Ausführliches Protokoll vom 26.11.2002

text: \nvom Ratsbüro genehmigt\nam: 3. Dezember 2002\n\n         P R O T O K O L L\n                                        --------------------------\n\n         der  16. Sitzung\n                               vom Dienstag, 26. November 2002\n\n17.00 - 19.35 Uhr\nGrossratssaal der Rathauslaube\n\n--------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nVorsitz:                    Iren Eichenberger (OeBS)    Präsidentin 2002\n\nProtokoll:             René Gisler (Nichtmitglied)\n\nStimmenzählerIn: Wilhelm Hefti (SP)  und Theres Brambrink (FDP)\n\nAnwesend:                        von total 50 Mitgliedern:\n                               Ratspräsidentin und 43 Mitglieder  \n\n4 Stadträte\n\nEntschuldigt für die ganze Sitzung:  Dieter Amsler (FDP)\nHerbert Distel (CVP)\nStephan Schlatter (SVP)\nVerena Stutz (SP)\nPeter Wullschleger (CVP)\nEdgar Zehnder (SVP)\nSR Veronika Heller\n\nEntschuldigt für den Schluss der Sitzung: Hans Peter Huber (SVP)\n  Annina Keller  (OeBS)\n  Hanspeter Meier  (SVP)\n  Stadtpräs. M. Wenger\n\nTraktanden:\n\n1. VdSR - Stellenplanerweiterung städtische Altersheime Seite  520\n\n2. VdSR - Kredit zur Sanierung der Schiessanlagen\n  Birch, Herblingen und Buchthalen Seite  526\n\n3. VdSR - Abgabe einer Teilfläche von ca. 2'500 m2 der städt.\nParzelle GB Nr. 21'534 "Breitwiesenstrasse" im Baurecht an\ndie Firma Schnelli AG, Bauunternehmung, 8207 SH Seite  535\n\n4. INTERPELLATION Urs Tanner (SP)\nAttraktivierung Rheinuferstrasse Seite  543\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 516\n\nPENDENTE GESCHÄFTE\nEINGANG TITEL DES GESCHÄFTES\n14.11.00 VdSR -  Reorganisation des Museums zu Allerheiligen\n\nund Integration des Kulturdienstes SPK\n09.04.02 VdSR - Platzgestaltung Herrenacker SPK\n20.06.02 VdSR - Gesamthafte Überprüfung von Bauordnung u. Zonenplan   SPK\n20.08.02 INTERPELLATION Thomas Neukomm (SP) -\n\nÜberbauung Herrenacker Süd auf gutem Weg?\n20.08.02 INTERPELLATION Peter Möller (GB) -\n\nErfahrungen mit Tempo-30-Zonen in der Stadt Schaffhausen\n22.08.02 MOTION Roland Schöttle (FDP)\n\nNeunützung der Militärunterkunft Breite\n03.09.02 MOTION Dr. Gertrud Walch (SVP)\n\nTeilrevision der städtischen Ruhegehaltsverordnung\n16.09.02 INTERPELLATION Peter Möller (GB)\n\n - Verwendungszweck von Wahrzeichen\n17.09.02 Voranschlag 2003 der Einwohnergemeinde SH /\n\nLeistungsauftrag/Globalbudget 2003 Pilotabteilungen GPK\n23.09.02 VdSR - Teilrevision von Art. 27 und 28 der Stadtverfassung,\n\nErhöhung der Stellenkapazität im Stadtrat SPK\n05.11.02 VdSR Baurecht GB Nr. 8999 auf GB Nr. 8566, Fritz Happle\n\n8200 SH, Vertragsänderung durch Flächenreduktion und \nNeubegründung für die Gesellschafter Bernhard Sigg,\nJürg Tanner, Martin Tanner und André Tosi, 8200 SH. GPK\n\n12.11.02 MOTION Peter Neukomm (SP)\nRegelung der Abgaben der städtischen Werke\n\n12.11.02 VdSR - Vergabe der Parzelle GB Nr. 9260 "Rheinhalde" im Umfang  \nvon 892 m2 im Baurecht an Cornelia Süess und  Nicolas Perrin, \n\n           8200 Schaffhausen GPK\n\nKleine Anfragen von\nHüseyin Palaz (OeBS) Sasag AG Digital Paketprogramm      10.09.02  13/2002\nPeter Neukomm (SP) Förderung des Wassersparens in der Stadt SH       22.10.02  14/2002\nPeter Wullschleger (CVP)  Öffentliche Toilettenanlagen in der Stadt SH      05.11.02  15/2002\n\nBESCHLÜSSE UND ERLEDIGTE GESCHÄFTE\n-----------------------------------------------------------------\n\nTraktandum 1  VdSR - Stellenplanerweiterung städtische Altersheime\n-------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nDer Grosse Stadtrat heisst die Vorlage des SR bzw. die Anträge der GPK mit 42 : 0\nStimmen wie folgt gut:\n\n1. Der Grosse Stadtrat nimmt Kenntnis vom Bericht des Stadtrates vom 17. September\n2002 über die Stellenplanerweiterung für die Altersheime am Kirchhofplatz, Künzle-Heim\n/ Huus Emmersberg, Steig und Wiesli.\n\n2.  Der Grosse Stadtrat bewilligt die Stellenvermehrung per 1. Januar 2002, 1 .September\n2002,  1. Januar 2003 und 1. Januar 2004 für die Altersheime wie folgt:\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 517\n\n  Altersheim am Kirchhofplatz\n\n  Funktion/Einreihungsplan BK 2002 2003     2004\n           %                         %      %\n\n  Dipl. Pflegepersonal II-I 12 - 14   900 1000     1000\n Pfleger/in -FA SRK II-I 09 - 12   550 650       750\nPflegehilfe III-I 01 - 09 4050 4150     4150\n Hausangestellte/r III-I\n\n  Künzle-Heim\n\n  Funktion/Eineihungsplan BK 2002 2003     2004\n                     %               %      %\n  Pflegehilfe III-I 01 - 09 2350 2350     2550\n  Hausangestellte/r III-I\n\n  Altersheim Steig\n2002 neu\n\n  Funktion/Einreihungsplan BK    2002 alt 2003 2004\n               Sept.-Dez.\n\n           %  %  %       %\nStationsleiterin 15 - 16     300 300   300   400\nDipl. Pflegepersonal II-I 12 - 14 1100 1100 1100 1000\n Küchenchef/Koch                          10  - 16   200           250    250      250\n Pflegehilfen III-I /                            01 - 09 2550         3000  3100  3250\n Hausangestellte/r III-I\n\n Altersheim Wiesli\n\n  Funktion/Einreihungsplan          BK       2002 alt  2002 neu       2003   2004\n                        Jan.-Dez.\n\n          % % %      %\n  Pflegehilfe III-I          01 - 09         2700           3100     3400   3700\n  Hausangestellte/r III-I\n\n3. Der Grosse Stadtrat bewilligt die folgenden Nachtragskredite zu Lasten der Rechnung\n2002 auf folgenden Konten:\n\n5703 Altersheim Steig\n301.000 Besoldungen Fr.  95'000.00\n303.000 Sozialleistungen Fr.  17'100.00\n\n5704 Altersheim Wiesli\n301.000 Besoldungen Fr.180'000.00\n303.000 Sozialleistungen Fr.  30'000.00\n\n4. Punkt 4 des Antrages des SR wird ersatzlos gestrichen.\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum 2   VdSR - Kredit zur Sanierung der Schiessanlagen\n      Birch, Herblingen und Buchthalen\n\n-------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nDer Grosse Stadtrat stimmt der Vorlage und dem Antrag des SR mit 21 : 15\nStimmen wie folgt zu:\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 518\n\n1. Der Grosse Stadtrat stimmt dem Kredit im Umfang von Fr. 267'000.-- zur\nlärmtechnischen Sanierung der Schiessanlagen Birch, Herblingen und\nBuchthalen zu.\n\nEin Antrag von Peter Käppler (SP) im Namen der SP-Fraktion - Nichteintreten auf die Vorlage\nund Rückweisung an den Stadtrat - unterliegt mit 18 zu 23 Stimmen.\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum  3  VdSR - Abgabe einer Teilfläche von ca. 2'500 m2 der städt.\n      Parzelle GB Nr. 21'534 "Breitwiesenstrasse" im Baurecht an\n      die Firma Schnelli AG, Bauunternehmung, 8207 SH\n\n-------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nDer Grosse Stadtrat stimmt der Vorlage des SR bzw. dem ergänzenden Bericht und\nAntrag der GPK mit 42 : 0 Stimmen wie folgt zu:\n\nDer Grosse Stadtrat stimmt der Vergabe einer Teilfläche von ca. 3'461 m2 des\nGrundstückes GB Nr. 21'534 "Breitwiesenstrasse" im Baurecht an die Firma W.\nSchnelli AG, Bauunternehmung, Ernst Müller Strasse 6, 8207 Schaffhausen, zu den\nin der Vorlage des Stadtrates vom 24. September 2002 genannten und den von der\nGPK vom 20. November 2002 vorgeschlagenen Bedingungen zu.\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum 4   INTERPELLATION Urs Tanner (SP)\n      Attraktivierung Rheinuferstrasse\n\n-------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nDie Interpellation wird begründet, von Stadtrat Kurt Schönberger, Bau- und\nUmweltreferent beantwortet und vom Rat diskutiert.\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nBEGRÜSSUNG\nRatspräsidentin Iren Eichenberger (OeBS) eröffnet die Ratssitzung mit der\nBegrüssung der Ratskolleginnen und Ratskollegen, der Herren Stadträte, der\nVertreterInnen der Medien sowie der BesucherInnen auf der Tribüne.\n\nMITTEILUNGEN der Ratspräsidentin:\n\nNeu eingegangene Geschäfte:\n\n12.11.02 VdSR - Vergabe der Parzelle GB Nr. 9260 "Rheinhalde" im Umfang von\n      892 m2 im Baurecht an Cornelia Süess und  Nicolas Perrin, \n      8200 Schaffhausen\n\nDas Büro schlägt dem Rat vor, dieses Geschäft usanzgemäss der GPK zur\nVorberatung zuzuweisen. Kein Gegenantrag - so beschlossen.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 519\n\nPROTOKOLL\nDas Ratsprotokoll Nr. 15 der Sitzung vom 12. November 2002 wurde durch das Büro\ngeprüft und genehmigt. Es liegt heute beim Ratssekretär zur Einsichtnahme auf.\nAnmerkungen werden keine angebracht.\n\nStadtpräsident Marcel Wenger persönliche Erklärung  *\ndes Werkreferenten zum Votum von GrSR Christian Meister anlässlich der Debatte\n"Tarifrevision Gas" vom 12. November 2002.\n\n"Anlässlich der Eintretensdebatte zur Tarifrevision Gas hat Grossstadtrat Christian\nMeister über eine Akquisitionspraxis des städtischen Gaswerkes berichtet, wonach\nHausbesitzern bei Umstellung ihrer Heizung auf Gas die ganze\nAusserbetriebsetzung der alten Anlage bezahlt werde.\n\nIm Zusammenhang mit der Sanierung der Heizanlage bei unserem Ratskollegen Ith\nhat Christian Meister die Frage gestellt: "Glauben Sie, dass ihm die Installationsfirma\nangeboten hat, ihm die alte Anlage gratis heraus zu reissen und zu entsorgen?"\n\nEtwas weiter unten hat er ausgeführt: "Das kann nur jemand machen, der ein\nMonopol hat und dem die Unternehmensleitung erst noch erlaubt, mit dem ihm\nanvertrauten Geld so umzugehen, als hätte er es selbst verdient und nicht, als wäre\nes ihm nur treuhänderisch von den Steuerzahler/innen anvertraut worden. "\n\nBei Licht betrachtet handelt es sich hier nicht mehr und nicht weniger als um die\nBehauptung, die Geschäftsleitung des Gaswerks würde mit den ihr anvertrauten\nGeldern nicht auftragskonform umgehen. Es ist klar, dass ich aufgrund dieser\nBehauptung habe abklären lassen, ob es der Tatsache entspricht, dass diese\nAusserbetriebsetzung und Entsorgung der Altanlagen gratis erfolge.\n\nDie Abklärungen haben ergeben, dass im Jahr 1998 eine zeitlich begrenzte\nEntsorgungsaktion durchgeführt wurde. Diese erfolgte nicht wie behauptet gratis,\nsondern gegen eine Pauschalgebühr von Fr. 500.--. Diese umfasste aber lediglich\ndie umwelt- und vorschriftsgerechte Ausserbetriebsetzung der alten Anlage, ohne\nbauliche Entsorgungskosten, welche separat abgerechnet wurden. Auch heute, vier\nJahre nach dieser Umstellungsaktion, offerieren die städtischen Werke\nentsprechende Arbeiten - kundenspezifische Ausserbetriebnahme - in der\nGrössenordnung von Fr. 900.-- durchschnittlich. Dazu kommen wiederum separat die\nEntsorgungskosten. Diese Dienstleistungen waren zu keinem Zeitpunkt gratis und\nwerden es auch in Zukunft nicht sein.\n\nSie erlauben mir die Bemerkung, dass die Umstellungsaktion 1998 wohl einen tiefen\nEindruck auf die Erdölwirtschaft gemacht haben muss, wenn vier Jahre nach\nAbschluss derselben noch immer darüber berichtet wird. Ich kann Ihnen aber\nversichern, dass das Ziel der Umstellung auf Erdgas bei den Kundinnen und Kunden\nsich in der Schadstoffbilanz weltweit lohnt, gewinnen wir doch mit jeder umgestellten\nHeizung eine Kundenbeziehung, die einen Deckungsbeitrag an die Kosten des\nGaswerks leistet. Zudem wird die potentielle Gefährdung des Grundwassers\nreduziert, was über den Schutzauftrag der Stadt wiederum sehr wichtig ist. Das\nGaswerk versucht, Kundinnen und Kunden über Leistungen zu gewinnen. Als wir\nseinerzeit in Beringen an der Orientierungsversammlung waren, hat die Ölwirtschaft\nmit ganzseitigen Inseraten um ihre Kundschaft geworben. Das ist auch ein Weg.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 520\n\nJeder macht eben, was er kann. Persönlich ich bin froh, dass Christian Meister nun\nnicht mehr im Ölgeschäft ist. Leider sind es die Charterer des Öltankers "Prestige"\nimmer noch, und sie haben eben wieder einen alten "Eimer" gechartert, der schon\nbald unterwegs zur nächsten Küste sein wird."\n\nTAGESORDNUNG\nDie Traktandenliste zur heutigen Sitzung wurde rechtzeitig zugestellt.\nDie Tagesordnung wird gutgeheissen.\n\nAn dieser Stelle schlägt die Ratspräsidentin dem Rat vor, anstelle des verunfallten\nHerbert Distel (CVP) - welcher seine Absenz bis nach der Budgetsitzung vom 10.\nDezember 02 angekündigt hat -  Theres Brambrink (FDP) als Ersatz-\nStimmenzählerin für die heutige Sitzung einzusetzen.\nKein Gegenantrag - so beschlossen.\n\nTraktandum 1  VdSR - Stellenplanerweiterung städtische Altersheime\n-------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nEINTRETENSDEBATTE\n\nDie Vorlage wurde in der GPK vorberaten.\nDie Ratspräsidentin weist darauf hin, dass der Rat zu diesem Geschäft eine neue\nSeite 17 ex Vorlage SR sowie geänderte Anträge der GPK erhalten hat.\n\nPeter Möller (GB) Sprecher der GPK  *\n"Die GPK hat dieses Geschäft an ihrer Sitzung vom 31. Oktober 2002 behandelt und\nder Vorlage einmütig mit 5 zu 0 Stimmen bei zwei Abwesenheiten in Form der Ihnen\nbereits zugestellten Anträge zugestimmt. Kurz zum Inhalt der Vorlage. Bei dieser\nGelegenheit möchte ich gleich noch den Dank an Stadtrat Urs Hunziker und Frau\nMonica Studer für die kompetente Fragenbeantwortung und Vorstellung der Vorlage\nin der GPK einflechten. Da ich davon ausgehe, dass Sie diese ausführliche und gut\ndokumentierte Vorlage selbstverständlich gelesen haben, möchte ich Sie nun nicht\nmit einer Wiederholung ihres Inhaltes langweilen. Die Ausgangslage ist bekannt und\nkann der Einleitung der Vorlage entnommen werden. Zusätzliche Informationen\nhaben wir aus der Antwort auf die Kleine Anfrage von Lotti Winzeler erfahren, so\ninsbesondere, dass die vor 11/2  Jahren bewilligten Stellen in den Altersheimen in der\nZwischenzeit im wesentlichen besetzt sind.\n\nDie Pflegebedürftigkeit unserer Altersheimbewohnerinnen und -bewohner hat weiter\nzugenommen, dies vor allem in den Heimen Wiesli aber auch Steig. Zu einem guten\nTeil hierfür verantwortlich ist der Umstand, dass diese Heime viele Patientinnen und\nPatienten aus dem Kant. Pflegezentrum übernehmen müssen, welches das\nAltersbetreuungs- und -Pflegegesetz konsequenter umsetzt und Langzeitpatienten\nden Heimen in den Gemeinden anvertraut. Das hat zur Folge, dass nur mit einer\nweiteren Stellenvermehrung den gesetzlichen Vorschriften und den Bedürfnissen der\nPensionäre Rechnung getragen werden kann. Erstmals wird mit der nun zu\nbehandelnden Vorlage versucht, einen direkten Zusammenhang zwischen der\nBESA-Einstufung und der Anzahl benötigter Stellen herzustellen.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 521\n\nMan hat sich damit an einem objektiven Massstab orientiert. Ob dieser Massstab der\nWeisheit letzter Schluss ist, wird die Zukunft zeigen.\n\nInteressant ist in diesem Zusammenhang, dass die BESA-Einstufung der\nBewohnerinnen und Bewohner nicht etwa durch die Heimleitung vorgenommen wird,\nsondern unabhängig durch den Heimarzt erfolgt.\n\nWie bereits erwähnt, ist die geschilderte Entwicklung vor allem bei den Heimen Steig\nund Wiesli spürbar, was zur Folge hat, dass bei diesen Heimen der Stellenplan\nbereits im Jahr 2002 nicht mehr ausreicht, und wir daher schon für dieses Jahr über\neinen Antrag auf Stellenplanerweiterungen - verbunden mit Nachtragskrediten - zu\nbefinden haben. Die übrigen Stellenplanerweiterungen betreffen die Jahre 2003 und\n2004. Die ausführlichen Begründungen zu den einzelnen Heimen können Sie der\nVorlage entnehmen.\n\nAnlässlich der Beratung der Vorlage in der GPK wurden wir auch noch auf einen\nFehler bei der Berechnung der beantragten Budgeterhöhung beim Altersheim Wiesli\nfür das Jahr 2003 aufmerksam gemacht. Hier haben Sie mit den Anträgen der GPK\neine neue Seite 17 der Vorlage erhalten. Dazu folgende Erklärung: In der\nursprünglichen Vorlage finden sich lediglich die 300 Stellenprozente unter dem\nMehraufwand Personalkosten, welche neu für das Jahr 2003 bewilligt werden sollen.\nWenn das Vorgehen beim Altersheim Wiesli das gleiche gewesen wäre, wie bei den\nübrigen Heimen, so hätte - ausgehend vom Stellenplanbestand von Anfang 2002 -\neine Erhöhung von insgesamt 700 Stellenprozenten eingesetzt werden müssen (400\naus dem Jahr 2002 und 300 im Jahr 2003). Nun waren aber zum Zeitpunkt der\nBudget-Simulation bereits 2 Stellen besetzt, und wurden daher bei Aufstellung des\nVoranschlages mit berücksichtigt, womit noch eine budgetwirksame\nStellenvermehrung für 2003 von 500 Stellenprozenten verbleibt. Zudem wurde\nfestgestellt, dass in der Budget-Simulation 100 Stellenprozente als Lehrlingsstelle\nbudgetiert waren. Diese Stelle soll jedoch auch durch eine Pflegehilfe besetzt\nwerden, was mit zusätzlichen 100% zu Buche schlägt und somit die auf der\nkorrigierten Seite 17 angegebenen 600 Stellenprozente beim Mehraufwand\nPersonalkosten ergibt.\n\nSodann hat die GPK entschieden, den ursprünglichen Antrag 4 der Vorlage, welcher\ndie Erhöhung der Budgetpositionen 2003 zum Inhalt hatte, zu streichen. Dem liegt\ndie Überlegung zugrunde, dass wir ja in Kürze über das Budget 2003 im Gesamten\nbefinden werden. Allfällige Budgeterhöhungen, welche sich nun aus der Behandlung\ndieser Vorlage ergeben, wären dann bei dieser Beratung zu berücksichtigten, denn\nes geht aus Sicht der GPK nicht an, dass der Grosse Stadtrat einzelne\nBudgetpositionen vor der Beratung des Gesamtbudgets abschliessend behandelt. In\ndiesem Zusammenhang noch eine Bemerkung zu den in der Vorlage aufgeführten\nAusgaben für Sozialleistungen bei den Mehraufwändungen Personal. Hier wurde\nbeinahe durchwegs ein falscher Prozentsatz angewandt. Dies aus folgendem Grund.\nIn den Heimen sind verhältnismässig viele Teilzeitbeschäftigte angestellt, deren Lohn\nnicht pensionskassenpflichtig ist. Daher ist der angewendete Prozentsatz von 18%\nzu hoch. Im Hinblick auf die mit dem Budget 2003 zu bewilligenden Änderungen\nwerden Ihnen die richtigen Zahlen mit den Anträgen zum Budget geliefert werden.\nWas nun die Nachtragskredite für das Jahr 2002 betrifft, so drängt sich da eine\nÄnderung gemäss Auskunft der Zentralverwaltung nicht auf, da die Zahlen mit dem\nJahresabschluss automatisch richtig eingesetzt werden.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 522\n\nZudem betrifft hier der falsche Prozentsatz nur das Altersheim Steig.\n\nAbschliessend beantrage ich Ihnen im Namen der GPK Eintreten auf die Vorlage und\nZustimmung zu den geänderten Anträgen der GPK."\n\nPeter Möller (GB) Fraktionserklärung OeBS/EVP/GB  *\n"Letztendlich kann ich Ihnen auch noch mitteilen, dass die OeBS/EVP/GB Fraktion\nauf die Vorlage eintreten und den Anträgen der GPK zustimmen wird."\n\nAlfred Zollinger (SVP) Fraktionserklärung SVP/EDU und FDP/CVP  *\n"Die Fraktionen SVP/EDU und FDP/CVP werden auf die Vorlage eintreten und den\nAnträgen der GPK zustimmen.\n\nPeter Möller hat die Vorlage, die in der GPK behandelt worden ist, vorgestellt. Dazu\ngibt es keine grossen Ergänzungen mehr.\n\nAufgrund der gesetzlichen Bestimmungen von 1995 wurde die Langzeitpflege den\nGemeinden übertragen, d.h. dass vor allem die Altersheime Steig und Wiesli\nzunehmend Pflegefälle vom Pflegezentrum übernehmen müssen. Dazu kommt, dass\ndie Leute immer später in die Altersheime eintreten und während viel kürzerer Zeit\ndort sind. In vielen Fällen kann daher die Hilflosenentschädigung nicht mehr geltend\ngemacht werden. Denn die PatientInnen müssen mindestens während eines Jahres\nin der entsprechenden BESA-Stufe sein, damit diese Entschädigung seitens des\nHeimes rückwirkend beantragt werden kann. Dadurch ergeben sich einerseits\nEinnahmenausfälle und andererseits vermehrter Kostenaufwand, da die Zimmer\nimmer in kürzerer Zeit wieder hergerichtet werden müssen, was sich auch in den\nBudgetzahlen 2003, vor allem beim Wiesli und der Steig, niederschlägt. Die in der\nVorlage enthaltenen Hochrechnungen zeigen keine optimistische Entwicklung für die\nnächsten Jahre. Es ist lediglich zu hoffen, dass mittels verbesserter\nKrankenkassenleistungen gemäss KVG eine bessere Deckung erreicht wird. Und\ndann... beginnt der Erhöhungskampf bei den Krankenkassenprämien von Neuem!"\n\nMariann Keller (SP) Fraktionserklärung  *\n"Ich möchte Sie im Namen der SP Fraktion sehr um Eintreten und Zustimmung zur\nVorlage bitten. Ihre Zustimmung zu den beantragten Stellen wird die Situation in den\nStädtischen Alters- und Pflegeheimen bis zu einem gewissen Grad entschärfen. Im\nVerhältnis zur zunehmenden Pflegeintensität wird aber wenig diplomiertes\nPflegepersonal beantragt.\n\nEinerseits sind die Löhne von Pflegehilfen tief, und andererseits ist es nach wie vor\nschwierig, diplomiertes Pflegepersonal auf dem Arbeitsmarkt zu rekrutieren. Also\nlieber Hilfspersonal, als gar kein Personal. Damit möchte ich nicht sagen, dass das\nHilfspersonal weniger engagiert arbeitet, nur in Anbetracht der steigenden BESA -\nStufen werden die Pflegesituationen zunehmend komplexer.\nDiesen Tatsachen professionell zu begegnen, erfordert eine hohe Fachkompetenz\nund Erfahrung.\n\nNicht nur das Hilfspersonal muss vor allem im psychisch-sozialen Bereich geschult\nwerden, aber wenn schon mit Hilfspersonal gearbeitet wird, ist eine adäquate Fort-,\nund Weiterbildung unerlässlich.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 523\n\nWeiter ist eine fachkompetente Pflegedienstleitung nötig, um den gestellten\nAnforderungen gerecht werden zu können.\n\nDie Stellenplanberechnung aufgrund 4 Minuten pro Besa-Punkt ist sicher ein weiterer\nAnsatz, die Arbeitssituation zu verbessern. Ich möchte aber darauf hinweisen, dass\nder Arbeits- und Pflegeaufwand mit tieferen BESA - Stufen kompensiert wird. Dle\nPflegeintensität wird weiter zunehmen; dies ist sowohl bei der Personalrekrutierung\nals auch bei der Pflege zu berücksichtigen."\n\nLotti Winzeler (OeBS) Votum  *\n"Natürlich bin auch ich mit der Stellenplanerweiterung in den städtischen Heimen\neinverstanden.\nIm jetzigen Antrag sind in der BESA-Bewertung neu auch die Rapportzeiten sowie\ndie administrativen Arbeiten enthalten. Das nehme ich erfreut zur Kenntnis. Das war\nvorher noch nicht der Fall. Der Stellenplan wird so genauer berechnet, wobei\nfestzuhalten ist, dass dem psycho-geriatrischen Anteil im Vergleich zum somatischen\nAnteil beim  BESA-Instrument zu wenig Rechnung getragen wird und der Stellenplan\ndadurch nach wie vor eng bemessen ist.\n\nZum Stellenplan Pflegedienstleitung\nHier wurden die benötigten Stellen bei der Vorlage vom 8. Mai 2001 bewilligt. Wie wir\njetzt erfuhren, sind jedoch noch lange nicht alle Stellen besetzt, die das Parlament\nbewilligt hat. Im Altersheim am Kirchhofplatz sind 80% von 200% und im Künzle-\nHeim 50% von 100% besetzt. Die Gründe, weshalb die Umsetzung noch nicht\nerfolgte, sind vielfältig. Ich bin der Meinung, dass hier die Prioritäten falsch gesetzt\nwurden. Im Langzeitbereich wird im Verhältnis zum Akutbereich mit sehr vielen\nPflegehilfen gearbeitet. Das ist sicher vertretbar, wenn der Stellenplan beim\nausgebildeten Fachpersonal und der Pflegedienstleitung voll besetzt ist. Um jedoch\ndie vom KVG verlangte Pflegequalität zu sichern, benötigt es entsprechend\nausgebildetes Personal. Das angelernte Pflegepersonal muss angeleitet, begleitet\nund überwacht werden. Dass genau bei der Pflegedienstleitung, welche für die\nUmsetzung der neuesten Pflegeerkenntnisse in die Praxis und dem Management\nverantwortlich ist, gespart wird, ist nicht in Ordnung.\n\nZur Ausbildung der Pflegedienstleitungen\nDie Verordnung zum Altersbetreuungs- und Pflegegesetz vom 14. März 2000\nverpflichtet die Alters- und Pflegeheime zur Schaffung der Stelle Pflegedienstleitung.\nDiese verfügt über eine angemessene fachliche Ausbildung in Gesundheits- und\nKrankenpflege oder einer gleichwertigen Ausbildung. Gleichwertig ist ein sehr\ndehnbarer Begriff. Ich möchte an dieser Stelle den Stadtrat bitten, bei den weiteren\nBesetzungen der Pflegedienstleitungs-Stellen der fachlichen Ausbildung mehr\nRechnung zu tragen. Eine gleichwertige Ausbildung analog der dipl. Pflegefachfrau\nmit einer Zusatzausbildung in Qualitätssicherung/Management gibt es meines\nErachtens  für die Pflegedienstleitung nicht.\n\nZur Auslastung / Belastung des Pflegepersonals\nIch mache Sie darauf aufmerksam, wie wichtig ein ausgeschöpfter Stellenplan ist.\nOhne die vielen Teilzeit-Mitarbeiterinnen, die sich immer wieder bereit erklären, bei\nKrankheitsausfällen einzuspringen, könnte die Pflege nicht auf diesem hohen Niveau\nausgeführt werden. Es muss alles unternommen werden, damit der Stellenplan\nbesetzt ist, ansonsten geht es zu Lasten der Teilzeit-Mitarbeiterlnnen.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 524\n\nViele Pflegende sind als Berufs- und Hausfrau mit Kindern einer dreifachen\nBelastung unterzogen. Wenn sie immer wieder über ihrem vereinbarten\nTeilzeitpensum arbeiten müssen - bei einer Mitarbeiterin mit 100% besteht keine\nMöglichkeit, den Stellenplan zu überziehen -, besteht die Gefahr der\nDekompensation. Den vielen Teilzeitmitarbeiterinnen muss Sorge getragen werden.\n\nIch hoffe, Ihnen mit meinen Erläuterungen einen Einblick in die Problematik der\nAltersarbeit gegeben zu haben, und ich bitte Sie, der Vorlage zustimmen."\n\nStadtrat Urs Hunziker Stellungnahme des Stadtrates  *\n"Mutmasslich werden Sie mit einiger Verwunderung unsere neuerliche Vorlage zur\nErweiterung des Stellenplanes in den städtischen Altersheimen zur Kenntnis\ngenommen haben, hatten wir doch bereits im Mai vergangenen Jahres eine massive\nAufstockung für die Jahre 2001 und 2002 beantragt.\nDamals wurde erläutert, dass die Tendenz der Zunahme des Pflegebedarfes in den\nHeimen anhält. Diese Voraussage hat sich bestätigt, und zwar in einem Ausmass,\ndas vor einem guten Jahr noch nicht absehbar war. Die Zahl der Pflegepatientinnen\nund Patienten hat zugenommen, speziell auch die Zahl der Schwerst-\nPflegebedürftigen.\n\nBesonders ausgeprägt ist diese Tendenz in den Heimen Steig und Wiesli. Wann sich\ndiese steigende Tendenz stabilisiert und auf einem neuen Niveau einpendelt, kann\nheute noch nicht definitiv gesagt werden. Vorsichtige Schätzungen gehen davon aus,\ndass etwa im Jahr 2006 ein neuer Plafond erreicht sein dürfte.\n\nAuffällig ist in allen Heimen ein grösserer Pflegebedarf der Bewohnerinnen und\nBewohner bereits beim Eintritt ins Heim oder eine rasche Zunahme kurz nach dem\nEintritt. Dem gegenüber steht eine markante Abnahme der Verweildauer in den\nHeimen. In den Heimen Steig und Wiesli starben in der jüngsten Vergangenheit des\nöfteren Bewohner/innen nur wenige Tage, Wochen oder Monate nach ihrem Eintritt\nins Heim.\n\nDie geschilderte Entwicklung hin zu mehr Pflege erfordert eine erneute Anpassung\ndes Stellenplans in den Alters- und Pflegeheimen für die Jahre 2003 und 2004.\n\nDer für die Heime Steig und Wiesli für das Jahr 2002 bewilligte Stellenplan reicht\nheute nicht mehr, um die nötige Pflege zu leisten. Um die Versorgung der\nPflegebedürftigen sicher zu stellen, wurde der Stellenplan im Wiesli bereits im Jahr\n2002 zeitweise überschritten, das AH Steig drängt ebenfalls auf die Besetzung von\nStellen noch im laufenden Jahr.\n\nIm unserem Antrag haben wir versucht, anhand von Diagrammen die Entwicklung\nder Pflegebedürftigkeit in den Heimen aufzuzeigen. Ferner wird der aktuelle\nStellenplan der städtischen Heime dem eigentlichen Stellenbedarf gegenüber\ngestellt, und die zusätzlich erforderlichen Stellen aufgelistet. Entsprechend den\nErfahrungswerten der Heime wurde die Entwicklung des Pflegebedarfs für die Jahre\n2003 und 2004 hochgerechnet.\n\nGenerell gilt es hierbei zu vermerken, dass die Abschätzung des künftigen\nStellenbedarfs eine äusserst schwierige Angelegenheit ist. Die von uns im Jahr 2001\ngemachten Schätzungen haben sich rasch einmal als zu knapp erwiesen.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 525\n\nWir haben deshalb versucht, unter Zuhilfenahme verschiedener mathematischer\nModelle, Aussagen über die mögliche Entwicklung zu machen, sind uns aber\nbewusst, dass wir damit nur mögliche Anhaltspunkte für die künftige Entwicklung\nerarbeitet haben! Die Entwicklung und der Bedarf sind in den einzelnen Heimen\naufgrund der angebotenen Wohnformen  recht verschieden. Es ist deshalb nicht\nmöglich, gewissermassen ein einheitliches Modell über alle Heime zu stülpen. Die in\nder Vorlage enthaltenen Grafiken sollten deshalb nur im Kontext mit den\nBeschreibungen des Stellenbedarfes der einzelnen Heime betrachtet werden.\n\nErlauben Sie mir abschliessend einige wichtige Hinweise:\n\n1. Die BESA-Einstufung, welche dem Schlüssel für die Berechnung des\nPflegepersonals zugrunde liegt,  erfolgt durch den Heimarzt bzw. die Heimärztin\nund damit durch eine aussenstehende Stelle.\n\n2. Die Zunahme des Pflegebedarfs zieht auch eine Zunahme des Bedarfes an\nhauswirtschaftlichen Leistungen und - nicht zuletzt - auch derjenigen der Küche\nnach sich. Daher die entsprechenden Anträge.\n\n3. Die Stellen, von denen ich hoffe, dass Sie diese heute bewilligen werden,\nwerden erst besetzt, wenn der Bedarf tatsächlich ausgewiesen ist - es werden\nalso keine Stellen "auf Vorrat" geschaffen. Dass wir dies tatsächlich so\npraktizieren, können Sie der Antwort auf die kleine Anfrage von Lotti Winzeler\nentnehmen: Im Künzle-Heim und im Altersheim am Kirchhofplatz sind noch nicht\nalle im Jahr 2001 bewilligten Stellenprozente besetzt, allerdings ist die\nBesetzung zumindest der Pflegestellen per Ende dieses Jahres geplant.\n\n4. Die Abgeltung der Pflegeaufwändungen durch die Krankenkassen beträgt\nderzeit 57%; gemäss KVG müssten 100% abgegolten werden. Aus\nverschiedenen Quellen wissen wir, dass der Bund Verbesserungen anstrebt.\nDiese werden voraussichtlich stufenweise erfolgen; eine Koppelung an die\nKostenstellenrechnungen der Heime scheint wahrscheinlich. Erste\nVerbesserungen dürften im Jahr 2004 zu erwarten sein, volle Deckung ab 2005.\n\n5. Die GKP hat unsere Anträge an Sie korrigiert. Wenn Sie die beantragten Stellen\nfür das Jahr 2002 und 2003 bewilligen, müssen die entsprechenden Beträge an\nder Budgetdebatte des GrSR nachträglich ins Budget 2003 aufgenommen\nwerden.\n\nIch bitte Sie um Eintreten auf die Vorlage und um Ihre Zustimmung. Sie tun diese\nzum Wohle unserer betagten Heimbewohnerinnen und  -bewohner und sichern ihnen\ndamit eine liebevolle, professionelle Zuwendung und Pflege."\n\nDie Ratspräsidentin stellt fest, dass kein Antrag auf Nichteintreten gestellt wurde.\n\nEINTRETEN ist somit beschlossen.\n\nDETAILBERATUNG\n\nErnst Spengler, 1. Vizepräsident verliest die Seitenzahlen 1 - 19 der Vorlage mit\ndem Hinweis, dass die ursprüngliche Seite 17 durch ein Rektifikat ersetzt wurde.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 526\n\nEs erfolgen keine Wortmeldungen.\n\nEbenso wenig wird das Wort zur 4-seitigen Beilage "BESA BewohnerInnen-\nEinstufungs- und Abrechnungssystem - Systembeschreibung" verlangt.\n\nANTRÄGE\n\nErnst Spengler, 1. Vizepräsident verliest die Anträge der GPK\n\n1. Der Grosse Stadtrat nimmt Kenntnis vom Bericht des Stadtrates vom 17. September\n2002 über die Stellenplanerweiterung für die Altersheime am Kirchhofplatz, Künzle-Heim\n/ Huus Emmersberg, Steig und Wiesli.\n\nKein Gegenantrag - so beschlossen.\n\n2.  Der Grosse Stadtrat bewilligt die Stellenvermehrung per 1. Januar 2002, 1 .September\n2002,  1. Januar 2003 und 1. Januar 2004 für die Altersheime wie folgt:\n\n   Details siehe Ratsprotokoll Seite 517.\n\nKein Gegenantrag - so beschlossen.\n\n3. Der Grosse Stadtrat bewilligt die folgenden Nachtragskredite zu Lasten der Rechnung\n2002 auf folgenden Konten:\n\n5703 Altersheim Steig\n301.000 Besoldungen Fr.  95'000.00\n303.000 Sozialleistungen Fr.  17'100.00\n\n5704 Altersheim Wiesli\n301.000 Besoldungen Fr.180'000.00\n303.000 Sozialleistungen Fr.  30'000.00\n\nKein Gegenantrag - so beschlossen.\n\n4. Punkt 4 des Antrages des SR wird ersatzlos gestrichen.\n\nKein Gegenantrag - so beschlossen.\n\nSCHLUSSABSTIMMUNG\n\nDer Grosse Stadtrat heisst die Vorlage des SR bzw. die Anträge der GPK mit 42 : 0\nStimmen gut.\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum 2   VdSR - Kredit zur Sanierung der Schiessanlagen\n      Birch, Herblingen und Buchthalen\n\n-------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nEINTRETENSDEBATTE\n\nDieses Geschäft wurde in der GPK vorberaten.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 527\n\nThomas Hauser (FDP) Sprecher der GPK   *\n"Ich kann Ihnen gleich zu Beginn meiner Ausführungen bekannt geben, dass diese\nVorlage in der GPK nicht ganz unbestritten war. Dies vielleicht, weil die GPK und nun\nauch Sie heute Abend in diesem Saal über etwas relativ "hoppla hopp" befinden\nmüssen, das seit 15 Jahren ansteht; denn 15 Jahre nach Inkrafttreten der\nLärmschutzverordnung, das heisst per 1. April 2002, dürften Schiessanlagen gewisse\nImmissionsgrenzwerte nicht mehr übersteigen.\nStadtökologe Urs Capaul erklärte der GPK, dass im Laufe dieses Jahres mit dem\nSchiesslärmprogramm SL 2000, erstellt durch die EMPA, in Schaffhausen\nSchiesslärmuntersuchungen an verschiedenen Empfangspunkten im Umfeld der\nSchiessstände Birch, Buchthalen und Herblingen durchgeführt wurden. Diese\nMessungen zeigten, dass bei einem Empfangspunkt in Buchthalen und bei je 3\nEmpfangspunkten im Birch und in Herblingen die vorgegebenen\nImmissionsgrenzwerte überschritten wurden. Nun, wenn diese Grenzwerte\nüberschritten werden, können AnwohnerInnen, die im Bereich der Schiessanlagen\nwohnen, auf enteignungsrechtlichem Weg Schadenersatz oder die Schliessung der\nbetroffenen Schiessanlagen verlangen. Im Fall Birch sind diesbezüglich von der\nLogis Suisse SA, Inhaberin der Liegenschaften Birchweg 39 - 51, bereits beim\nStadtrat Beschwerden eingereicht worden, und gemäss dem Amt für\nLebensmittelkontrolle und Umweltschutz hätte ein Sanierungskonzept bis 12. 8. 02\nvorliegen müssen.\n\nDurch den unerwarteten Tod des zuständigen Sachbearbeiters Urs Staub verzögerte\nsich die Ausarbeitung dieses Konzeptes etwas. Aber nun pressiert es mit den\nvorgeschlagenen Sanierungskonzepten ungemein, wenn in den Schiessständen\nBirch, Herblingen und Buchthalen weiterhin geschossen werden soll oder darf.\nDeshalb eben jetzt diese "Hau-Ruck" oder "Hoppla-Hoppla" - Sanierungsaktion\ngemäss Vorlage zum Preis von Fr. 267'000.-.\n\nWie Sie der erwähnten Vorlage entnehmen können, ist die Stadt Besitzerin der\nSchiessanlagen Birch und Herblingen, sowie des Scheibenstandes Buchthalen. Der\nSchiessstand in Buchthalen gehört aber dem Schiessverein Buchthalen. Dieser\nUmstand führt dazu, dass nach Abschluss der Sanierungsarbeiten die Rechnung\netwas tiefer - als in der Vorlage vorgesehen - ausfallen wird, da sich der\nSchiessverein Buchthalen zur Hälfte an den Kosten beteiligt. So weit, so gut.\n\nIch habe Ihnen aber gesagt, meine Damen und Herren, die Vorlage war in der GPK\nnicht unumstritten. Dies einerseits als Folge der "Jetzt pressierts"-Aktion, nachdem\n15 Jahre ins Land gingen, und anderseits wegen dem Inhalt des letzten Abschnittes\nder Vorlage. Denn dort steht geschrieben, dass mittelfristig - als Folge der\nArmeereform und der damit verbundenen Abnahme der Schützen - die\nSchiessanlagen Buchthalen und Herblingen geschlossen, und der ganze\nSchiessbetrieb im Birch zusammengefasst werden könnte. Ebenfalls wird in diesem\nAbschnitt die Frage nach einer neuen regionalen Schiessanlage aufgeworfen. Im\nZuge solcher Erklärungen kann man sich dann, wie es Peter Möller in der GPK getan\nhat, mit Fug und Recht schon fragen, ob es dann noch Sinn macht, in Buchthalen\nund Herblingen Fr. 67'000.- auszugeben, nur weil's pressiert und man nicht genau\nweiss, wie es weiter geht. Abschliessende Antworten fand man dazu nicht. Man stel-\nlte reihum fest, dass wir unter Druck stehen, die Gemeinde für das Obligatorische\nBundesprogramm Schiessstände zur Verfügung stellen muss, und dass bei einer\nAblehnung dieser Vorlage die Schiessanlagen geschlossen werden müssten.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 528\n\nIm Umfeld dieser Situation stimmte die GPK mit 4 zu 2 Stimmen bei einer\nAbwesenheit der Vorlage zu. Anmerkung der Redaktion: Es waren 2 Enthaltungen, keine\nGegenstimmen!\n\nSo bitte ich Sie im Namen einer Mehrheit der GPK - Mitglieder auf diese Vorlage\neinzutreten und dem Antrag zuzustimmen."\n\nThomas Hauser (FDP) Fraktionserklärung FDP/CVP  *\n"Gleichzeitig kann ich bekanntgeben, dass die FDP/CVP Fraktion diese Vorlage\nunterstützt, denn mit der sofortigen Schliessung von Schiessanlagen ginge in\nHerblingen und Buchthalen von heute auf morgen eine Art olympische Sportkultur\nund Geselligkeit verloren. Wenn man diesen Verlust den 67'000 Franken gegenüber\nstellt, stellen wir fest: Diese Geselligkeit und diese Sportkultur sind uns 67'000\nFranken wert. Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit und bitte Sie im Namen der\nGPK und der Vertreterinnen und Vertreter von FDP und CVP, diese Vorlage im\npositiven Sinn zu verabschieden. Vorerst sehe ich aber einer wahrscheinlich\nlebhaften Diskussion entgegen."\n\nPeter Käppler (SP) Fraktionserklärung  *\n"Ich danke dem Sprecher der GPK für die gute Schilderung der dortigen Beratungen,\nan denen ich nicht teilnehmen konnte.\nDie SP Fraktion hat diese Vorlage engagiert beraten. Sie ist dabei zum Schluss\ngekommen, Ihnen die Rückweisung an den Stadtrat zu beantragen. Dies nicht etwa,\nweil die SP dem Schiesssport negativ gegenüber stünde, sondern ganz einfach\ndeshalb, weil wir diese Vorlage als einen unausgegorenen Schnellschuss sehen und\ndie vorgeschlagene Vorgehensweise nicht goutieren.\n\nSicher war der Stadtrat bei der Ausarbeitung der Vorlage unter Druck, Massnahmen\nergreifen zu müssen, denn die geänderte Lärmschutzverordnung und ihre nicht\nunbescheidene Frist zur Umsetzung von 15 Jahren! wurde doch gehörig verschlafen.\nGeweckt wurde der Stadtrat erst durch die Vermieter von Wohnhäusern aus dem am\nstärksten betroffenen Gebiet Birch und wohl auch durch die Interpellation von\nGrossstadtrat Zehnder, welche wir in diesem Jahr hier im Rat behandelt haben.\n\nEine andere Instanz, welche die Aufsicht gehabt hätte - das kantonale Amt für\nLebensmittelkontrolle und Umweltschutz -, zeichnete sich in dieser Sache auch nicht\ngerade durch das Wahrnehmen ihrer Aufsichtspflicht aus. Bei der Sackgebühr wurde\nda schon mehr Druck ausgeübt.\n\nEs bringt aber nichts, den "Schwarzen Peter" hin  und her zu schieben, Tatsache ist,\ndass beide Stellen für die Unterlassung in die Verantwortung zu ziehen sind!\n\nNachdem diesem Teil der Lärmproblematik zu lange keine Aufmerksamkeit\ngeschenkt wurde, sollen nun mit einer "Husch-Husch"-Vorlage die nötigsten\nVorkehrungen getroffen werden, um den Schiessbetrieb aufrecht erhalten zu können.\n\nDas Vorgehen erinnert uns irgendwie an die unrühmlichen Absichten beim Stadion\nBreite, wo auch zu lange mit Sanierungsarbeiten zugewartet wurde, und nachher\nplötzlich viel Geld in das marode Stadion hätte gepumpt werden sollen und\nschliesslich auch musste.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 529\n\nAuch bei dieser Vorlage können wir nicht einsehen, dass eine Viertelmillion Franken\nin drei Schiessanlagen verbaut werden soll, obwohl heute schon klar ist, dass\nmindestens zwei, vielleicht ja auch alle Schiessstände aufgehoben werden müssen.\nDas kann ja nicht der Weisheit letzter Schluss sein.\n\nGescheiter würde die Planung für eine regionale Anlage jetzt forciert, um\nraschmöglichst eine Entscheidungsgrundlage zu erhalten. So wäre die Viertelmillion\nbesser investiert.\n\nDies grundsätzlich zum Vorgehen. Auch bei den Details der Vorlage gibt es für uns\nUngereimtheiten:\n\nWir bezweifeln nämlich, ob die Massnahmen im Birch tatsächlich genügen. Zwar wird\nuns in der Vorlage technokratisch erklärt, das dem so sei. Wir glauben aber nicht\ndaran, dass diese Massnahmen genügen, um diesem Quartier die dringend\nnotwendige Wohnlichkeit zurück zu geben. Nach Aussage eines Verantwortlichen\nder Logis Suisse bringen diese Massnahmen zu wenig. Das würde heissen, dass\nzumindest das für Herblingen und Buchthalen vorgesehene Geld in die bessere\nSanierung des Birch fliessen müsste, wenn man dies denn wirklich tun will. Wir\nerachten es aber auch als gefährlich, in diese Anlage jetzt zu viel zu investieren.  Ich\nerinnere Sie daran, dass wir im Budget 03 auch noch Fr. 50'000.-- für das\nSchützenhaus Birch vorgesehen haben, welche für die Sanierung des Gebäudes\nnoch hinzu kommen. Wir schaffen damit ein Präjudiz für den Standort des regionalen\nSchiesszentrums.\n\nWir empfehlen Ihnen deshalb die Rückweisung an den Stadtrat.\n\nWährend der Übergangsphase soll mit einer Reduktion von Schiesstagen für das\nobligatorische Schiessen operiert werden. Im Sinne von umgekehrten Zentrums-\nlasten dürfen unsere Städter ja auch einmal aufs Land zum "Obligatorischen" fahren.\nEine Entlastung erfolgt auch dadurch, dass das Alter für das Obligatorische\nzurückgenommen wird. Das kantonale Schützenfest sehen wir nicht als gefährdet, da\nes für diesen Anlass sowieso eine Spezialbewilligung braucht, die sicher erteilt wird.\nIch sehe auch keine Gefährdung für die Geselligkeit im Schützenhaus Buchthalen.\nIch war dort schon bei manchen Festivitäten dabei. Aber da wurde nie geschossen,\nsonst hätte man nicht festen können... .\n\nDie SP Fraktion empfiehlt Ihnen, auf diese Vorlage nicht einzutreten, und sie sagt\nNein zu einer Feuerwehrübung, welche keine zukunftsorientierte Lösung beinhaltet.\nWeisen wir die Vorlage mit dem Auftrag an den SR zurück, in Zusammenarbeit mit\nanderen Gemeinden bald eine Vorlage für ein regionales Schiesszentrum\nvorzulegen. Wir hoffen, dass dies nicht so lange dauern wird wie für die Evaluation\neines neuen Stadions."\n\nPeter Möller (GB) Fraktionserklärung OeBS/EVP/GB  *\n"Über den wesentlichen Inhalt der Vorlage wurden Sie bereits von Thomas Hauser,\ndem Sprecher der GPK, informiert. Ich kann Ihnen mitteilen, dass die Meinung in der\nOeBS/EVP/GB Fraktion zu diesem Verhandlungsgegenstand geteilt sind. Einig sind\nwir uns jedoch in einem Punkt. Völlig unverständlich ist uns, dass vor über 15 Jahren\nden Betreibern von Schiessanlagen eine Frist zur lärmtechnischen Sanierung\nangesetzt wurde und einfach nichts passiert ist.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 530\n\nNatürlich wäre es Aufgabe des Kantons gewesen, hier federführend zu handeln,\ndoch darf man ja wohl annehmen, dass die Bundesgesetzgebung auch in der\nStadtverwaltung nicht ganz unbekannt ist. Und es wäre doch eine vorausschauende\nPolitik gewesen, hier einmal beim Kanton vorstellig zu werden, und die nun in der\nVorlage enthaltenen Vorschläge zu einer Zusammenfassung des Schiessbetriebes -\nsei es städtisch, sei es regional - ernsthaft zu verfolgen. Der Ablauf von Umsetzungs-\nFristen kommt doch nicht einfach überraschend, sondern ist relativ einfach zu\nberechnen. Dass hier nicht früher gehandelt wurde, muss als grobes Versäumnis des\nzuständigen Referates bezeichnet werden. Da kann man die Schuld auch nicht\neinfach allein auf den Kanton abschieben.\n\nNicht so einig ist sich unsere Fraktion dagegen, welche Konsequenzen wir nun heute\naus diesem Versäumnis ziehen wollen. Ein Teil unserer Fraktion wird der Vorlage\nvermutlich zähneknirschend zustimmen, da er die Notwendigkeit der Sanierungen\nund des Schiessbetriebes an diesen Orten einsieht. Ein anderer Teil bekundet aber\nerhebliche Mühe mit der Vorlage; insbesondere mit dem Umstand, dass nun Geld in\nSchiessanlagen investiert werden soll, die mittelfristig - ich spreche die\nSchiessanlagen Buchthalen und Herblingen an - respektive längerfristig - dies betrifft\ndie Schiessanlage Birch - aufgehoben werden sollen. Wie dieser Teil unserer\nFraktion abstimmen wird, wird wohl erst nach gewalteter Diskussion feststehen."\n\nAlfred Zollinger (SVP) Fraktionserklärung SVP/EDU  *\nDer GPK-Präsident bringt einleitend noch eine Korrektur zum Votum des GPK-\nSprechers Thomas Hauser bezüglich des Abstimmungsergebnisse in der GPK an:\nDas Ergebnis lautete 4 : 0 Stimmen, bei 2 Enthaltungen und einer Abwesenheit.\n"Nach den Ausführungen von Thomas Hauser kann ich mich kurz halten.\n15 Jahre hatte man Zeit, um die notwendigen Sanierungen vorzunehmen. Die Frist\nist bekanntlich am 1. April 2002 abgelaufen. Nicht einmal ein Schreiben, datiert vom\n21. August 2000, der Logis Suisse AG, konnte die Langzeitschläfer - Kant. Amt für\nLebensmittelkontrolle und Umweltschutz (ALU) oder die zuständige Stellen in der\nStadt Schaffhausen - aufwecken. Am 8. Februar dieses Jahres, aus welchen\nGründen auch immer, war doch noch Tagwache im ALU, das dann eine absolut\nunrealistische Frist bis Ende März 2002 für die vorgeschriebenen\nSanierungsmassnahmen ansetzte. Wenigstens konnte mittels Verhandlungen eine\nSchliessung der Schiessstände verhindert werden. Und nun liegt diese Vorlage vor\nuns, der wir, rein vom Zeitdruck her, nur zustimmen können. Gilt es doch den\nSchiessbetrieb, einerseits von den gesetzlichen Auflagen her, andererseits auch vom\nsportlichen Standpunkt aus, zu sichern. Bereits vor einiger Zeit, anlässlich der\nBeantwortung der Interpellation unseres Fraktionsmitgliedes, Edgar Zehnder, wurden\nwir durch SR Kurt Schönberger mit Zahlenmaterial informiert und auf die\nAusarbeitung dieser Vorlage vorbereitet. So unbekannt ist dieses Problem nicht;\nauch die nun in dieser Vorlage erscheinenden Kosten wurde bereit damals genannt.\n\nWir sind froh, dass mittels den weitergehenden Massnahmen 2003, die in der\nVorlage aufgeführt sind, der normale Schiessbetrieb fortgesetzt werden kann. Auch\ndas finanzielle Engagement des SV Buchthalen freut uns sehr, und es ist ein Zeichen\nfür eine kontinuierliche Zusammenarbeit mit der Stadt. Wir sind aber trotzdem der\nAuffassung, dass eine Zentralisierung bzw. nach Möglichkeit  eine Regionalisierung\ndes Schiessbetriebes ins Auge gefasst werden  muss. Solche Abklärungen\nbenötigen Zeit, ein erneuter Langzeitschlaf wäre aber fehl am Platz.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 531\n\nDie Fraktion SVP/EDU wird auf die Vorlage eintreten und ihr zustimmen."\n\nAlfons Cadario (EVP) Votum\n"Ich möchte darauf hinweisen, dass der Schiessbetrieb jetzt schon in allen\nSchiessständen eingeschränkt ist. Über das obligatorische Schiessen müssen wir\nhier nicht diskutieren. Das müssen wir durchführen. Ob es Sinn macht oder nicht,\ndarüber sind wir noch relativ schnell gleicher Meinung.\n\nDie Vorstellung einer Verlegung des städtischen Schiessbetriebes nach Neuhausen\ndürfte kaum realistisch sein. Die Neuhauser wollen uns nicht, weil sich im Langriet\ndas Naherholungsgebiet der Neuhauser Bevölkerung befindet. St. Florians-Politik\nsollten wir nicht betreiben! Dazu kommt, dass das Langriet durch den ÖV schlecht\nerschlossen ist.\n\nWas den Unterhalt der Schiessstände anbetrifft, so ist es nicht so, dass man nichts\ngemacht hat. Der Schiessstand Birch wurde in Zusammenarbeit mit der Stadt immer\nwieder saniert und zum Teil auch lärmsaniert - letzteres nach den neuesten\nErkenntnissen und Messungen zu wenig. Wenn man das gewusst hätte, hätte man\neiniges mehr machen können. Die Schützen wären bereit gewesen, einiges mehr im\nFrondienst zu machen.\n\nIch bitte Sie, auf die Vorlage einzutreten und dem Kredit zuzustimmen. Schiessen ist\nauch ein Sport wie der Fussballsport. Dort diskutiert man auch nicht über die\nLärmbeeinträchtigung und die Umweltbelastung, die dort entstehen. Schiessen ist\nzwar eine Randsportart, aber sie braucht hohe Konzentration und viel Training."\n\nHans Peter Huber (SVP) Votum\n"Ich werde den Eindruck nicht los, dass die linke Ratsseite grundsätzlich Nein\nstimmt, weil sie gegen den Schiesssport eingestellt und dieser ihr nicht sympathisch\nist. Ein regionales Schiesszentrum erinnert mich ein wenig an ein regionales\nSportzentrum im Herblingertal, welches ich - so behaupte ich einmal - nicht erleben\nwerde. Genau so wird es auch mit einem regionalen Schiesszentrum geschehen. Ich\nmöchte Sie auch daran erinnern, dass diese beiden Schiessvereine Buchthalen und\nHerblingen, welche Sie mittelfristig abschaffen wollen, funktionierende Vereine sind -\nmit aktiven Schützen, mit Jungschützen, die einer guten Freizeitbeschäftigung\nnachgehen. Ich bitte Sie, dieser Vorlage zuzustimmen."\n\nEsther Bänziger (SP) Votum\n"Ich möchte noch etwas sagen, Hans Peter Huber. Es ist überhaupt nicht wahr, was\nDu uns unterstellst. Dass die Schiessstände Herblingen und Buchhalen geschlossen\nwerden müssen, sagt der Stadtrat und nicht die SP. Wir kritisieren den zeitlichen\nDruck, welcher jetzt entstanden ist, dass Einrichtungen noch saniert werden müssen,\nwelche eh geschlossen werden sollten. Wir denken, dass man sich neue Standorte\nüberlegen müsste, z.B. in der Nähe des Kinepolis; dort wird eh geschossen, ob im\nFilm oder anderweitig ... ."\n\nStadtrat Kurt Schönberger Stellungnahme des Stadtrates\n"Ich möchte mich bedanken für die Schützenhilfe von Alfons Cadario.\nDiese 15 Jahre sind auch an mir nicht spurlos vorbei gegangen. 15 Jahre hatte man\nZeit. Ich sage man, weil drei Partner mit in diesem Umzug drin sind.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 532\n\nDas sind der Kanton, die Stadt und die beteiligten Schiessvereine. Alle drei\nBeteiligten haben im Prinzip gewusst, dass innerhalb dieser 15 Jahre diese\nSchiessstände saniert werden müssen. Warum ist das nicht gemacht worden? Da\nmüssten wir eigentlich einen Vertreter des Kantons hier haben. Ich gebe den\n"Schwarzen Peter" an den Kanton ab, weil hier die Aufsichtsbehörde ganz klar der\nKanton ist.\n\nNun kann aber das städtische Planungsbüro hier nicht einfach ausgenommen\nwerden. Auch das städtische Planungsbüro hat spätestens nach dem Brief der Logis\nSuisse im August 2000 realisieren müssen, dass es brennt und etwas getan werden\nmuss. Man hat dann die Sache zusammen mit dem Kanton in Angriff genommen.\nDann gab es personelle Wechsel, es gab den Todesfall eines Planers. Das sind\nGründe, die ich nicht gerne bemühe, die dafür verantwortlich sind, dass eine\nVerzögerung eingetreten ist. Wie aus der stadträtlichen Vorlage hervor geht, wurde\ndie Stadt im Feb. 2002 per Einschreibebrief durch das ALU aufgefordert, bis Ende\nMärz ein Lärmsanierungskonzept vorzulegen. Aufgrund dieser kurzen Frist\nintervenierte der Stadtrat beim zuständigen Amt und machte dieses darauf\naufmerksam, dass die Prozesse eingehalten werden müssen - Erstellung eines\nLärmgutachtens, Krediteinholung beim SR und beim Parlament -, was zu einer\nFristerstreckung seitens des Kantons bis Ende August 02 führte. Bis zu diesem\nZeitpunkt wollte der Kanton wissen, was die Stadt zu tun gedenkt. Diese Fristen sind\nwenigstens hier eingehalten worden.\n\nDie Resultate aus dem Gutachten sind in der Folge dem ALU übergeben worden,\nworauf vom Kanton das Signal kam, dass alle drei Schiessanlagen sanierfähig sind.\nAuf dieser Grundlage haben wir dann weiter gearbeitet. Wir haben dem SR einen\nAntrag vorgelegt, um diese Stände zu sanieren. Gleichzeitig hat der SR dann auch\ndem Baureferat den Auftrag gegeben, sich mit Blick auf eine regionale\nSchiessanlage Gedanken zu machen. Er hat das formuliert in einem Auftrag, dass\neine Arbeitsgruppe eingesetzt werden soll. Wir sind daran, uns zusammen mit dem\nSchiessverband und den Schiessvereinen Gedanken zu machen, wo eine regionale\nSchiessanlage erstellt werden kann; auch der Kanton und die Nachbargemeinden\nmüssen an diesen Überlegungen beteiligt werden. Diese Anlage muss nicht\nzwangsläufig auf Stadtgebiet sein, aber Neuhausen kann und darf es nicht sein. Mir\nist gesagt worden, dass uns die Neuhauser hätten fragen wollen, ob sie nicht ins\nBirch kommen könnten, um zu schiessen. Sie sehen, Neuhausen Langriet ist keine\nOption. Es muss ein neuer Standort gesucht werden. Das ist nicht einfach. Das zeigt\nauch - Peter Käppler -, dass der Rückweisungsantrag in dem Sinne wenig überlegt\nist, als über den Zeithorizont, bis wann eine regionale Schiessanlage erstellt werden\nkann, keine Aussage gemacht werden kann.\n\nWenn man nun diese Frist nicht einhält, dass diese drei städtischen Schiessanlagen\nund Stände auf die Saison 03 nicht saniert sind, dann müssen sie geschlossen\nwerden. Was wäre die Folge davon? Die Stadt Schaffhausen könnte keine\nMöglichkeit anbieten, dass die Schiesspflichtigen (40% aller SchützInnen) ihr\nObligatorisches schiessen können. Wie Alfons Cadario schon ausgeführt hat, sind\ndie Vereine mit den Anzahl Schiesstagen zurückgefahren, man ist weg gekommen\nvom Sonntag-Schiessbetrieb. Nicht reduziert wurden zugegebenermassen die\nSchusszahlen.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 533\n\nWenn Sie mir jetzt den Vorwurf machen, Sie hätten noch nie etwas von diesem\nThema gehört, so muss ich Ihnen sagen, dass ich im Zusammenhang mit der\nBeantwortung der Interpellation von Edgar Zehnder ausführlich über diese Sache\nberichtet und auch die (finanziellen) Konsequenzen der Lärmschutzsanierung\ndetailliert dargelegt habe.\n\nPeter Käppler hat ausgeführt, man zweifle daran, ob die vorgesehenen\nLärmschutzmassnahmen im Schiessstand Birch genügten. Ich weiss nicht, worauf er\ndiese Vermutung abstützt. Diese Massnahmen genügen, die kantonale Stelle hat\ndiese Gutachten geprüft und das ALU ist aufgrund dieser Unterlagen zum Schluss\ngekommen, dass diese Massnahmen genügen und der Schiessstand auch in Zukunft\nvon den Immissionen her betrieben werden kann.\n\nIch bitte Sie, trotz diesem Versäumnis auf die Vorlage einzutreten, dem\nRückweisungsantrag von Peter Käppler nicht zuzustimmen, und den Antrag des SR\ngutzuheissen."\n\nPeter Neukomm (SP) Votum\n"Ich möchte etwas sagen zur Aussage von SR Schönberger, wonach der "Schwarze\nPeter" hier beim Kanton liege. So kann das nicht im Raum stehen gelassen werden.\nDas ist ein billiger und geradezu peinlicher Versuch, die politische Verantwortlichkeit\nabzuschieben. Wir wissen alle, dass die Stadt seit 15 Jahren in der Pflicht ist. Seit 15\nJahren wissen wir, dass diese drei Schiessanlagen einerseits die bauliche\nEntwicklung unserer Bauzonen versperren und uns andererseits\nEntschädigungszahlungen drohen. In Pflicht sind die Eigentümer der\nSchiessanlagen, nicht der Kanton - wenn Sie das Gesetz lesen. "Die Eigentümer der\nSchiessanlagen haben die Anlagen auf eigene Kosten zu sanieren". Das weiss der\nheutige Baureferent Kurt Schönberger, das wusste schon der frühere Baureferent\nund heutige Stadtpräsident Marcel Wenger. Hören Sie auf, die politische\nVerantwortung jetzt noch abzuschieben. Ich finde das sehr billig. Wenn wir nämlich in\ndiesen 15 Jahren etwas in der Richtung, die Sie jetzt vorschlagen, gemacht hätten,\nso könnten wir uns diese Viertelmillion Franken sparen. Bleiben wir doch bei den\nFakten, und versuchen wir nicht, etwas zu vernebeln. Es gibt nichts zu vernebeln, die\nVerantwortlichkeiten sind klar."\n\nRoland Schöttle (FDP) Votum\n"Diese jetzt viel geschilderte Verzögerung finde ich höchst bedauerlich, und die\nverschieden abgegebenen Erklärungen dazu eigentlich dürftig. Aber ich sage\ntrotzdem Ja zum Eintreten und Ja zu dieser Vorlage, weil dadurch nicht die\nSchützenvereine bestraft werden dürfen. Ich sage auch Ja dazu, weil die\nInvestitionen, die einer Verbesserung der aktuellen Situation dienen, im Grunde\ngenommen nötige und auch langzeitige Investitionen sind. Ein regionales\nSchiesszentrum, von dem jetzt gesprochen wird, betrachte ich im Moment als absolut\nvisionär, vielleicht sogar beinahe utopisch. Ich kann mir schlecht vorstellen, dass dies\nin nützlicher Frist irgendwo umgesetzt werden kann - auch im Zusammenhang mit\nder Entwicklung des gesamten Schiesswesens.\n\nIch bitte Sie im Interesse der Schützen und der funktionierenden Vereine, auf diese\nVorlage einzutreten und ihr zuzustimmen, und die "Faust im Sack" zu machen."\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 534\n\nPeter Käppler (SP) Votum\n"Hans Peter Huber, es ist nicht so, dass wir gegen das Schiessen sind und deshalb\neinfach Nein sagen; wir haben gesagt weshalb. Wir würden einem regionalen\nSchiesszentrum zustimmen, welches ja auch Kosten auslösen würde.\n\nZum Hinweis, dass es bedauerlich wäre, wenn die Schiessanlagen in Buchthalen\nund Herblingen geschlossen werden müssten: Es ist eine Absicht des SR in seiner\nVorlage. Dahinter stecken noch andere Überlegungen. Es geht auch um die\nzukünftige Stadtentwicklung. Wir hätten in Herblingen und Buchthalen bzw. im\nNiklausen Möglichkeiten für Einzonungen, wenn entsprechender Bedarf für weitere\nWohnbauten ausgewiesen ist, um zusätzliche SteuerzahlerInnen in die Stadt holen\nzu können. Dies ist nicht möglich, solange die Schiessanlagen dort in Betrieb sind.\nDa haben wir ein Problem und einen Interessenkonflikt bezüglich Wohnqualität.\n\nDie ungenügende Wohnqualität durch den Schiesslärm im Birch ist ein grosses\nProblem. Es ist in diesem Quartier nicht das einzige Problem, aber gemäss Aussage\ndes Liegenschaftenverwalters der Logis Suisse ein nicht zu unterschätzendes - nebst\nvielen anderen. Wenn ein/e Wohnungssuchende/r eine Alternative hat, so mietet\ner/sie sich gar nicht erst im Quartier Birch ein. Es sollte zu den Massnahmen\ngehören, die Wohnsituation im Quartier Birch durch einen guten Lärmschutz zu\nverbessern."\n\nDer Votant weist schliesslich darauf hin, dass in der Antwort des SR bezüglich eines\nregionalen Schiesszentrums wenig Verbindliches gesagt wurde. Das bestärke die SP\nFraktion in der Absicht, hier Druck zu machen, damit es in dieser Frage vorwärts\ngehe. Ansonsten sei man auch nach Jahren noch nicht weiter.\n\n"Dies ist vielleicht auch der Grund, weshalb die SP Fraktion den\nRückweisungsantrag aufrecht hält."\n\nABSTIMMUNG über das Eintreten\n\nDer Antrag von Peter Käppler (SP) im Namen der SP Fraktion - Nichteintreten\nauf die Vorlage und Rückweisung an den Stadtrat - unterliegt mit 18 zu 23\nStimmen.\n\nEINTRETEN ist somit beschlossen.\n\nDETAILBERATUNG\n\nErnst Spengler, 1. Vizepräsident, verliest die Seitenzahlen der Vorlage.\n\nDas Wort wird nicht verlangt.\n\nANTRAG\n\nErnst Spengler, 1. Vizepräsident, verliest den Antrag\n\n1. Der Grosse Stadtrat stimmt dem Kredit im Umfang von Fr. 267'000.-- zur\nlärmtechnischen Sanierung der Schiessanlagen Birch, Herblingen und\nBuchthalen zu.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 535\n\nABSTIMMUNG\n\nDer Grosse Stadtrat stimmt dem Antrag des SR mit 21 : 15 Stimmen zu.\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum  3  VdSR - Abgabe einer Teilfläche von ca. 2'500 m2 der städt.\n      Parzelle GB Nr. 21'534 "Breitwiesenstrasse" im Baurecht an\n      die Firma Schnelli AG, Bauunternehmung, 8207 SH\n\n-------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nEINTRETENSDEBATTE\n\nDas Geschäft wurde in der GPK vorberaten. Der Rat hat dazu einen Bericht und\nÄnderungsantrag der GPK, datiert vom 20. November 2002, erhalten.\n\nAlfred Zollinger (SVP) Präsident und Sprecher der GPK  *\n"Die Baurechtsnehmerin, die Firma Schnelli AG, ist eine spezialisierte\nBauunternehmung mit 21 Mitarbeitern, wovon 2 Maurer und 2 Mediamatik-Kaufleute\nin Ausbildung stehen.\nDie Firma ist heute bei der Strabus AG an der Ernst Müller Strasse eingemietet, wo\nvor allem die Büro-Räumlichkeiten an ihre Kapazitätsgrenze gestossen sind. Die\nGeschäftsleitung hat sich deshalb für einen neuen Standort für ein neues\nBetriebsgebäude interessiert. Dabei hat sich die in Rede stehende Grundstückfläche\nan der „Breitwiesenstrasse“ als geeignet erwiesen.\n\nDieses Geschäft musste in der GPK dreimal traktandiert werden. Keinesfalls war\ndafür die Baurechtsnehmerin verantwortlich, sondern das Vorgehen der Stadt liess\nvorerst einige Fragen offen.\n\nWenn Sie den Situationsplan der Vorlage betrachten, dann ist östlich der\nBaurechtsparzelle ein Bereich für die ökologische Vernetzung ausgeschieden. Dieser\nStreifen ist 15 m breit und über das gesamte, im Jahre 1994 gekaufte Grundstück\nvon 13407 m2, 245 m lang. Total ergibt das 3675 m2, umgerechnet zum Kaufpreis\nvon Fr. 240.-- , eine Summe von Fr. 882'000.--, oder anders gesagt, über ein Viertel\ndes dannzumal gekauften Grundstückes sollte ausgeschieden werden.\n\nDann kamen die Fragen:\nWer bezahlt den Minderwert der städtischen Parzelle, die über den 12 Mio-\nRahmenkredit erworben wurde? Kann der vorgesehene Oekostreifen weiter reduziert\nwerden oder gibt es andere Möglichkeiten?\n\nUnsere Fragen wurden dahingehend beantwortet, dass über das gesamte\nIndustriequartier Herblingertal bereits seit 16. Jan. 1968 ein Quartierplan bestehe,\nder aber die neuere Gesetzgebung insbesondere im Natur-, Umwelt- und\nGewässerschutz sowie im Energiebereich nicht erfülle. Im Jahre 1994 wurden\nbasierend auf einem Amphibien-Inventar Flächen im Herblingertal bezeichnet,\nwelche ins Naturschutzinventar aufgenommen und vom Stadtrat und Regierungsrat\ngenehmigt wurden. Das Ganze endete dann in einem sogenannten Empfehlungsplan\nLandschaft bzw. im Rahmenplan zum Industriequartier Herblingertal.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 536\n\nDiese wurden dem Stadtrat anlässlich eines Seminars zur Zielsetzung der\nBauordnung- und Zonenplanrevision durch das Büro Hesse, Schwarze + Partner\nvorgestellt, zur Kenntnis genommen und als behördenverbindlich erklärt. Auch die\nprivaten Grundeigentümer im Herblingertal, deren Anteil ca. 80 % beträgt,  wurden\ndarüber informiert.\nDer Oekostreifen neben der Baurechtsfläche wurde bereits von den ursprünglich\nvorgeschlagenen 20-30 Metern auf 15 Meter reduziert.\n\nAn der zweiten Sitzung galt es deshalb, eine einvernehmliche Lösung für\nBaurechtsgeberin  und Baurechtsnehmerin zu suchen. Alle waren daran interessiert,\ndass das Baurecht so schnell als möglich gewährt werden kann, und auch die Firma\nSchnelli AG damit einverstanden ist.\nUnd zusätzlich sollte auch das Problem des Buchverlustes für den Oekostreifen noch\ngelöst werden.\n\nDas Endprodukt liegt nun in den GPK-Aenderungsanträgen vor, die Sie alle erhalten\nhaben. Sämtliche Aenderungen sind fett geschrieben.\n\nDas Wesentliche kann wie folgt festgehalten werden:\n\nDie totale Baurechtsfläche hat sich auf ca. 3’461 m2 erhöht, d.h. wie bisher 2'500 m2\nbauliche Nutzfläche, der Rest entspricht dem Oekostreifen, was dem neuen\nSituationsplan entnommen werden kann.\nDer Baurechtszins bleibt unverändert bei Fr. 180.— für die bauliche Nutzfläche, d.h.\nfür 2'500 m2, wie bisher. Der Oekostreifen ist aber durch die Baurechtsnehmerin\nwährend der Baurechtsdauer nach Massgabe der ökologischen Grundsätze zu\nunterhalten und darf weder überbaut noch als Lagerfläche genutzt werden.\nAls Gegenleistung wird die gesamte Baurechts-Parzellenfläche an die vorgegebene\nDurchgrünung von 25 % angerechnet.\nDer heutige Ansatz von Fr. 180.— pro m2 gilt auch für zukünftige bauliche\nNutzungsflächen.\n\nDie GPK hat an der dritten Sitzung vom 20.  November 2002 die neuen Anträge\neinstimmig, d.h. mit 7:0 Stimmen gutgeheissen.\n\nDie Zustimmung der Firma Schnelli AG zu den neuen Bedingungen ist ebenfalls\nerfolgt.\n\nDem Baureferenten sowie seinem Mitarbeiter, Albert Tanner,  danke ich in Namen\nder GPK für das schnelle und situationsgerechte Handeln bei der Umsetzung der\nabgeänderten Vorlage, sowie der Firma Schnelli AG für das notwendige Verständnis\nund die Geduld.\n\nDie GPK ist froh, dass dieses Geschäft innert nützlicher Frist im Sinne einer\nWin/Win-Situation erledigt werden konnte. Geht es doch darum, einer\neinheimischen, erfolgreichen Firma die notwendige Grundfläche mit vernünftigen\nLeitplanken zur Verfügung zu stellen.\n\nIch bitte Sie im Namen der GPK auf die Vorlage einzutreten und den geänderten\nAnträgen der GPK zuzustimmen."\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 537\n\nAlfred Zollinger (SVP) Fraktionserklärung SVP/EDU  *\n"Die Fraktion SVP/EDU wird auf die Vorlage eintreten und den GPK-Anträgen\nzustimmen.\n\nEinerseits sind wir erfreut, dass die Vorlage noch „gebogen“ werden konnte und die\nFirma Schnelli AG damit einverstanden ist.\nWas uns hingegen gar nicht gefällt ist, dass das Land im Jahre 1994 ohne\nirgendwelche Auflagen als Industrieland gekauft worden ist, und inzwischen darüber\nein Rahmenplan sowie Empfehlungsplan Landschaft Herblingertal gelegt wurde. Wir\nfragen uns sehr, ob die Ausscheidung eines 15m breiten Oekostreifens notwendig\nwar, werden doch entlang des Solenberg-Waldrandes Ersatzflächen geschaffen.\n\nDazu kommt, dass der Vernetzungsplan rund 80 % Privateigentümer betrifft. Wir\nerwarten daher, dass vor einer allfälligen definitiven Umsetzung die Kosten dafür\npräsentiert werden.\n\nDieses Geschäft erinnert uns sehr an das seinerzeitige Baurecht „Rheinhalde“. Man\nkauft etwas, pflegt es nicht und schon werden ökologische Auflagen gemacht. Von\nden Kosten bzw. Verlusten wird aber kaum gesprochen.\n\nWir hoffen aber, dass die Auflage „Unterhalt durch die Baurechtsnehmerin nach\nMassgabe der oekologischen Grundsätze“ sich in einem vernünftigen Rahmen\nabspielt, und die Firma Schnelli für ihr Entgegenkommen nicht noch zusätzlich\nbestraft wird."\n\nErnst Gründler (FDP) Fraktionserklärung FDP/CVP  *\n"Ich schliesse mich inhaltlich den Ausführungen des GPK-Präsidenten Alfred\nZollinger an. Die Fraktion der FDP/CVP wird der Vorlage des SR vom 24.9.02 und\ndem Änderungsantrag der GPK vom 20.11.02 zustimmen.\n\nDie Ausdehnung der Baurechtsfläche von 2'500 m2 auf nun neu 3'461 m2 ist für\nbeide Vertragsparteien - der Stadt Schaffhausen und der Firma Schnelli AG - von\ngrosser Bedeutung. Mit dieser Aenderung wird den in diesem Gebiet herrschenden\nökologischen Gegebenheiten gebührend Rechnung getragen. Es ist daher im\nkommenden Baubewilligungsverfahren in der erwähnten Frage seitens von\nUmweltschutzkreisen kaum mit Widerstand zu rechnen.\n\nIn finanzieller Hinsicht entstehen für Baurechtsnehmer Schnelli gegenüber der\nVorlage des Stadtrates vom 24.9.02 keine Aenderungen; die bauliche Nutzfläche von\n2'500 m2 und der Landwert von Fr. 450'000.-- sind identisch.\n\nErfreulich ist, dass eine einheimische erfolgreiche Unternehmung aus dem\nBaugewerbe um ein Baurecht im Industriequartier Herblingertal nachsucht. Wir\nunterstützen daher die Vorlage einstimmig. Dem Baureferat und dem Baureferenten\ndanke ich für die rasche und situationsgerechte Umsetzung der veränderten Vorlage.\n\nHätte die GPK nicht mit Einstimmigkeit beschlossen, die erwähnten Aenderungen\nvorzunehmen, so hätte mit grosser Bestimmtheit mit gewissen Einwändungen aus\nNatur- und Heimatschutzkreisen - aufgrund des geltenden kantonalen Natur- und\nHeimschutzgesetzes - im kommenden Baubewilligungsverfahren gerechnet werden\nmüssen.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 538\n\nBekanntlich dauern derartige Verfahren sehr lange und sind für Bauwillige\nunzumutbar. Wir kennen derartige Beispiele aus unserer Stadt aus der jüngeren\nVergangenheit bestens; in der Regel wird dann nicht mehr gebaut.\n\nBekanntlich hat die Einwohnergemeinde Schaffhausen im Mai 1994 die Parzelle GB\nNr. 21'534 an der Breitwiesenstrasse - eine brach liegende Landfläche von etwa\n13'000 m2 - zu Fr. 240.--/m2 erworben, um den Bestand an Industrieland zu\nerhöhen.\n\nSeit dem Erwerb im Jahre 1994 hat die Stadt Schaffhausen durch eine\nnachgewiesene Untätigkeit im Bereich des notwendigen Unterhalts von eigenen\nLandflächen dafür gesorgt, dass sich unzählige Lebewesen, auch Ungeziefer und\nwilde Pflanzen jeglicher Art und Grösse auf diesem kostbaren Industrieland\nansiedeln und verbreiten konnten. Durch gezielte und fachmännische\nBewirtschaftung z.B. durch einen Bauern hätte dies bestimmt verhindert oder\nmindestens stationär gehalten werden können.\n\nPersönlich bin ich über diesen Umstand erschüttert, weil durch die vom SR\neingegangenen Verpflichtungen (klar begründet durch bestehende und neue\ngesetzliche Rahmenbedingungen) inskünftig bei praktisch allen Bauvorhaben eine\ngrosse Gefahr hinsichtlich Einwändungen seitens des Natur- und Heimatschutzes im\nRahmen des Baubewilligungs- und Einspracheverfahrens besteht.\n\nInteressant ist dabei festzustellen, dass die durch den SR veranlassten Massnahmen\n(u.a. Erstellung des Empfehlungsplans Landschaft für das Herblingertal und den\ndazugehörenden Rahmenplan aus dem Jahre 2000) behördenverbindlich wurden.\nUnser Stadtökologe sorgt regelmässig dafür, dass unser SR immer wieder mit\nökologischen Anliegen konfrontiert wird, welche unsere Einwohnergemeinde immer\nmehr kosten - wir wissen nur nicht genau, wie viel.\n\nMein persönliches Fazit:\nNatur- und Heimatschutz ist unfassbar und unberechenbar. Was können wir uns\nin dieser Beziehung noch leisten? Was muss tatsächlich gemacht werden? Hier\nscheiden sich bekanntlich die Geister.\n\nDas Baurecht der Firma Schnelli AG mit 3'461 m2 Baurechtsfläche ist Bestandteil\nvon GB 21'534 mit etwa 13'000 m2. Davon muss nun die Stadt gesamthaft einen\nÖkostreifen von 15 m Breite auf einer Länge von 245 m ausscheiden. Dies ergibt -\nwie wir bereits gehört haben - eine Fläche von 3'675 m2. Für die Stadt entsteht\ndadurch ein Buchverlust von Fr. 880'000.-, welcher abgeschrieben werden muss Die\nentsprechende Verbuchung wird die GPK zu gegebener Zeit bestimmt sicher\nüberprüfen.\n\nEin ähnliches Beispiel, aber mit einem Waldfeststellungsverfahren zu Lasten unserer\nStadt wird unseren Rat bald ein zweites Mal beschäftigen. Die Vorlage des SR vom\n12.11.02 in Sachen „Vergabe der Parzelle GB Nr. 9260 "Rheinhalde" im Umfang von\nnun nur noch 892 m2 im Baurecht an Cornelia Süess und Nicolas Perrin lässt\ngrüssen. Auch hier hat es die Stadt damals versäumt, rechtzeitig dafür zu sorgen,\ndass der bewaldete Hangteil entsprechend gerodet wurde."\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 539\n\nAndres Bächtold (SP) Fraktionserklärung  *\n"Die Vorlage ist dünn und unspektakulär, zudem hat Ihnen der GPK-Präsident die\nFakten detailliert erläutert. Ich kann mich deshalb kurz fassen und mich auf wenige\nPunkte beschränken.\n\nDass sich ein einheimischer Gewerbebetrieb vergrössern und im Herblingertal\netablieren will, ist schlicht und einfach toll. Das ist heutzutage ungewöhnlich, vom\nBaugewerbe sind vor allem gegenteilige Nachrichten an der Tagesordnung. Das hat\ndie GPK an sich motiviert, das Geschäft beschleunigt zu behandeln. An der Sitzung\nvom 31. Oktober konnte dann allerdings, Sie haben es gehört, nicht einmal auf die\nVorlage eingetreten werden, da das Geschäft mangelhaft - oder zu wenig weitsichtig\n- vorbereitet war. Insbesondere wurde im  Baureferat offenbar vergessen, dass es\nauch Umweltreferat ist.\n\nDiskussionsgegenstand war also der sogenannte Ökostreifen, den der GPK-\nPräsident nicht auszuscheiden und damit abzuschreiben bereit war, da das Land als\nIndustrieland gekauft wurde und der Wert damit vernichtet würde. Dazu stellt sich\nnatürlich die Frage, ob Natur bzw. Lebensraum für selten gewordene Tier- und\nPflanzenarten wertlos ist. Im Empfehlungsplan Landschaft wird die Parzelle GB\n21'534, von welcher ein Teil im Baurecht an die Firma Schnelli abgegeben werden\nsoll, in Bezug auf naturnahe Lebensräume als sehr wertvoll bezeichnet. Folgerichtig\nwurde deshalb gefordert, wenigstens einen 20 - 30 m breiten Streifen zur\nökologischen Vernetzung auszuscheiden. Dieses Anliegen fand Eingang in den\nRahmenplan Herblingertal, welchen der Stadtrat zwar nicht formell genehmigt, aber\nimmerhin in zustimmendem Sinn zur Kenntnis genommen hat. Gleichzeitig hat er\nauch signalisiert, dass bei künftigen Bauvorhaben nach diesem Konzept\nvorgegangen werden soll. So hat es doch sehr überrascht, wie schnell der\nUmweltreferent Bereitschaft zeigte, nach Möglichkeiten zu suchen, in diesem Fall\nden Ökostreifen zugunsten des Bauens zu opfern. Da fragt man sich natürlich, mit\nwelchem Engagement die Baubehörden ans Werk gehen, wenn ökologische\nAusgleichsflächen bei privaten Eigentümern durchgesetzt werden sollen. Dabei gibt\nes, abgesehen von gesetzlichen Vorgaben, genügend gute Gründe, der Natur etwas\nPlatz zu lassen. Dies insbesondere in einem Industriegebiet, welches sich, dort wo\nes überbaut und intensiv genutzt wird, als eine scheussliche Einöde von mehr oder\nweniger hässlichen Bauten und versiegelten Park- und Lagerplätzen präsentiert –\nunterbrochen lediglich durch meist hilfloses "Anstandsgrün" auf der\nGrenzabstandsfläche. Ein gewisses Mass an Natur wird also sowohl die Arbeitenden\nwie auch die Kunden freuen, weshalb nebst der Stadt durchaus auch die Industrie-\nund Gewerbetreibenden ein Interesse daran haben müssten.\n\nDiese Ansicht hat sich aber nun immerhin auch im Stadtrat durchgesetzt, indem mit\nUnterstützung des Stadtökologen sehr schnell eine Lösung präsentiert werden\nkonnte, welche offensichtlich konsensfähig ist. Der notwendige Ökostreifen wird nun\nnicht mehr ausgeschieden und der Stadt überlassen, sondern dem Baurechtnehmer\nübertragen. Das macht Sinn. Der Baurechtnehmer hat keinerlei Nachteile und kommt\nsogar kostenlos zu einem phantastischen Biotop. Die Stadt muss zwar, umgelegt auf\ndie gesamte Landfläche, einen geringeren Baurechtszins in Kauf nehmen, hat damit\naber immerhin sinnvolle Wirtschaftsförderung betrieben und einen Beitrag zur\nAufwertung des Herblingertals geleistet.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 540\n\nDie SP Fraktion wird auf die Vorlage eintreten und dem geänderten Antrag der GPK\nzustimmen. Wir hoffen, dass damit auch beispielhaft gezeigt werden kann, wie\nökologische Ausgleichsflächen sinnvoll realisiert werden können. Damit wäre dann\ndie Voraussetzung geschaffen, die Vernetzung dieser Flächen durchs Industriegebiet\nleichter voran zu bringen; dies - wie gesagt - im Interesse von Flora und Fauna, aber\nauch zum Wohle der im Industriegebiet, welches auch für Dienstleistungsbetriebe\ngeöffnet werden soll, arbeitenden Menschen. Das setzt allerdings voraus, dass sich\nauch das Bau- und Umweltreferat künftig engagiert und motiviert hinter diese\nAnliegen stellt."\n\nPeter Möller (GB) Fraktionserklärung OeBS/EVP/GB  *\n"Meine GPK-Kollegen haben Sie bereits ausführlich über die Behandlung der\nVorlage in der GPK informiert; dem ist aus meiner Sicht nicht mehr viel beizufügen.\nDie OeBS/EVP/GB-Fraktion wird auf die Vorlage eintreten und dem GPK-Antrag\nzustimmen. Mit Bezug zur Vorlage und vor allem aber auch im Hinblick auf\nkommende Baurechte und Bauvorhaben im Herblingertal möchte ich im Namen\nunserer Fraktion nur noch betonen, dass wir die teilweise Rückeroberung des\nIndustriegeländes Herblingertal durch die Natur nicht als Katastrophe ansehen,\nsondern eher begrüssen. Schliesslich hat die Erhaltung von seltenen Tierarten und\nPflanzen auch einen Wert. Daher legen wir auf die Berücksichtigung des\nNaturschutzes auch in diesem Gebiet sehr grossen Wert. Wir erwarten, dass die\nStadt den sog. Empfehlungsplan Landschaft und auch den Rahmenplan im\nIndustriequartier Herblingen bei all ihren Entscheiden genügend berücksichtigt."\n\nBernhard Egli (OeBS) Votum  *\n"Eine kurze Bemerkung zu den Ausführungen von Kollege Ernst Gründler,\ninsbesondere zu den Kosten bzw. Verlusten durch die "freche, wildernde Natur":\nWenn man nach vollzogenem Bauen Landschaftsplaner, Gartenarchitekten usw.\naufbietet, um Naherholungsgrün zu schaffen, kommt das tausendfach teurer; also\nkommt die Eigeninitiative der Natur die Stadt sehr günstig!"\n\nJakob Deppe (FDP) Votum\n"Ich habe auch nichts dagegen, dass die Natur gewisse Teile zurückerobert. Ich finde\ndas gut. Dies nennt sich jetzt wunderbar Ökoausgleichsfläche. Dagegen habe ich\nauch nichts. Aber wo ich etwas dagegen habe, ist, dass hier offensichtlich das\nZufallsprinzip herrscht, oder wieder anders gesagt: Es ist kein Zufall hier, sondern\nirgend jemand im Stadtrat hat schlicht und einfach geschlafen. Ich war auch einmal\netwas beteiligt am Güterhof. Es passt jetzt wunderbar in die heutige Zeit. Ich habe\ndort regelmässig meinen Weihnachtsbaum geholt und ein bisschen gerodet, so dass\nnichts geschehen konnte. Also Ja zu Ökoausgleichsflächen, möglichst geplant, in\nKenntnis der Kosten, aber nicht einfach "Laisser faire", weil man schläft."\n\nRoland Schöttle (FDP) Votum\n"Ich denke, dass hier der GPK ein Kränzchen gewunden werden darf, dass sie\ndieses anfängliche Problem zu einem guten Ende bringt. Auch dem\nBaurechtsnehmer darf für seine Bereitschaft zur Problemlösungsbeihilfe gedankt\nwerden.\n\nIch habe aber eine Unklarheit und Frage, um deren Beantwortung ich den\nBaureferenten bitte.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 541\n\nWie kommt es, dass relativ plötzlich ein Rahmenplan und ein Empfehlungsplan\nLandschaft auftaucht, der nicht breit, sondern nur gewissen Kreisen bekannt ist, der\nnun eine solche Relevanz hat und mit dem Titel "behördenverbindlich" versehen ist,\nweil er offenbar irgendwann behördenverbindlich gemacht worden ist? Da stellt sich\nmir die Frage: Wie ist da der rechtliche Ablauf? Ich bin Mitglied der SPK\n"Gesamthafte Überprüfung von Bauordnung u. Zonenplan". Ich meinte eigentlich, in\nunseren Unterlagen sollten doch solche Pläne dabei sein, damit wir das erfahren und\nwissen. Ich wundere mich, dass wir bestehende Bauordnungen und Bauzonen\nhaben und plötzlich behördenverbindliche Empfehlungspläne auftauchen, welche\nnun Gültigkeit haben sollen. Bei allem Respekt vor der Rückeroberung der Natur in\nder Industriezone - ich habe damit keine Mühe - ist doch zu bedenken, dass der\ngesamte Grüngürtel, der dort zwecks ökologischer Vernetzung ausgeschieden\nwerden soll, einige Tausend Quadratmeter umfasst. Da ist doch tatsächlich auch die\nkaufmännische Frage irgendwie zu werten. Ist es eine Mehrheitsfindung, die will,\ndass man solche Gelder von Seiten der Stadt aufwändet? Ich bitte um eine Erklärung\ndes Baureferenten."\n\nStadtrat Kurt Schönberger Stellungnahme des Stadtrates\n"Es ist nicht eben schmeichelhaft, was ich da jetzt gehört habe. Leider ist der\nStadtpräsident nicht mehr hier, so dass ich versuchen werde, diese Fragen zu\nbeantworten.\nVorerst bin ich der GPK dankbar, dass wir dieses Geschäft zu einem Ende haben\nbringen können, ein Geschäft, welches vom Liegenschaftenverwalter im Baureferat\naufgearbeitet worden ist. Er hat auf die Problematik dieses Ökostreifens hingewiesen\nund die Berechnung gemacht. Auch er ist auf diese 880'000 Franken gekommen. Wir\nhaben die Sache dem SR vorgelegt. Der SR hat letztendlich die Vorlage, wie sie jetzt\ndem Parlament mit Datum vom 24. September 02 präsentiert worden ist,\nverabschiedet.\n\nRoland Schöttle stellt die Frage, wie es dazu kommt, dass ein Rahmenplan und\ndieser Empfehlungsplan Landschaft Industriequartier Herblingertal auf einmal\nauftaucht, und wie dessen Verbindlichkeit und der rechtliche Ablauf ist. Herr Zollinger\nhat auf den Quartierplan hingewiesen, welcher 1968 entstanden ist und auf die\nEntwicklung hinsichtlich übergeordneter Gesetze - das eidg. und kantonale NHG. An\ndiese übergeordneten Gesetze müssen auch wir uns halten. Aufgrund dieser\nGesetze und aufgrund des Inventars sind dann diese beiden Pläne entstanden. Wir\nhaben diese dem SR vorgelegt, der SR hat davon Kenntnis genommen und uns\nlegitimiert, danach zu arbeiten. Die Pläne sind durch den SR behördenverbindlich\nerklärt worden.\n\nDie Frage, weshalb die SPK "Gesamthafte Überprüfung von Bauordnung u.\nZonenplan" diese Pläne nicht in ihren Unterlagen hat, kann ich im Moment nicht\nüberprüfen. Ich denke aber, dass sie eigentlich dabei sein müssten. Wenn dem nicht\nso wäre, wäre es ein Fehler, denn in der SPK muss darüber diskutiert werden\nkönnen.\n\nErnst Gründler hat harte Töne angeschlagen. Er hat zwei Feststellungen gemacht. Er\nhat von nachgewiesener Untätigkeit bezüglich der Pflege von stadteigenen\nGrundstücken gesprochen und dabei auch das Stichwort "Rheinhalde" gebracht. Der\nVorwurf der nachgewiesenen Untätigkeit kann in dem Sinne widerlegt werden, als die\nStadt den Grundstücksteil, welcher jetzt zur Diskussion steht, nach dem Erwerb 1994\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 542\n\nnicht brach liegen liess, sondern an die Firma Gabl verpachtete, welche diese Fläche\nwährend Jahren als Lager und Abstellplatz genutzt hatte. Während dieser Zeit\nentwickelte sich die heute vorhandene ökologisch wertvolle Fläche.\n\nZum Stichwort "Rheinhalde": Die Flächenkorrektur an der Rheinhalde hat nichts mit\nversäumter Rodung zu tun. Man kann nicht einfach Bäume ohne Bewilligung roden.\nDer von der Stadt festgestellte Waldrand wurde dort vom Kanton aufgrund des\nneuen - seit rund 2 Jahren in Kraft stehenden - Waldgesetzes neu festgelegt.\n\nWas diese 880'000 Franken anbetrifft, so ist zu berücksichtigen, dass zum heutigen\nZeitpunkt nicht der gesamte Betrag abgeschrieben werden muss. Bezogen auf das\nBaurecht Schnelli ergeben sich 961 m2. Wenn man diese Fläche mit dem\nseinerzeitigen Kaufpreis von Fr. 240.--/m2 rechnet, so ergibt dies einen Betrag von\nca. Fr. 230'000.--. Berücksichtigt man noch die Reduktion von 25% bei Baurechten,\nso kommt man auf einen Betrag von ca. Fr. 173'000.--.\n\nRoland Schöttle (FDP) Votum\n"Ich bin nicht ganz befriedigt von der Stellungnahme des Stadtrates. Für mich ist die\nFrage offen, ob es in der Kompetenz des Stadtrates liegt, Wertverminderungen, die\nsich aus dieser Aussscheidung von Ökoflächen ergeben, zu beschliessen. Aus\neinem solchen behördenverbindlichen Rahmenplan resultiert schlussendlich bei\nprivaten Grundstücken die Frage der Enteignung. Darüber ist nachzudenken. Ich\nwage es, im Moment die grundsätzliche Rechtmässigkeit in Frage zu stellen, ohne zu\nbehaupten, dass es nicht zulässig sei."\n\nChristian Hablützel (SP)  Votum\n"Ich möchte nur kurz auf das Votum von Kollege Gründler reagieren. Ich möchte an\ndieser Stelle dem Stadtökologen danken. Er ist nämlich nicht unberechenbar\ngeworden und verursacht nicht unberechenbare Kosten. Ganz im Gegensatz zum\nvorher beratenen Geschäft bezüglich Schiessanlagen wird in weiter Voraussicht\nübergeordnetes Recht angepackt und zeitlich so umgesetzt, dass wir in 10 Jahren\nnicht plötzlich mit Forderungen rechnen müssen wie bei den Schiessanlagen, weil\ndort etwas verschlafen wurde. Ich bitte Sie dringlichst, den Stadtökologen als Anwalt\nder Natur und auch der übergeordneten Gesetzgebung zu betrachten. Damit verdient\ner auch unsere Unterstützung. Es wäre ja noch schöner, wenn wir einen\nStadtökologen beschäftigen würden, dem wir vorwerfen müssten, er tue nichts."\n\nDie Ratspräsidentin stellt fest, dass kein Antrag auf Nichteintreten gestellt wurde.\n\nEINTRETEN ist somit beschlossen.\n\nDETAILBERATUNG\n\nErnst Spengler, 1. Vizepräs. verliest die Seitenzahlen 1 - 4 der Vorlage, wobei Ernst\nSpengler darauf hinweist, dass die Änderungen der GPK Gültigkeit haben, welche\nder Rat schriftlich erhalten hat.\n\nEs erfolgen keine Wortmeldungen.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 543\n\nANTRAG\n\nErnst Spengler, 1. Vizepräs. verliest den Antrag der GPK:\n\nDer Grosse Stadtrat stimmt der Vergabe einer Teilfläche von ca. 3'461 m2 des\nGrundstückes GB Nr. 21'534 "Breitwiesenstrasse" im Baurecht an die Firma W.\nSchnelli AG, Bauunternehmung, Ernst Müller Strasse 6, 8207 Schaffhausen, zu den\nin der Vorlage des Stadtrates vom 24. September 2002 genannten und den von der\nGPK vom 20. November 2002 vorgeschlagenen Bedingungen zu.\n\nABSTIMMUNG\n\nDer Grosse Stadtrat stimmt der Vorlage des SR bzw. dem ergänzenden Bericht und\nAntrag der GPK mit 42 : 0 Stimmen zu.\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum 4   INTERPELLATION Urs Tanner (SP)\n      Attraktivierung Rheinuferstrasse\n\n-------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nUrs Tanner (SP) Begründung  *\n"Ich sage jetzt nicht, je länger der Abend desto attraktiver die Themen, weil die\nDiskussion vorher zwischen meinen Freunden E. Gründler und A. Bächtold bewiesen\nhat, wie extrem subjektiv der Begriff der Attraktivität ist. Attraktivität kann man so\noder so definieren.\n\nKurze Geschichte der Rheinuferstrasse\nAls Anfang der sechziger Jahre der Neubau des EW begann, schufen die\nSchaffhauser in verschiedenen Bauetappen und unter erheblichen Aufwändungen\ndie Rheinuferstrasse vom Mühlentor bis zum Freien Platz an der Schifflände.\n1969 wurde diese Verkehrsschneise als wichtiger Entwicklungsschritt der Stadt\ngefeiert. Jetzt wollen wir im 3. Jahrtausend den nächsten grossen Entwicklungsschritt\nfeiern - und zwar die Aufhebung des Riegels, die Wiedergewinnung des Rheins;\nobwohl Wiedergewinnung nicht ganz das richtige Wort ist, denn den ursprünglichen\nZustand wollen wir nicht mehr.\n\nFrüher sah der Abschnitt EW - Rhybadi folgendermassen aus: Dort, wo heute der\nVerkehr sich seinen Weg bahnt, floss der Rhein an kleineren und unscheinbaren\nGebäuden vorbei, die den grossen Industriekomplexen vorgelagert waren. Die Badi\nwar eine Art Insel, die über Brücken erreicht wurde.\n\nKurze Geschichte der schubladisierten Ideen rund um die Rheinuferstrasse\nEs gab Ideen, welche den Verkehr auf der Strasse weiterrollen lassen, aber aus ihrer\n1a-Lage verbannen wollten:\nZwei Ideen standen im Vordergrund:\n1. Eine Absenkung der Rheinuferstrasse und eine Abdeckung derselben:\n\nZwischen der Strassenoberfläche und den darunterliegenden Kanälen besteht\nein Spielraum von gut 3 Metern. So würde man einen direkten Zugang zum\nRhein gewinnen.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 544\n\n2.  Eine Anhebung der Strasse: Diese Idee kam aus dem Büro der Architekten\nGötz/Tissi. Die Rheinuferstrasse so anheben, dass darunter ein Zugang zum\nRhein, unbehindert vom Verkehr, entstehen würde. Und über der höher gelegten\nStrasse würde sich der Bau eines Komplexes anbieten, der nicht nur für eine\nwirtschaftliche Nutzung, sondern auch und vor allem für das Wohnen sehr\nattraktiv wäre. Götz im "Altstädter" letzten Jahres: "Man stelle sich vor: eine\nWohnlage mit unbehinderter Sicht auf den Rhein und das auf der anderen Seite\nliegende, unverbaute Ufer, zudem praktisch ohne Lärmimmissionen, da die\ndarunter hindurchgeführte Strasse leicht abzuschotten wäre." Sie hören den\nKonjunktiv.\n\nKurze Geschichte stadträtlicher Äusserungen zur Rheinuferstrasse\nStadtrat Thomas Feurer in den SN:\n"Am Samstag dachte ich mir angesichts des grossen Andrangs und des kleinen\nProblems, das sich aus der Sperrung ergab, wir sollten diese Strasse doch gleich\ngesperrt lassen. Spass beiseite: Die Rheinuferstrasse hat ein hohes\nEntwicklungspotenzial. Wir wollen den Schwung, den das Fest und diese Sperrung\nim Speziellen ausgelöst haben, nun möglichst ausnützen. Ich kann mir ein nächstes\nFest gut vorstellen. Und anlässlich der Klausurtagung hat sich der Stadtrat auch das\nZiel gesetzt, die Rheinuferstrasse aufzuwerten."\n\nKurzer Abriss, warum Veränderungen an der Rheinuferstrasse wünschenswert\nwären.\n• Visionen und Ideen sollten auch ausserhalb von Festtagen und 1. August-\n\nFeiern ihre Berechtigung haben.\n\n• eine Stadt, die sich sehr stark über den Rhein definiert, will den Rhein auch\nsehen, beleben, riechen.\n\n• der Moloch Verkehr soll nicht die prominenteste Bühne, die Schaffhausen zu\nbieten hat, besetzen.\n\n• Es ist weniger meine Interpellation, die mich begeistert, sondern die Vision\neines Zugangs zum Rhein, wie auch immer der bewerkstelligt werden kann.\n\nZu den einzelnen Fragen\n\nFrage 1  Wie steht es mit der Durchführung des im Sommer 01\n  angekündigten internationalen Wettbewerbs?\n\nDie Idee des Wettbewerbs liess neue Hoffnung aufkommen; auch der von Stadtrat\nSchönberger genannte Zeithorizont - bis Mitte 02 Ausschreibung Wettbewerb,\nRealisierungsphase ab 05 - liess neuen Elan vermuten.\n\nDie Feier ist schon lange vorbei. Es ist leider nicht mehr Mitte 02, sondern nebliger\nNovember, und die Realität hat uns auch wieder. Wo ist die Ausschreibung des\nWettbewerbs? Wo sind der Elan und Aufbruch? Unterdessen tagt ja die\nPlanungskommission wieder, wie Sie den SN entnehmen konnten. Jetzt lauten die\nFacts: Offene Diskussionswerkstätten über die Rheinuferstrasse, und was einmal\nwird aus dem angekündigten Wettbewerb: Es wird ein zweistufiger Wettbewerb, aber\nimmerhin noch ein internationaler.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 545\n\nHoffen wir inbrünstig, dass keine neuen Schubladenideen und -Projekte fabriziert\nwerden.\n\nFrage 2  Wie kann man mit einfachsten Mitteln die Rheinuferstrasse jetzt schon\n    attraktiver machen?\n\nHier hoffe ich auf kreative Vorschläge des Stadtrates. Mögliche Ideen wären eine\nAusweitung des City- oder Unterstadtfestes auf die Rheinuferstrasse oder ein noch\nzu erfindendes Rheinstrassenfest?\n\nDer Stadtrat wird hier sicher noch Orginelles zu berichten haben.\n\nFrage 3 Wie stellt sich der Stadtrat zu der Idee, von Juni bis Oktober jeweils am\n   ersten Sonntag des Monats einen Abschnitt der Rheinuferstrasse zu sperren\n   für Flaniererlnnen, Velofahrerlnnen, Skaterlnnen, FussballspielerInnen etc.?\n\nWenn ich von sperren spreche, so meine ich den Abschnitt Klosterstrasse - Ende\nRhybadi und nicht die ganze Rheinuferstrasse.\n\nAuch hier geht es um eine „Uebergangsattraktion". Wichtig ist die Vision nachher.\nEine minimale Belebung des toten Asphalts bis zum grossen Projekt - wann immer\ndieses dann auch kommt. Ich hoffe, dass ich das noch erlebe. Zur Idee selbst: sie ist,\ndas wissen wir seit der 500-Jahr-Feier, mit einigem Aufwand durchführbar. Die Idee\nmüsste ausserdem ein Marketingmagnet sein - Touristen-, Kinder- und Familien-\nfreundlich. Sie werden mir sicher noch genau vorrechnen, wie teuer und wie\nschrecklich diese Idee ist.\n\nBeenden möchte ich meine Interpellationsbegründung mit einem Zitat von\n\nJohannes von Müller, Schaffhauser Historiker (1752 bis 1809)\n\n„In kleinen Staaten ersterben grosse Gedanken aus Mangel grosser Leidenschaft."\n\nIch freue mich auf eine Debatte, welche zeigt, dass diese Aussage nicht zutrifft.\nUnser Rat wird in dieser Sache sicher grosse Leidenschaft zeigen."\n\nStadtrat Kurt Schönberger Antwort des Stadtrates  *\n"In Erinnerung an die anlässlich der Feierlichkeiten SH 500 auf der Rheinuferstrasse\nerst- und einmalig eingerichteten Beizenmeile, wünscht der Interpellant einige\nMassnahmen, welche diese Lage am Rhein attraktivieren sollen.\n\nZu den gestellten Fragen nimmt der Stadtrat wie folgt Stellung:\n\n1. Wie steht es mit der Durchführung des im Sommer 01 angekündigten\ninternationalen Wettbewerbes?\n\nDer Stadtrat liess bekanntlich in einem früheren Stadium eine Studie zur\nFeststellung der städtebaulichen und gestalterischen Defizite vom Lindli bis zur\nFlurlingerbrücke erstellen, welche durch die Arbeitsgemeinschaft Spleiss, Leu\nPartner in Zusammenarbeit mit W. Rüeger, Landschaftsarchitekt, erarbeitet\nwurde.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 546\n\nZur Überprüfung der verschiedenen Problemkreise haben im weiteren Studenten\nder Technischen Universität Dresden während dem Wintersemester 2001/02\nverschiedene Lösungsvorschläge unter dem generellen Titel 'Rheinkante\nSchaffhausen' entwickelt. Das Resultat der Arbeiten wurde im Konventhaus dem\nSIA sowie der Planungskommission vorgestellt.\n\nZurzeit werden die Grundlagen für die baulichen Randbedingungen\naufgezeichnet. Die Lage der in der Rheinuferstrasse liegenden Kanäle für\nSchmutzwasser (Rheinuferkanal), Gerberbach und Energiekanal wird\nübersichtlich dargestellt. Ziel ist, genaue Vorgaben für den Wettbewerb machen\nzu können. Dazu gehören auch Aussagen über die Funktionsfähigkeit der\nRheinuferstrasse. Grundsätzlich gilt, je konkreter Randbedingungen genannt\nwerden, desto realistischer sind die Ergebnisse.\n\nDas Wettbewerbsprogramm liegt im Entwurf vor. Die Aufgabenstellung sieht eine\nZweiteilung vor,\na) einen Konzeptteil mit der städtebaulichen Aufgabenstellung, welche den\n\nBereich Kraftwerk bis Lindli umfasst und\nb) den Freien Platz als konkreten Gestaltungsvorschlag.\n\nDas Vorgehen wird bestimmt durch die Absicht des Stadtrates, die\nAusschreibungsgrundlagen im Sinne einer aktiven Bürgerinnen- und Bürger-\nBeteiligung zur Diskussion zu stellen. Dieses Vorhaben wird in Schaffhausen\nerstmalig durchgeführt. Ziel davon ist es, Wünsche und Anliegen zu erfassen und\ndiese bei den Randbedingungen einfliessen zu lassen. Vorgesehen sind\nverschiedene 'Werkstattgespräche' mit externer Moderation. Auch den Mitgliedern\ndes Grossen Stadtrates wird Gelegenheit geboten, daran teilzunehmen.\nErgänzend sei erwähnt, dass der Grosse Stadtrat im Budget 2002 einen Kredit\nvon Fr. 180'000.-- für die Durchführung des genannten Wettbewerbsverfahrens\nbeschlossen hat.\n\nFür die Phase Bürgerinnen- und Bürgerbeteiligung wird mit einem Zeitraum von\nca. Dezember 2002 bis April 2003 gerechnet; der Wettbewerb soll von Mitte 2003\nbis Spätherbst 2003 stattfinden.\nDem Grossen Stadtrat wird demnächst ein entsprechender Bericht und Antrag\nunterbreitet.\n\n2. Wie kann man mit einfachsten Mitteln die Rheinuferstrasse jetzt schon\nattraktiver machen?\n\nGesucht wird eine konzeptionelle Vorstellung der Rheinkante. Im Bereich\nStädtebau sind bauliche Strukturen durch punktuelle Verbesserungen\nanzustreben. Beispiele sind: Kammgarn, Ergänzung IWC/Gebäude Heilsarmee,\nBrückenkopf, Güterhof, offener Bereich zwischen Schwedenburg und Salzstadel.\nIn den genannten Bereichen sind die Fragen gekoppelt mit konkreten\nTrägerschaften. Die IWC hat konkrete Bauabsichten, an der Quaistrasse laufen\nDiskussionen über eine Weiterentwicklung.\n\nEin Spielraum für eine kurzfristige Attraktivierung der Rheinuferstrasse eröffnet\nsich lediglich zwischen dem Knoten Mühlentor bis zur Rhybadi.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 547\n\nDer Stadtrat ist jedoch der Auffassung, dass umfangreiche bauliche\nVerbesserungsmassnahmen nicht gerechtfertigt sind und zuerst die Vorstellungen\nüber ein Gesamtkonzept abgewartet werden sollen. Denkbar wären hingegen\nkleine Verbesserungen, nämlich das Errichten von bewachsenen Pergolen bei\nden drei auskragenden Plattformen in diesem Abschnitt. Dadurch würde der\nlange Fuss- und Radweg rhythmisch unterbrochen. Die bestehenden\nSitzgelegenheiten würden so als beschattete Plätze aufgewertet.\n\nEin wesentlicher Bestandteil ist auch das Anliegen, die Fussgängerverbindungen\nvon der  Altstadt zum Rheinufer zu verbessern. Eine organisatorische\nVerbesserung (Fussgängerübergang) beim Kammgarnareal wird geprüft.\n\nAuch dem Stadtrat ist nicht verborgen geblieben, dass die Schaffhauserinnen und\nSchaffhauser anlässlich des Festes SH 500 den Rhein so richtig wieder entdeckt\nhaben. Er kann es sich deshalb durchaus gut vorstellen, dass im Rahmen eines\nProvisoriums eine Attraktivierung des Rheinufers in dem Sinne erfolgen könnte,\ndass im Bereich des unteren Teils der Rhybadi ein Restaurant installiert werden\nkönnte, und zwar so, wie dies bereits während der letztjährigen Festivitäten der\nFall war. Dies aber ganz klar im Sinne einer Übergangslösung, und ohne\npräjudizierende Wirkung für den nachfolgenden Wettbewerb. Ganz klar ist für den\nSR auch, dass solche Aktivitäten mit dem heutigen Rhybadi-Betrieb\nabgesprochen und koordiniert werden müssten.\n\n3. Wie stellt sich der Stadtrat zu der Idee, von Juni bis Oktober jeweils am\nersten Sonntag des Monats einen Abschnitt der Rheinuferstrasse zu\nsperren für Flanierer/Innen, Velofahrer/Innen, Skater/Innen, Fussballer/Innen\netc.?\n\nDie Rheinuferstrasse ist von der Verkehrsbedeutung her nicht nur eine städtische\nVerbindungsstrasse und nicht nur Zufahrtsstrasse zur A4, sie ist insbesondere\nauch eine vom Bund in der Durchgangsstrassenverordnung bezeichnete\nHauptstrasse. Das Verkehrsaufkommen an Werktagen liegt bei rund 20'000, an\nSonntagen immerhin noch bei 17'000 Fahrzeugen pro Tag.\n\nEine Umleitung analog SH 500 bedeutet für die Polizei (und hier standen\nVerwaltungspolizei und Verkehrspolizei im Einsatz) einen immensen materiellen\nund personellen Aufwand. Eine einfache Umleitungsbeschilderung genügt in\ndiesem Falle nicht. Entsprechende Umleitungsrouten, auch im Falle einer\nauftretenden Tunnelsperrung, müssen ausgewählt und beschildert werden.\nLichtsignalanlagen müssen entsprechend angepasst und wieder geändert\nwerden. Von einer Sperrung wären insbesondere auch die öffentlichen\nVerkehrsmittel betroffen, welche jedesmal wieder eine aufwändige Fahrgast-\nInformation sicherstellen müssten.\n\nIm Rahmen von SH 500 hat die Polizei über 150 Leitkegel, 30 Absperrgitter, 30\nspeziell zusammengesetzte Wegweiser und rund 20 weitere Signale aufgestellt\nund wieder eingesammelt. Der zeitliche Aufwand ist beträchtlich, denn\nUmleitungen müssen nicht nur eingerichtet, sondern erfahrungsgemäss\npermanent überwacht werden, kritische Stellen gar durchgehend besetzt sein.\nAllein durch die Verwaltungspolizei der Stadt wäre ein solcher Einsatz gar nicht\nzu bewältigen.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 548\n\nEine Sperrung der Rheinuferstrasse kann im Rahmen eines besonderen\nEreignisses, wie das SH 500 darstellte, sicher wieder in Betracht gezogen\nwerden. Kurzzeitige Sperrungen sind jedoch unverhältnismässig und kaum zu\nrechtfertigen. Das abschnittsweise Sperren dieser wichtigen Achse bedeutet\nnämlich keinen geringeren Aufwand als eine Vollsperre. Letztlich darf aber sicher\nauch die Frage gestellt werden, ob der Vorstoss zur periodischen Sperrung\ngerade dieses Strassenabschnittes überhaupt einem Bedürfnis entspricht. Denn\nwer will denn auf der Strasse promenieren, wenn er vor lauter Büschen den Rhein\nnicht sieht, und das von einem Fussweg am Ufer entlang besser erleben kann?\nOder wer will auf der Strasse Fahrrad fahren, wenn ihm dafür ein Radweg zur\nVerfügung steht?\n\nZu bedenken ist ferner, dass für Rettungsfahrzeuge ständig eine Durchfahrt\ngewährleistet sein muss und die Zufahrt zum Parkhaus Herrenacker zum Beispiel\nnicht einfach unterbunden werden kann. An dieser Zufahrtsachse hängen\nschliesslich weitere Betriebe wie Theater, Restaurants und Museum, welche auch\nan einem Sonntag funktionieren müssen.\n\nDer Stadtrat bringt dem Vorstoss grundsätzlich gewisse Sympathien entgegen. Er\nsieht jedoch keinen besonderen Reiz in der Sperrung des vorgeschlagenen\nStrassenabschnittes und lehnt aufgrund des unverhältnismässig hohen\nAufwandes und der beträchtlichen Einschränkungen die Sperrung der\nRheinuferstrasse im beantragten Rahmen ab. Er kann sich jedoch vorstellen,\ndass eine Sperrung analog SH 500 im Rahmen einer neuen Grossveranstaltung\nrealisiert werden könnte.\n\nZu beachten ist letztendlich auch, dass es sich bei der Rheinuferstrasse um eine\nKantonsstrasse im Eigentum der Gemeinde handelt, will heissen, über eine\nSperrung hätte letztlich und abschliessend der Kanton zu befinden."\n\nBernhard Egli (OeBS) beantragt Diskussion.\nDer Rat folgt diesem Antrag stillschweigend.\n\nBernhard Egli (OeBS) Votum  *\n"Ich muss zugeben, dass ich je länger desto weniger ein Fan bin von Architektur-\noder Gestaltungswettbewerben - egal, ob man die Rahmenbedingungen frühzeitig\noder erst im Nachgang klar definiert. Der Grund für meine Wettbewerbs-Abneigung\nist der, dass ich ein ausgeprägter "Realo" bin, orientiert am Machbaren. Das\nHauptproblem bei der Rheinuferstrasse ist die Tatsache, dass, wenn man etwas\nFunktionierendes schaffen will, riesige Kosten entstehen. Ein weiteres Problem ist,\ndass entlang der Rheinuferstrasse ein sehr enges Korsett wenige Möglichkeiten\nzulässt. Ein anderes Problem ist, dass Ideenwettbewerbe sehr viel Zeit und Aufwand\nerfordern, und am Schluss das Fazit droht: "Ausser Spesen nichts gewesen."\n\nEin weiterer Aspekt ist, dass wir beim Freien Platz eigentlich schon länger wissen,\nwas wir wollen, und sich hier nur noch die Frage stellt, weshalb die Neugestaltung\nnoch nicht Formen annimmt. Eine weitere Verzögerung - verursacht durch einen\nIdeenwettbewerb - will ich nicht tolerieren.\n\nEin weiterer Punkt: Es fand bereits ein phantasievoller Ideenwettbewerb statt, leider\nnun von "billigen" bzw. kostengünstigen Studenten.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 549\n\nIch wage die Behauptung, dass auch bei einem finanziell aufwändigeren Verfahren\nnichts Besseres heraus kommt.\n\nEs ist m.E. wirklich die Zeit gekommen, die Attraktivierung der Rheinuferstrasse\nabschnittsweise mit konkreten Umsetzungsprojekten an die Hand zu nehmen - wie\ngesagt - ausgehend vom Freien Platz.\n\nZur zweiten Frage des Interpellanten - hier liegt der Schwerpunkt meines Anliegens\nund das unserer Fraktion: Wir sollten subito daran gehen, mit einfachsten Mitteln die\nRheinuferstrasse jetzt schon attraktiver zu gestalten; Ideen-Skizzen habe ich selbst\neinmal im Zusammenhang mit dem Arteplage-Projekt auf dem Rhein zur Feier SH\n500 gemacht.\n\nZur dritten Frage: Das 500 Jahr - Fest auf der Rheinuferstrasse ist wohl kaum\nwiederholbar; Popcorn-Stand und Bierfass würden etwas verloren herumstehen. Es\nmüsste angesichts der Fläche ein grosser Event sein, damit die Sache zum Tragen\nkommt. Viel dringender scheint uns, dass die aktive Bevölkerung den leeren\nHerrenacker in Beschlag nimmt und dort neues Leben einhaucht - ob mit oder ohne\ndefinitive Oberflächengestaltung!"\n\nHans Peter Huber (SVP) Votum  *\n"Die Rheinuferstrasse zeitweise verkehrsfrei und damit attraktiv zu machen, ist\neigentlich ganz einfach und auch nicht teuer. Man muss nur an allen Seiten ein\nScherengitter auf die Strasse stellen; dann ist sie verkehrsfrei.\nDer Verkehr weicht dann natürlich auf andere Strassen aus, denn ich wage die\nBehauptung aufzustellen, dass die Rheinuferstrasse eine der wichtigsten\nDurchgangsstrassen der Stadt Schaffhausen ist.\nVon Montag bis Samstag benutzen vor allem die Landbevölkerung, das Gewerbe\nund die Busse (städtische und Überland) diese Strasse.\n\nZum guten Glück gibt es sie noch die produzierenden, verarbeitenden und\nreparierenden Klein- und Mittelbetriebe. Dieses Gewerbe, das auch sehr viele\nArbeitsplätze stellt, braucht diese Strasse. Nicht jeder kann in der Dienstleistungs-\nund Verwaltungsbranche arbeiten, wo man mit dem öffentlichen Verkehr zur Arbeit\nfahren kann, weil man nicht mobil sein muss. Das Gewerbe braucht solche\nDurchgangsstrassen, weil es in der heutigen sehr hektischen Zeit flexibel und mobil\nsein muss.\n\nIch möchte Sie darauf aufmerksam machen, dass es nicht nur SonntagsfahrerInnen\nund Ausflügler sind, welche diese Strasse an den Wochenenden - worauf diese\nInterpellation ja zielt - benützen. Es handelt sich bei dieser Strasse um die\nVerbindung zwischen dem oberen und unteren Kantonsteil. Der ÖV und die\nLandbevölkerung müssten bei einer Sperrung der Rheinuferstrasse ausweichen.\nAuch für die Notfalldienste Polizei, Feuerwehr, Sanität usw. sind solche\nTeilzeitsperrungen nicht ganz einfach.\n\nIch glaube auch, dass nur bei gutem, trockenen Wetter die Bevölkerung das Angebot\neiner teilweise verkehrsfreien Rheinuferstrasse nutzen würde.  Die Attraktivierung\ndes Rheinufers ist aber eine gute Idee, nur sollte dies oberhalb der Rheinbrücke\ngeschehen - im Bereich Güterhof, Salzstadel und Lindli. Dort haben Verkehr und\nFreizeitraum nebeneinander Platz.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 550\n\nEs ist sehr schade, dass das Projekt Güterhof bis heute noch nicht zustande\ngekommen ist.\nBeim Salzstadel könnte ich mir etwas Anderes vorstellen anstelle des so genannten\n"grossen Oelstiezlis." Auch beim Lindli gibt es bestimmt noch viele Möglichkeiten.\n\nEtwas gefällt aber auch mir nicht an den Durchgangsstrassen der Stadt. Meiner\nMeinung nach hat man an den Kreuzungen der Stadt viel zu lange an den\nLichtsignalanlagen festgehalten. Es gibt sehr viele gute Beispiele von Kreiseln in\nStädten und Agglomerationen, die viel zur Entlastung beigetragen haben. Fahren Sie\neinmal durch Uster oder von Bellinzona nach Ascona.\nSchade, in der Stadt Schaffhausen wird man weiterhin in Gruppen von Rotlicht zu\nRotlicht fahren."\n\nThomas Neukomm (SP) Votum\n"Dieses Thema - Rheinufer/Brückenkopf - ist leider ein Trauerspiel, das sehr lange\ndauert. Trotz diesen neuen Terminen, welche SR Schönberger jetzt genannt hat,\nwage ich fast nicht daran zu glauben, dann endlich einmal etwas passiert. Wie wir im\n"Altstädter" lesen konnten, wurden schon andere Termine versprochen. SR\nSchönberger hat jetzt nicht erklären können, weshalb das Ganze nun wieder um 1\nJahr hinausgezögert wird, nota bene mit einem noch komplizierteren Verfahren. Man\nwill nicht möglichst schnell konkret an ein Ziel kommen, sondern man teilt sich noch\neinmal auf, indem man nicht den schnellstmöglichen Weg zum Ziel verfolgt, sondern\nnoch eine BürgerInnen-Beteiligung voranstellt, was die Hilflosigkeit, etwas zu\nentscheiden, noch vergrössert. Ich glaube nicht, dass uns eine BürgerInnen-\nBeteiligung weiter bringt, weil die Erwartung und die Motivation in der Bevölkerung,\ndass hier etwas passieren soll, sehr gross ist. Die Unterstädter warten schon seit 10\nJahren, dass endlich einmal nur etwas Kleines am Freien Platz passiert. SR\nSchönberger hat leider nichts in der Richtung gesagt, wonach am Freien Platz\nkurzfristig etwas gemacht werden kann. Da bin ich total anderer Meinung. Da wird im\nÜbermass Verkehrsfläche beansprucht, welche man zurücknehmen könnte, so dass\nman schon fast einen Platz hätte. Wenn man die Parkplätze und die Umfahrung der\nBushalteinsel anders lösen würde, dann hätten wir eine grosse Fläche zurück\ngewonnen, welche man mit Spontanaktionen schon längstens hätte attraktiv machen\nkönnen. Aber diese kleinen Massnahmen sind offensichtlich blockiert, wahrscheinlich\nweil man es nicht wagt, diese Parkplätze anzutasten.\n\nIch mache beliebt, dass möglichst ein einfacheres Verfahren gewählt wird, indem\nIdeen von Experten vorgelegt werden in einem Wettbewerb als erste Massnahme,\nwobei die Bevölkerung zu diesen Ideen ihre Meinung äussern kann. Die Meinung der\nBevölkerung kann dann in das weitere Vorgehen einfliessen, das festlegt, wie die\nLösung aussehen muss.\n\nIch hoffe, dass diese Termine, welche uns SR Schönberger heute neu genannt hat,\nendlich fix sein werden. Wir müssen uns überlegen, ob wir immer nur im\nSauschwänzle-Bähnli fahren wollen oder ob wir endlich einmal in den ICE wechseln\nwollen."\n\nRoland Schöttle (FDP) Votum\n"Wir haben eine Rheinuferstrasse, die ursprünglich die Lösung für ein damals\ngrosses Problem bedeutete - nämlich die Verkehrsüberlastung in der Rheinstrasse\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 551\n\nund die grossen Verkehrsprobleme, die sich für jene VerkehrsteilnehmerInnen\nergaben, die von Neuhausen her in Richtung Feuerthalen und umgekehrt fahren\nmussten. Es ergab sich dann mit dem Neubau des Kraftwerks in den 60iger Jahren\nund dem Bau des Sammelkanals, dass das jetzige Verkehrsregime so gelegt wurde.\nDie Rheinuferstrasse funktioniert. Es ist etwas weniges in Schaffhausen, das perfekt\nfunktioniert. Die Rheinuferstrasse ist in einem einwandfreien Zustand und sie löst\ntatsächlich Verkehrsprobleme, die wir sonst in Schaffhausen hätten. Ein Kreisel zum\nBeispiel, was von Kollege Huber angetönt wurde, wäre beim Mühlentor\nwahrscheinlich bautechnisch möglich. Aber die Lichtsignalanlage beim Mühlentor ist\neine sogenannte Pförtneranlage, ein technisches Erfordernis, damit der übrige\nVerkehr überhaupt funktioniert, dass der Verkehr etwas aufgestaut werden kann,\ndamit es nicht im Bereich der Rheinuferstrasse, des Doppel T und der Schifflände zu\nProblemen kommt.\n\nIch werde ein Gefühl nicht los. Was haben wir für Sorgen in Schaffhausen, dass wir\nversuchen, etwas einwandfrei Funktionierendes in Frage zu stellen und Geld\naufwenden wollen, obwohl wir an anderen Orten viel dringendere Probleme zu lösen\nhätten? Ich bekenne mich dazu, dass ich mich schon anlässlich der letzten\nBudgetdebatte mit den gleichen Argumenten gegen den Kredit von Fr. 180'000.--\ngewehrt habe. Wir haben wirklich Gescheiteres zu tun mit unseren Finanzen.\n\nZur Spontan-Idee, die der Stadtrat vorgetragen hat, die Rhy-Badi in ein Restaurant\numzufunktionieren. Es war wirklich gut, was die SN damals mit viel Aufwand\ngemacht, installiert und betrieben haben. Die Stimmung war gut, das Wetter war\nschön, es gab kein Parkplatzproblem, und die Leute strömten nur so rein. Betreiben\nSie ein solches Restaurant, wenn es regnet! Schauen Sie, wo sie die Autos\nhinstellen und wo sie die Kundschaft herholen. Wenn es regnet, wird es dort\nungemütlich. Bezüglich der Pergolen ist noch zu bedenken: Wie bei den zwei\nEstraden oder Balkonen die Fischer ihren Angel auswerfen können, ist mir noch ein\nRätsel. Dies funktioniert heute noch ... ."\n\nPeter Käppler (SP) Votum\n"Man kann sich wirklich fragen, was eine Stadt Gescheites tun kann und soll, die an\neinem Fluss liegt, und an prominentester Lage keinen Zugang hat. Wenn wir uns\ndiese Frage heute stellen, so geben wir noch keinen Franken aus. Es ist sicher eine\nvisionäre Diskussion, die wir hier führen. Es ist auch ein Philosophiewechsel. Als\nman die Rheinuferstrasse gebaut hat, war ganz klar, dass die Autos oben sind und\ndie FussgängerInnen unten durch müssen. Wir hatten verschiedene Unterführungen,\nwelche z.T. mittlerweile aufgehoben wurden, weil sie nicht (mehr) benutzt wurden. Es\nsind entsprechend auch Fussgängerstreifen angelegt worden. Dieser Philosophie-\nwechsel ist auch an anderen Orten passiert (Erschliessung Limmatquai in Zürich für\ndie FussgängerInnen, versuchsweise partielle Erschliessung des Seine-Ufers in\nParis für die FussgängerInnen). In diesem Sinne war auch die Sperrung der\nRheinuferstrasse anlässlich des Festes SH 500 beste Werbung für die Schaffung von\nZugängen zum Rhein. Es ist klar, dass die Rheinuferstrasse nicht einfach zu\nGunsten der FussgängerInnen umfunktioniert werden kann; die Probleme würden\nsich verlagern. In einer Langzeitplanung müsste so etwas jedoch mit einbezogen\nwerden. Es ist wichtig, dass dieser Rat Werbung quasi in eigener Sache macht für\nden Zugang zum Rhein in der Stadt Schaffhausen.\n\n\n\n16. Sitzung vom 26. November 2002 552\n\nEs wird im ganzen Kanton nur von einem Verkehrsproblem geredet - vom\nGalgenbuck-Tunnel. Für die Stadt wird dort eine zusätzliche Belastung resultieren, so\ndass unser Wunsch nach einem Zugang zum Rhein berechtigt ist."\n\nUrs Tanner (SP) Schlusswort des Interpellanten\n"Ich sehe, die Visionen haben sich auf 20.45 Uhr fokussiert, auf das Fussballspiel\nBasel - Manchester United. Ihre Visionen waren nicht sehr berauschend. Ich\nbekenne mich schuldig, die Interpellation ein Jahr zu spät eingereicht zu haben.\n\nDie Antwort von SR Schönberger habe ich so erwartet. Wir haben eine neue\nTerminierung, nicht mehr Mitte 02, sondern Mitte 03. Damit kann ich leben.\n\nAttraktivierung durch den IWC-Ausbau zur Frage 2 ist auch eine Antwort, die von\nsehr viel Phantasie zeugt. Der korrekte Plural von Pergola tönt auch ziemlich gut.\n\nDass die Frage 3 zerzaust wird, damit kann ich leben. Dass die grossen\nBeziehungen nicht diskutiert wurden, ist schon eher schade. Dass die Grüne Fraktion\nden hehren Herrenacker in Beschlag nehmen will, finde ich auch gut. Roland\nSchöttle ist schon happy, dass die Rheinuferstrasse funktioniert; auch das ist eine\nVision, die der FDP gut ansteht. Dass wir dem kleinen Gewerbe etwas abschneiden\nwollen, wie wir vom SVP-Kollegen Huber gehört haben, das war nicht der Zweck der\nInterpellation. Ich wünsche Ihnen einen schönen Fussballabend."\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nAn dieser Stelle bricht die Ratspräsidentin die heutigen Beratungen ab und schliesst\ndie Sitzung.\n\nDer Ratssekretär:\n\nRené Gisler\n\nNächste Sitzung: Dienstag, 10. Dezember 2002, Doppelsitzung ab16.00 Uhr\n\n\n