00 Fr. 30.00 \n\n \n \nEintrittspreise KSS Freibad \n\n Einzeleintritt Saisonabo \n\n0-5 Jahre gratis gratis \n\n6-15 Jahre Fr. 4.00 Fr. 70.00 \n\nab 16 Jahren Fr. 8.00 Fr. 120.00 \n\n \nVergleich der Eintrittspreise mit anderen Freibädern in der Region. Hier stellen wir fest, \ndass wir nicht bei den vordersten sind. Diese sind teilweise etwas günstiger, aber es \nbesteht hier eben auch nicht die absolute Vergleichbarkeit in Bezug auf das \nGesamtpaket, von dem man profitieren kann. \n \n\nFreibad Einzeleintritt Saisonabo \n\nBeringen (7-18 Jahre) Fr. 3.00 Fr. 35.00 \n\nNeunkirch (7-18 Jahre) Fr. 3.00 Fr. 35.00 \n\nSchleitheim (bis 18 Jahre) Fr. 2.50 Fr. 40.00 \n\nNeuhausen (6-16 Jahre) Fr. 2.00 Fr. 30.00 \n\nNeuhausen (16-20 Jahre) Fr. 3.00 Fr. 40.00 \n\n   \n\nVergleich mit Schweizer \nGemeinden ähnlicher \nGrösse und einem mit der \nKSS vergleichbarem \nAngebot.  \n\n  \n\nChur (bis 15 Jahre) Fr. 6.00 Fr. 85.00 \n\nChur (ab 15 Jahre) Fr. 10.00 Fr. 150.00 \n\nW’thur Geiselwald (6-15 \nJahre) \n\nFr. 4.00 Fr. 59.00 \n\nW’thur Geiselwald (ab 16 \nJahre) \n\nFr. 8.00 Fr. 118.00 \n\nWallisellen Kinder (5-15) Fr. 6.00 Fr. 85.00 \n\nWallisellen Jugendliche \n(16-19) \n\nFr. 9.00 Fr. 125.00 \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 23 \n\n \n \n\nWallisellen Erwachsene \n(ab 20) \n\nFr. 9.00 Fr. 154.00 \n\nWettingen (6-16) Fr. 4.00 Fr. 40.00 \n\nWettingen (ab 16) Fr. 8.00 Fr. 130.00 \n\n \nDer Vergleich zeigt, dass die Eintrittspreise kleinerer Freibäder mit dem Eintrittspreis \nder Rhybadi und die Preise der grösseren Freibäder mit denjenigen der KSS vergleich-\nbar sind. \n \nWenn wir diese Preise vor Augen haben, sowohl für die Einzeleintritte wie auch für die \nAbonnemente, dann stellt sich immer auch die Fragen, welche Möglichkeiten haben \nwir aktuell um einen vergünstigten Eintrittspreis bereits jetzt schon zu erhalten. \n \nAktuelle Möglichkeiten für einen vergünstigten Eintrittspreis: \nBadegäste mit tiefem Einkommen haben in der Rhybadi die Möglichkeit von den \nErmässigungen durch die Kulturlegi zu profitieren (Saison 2021, 2 Einzeleintritte \nKinder und 2 Saisonabos Kinder). Die Prüfung ob und in welcher Form die Kulturlegi \nauch in der KSS zu einem vergünstigten Eintritt führen könnte, läuft derzeit noch. \n \nAllerdings bestehen bereits heute in der KSS diverse Möglichkeiten für einen \nkostenlosen bzw. ermässigten Eintritt. \n \nDas kantonale Sozialamt betreut alle Asylsuchenden im Kanton. Personen, die einen \nverminderten Lebensunterhalt erhalten (Asylsuchende, vorläufig Aufgenommene, \nStatus S (Ukraine)) erhalten vom kantonalen Sozialamt, resp. von ihren Betreuerinnen \nund Betreuern Gutscheine für die KSS (max. vier Eintritte pro Monat und Person). \nDiese werden von der KSS dem kantonalen Sozialamt verrechnet. Im Januar haben \ndavon profitiert: 18 Kinder, 50 Erwachsene. Im Februar 26 Kinder, 107 Erwachsene. \nIm März 35 Kinder, 99 Erwachsene. Im April 36 Kinder, 99 Erwachsene. Im Mai 198 \nKinder, 480 Erwachsene. Im Juni 364 Kinder, 848 Erwachsene. Wohlverstanden, dass \nda auch die Flüchtlinge aus der Ukraine profitieren durften, was sehr richtig ist. \n \nWeitere Möglichkeiten von vergünstigten Eintritten zu profitieren, bestehen u.a. für \nMitglieder des Lehrervereins Schaffhausen, Inhaber von Kundenkarten der \nSchaffhauser Kantonalbank, Inhaber einer StuCard und für Kunden, die über die \nSchaffhauser Winterhilfe ein Abo beziehen. Im Rahmen des Schaffhauser Ferien-\npasses ist der Zutritt zudem zum Hallen- und Freibad während den gesamten fünf \nSommerferienwochen kostenlos. Davon profitieren deutlich jedes Jahr über 1’000 \nKinder, die während der ganzen Sommerferien unentgeltlich in der KSS schwimmen \ngehen können und das mögen wir Ihnen auch gönnen. \n \nFerner werden alle Eintritte von städtischen Schulen von der Stadt Schaffhausen über-\nnommen; im Winter auch die Eintritte für den Eispark (inkl. Schlittschuhmiete). \n \nDarüber hinaus bietet die KSS allen Schulen in der Region Schaffhausen im Winter \neinen (über Sponsoren finanzierten) kostenlosen Bustransfer für einen Aufenthalt im \nEis- und/oder Wasserpark an. Über dieses Angebot besuchen im Durchschnitt pro \nWinter rund 6‘500 Kinder und Jugendliche die KSS. \n \nEs gilt im Weiteren festzuhalten, dass der Rhein praktisch auf seiner ganzen Länge \nzwischen Stein am Rhein und Schaffhausen, vor allem aber zwischen Diessenhofen, \nder Laag und Schaffhausen, öffentlich zugänglich ist und gratis zum Schwimmen und \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 24 \n\n \n \nAbkühlen im ganzen Sommer zur Verfügung steht. Lediglich in den verschiedenen \nRheinbädern beidseits der Grenze und an beiden Ufern wird Eintritt verlangt. Die \nEintritte bewegen sich aber überall in etwa auf demselben Preisniveau und kennen \nebenfalls keine Bevorzugung der einheimischen Badegäste. Von der Möglichkeit, im \nRhein schwimmen zu gehen, wird seit Generationen reger Gebrauch gemacht, u.a. \nvon Familien. Ich kann Ihnen das nur empfehlen, der Spassfaktor ist gross. \n \nWer finanziert heute mit? \nDie Kosten des Betriebs der KSS können heute nur zu etwa zwei Dritteln über den \nUmsatz gedeckt werden, was im nationalen Vergleich ein guter Wert ist. Der Rest der \nKosten wird durch Betriebsbeiträge der Stadt gedeckt; eine Subventionierung der \nBetriebe durch die Standortgemeinden ist aber in der ganzen Schweiz “normal”. \nAnders gesagt müssten die Eintrittspreise der KSS (unter der Annahme, dass die \nFrequenzen gleichbleiben) um mindestens einen Drittel höher sein, wenn keine \nUnterstützung der öffentlichen Hand vorhanden wäre. Es besteht also bereits eine \nvergleichsweise hohe Subventionierung der Eintrittspreise. \n \nEinnahmen der Stadt Schaffhausen \nHochgerechnet ergeben die Frequenzen des Freibades der KSS und die Eintritte der \nRhybadi total Einnahmen von jährlich 150’000.- bis 170’000.- Franken (schwankend \nnach Saison). \n \nDer Postulant verlangt, dass die Eintrittspreise für Kinder und Jugendliche der Stadt \nSchaffhausen gesenkt werden sollen. Da sowohl die Rhybadi als auch die KSS aber \nüber die Stadtgrenzen hinaus von Familien, Kindern und Jugendlichen besucht \nwerden, stellt sich die Frage, wie man die einheimischen von den auswärtigen \nBesuchenden unterscheiden und wie Missbrauch verhindert werden soll? \n \nEine einfache Option wäre hier das Ausstellen von Kostengutsprachen für städtische \nKinder und Jugendliche per Saisonbeginn via Einwohnerkontrolle, die für beide Badis \nzum Bezug von vergünstigten Saisonabos berechtigen. Dies führt zu hohen und kaum \nkontrollierbaren Mehrkosten administrativer Art für die Stadt, wenn die günstig \nbezogenen Abos dann nicht wirklich genutzt werden. \n \nEtwas schwieriger gestaltet sich der vergünstigte Einzeleintritt. Hier müssten sich die \nKinder und Jugendlichen stets ausweisen - was beim Personal einen zusätzlichen \nKontrollaufwand und damit Mehrkosten generiert und – man stelle sich einen \nfrequenzstarken Sommertag vor – personell schlicht nicht möglich ist. \n \nDer Postulant schlägt vor, dass das städtische Schulamt mit dem Ausstellen einer \nermässigten Saisonkarte beauftragt werden könnte. Der Vorschlag erscheint auf den \nersten Blick gut. Damit würden aber einerseits alle Kinder und Jugendlichen \nausgeschlossen, welche eine private Schule oder eine Schule ausserhalb der Stadt \nbesuchen, andererseits sind damit aber auch explizit alle Jugendlichen nach \nAbschluss ihrer obligatorischen Schulzeit ausgeschlossen (Lernende und Schüler-\ninnen und Schüler von weiterführenden Schulen wie Kanti, FMS, Berufsfachschule \netc.). \n \nEine weitere Option wäre die, dass die KSS eine spezielle, vergünstigte Saisonkarte \nfür die berechtigten Kinder- und Jugendlichen herstellt. Dies ist technisch problemlos \nmachbar, ist aber mit gewissen Kosten verbunden. Nach Auskunft des Geschäfts-\nführers der KSS Sport- und Freizeitanlage ist mit einem Initialaufwand von rund 50’000 \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 25 \n\n \n \nFranken zu rechnen sowie mit Betriebskosten von jährlich rund 30’000 Franken. Eine \nentsprechende Chipkarte kostet 5 Franken. Um Missbrauch zu verhindern, müssten \ndiese Karten zusammen mit einem Personalausweis an der Kasse vorgewiesen \nwerden, was wiederum zu einem Mehraufwand für die Angestellten und somit zu Mehr-\nkosten führt. \n \nEs stellt sich zudem die Frage, was mit Familien geschieht, die unter dem Jahr in die \nStadt zuziehen, oder die aus der Stadt wegziehen? Wer kontrolliert, dass diese ihr Abo \nwieder zurückgeben? Das Ausstellen und Kontrollieren der Berechtigungen würde \neinen erheblichen Mehraufwand bei den Mitarbeitenden der Einwohnerkontrolle nach \nsich ziehen. \n \nNun könnte die Stadt grosszügig sein und sagen: Das spielt doch keine Rolle, alle \nKinder und Jugendliche sollen vom vergünstigten Tarif in den Badeanstalten profitie-\nren, egal woher sie kommen. Das ist zwar generös, kann aber wohl nicht im Sinne der \nStadt sein, dass die städtische Bevölkerung mit ihren Steuergeldern die Eintritte \nauswärtiger Kinder und Jugendlicher finanziert. Zudem stellt sich früher oder später \nwohl auch die Frage nach der Kapazität in der KSS. \n \nEinschätzung des Stadtrats \nWie schon bei der Beantwortung der Volksmotion hält der Stadtrat fest, dass er das \nBegehren ansatzweise nachvollziehen kann - jeder möchte möglichst wenig für Ein-\ntrittsgelder ausgeben. \n \nNach der oben aufgeführten Analyse kommt der Stadtrat denn auch zum Schluss, \ndass nach wie vor der finanzielle und administrative Aufwand in keinem Verhältnis zum \nminimalen Mehrwert für die Bevölkerung steht. Die Eintrittspreise für die beiden \nstädtischen Badeanstalten sind wirklich sehr moderat und absolut vergleichbar mit den \nPreisen anderer Freibäder in der jeweiligen Grösse mit dem selben Angebot. Auch im \nVergleich zu anderen Freizeiteinrichtungen bekommen die Besucherinnen und \nBesucher der KSS z.B. sowohl zeitlich also auch umfangmässig enorm viele \nLeistungen. Für 4 Franken resp. 8 Franken kann man einen ganzen Tag in der KSS \nverweilen und bekommt Garderoben, Toiletten, Abfallkübel, im Hallenbad insgesamt 3 \nBecken, Sprungbrett und eine 50 Meter lange Rutschbahn, im Freibad 5 Becken, einen \nStrömungskanal, Rutschbahnen, Sprungbretter, Spielbereiche, Sandhaufen, Grill-\nstationen, Gratisholz, Beachvolleyballfelder, Tischtennistische, und überall ist das \nWasser noch auf 23 bis 32 Grad geheizt. Das Ganze wird gereinigt und überwacht von \nMitarbeitenden, die ausgebildet, weitergebildet werden. Sie rennen, egal, ob es sich \nnur um einen Bienenstich oder um einen Ertrinkungsfall handelt. Für die kleineren \nNotfälle gibt es Pflaster, Verbände etc. Und für den grössten Notfall haben die KSS \nMitarbeitenden bis zum Defibrillator alles dabei, was Leben retten kann. Zuletzt \nbehalten die KSS Mitarbeitenden auch die Nerven, wenn es darum geht, die Ambulanz \noder die Rega zu rufen. Das alles wird dann auch noch regelmässig geübt. \n \nKommt noch Weiteres dazu: Im Untergrund laufen rund um die Uhr Pumpen, Filter, \nHeizungen und viele weitere technische Geräte. Wenn die Gäste dann weg sind, dann \nkommt die Pflege der Grünanlagen. Man will es ja top haben bei uns in der Schweiz, \ndas ist auch richtig. Der Rasen muss nicht nur tief geschnitten sein, sondern er soll \nauch grün sein. Die Sträucher werden geschnitten, die Bäume sollen keinen Astfall \nhaben und trotzdem auch im nächsten Jahr noch Schatten spenden. \n \nDer Velo- und Autoparkplatz draussen wird ebenfalls gereinigt und im Winter sogar \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 26 \n\n \n \nvon Schnee und Eis befreit.  \n \nBekommen Sie, meine Damen und Herren, woanders für so wenig Geld, 2 Franken, \n4 Franken oder 8 Franken, so viel Leistung? \n \nZudem bestehen bereits verschiedene Möglichkeiten zur Vergünstigung des Eintritts-\npreises für Familien mit niedrigem Einkommen.  \n \nSomit können wir feststellen, dass für den Stadtrat die Gründe, Ihnen eine Ablehnung \ndes Postulats von Marco Planas (SP) zu empfehlen, trotz aller Sympathie, die wir dazu \nhaben, einfach aufgrund der Tatsachen, dass der Handlungsbedarf nicht erdrückend \nist, sondern eben kaum spürbar. Ich erinnere nochmals daran, dass man sich auch \nbewusst werden muss, wie leicht und locker das Geld heute ausgegeben wird, nicht \nnur in der Badi, sondern auch in Einkaufszentren und auch für die Geräte, die uns rund \num die Uhr begleiten. Da müssen wir sagen, das wäre nicht sinnvoll und auch nicht \nnötig und darum empfehlen wir Ihnen das gut gemeinte Postulat und sorgfältig \nbegründete und von uns gut erläuterte Postulat abzulehnen. Ich danke Ihnen herzlich \nfür die Geduld und bin jetzt auf die Diskussion gespannt und wie Sie entscheiden. Der \nBall liegt nun bei Ihnen. \n \n \nMichael Mundt (SVP) SVP/EDU-Fraktionserklärung \nEine Volksmotion mit ziemlich ähnlichem Anliegen haben wir hier in diesem Rat bereits \nam 22. Februar 2022 behandelt. Es wird Sie vielleicht erstaunen, aber unsere \ngenerelle Haltung hat sich seit damals nicht verändert. Ich verzichte daher darauf, \nmein Votum von damals zu diesem Thema hier nochmals eins zu eins zu wiederholen. \n \nIch erinnere nur nochmals daran, dass das Leben halt leider nicht gratis ist. Es ist nicht \ndie Verantwortung des Staates, alles gratis und franko zur Verfügung zu stellen. Wer \neine Leistung bezieht – hier im vorliegenden Falle einen Eintritt in ein vom Steuerzahler \nbezahltes und subventioniertes Schwimmbad – muss dafür einen angemessenen \nBeitrag in Form eines Eintrittsgeldes bezahlen. Und dies ist auch richtig so. 4 Franken \nbis Alter 15 Jahre, 8 Franken darüber, scheint nicht nur Stadtrat Dr. Raphaël Rohner \nangemessen, sondern auch uns. Bei Bedarf sind ja auch günstigere Alternativen \nvorhanden: Stichwort Rhybadi oder diverse lauschige Plätzchen entlang des fast \ngesamten Rheinufers zwischen Schaffhausen und Stein am Rhein. \n \nIch werde hier nach 25 Minuten Ausführungen von Stadtrat Dr. Raphaël Rohner nicht \nmehr länger, wenn Sie wollen, können Sie gerne im Protokoll nochmals nachlesen, \nwas ich im Februar zusätzlich noch alles gesagt habe – dies hat alles so noch \nGültigkeit. Unsere Fraktion wird das Postulat einstimmig ablehnen. Vielen Dank. \n \n \nIren Eichenberger (Grüne) glp/Grüne/Die Mitte/EVP-\n\nFraktionserklärung \nZu den Rahmenbedingungen dieser Diskussion: Bei heute winterlichen Temperaturen \nkann man sich schlicht nicht in die Hitze des Hochsommers versetzen, wo wir jeweils \nüber Wochen bei Temperaturen zwischen 30 Grad bis 35 Grad schmachten.  \n \nZu den historischen Rahmenbedingungen: An unserer Fraktionssitzung vor zwei \nWochen am 6. Dezember 2022 gab es nur ein gemeinsames Ziel: Dass diese Sitzung \nbald ein gnädiges Ende habe und unsere Fans rechtzeitig via TV der Schweizer Nati \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 27 \n\n \n \nin Katar zujubeln konnten. \n \nZur politischen Würdigung des Postulats: Es ist dafür und dar wider. \n \nMit anderen Worten, unsere Fraktion war und ist unter den genannten schwierigen \nVoraussetzungen schlicht nicht in der Lage, einen stringenten Entscheid zu fällen. \nSicher gibt es bei uns viel Sympathie, allen Kindern und Jugendlichen im Sommer den \nZugang zum Wasser zu öffnen. Unbestritten ist auch, dass der Eintritt von 8 Franken \nfür Jugendliche in der KSS effektiv nicht in jedes Familienbudget passt. \n \nAndererseits wird auf die bereits bestehende Subventionierung der KSS hingewiesen \nund die Kulturlegi für Menschen mit wenig Einkommen. Wenn Vergünstigung, \nausschliesslich für städtische Kinder, so der Tenor. Und die Mehrheit meint: Zahlbar, \nnicht gratis. \n \nKurz vor dem Anpfiff einigte man sich auf Folgendes: Wir spitzen die Ohren und hören \nder Diskussion zu. Wir lassen uns so oder anders überzeugen. \n \nDas nutze ich jetzt gerne und sage: Ich stimme dem Postulat zu. Es ist offen genug, \num dem Stadtrat eine sinnvolle Umsetzung zu ermöglichen. \n \nÜbrigens noch zu den Gutscheinen, die das Sozialamt abgibt und die von Stadtrat Dr. \nRaphaël Rohner erwähnt wurden. Das ist sicher eine sinnvolle Initiative, aber vielleicht \nhaben Sie die Zahlen gehört, die Caritas am Wochenende veröffentlicht hat. Laut \ndiesen neuen Daten gibt es in der ganzen Schweiz circa 730’000 Sozialhilfe-\nbeziehende und – das ist der entscheidende Punkt – fast ebenso viele die knapp an \ndieser Grenze leben. Darum denke ich, man darf das nicht allzu enge setzen, also es \ngibt viele Familien die froh wären um eine entsprechende Unterstützung.  \n \nWie gesagt, ich stimme dem Postulat zu. \n \n \nBea Will (SP) SP/JUSO-Fraktionserklärung \nDie SP/JUSO-Fraktion unterstützt den Prüfungsauftrag von Marco Planas (SP) an den \nStadtrat grossmehrheitlich. \n \nEinem Teil der Fraktion geht dieser zu wenig weit und er stört sich daran, dass nur für \ndie Stadt-Schaffhauser Kinder und Jugendlichen die Eintrittspreise vergünstigt werden \nsollen und nicht für alle jungen Besucherinnen und Besucher der Freibäder der Stadt \nSchaffhausen. \n \nUnd der gleiche Teil ist nach wie vor der Meinung, dass die Badis zumindest im \nSommer für alle Kinder- und Jugendlichen kostenlos zugänglich sein sollte. \n \nSchön wäre gar, wenn der Prüfungsauftrag noch erweitert würde für die Kunsteisbahn \nund das Kletter- und Badmintoncenter Aranea, bzw. alle kostenpflichtigen Sportan-\nlagen auf städtischem Boden. \n \nEinen Skillspark (wie in Winterthur) bzw. eine Indoor-Skate- und Spielanlage haben \nwir leider noch nicht auf städtischem Grund, ansonsten würden wir eine Vergünstigung \nder Eintrittspreise natürlich auch für einen solchen Ort begrüssen. Oder wenn eine \nsolche Anlage je gebaut wird, würden wir uns dafür einsetzen, dass sie nur wenig \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 28 \n\n \n \nkostet für die Besucherinnen und Besucher. \n \nNun aber weg von fiktiven Zukunftsanlagen, zurück zum Vorstoss. \n \nDer Vorstoss wird zufälligerweise vor Weihnachten behandelt und wäre eine grosse \nEntlastung für alle Familien in der aktuellen Zeit von grossen Teuerungen. \n \nViele Familien haben eine hohe Last an Krankenkassenprämien und weiteren grossen \nLebenshaltungskosten zu tragen und wenn die Stadt den Familien für die gesunde, \nsportive Freizeitgestaltung ihrer Kinder entgegenkommen könnte, wäre das ein \ngrosszügiges Weihnachtspaket für alle Kinder und Jugendliche. \n \nAls Mutter und Stadtschulrätin weiss ich natürlich, dass alle Schülerinnen und Schüler \nin den Genuss von Schwimmunterricht und ab und an einem Eisbahnausflug «gratis» \nüber die Schulen profitieren können. Das ist gut so und dafür bin ich schon sehr \ndankbar. \n \nFalls dieser Vorstoss, aus genannten Gründen nicht überwiesen werden sollte, \nerwarten wir im Minimum die Zusage, dass die KSS als von der Stadt getragene \nUnternehmung den vergünstigten Eintritt für Kulturlegi-Besitzerinnen und -Besitzer \n(30 % – 70 % Vergünstigung sind hier der Normalfall) prüft. Wie es Stadtrat Dr. \nRaphaël Rohner vorhin bereits gesagt hat. \n \nNatürlich steht es uns frei auch weitere Vorstösse zu schreiben, beispielsweise ein \nPostulat für eine Schülerinnen- und Schüler-City-Card, die die Stadt ähnlich produ-\nzieren könnte wie den Ferienpass, der leider nur 5 Wochen lang im Sommer gültig ist, \naber ein tolles, vielseitiges Angebot umfasst. \n \nAuch könnte geprüft werden, ob der Ferienpass nicht einfach über die Sommermonate \nim Juni, Juli und August, also verlängert gültig ist und gleichviel kostet, nämlich wie \nbisher 55 Franken. \n \nAuch das wäre eine grosszügige Vergünstigungsmöglichkeit und eine grosse \nEntlastung für Familien mit Schulkindern. Der administrative Aufwand wäre gleich \ngross wie sonst bei der Erstellung des Ferienpasses. \n \nMarco Planas (SP) macht den Vorschlag, dass möglichst unbürokratische Möglich-\nkeiten geprüft werden. Ich schätze, dass dies am einfachsten gelingt, wenn den \nSchulkindern der Stadt Schaffhausen ein Badi-Pass abgegeben wird, in Papierform \nund nicht als Plastikkärtchen, welcher jeweils an der Kasse vorgewiesen wird. Genau \nwie beim vorhin erwähnten Ferienpass. \n \nDieses System funktioniert problemlos und wäre nur mit einem kleinen Mehraufwand \nverbunden, denn das Personal sitzt im Sommer sowieso an den Kassen. Vielleicht \nwäre es auch kein grosser Aufwand, Plastikkärtchen für alle Schülerinnen zu \nproduzieren, die mit dem Kartensystem der Badi übereinstimmen, aber dies ist sicher \naufwändiger und teurer, als ein «Badi-Pass», der einem Ferienpass ähnelt. \n \nWie und was auch immer final geprüft wird, jede Familienentlastungsmassnahme hilft \njeder Familie unserer Stadt und jedes freizeitliche Sporterlebnis ist gut für die Gesund-\nheit unserer Kinder. \n \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 29 \n\n \n \nMit unserem «Gratis-Rhein» darf zu diesem Postulat meines Erachtens weniger \nargumentiert werden. Dieser dient als grosse Ergänzung zu den Schwimm-\nmöglichkeiten in der Stadt. Denn nicht alle in Schaffhausen lebenden Kinder dürfen \noder durften in ihren Familien bereits Erfahrungen mit dem Schwimmen im Rhein \nmachen. Weder alle Eltern, noch alle Lehrpersonen wagen es mit den ihnen anver-\ntrauten Kindern in den Rhein. \n \nDas Schwimmen lernen und trainieren in den Badis ist aber die Voraussetzung und \nzentral um es mit den Kindern überhaupt in den offenen Rhein zu wagen.  \n \nNicht zu vergessen sind auch die sozialen Kompetenzen, welche die Kinder- und \nJugendlichen bei einem Badi-Besuch erwerben und erweitern können. \n \nWir stimmen dem familienfreundlichen und sozialen Vorstoss zu und hoffen, dass Sie \nes uns gleichtun werden. Besten Dank für Ihre Aufmerksamkeit. \n \n \nSeverin Brüngger (FDP) FDP-Fraktionserklärung \nIch darf Ihnen die Fraktionsmeinung der FDP Freisinnigen überbringen. Wir haben \nschon etwas ein Déjà-Vu mit der Volksmotion “Chind id Badi!” und jetzt dieses Postulat \nvon Marco Planas (SP), dann gibt es, so glaube ich, noch eine Volksinitiative, die am \nLaufen ist. Wir finden das relativ sympathisch und wollen mit Marco Planas (SP) nicht \nallzu hart ins Gericht gehen, so kurz vor Weihnachten. Wir verstehen auch, dass das \nParlament in Versuchung geraten könnte, der Lieblingsbeschäftigung zu frönen, Geld \nzu verteilen. \n \nWie bei jedem politischen Geschäft gilt es abzuwägen, ob dieses sinnvoll ist oder nicht. \nHier ist die FDP-Fraktion der Meinung, dass der Vorstoss zwar sehr sympathisch ist \nund wir auch sehr gerne darüber diskutiert haben. Wir sind dann aber zum Schluss \ngekommen, dass wir das Postulat nicht überweisen möchten. \n \nIch möchte mich herzlich bei Stadtrat Dr. Raphaël Rohner bedanken für die gute \nAuflistung aller Gründe. Ich werde jetzt, wie Susi vom Herzblatt, eine kleine Zu-\nsammenfassung machen. \n \nEs ist schon etwas unfair gegenüber denjenigen, die nicht in die Badi gehen. Es wird \nweitere Begehrlichkeiten wecken, das haben wir schon gehört von der linken \nRatsseite, welche Freizeitaktivitäten wir auch noch gratis machen sollten oder \nsubventionieren. Es gibt schon jetzt viele Möglichkeiten, billiger in die Badi zu gehen \nund es gibt auch keine Zweiklassengesellschaft. Der ganze Prozess wäre sehr \naufwändig, wer soll das kontrollieren und wie? Aufblasen der Verwaltung. Im Rhein \nkann man baden und Wallisellen hat für 5 bis 16-Jährige Ticketpreise von 6 Franken. \n \nIch habe selber drei Kinder und ich bezahle sehr gerne Eintritte in die KSS. Ich zahle \nsehr gerne für die gute Infrastruktur, für die Mitarbeitenden sowie für das Vergnügen \nselbst. Das Ganze ist ja schon hochsubventioniert. Es ist auch eine bisschen eine \nWertschätzung. \n \nWir sollten weiterhin daran festhalten, dass wir innerhalb des Mittelstands möglichst \nwenig Geld umverteilen, sondern jenen Menschen helfen, die es brauchen und wir \nzahlen da sehr gerne Eintritt dafür. \n \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 30 \n\n \n \nEs gibt auch sehr gute Argumente, nämlich die Sportförderung, die haben wir uns auch \nangeschaut. Kinder lernen besser schwimmen, bleiben verbunden mit der KSS, mit \nder Rhein Badi, ein Leben lang. Das müsste man sicher auch bei diesem Postulat \npositiv werten. Es ist gut für die Integration und für den sozialen Ausgleich. All das \nhaben wir in unseren Abwägungen auch miteinbezogen.  \n \nWir bedanken uns beim Postulanten Marco Planas (SP) herzlich für den Vorstoss und \nfür die Diskussion. Trotz Weihnachten müssen wir leider in der Gesamtschau dieses \nPostulat ablehnen. Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. \n \n \nMariano Fioretti (SVP) Votum \nIch denke, man sollte einmal einen kurzen Blick auf die Preise werfen, auch wenn wir \njetzt schon sehr vieles gehört haben. Ich habe nachgeschaut: Kinder von 6 bis \n15 Jahren bezahlen im Sommer Abo 70 Franken, Winter Abo 100 Franken und für das \nJahresabo 140 Franken. Das Jahresabo gerechnet in Monaten wäre 11.65 Franken. \nJetzt kann man schon sagen, dass das für einige viel Geld ist, das stimmt und ist so. \n \nVergessen Sie aber nicht, in den Schulen machen wir uns Gedanken darüber, wie wir \ndamit umgehen, wie die Kinder mit ihren Smart-Watches umgehen sollen, wie sie mit \ndem Handy umgehen sollen und was wir als Schule genau machen sollten, verbieten \noder doch nicht etc. Es wurde auch gesagt, dass Geld für solche Abos ausgegeben \nwird. Vielleicht wäre es da gut, wenn man das anders einplanen bzw. einkalkulieren \nwürde. \n \nDas andere ist, Kinder ab 16 Jahren sind dort meist nicht mehr anzutreffen. Warum? \nWeil in diesem Alter die KSS nicht mehr “sexy” ist, die gehen lieber an den Rhein nach \nFlurlingen, in die Rhybadi oder ans Lindli. Daher finde ich, zielen wir möglicherweise \netwas am Ziel vorbei. Vielleicht könnte man sich überlegen, ob es sinnvoll wäre, das \nAlter von 16 auf 18 Jahre zu schieben. Das könnte allenfalls eine Möglichkeit sein, \ndann wäre diese kleine Restgruppe, die vielleicht doch noch nicht so ganz zum Rhein \nfindet oder will oder kann oder darf, trotzdem noch in der KSS. Es wäre nicht gratis \naber doch etwas attraktiver und es würde die einen Portemonnaies etwas entlasten. \nDas wäre allenfalls eine Möglichkeit. \n \nNoch kurz zur geschätzten Kollegin Bea Will (SP). Da habe ich trotz Weihnachten \netwas Mühe, wenn Sie hier im Rat sagen, warum wir es nicht für alle gratis machen. \nMoment mal, wir bezahlen Steuern, finanzieren die Badi und Sie wollen sie für die \nJugendlichen aus Deutschland und woher auch immer, gratis machen. Das geht so \nnicht, das tut mir leid. \n \nStädtische Steuergelder sind für städtische Personen, die hier wohnen und Steuern \nbezahlen, aber sicher nicht für Auswärtige. So leid es mir tut. Wenn Sie sich an \nSkigebiete erinnern können, was haben diese? Einheimischen Tarife! Wenn man aus \nSchaffhausen kommt, dann bezahlt man den ganzen Tarif und hier muss es gleich \nsein. Wer hier wohnt, kann davon profitieren und wer nicht hier wohnt, nicht. Danke. \n \n \nMarco Planas (SP) Schlusswort \nBesten Dank für die angeregte weihnachtliche Diskussion, gerne noch zwei drei \nRückmeldungen. \n \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 31 \n\n \n \nZuerst zu Stadtrat Dr. Raphaël Rohner. Du hast sehr viele Zahlen aufgezählt, vielen \nDank, und fast schon gepredigt, wir müssten Gleiches mit Gleichem vergleichen. Da \nbin ich ganz anderer Meinung – die einstige Sportstadt Schaffhausen soll im Bereich \nFreizeit- und Sportangebot eben nicht gleich sein wie Durchschnittsstädte wie Chur \noder Wallisellen. Schaffhausen muss hier besser und attraktiver sein als alle anderen \n– dies muss doch auch im Sinne eines jeden Sportreferenten sein und erst recht eines \njeden ehemaligen Spitzensportlers, lieber Severin Brüngger (FDP). \n \nDu hast ausserdem ganz viele Argumente aufgezählt, warum eine Verbilligung rein \npraktisch kaum umsetzbar sei. Ich bin aber überzeugt – im Zeitalter von Smart City – \ndass es durchaus gangbare Lösungen für eine einfache Billettkontrolle geben würde, \nwenn der Stadtrat diese denn auch so intensiv gesucht hätte \n \nZu Bea Will (SP), vielen Dank für dein Votum. Es wäre natürlich mehr als schade, \nwenn heute Badi-Vergünstigungen für Stadtschaffhauser Kinder hier drin abgelehnt \nwerden, weil einige an einer Idee – Gratiseintritte für alle – festhalten, die im Februar \nin diesem Rat keine Chance hatte. Mit dem Festhalten an Extrempositionen sind \njegliche Kompromisse unmöglich, in diesem Fall zum bitteren Nachteil der \nStadtschaffhauser Kinder und Jugendlichen. Ziemlich absurd. \n \nZu Mariano Fioretti (SVP): Dein Vorschlag, das Alter von 16 auf 18 zu schieben, finde \nich eine sehr gute mögliche Kompromisslösung.  \n \nBei Überweisung des Postulats ist der Stadtrat natürlich frei, dies so umzusetzen und \nes dem Rat in seinem Bericht so vorzuschlagen. Ich wäre dafür. \n \nNun gut, die Hoffnung stirbt zuletzt, ich freue mich auf die Abstimmung. Vielen Dank. \n \n \nSCHLUSSABSTIMMUNG (ABSTIMMUNG NR. 2) \n \nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit 17 : 10 Stim-\nmen, bei 2 Enthaltungen, als erheblich erklärt. \n \nDas Geschäft ist somit erledigt. \n \n \n \n  \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 32 \n\n \n \nTraktandum 3 Interpellation von Christian Ranft (SP) vom 1. Juni 2022: \n\nDemonstrationsrecht \n\n \nChristian Ranft (SP) Begründung \nGerne begründe ich meine Interpellation “Demonstrationsrecht”. \n \nMeine Interpellation hat zum Ziel, Klarheit und einen Überblick zu verschaffen über \ndas Bewilligungsverfahren einer Demonstration in der Stadt Schaffhausen. \n \nViele Errungenschaften, die wir heute als völlig normal betrachten, wurden von \nunseren Vorfahren durch langen Kampf erstritten. Ein Kampf, der vor allem im Rahmen \nvon Demonstrationen auf den Strassen stattfand und noch immer stattfindet. Damit \ndieses Recht gewährleistet ist, wurde es in der Bundesverfassung verankert und ist \nmeines Erachtens über das gesamte politische Spektrum unbestritten. \n \nDie letzten Jahre 2020, 2021 und 2022 waren in allen Belangen sehr spezielle und vor \nallem auch sehr belastende Jahre. Vor allem die häufig wechselnden und auch von \nKanton zu Kanton unterschiedlichen Regeln waren für die Bevölkerung, aber auch für \ndie Behörden, verwirrend und unübersichtlich. \n \nDass in dieser Zeit, das Versammlungs- und Kundgebungsrecht nur eingeschränkt \nausgeübt werden konnte, erachte ich nach wie vor als richtig und auch als akzeptablen \nBeitrag zur Pandemie-Bewältigung. \n \nUnd dass in so einer Situation nicht alles reibungslos ablief und auch Fehler \npassierten, ist verständlich und auch nichts als menschlich. Ich will hier auch nieman-\nden verurteilen oder sogar beschuldigen, mutwillig gehandelt zu haben. \n \nNur hätte ich mir in dieser Zeit eine klare Linie zur Umsetzung des Rechts durch den \nStadtrat erhofft, um eben möglichst viele Missverständnisse auszumerzen. Spätestens \nnach meinen beiden Kleinen Anfragen vom 24. April 2021 und 25. Januar 2022 hätte \nich eine Reaktion seitens Stadtrats erwartet. \n \nViele Menschen haben in dieser Zeit ihr politisches Interesse entdeckt. Auch wenn ich \nbei weitem nicht alle Meinungen teile, finde ich es wünschenswert, dass sich möglichst \nviele am politischen Prozess beteiligen. Aber gerade junge Menschen, die zum ersten \nMal mit den Behörden in Berührung kamen, wurden hier verunsichert und haben \nteilweise nicht mehr die Motivation, politisch aktiv zu sein. Ein Umstand, den ich sehr \nbedauere. Eine offene Kommunikation hätte hier bestimmt zu weniger Miss-\nverständnissen geführt, denn wir wissen alle, wie schnell sich Unmut über Social \nMedia verbreitet und dann oft die Meinungen gemacht sind, bevor die Tatsachen \nbekannt werden. \n \nDiese teilweise unglücklichen Umstände haben mich dazu bewogen diese \nInterpellation zu schreiben. \n \nDa mittlerweile die Massnahmen gegen die Pandemie grösstenteils eingestellt wurden, \nist es entscheidend, dass wir heute wieder klar aufzeigen, was wer darf, kann und \nmuss. Damit die Stadt-Schaffhauser Bevölkerung auch in Zukunft ihre politischen \nMeinungen und Ansichten durch Demonstration lauthals kundtun kann. \n \nIch bedanke mich für Ihre Aufmerksamkeit und freue mich auf die Antwort des \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 33 \n\n \n \nStadtrats. \n \n \nSR Christine Thommen Stellungnahme des Stadtrats \nDas Recht, zu demonstrieren und seine Meinung zu einem Thema hörbar kundzutun, \nist in einer Demokratie essentiell. Der Stadtrat will denn auch, dass Jede und Jeder \ndieses wichtige Grundrecht wahrnehmen und sich Gehör verschaffen kann. Dass \ndabei gewisse Spielregeln gelten und einzuhalten sind, tut diesem Recht keinen \nAbbruch, im Gegenteil: Wenn Spielregeln gelten und eingehalten werden, können \nDemonstrationen und Kundgebungen leichter bewilligt werden und stossen bei allen \nBeteiligten auf grössere Akzeptanz. \n \nZu den einzelnen Fragen: \n \n1. Wie beurteilt der Stadtrat das neu angewendete Bewilligungsverfahren? \n\nDas durch die Stadtpolizei angewandte Bewilligungsverfahren für Demonstrationen \nund Kundgebungen ist nicht neu. Aufgrund eigener Beobachtungen der Stadtpolizei \nim Verlauf von Kundgebungen und Demonstrationen sowie Rückmeldungen von \nverschiedenen Amtsstellen wie dem Tiefbau, den Verkehrsbetrieben, dem Strassen-\nverkehrsamt und der Schaffhauser Polizei wurden lediglich einzelne Präzisierungen in \nden jeweiligen Bewilligungen eingebaut, mit dem Verweis, dass Zuwiderhandlungen \ngemäss Polizeiverordnung der Stadt Schaffhausen geahndet werden, z.B.: \n \n\n- Das Anbringen von Stickern ist auf dem gesamten Stadtgebiet vor, während \nund nach der Veranstaltung verboten. \n\n- Es darf nur in breiten Strassenbereichen oder Plätzen stehen geblieben \nwerden. Das Behindern des Fussgänger- und Fahrverkehrs ist untersagt. \n\n \nIch gehe dann bei Frage 4 nochmals darauf ein. \n \nDiese Auflagen haben bis anhin nie Anlass zu Reklamationen gegeben. An den \nbewährten Abläufen im Bewilligungsverfahren muss aus Sicht des Stadtrats daher \ngrundsätzlich nichts geändert werden. Jedes Gesuch zur Nutzung des öffentlichen \nGrundes wird unabhängig vom Inhalt in einer ersten Phase durch die Stadtpolizei \ngeprüft. Ein Entscheid wird erst nach sorgfältigem Aktenstudium, Gesprächen mit dem \nGesuchsteller oder der Gesuchstellerin und entsprechender Lagebeurteilung gefällt. \nDie enge Zusammenarbeit der Stadtpolizei mit der Schaffhauser Polizei und den \nvorgenannten Amtsstellen hat sich ebenfalls bewährt. \n \n \n2. Wurden die Anträge von Anfang an sorgfältig geprüft? \nJa, jedes Gesuch wird sorgfältig geprüft. Bei Unklarheiten oder kritischen Anträgen \nfindet immer ein Dialog mit den Organisatoren bzw. Organisatorinnen statt, mit dem \nZiel, eine gemeinsame Lösung zu finden. Hier müssen nicht nur die gesetzlichen \nVorgaben, sondern je nach Örtlichkeit und Zeitpunkt auch die Bedürfnisse der \nBevölkerung, der Gewerbetreibenden sowie die Vorgaben anderer Amtsstellen \nberücksichtigt werden. In Bezug auf die Streckenführung des öffentlichen Verkehrs \nbeispielsweise muss auch ein Abwägen der Interessen von Kundinnen und Kunden \nder Verkehrsbetriebe, welche mit dem Bus wichtige Termine wahrnehmen müssen \noder keine andere Möglichkeit haben, einen Zielort zu erreichen, und den Interessen \nan der beantragten Routenführung eines Kundgebungszuges stattfinden. \n \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 34 \n\n \n \n \n3. Wie sieht die Handhabung in anderen Städten und Kantonen aus? Wurde ein \nVergleich durchgeführt? \nBis anhin gab es keinen Anlass, einen solchen Vergleich durchzuführen, da sich das \nBewilligungsverfahren bewährt hat. \n \n \n4. Gab es einen Vorfall, der die Verschärfungen rechtfertigt? Wenn ja, wann? \nEs gab anlässlich von bewilligten Demonstrationen und Kundgebungen in den Jahren \n2021 und 2022 vor allem im Bereich des Unfugs unterschiedliche Problemstellungen. \n(Art. 19 POV; Unfug an öffentlichen Sachen oder privatem Eigentum ist verboten. \nInsbesondere ist es untersagt, Sachen unberechtigt zu verunreinigen, zu verändern, \nzu entfernen oder zu zerstören).  \n \nBei den genannten Kundgebungen und Demonstrationen wurden auf den Strassen in \nder Altstadt bzw. in der Fussgängerzone mehrmals mit Kreide und anderen Mitteln \nTags aufgetragen, Verkehrsschilder und das Mobiliar wurden mit Klebe-Stickern \nversehen, welche nur mit grossem Aufwand entfernt werden konnten und das Wasser \nin den Brunnen der Altstadt wurde eingefärbt. Diese Tatbestände des “Unfugs” sind \nnatürlich auch dann verboten, wenn sie in den Bewilligungsauflagen nicht explizit \nerwähnt werden; um Gesuchstellende speziell darauf aufmerksam zu machen, wurden \nund werden die Bewilligungsauflagen gegebenenfalls damit ergänzt, wie ich bereits in \nAntwort zu Frage 1 aufgeführt habe. Dies insbesondere auch im Hinblick darauf, dass \ndie Kosten für die Wiederherstellung des rechtmässigen Zustands den \nBewilligungsinhabern bzw. -inhaberinnen auferlegt werden können. Aus der \nBevölkerung und von Seiten der Gewerbetreibenden erhielt die Stadtpolizei zudem \nverschiedene Reklamationen, dass die Teilnehmenden an den Kundgebungen und \nDemonstrationen die Strassen- und Geschäftseingänge versperren würden, sodass \nkein Durchkommen mehr möglich sei. Auch hier ist ein Abwägen zwischen den \nInteressen nötig und natürlich nicht immer ganz einfach, da oft beide Grundrechte \npraktisch als gleichwertig anzusehen sind und beide Seiten jedoch den besonderen \nSchutz ihres beanspruchten Grundrechts geltend machen. \n \nWeiter waren beantragte Marschrouten nach Rücksprache mit der Schaffhauser \nPolizei, dem Strassenverkehrsamt und dem Tiefbauamt der Verkehrssicherheit nicht \nvereinbart, da sie über Hauptverkehrsachsen führten und in einer der \nverkehrsreichsten Zeiten stattfinden sollten. \n \n \n5. Ist es verfassungskonform, die Organisatoren in die Verantwortung zu neh-\nmen? \nNach der Polizeiverordnung der Stadt Schaffhausen (POV) vom 18. März 2008 haben \ndie Polizeiorgane für deren Vollzug zu sorgen. Darunter fällt auch die Bewilligung und \nBeaufsichtigung sowie der Vollzug von Demonstrationen. Polizeiorgane sind \nberechtigt, die notwendigen Kontrollen durchzuführen und die für die Wieder-\nherstellung des rechtmässigen Zustandes notwendigen Anordnungen zu treffen. Im \nSinne einer notwendigen Anordnung ist es unabdingbar, eine oder mehrere \nverantwortliche Personen zu kennen, damit die Anordnungen auch einen adäquaten \nAdressaten haben und durchgesetzt werden können. Eine anonyme Menschenmasse \neignet sich hierzu nicht. Die Behörde kann in diesem Sinne Organisatoren in die \nVerantwortung nehmen. Dabei ist zu beachten, dass für die von den Behörden \ngetroffenen Massnahmen der Massstab von Art. 36 Bundesverfassung (gesetzliche \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 35 \n\n \n \nGrundlage, Eignung, Erforderlichkeit, Zumutbarkeit) gilt. Ferner muss ein öffentliches \nInteresse dafür bestehen, die Organisatoren in diese Verantwortung zu nehmen. Auch \ndas Bundesgericht hat festgehalten, dass Gesuchsteller im Rahmen ihrer \nMöglichkeiten dazu beizutragen haben, Gewaltausschreitungen zu verhindern und \nSicherheitsrisiken zu minimieren. \n \n \n6. Warum hat es der Stadtrat nicht für nötig befunden, mit den Betroffenen an \neinen Tisch zu sitzen? \nDurch die Bewilligungsbehörde werden im Einzelfall die notwendigen Gespräche mit \nden Antragsstellenden geführt. Die internen Abläufe wurden mittlerweile dahingehend \noptimiert, dass bei Ablehnung bzw. nicht vollständiger Gutheissung eines Gesuches \nder Bereichsleiter Sicherheit informiert werden muss. Er entscheidet sodann, ob \nAnpassungen an den Rahmenbedingungen direkt vorgenommen werden können oder \nob ich als zuständige Referentin konsultiert werden muss. Die Stadtpolizei ist jeden-\nfalls auf Wunsch immer gerne gesprächsbereit. \n \n \n7. Müssen nur Demonstrationen leise sein? Wie sieht es mit anderen Ver-\nanstaltungen aus? Und wie steht der Stadtrat zum geduldeten Gehupe an Fuss-\nballturnieren oder Hochzeiten? \nDie Erteilung einer Bewilligung setzt voraus, dass (a) ein beachtliches Bedürfnis \nvorhanden ist, dem auf andere Weise nur durch unverhältnismässigen Aufwand \nentsprochen werden könnte; (b) keine wesentlichen öffentlichen und privaten \nInteressen verletzt werden; (c) eine rechtsgleiche Behandlung möglich ist (Art. 15 Abs. \n2 StrG). Als öffentliche Interessen kommen unter anderem Sicherheit, Ruhe und \nOrdnung in Betracht (vgl. Art. 12 Abs. 2 lit. c StrG). \n \nWie den erwähnten gesetzlichen Bestimmungen entnommen werden kann, setzt eine \nBewilligungserteilung voraus, dass keine wesentlichen öffentlichen Interessen \nentgegenstehen. Als öffentliches Interesse gilt unter anderem auch der Schutz vor \nLärmemissionen gemäss Art. 33 bis 37 POV der Stadt Schaffhausen. So werden in \nder Fussgängerzone auch bei anderen Veranstaltungen Dezibel-Grenzwerte fest-\ngelegt, um die Geschäfte und deren Kundschaft vor übermässigem Lärm zu schützen. \nDas Verwenden von Megaphonen wird an Demonstrationen oder Kundgebungen \njeweils erlaubt, weil es ebenfalls ein legitimes Interesse sein kann, Meinungen hörbar \nzu äussern. \n \nGemäss Strassenverkehrsgesetz darf die Hupe nur zur Warnung und Gefahren-\nvermeidung benützt werden. In der Verordnung explizit erwähnt sind zwei Fälle: Zu \nhupen ist, wenn «Kinder im Bereich der Strasse nicht auf den Verkehr achten» sowie \n«vor unübersichtlichen, engen Kurven ausserorts». Es obliegt der Polizei je nach \nSituation verhältnismässig zu entscheiden, ob Gehupe an Fussballturnieren oder \nHochzeiten geduldet oder geahndet werden sollen. In solchen Fällen scheitert eine \nAhndung jedoch meist an der Nachweisbarkeit des Fehlverhaltens. \n \n \n8. Ist Abschreckung die Absicht, damit niemand mehr auf die «freche» Idee \nkommt, eine Demonstration durchzuführen? \nNein. Die Präzisierungen in den Bewilligungen sollten als Hilfestellung dienen, damit \nallen Beteiligten die «Spielregeln» und auch allfällige haftungsrechtliche Ansprüche \nbekannt sind. Missverständnisse können so minimiert werden. \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 36 \n\n \n \n \n \n9. Ist es zuletzt sogar die Absicht des Stadtrats, dass keine Bewilligungen mehr \nausgestellt werden müssen, resp. diese schon gar nicht mehr beantragt \nwerden? \nDer Stadtrat hat umfassend aufgezeigt, dass es dem Stadtrat wichtig ist, Demon-\nstrationen und Kundgebungen unter Berücksichtigung der verschiedenen Anspruchs-\ngruppen zu bewilligen. \n \nDas Geschäft ist erledigt. \n \n \n \n  \n\n\n\n21. Sitzung vom Dienstag, 20. Dezember 2022 Seite 37 \n\n \n \n \n\n \nSCHLUSSMITTEILUNGEN DER RATSPRÄSIDENTIN \n \nWährend der Sitzung sind keine neuen Vorstösse eingegangen. \n \n \n\nDie nächste Ratssitzung findet am Dienstag, 10. Januar 2023, 17.00 Uhr im \nKantonsratssaal statt.  \n\n \nNun sind Sie alle zum Jahresschlussapéro eingeladen. Schauen Sie sie sich auch die \nalten beim Apéro aufgelegten Wahlbroschüren der Jahre 1992 und 1996 an. Yvonne \nWaldvogel, Stadtschreiberin hat diese beim Räumen der Stadtkanzlei gefunden. \nErkennen Sie die Kandidatinnen und Kandidaten noch? \n \nZudem habe ich ein bereits erwähntes Blatt mit Skizzen von Ratsmitgliedern, die \nStefan Marti (SP) während den Sitzungen gezeichnet hat, aufgelegt – auch da \nerkennen Sie wohl den einen oder die andere. \n \nNun wünsche ich Ihnen allen frohe Festtage, erholsame Ferien, einen guten Rutsch \nund ein erfolgreiches, gesegnetes, glückliches neues Jahr. \n \nDie Sitzung ist somit geschlossen. \n \n \nDie Ratspräsidentin beendet die Sitzung um 20.03 Uhr. \n \n \n \nDie Ratssekretärin: \n \nSandra Ehrat \n \n \nSchaffhausen, 20. Februar 2023 saneh \n\n\n


Beschlussprotokoll vom 12.12.2017

parent_type: meeting

format: application/pdf

text: \n\n2\nBeschlussprotokoll Nr. 13/14/15 vom 28. November 2017\n\t\n\t \n\nGrosser Stadtrat der Stadt Schaffhausen\n\n\n\nBESCHLUSSPROTOKOLL\n16. Sitzung vom 12. Dezember 2017\n\n\nTraktandum 1\tVorlagen des Stadtrats vom 24. Oktober 2017:\n\tBericht zur Evaluation Videoüberwachung \n______________________________________________________________________\n\nDer Grosse Stadtrat nimmt die Vorlage des Stadtrats vom 24. Oktober 2017: Bericht zur Evaluation Videoüberwachung betreffend Berichtsjahre 2015 und 2016 ohne Abstimmung zur Kenntnis. \n\n\nTraktandum 2\tMotion Martin Egger vom 21. Februar 2017:\nKommissionsentschädigungen und Sitzungsgelder – das letzte Wort hat das Volk!\n______________________________________________________________________\n\nDie Motion wird von Martin Egger (FDP) begründet, vom 1. Vizepräsidenten, Rainer Schmidig (EVP) in Namen des Büros des Grossen Stadtrats und von Stadtpräsident Peter Neukomm beantwortet und im Rat diskutiert. \n\nDie Motion wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit 13:12 Stimmen nicht erheblich erklärt. \n\n\nTraktandum 3\tPostulat Iren Eichenberger vom 4. Juli 2017:\n\t\t\tDer Bus, taktvoll alle 10 Minuten von morgen früh bis 20:00 Uhr\n______________________________________________________________________\n\nDas Postulat wird von Iren Eichenberger (ÖBS) begründet, von SR Daniel Preisig beantwortet und im Rat diskutiert. \n\nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit 17:14 Stimmen überwiesen. \n\n\nIM NAMEN DES GROSSEN STADTRATES\nDer Präsident:\t\t\tDie Sekretärin:\n\nStefan Marti\t\t\t\tGabriele Behring\n\n\nSchaffhausen, 13. Dezember 2017 gbehr \nimage1.wmf\n\n