Ausführliches Protokoll vom 29.10.2019

text: \n \n\n \n\nGrosser Stadtrat der Stadt Schaffhausen \n\n \n\nPROTOKOLL \n \nSitzung Nr. 14 \nDienstag, 29. Oktober 2019 \n18:00 - 20:48 Uhr  \nGrossratssaal der Rathauslaube \nGenehmigt am: 25. November 2019 \n \n\n \n \nVorsitz: Hermann Schlatter SVP \n\nProtokoll: Sandra Ehrat Ratssekretärin \n\nStimmenzähler: Michael Mundt  \nAngela Penkov \nDr. Nathalie Zumstein \nJeanette Grüninger \n\nSVP \nAL \nCVP \nSP \n\nAnwesend: Von total 36 Mitgliedern: \nRatspräsident und 34 Mitglieder \n\n \n\nEntschuldigt:   \nGanze Sitzung: Martin Egger FDP \n\nAnfang der Sitzung: Stadtpräsident Peter Neukomm \nBeat Brunner \n\n \nEDU \n\nSchluss der Sitzung: -  \n\n \n\n \n \nTRAKTANDEN \n \n1 Vorlage des Stadtrats vom 28. Mai 2019: \n\nSportanlage "Schweizersbild" \nSeite  11 \n\n2 Vorlage des Stadtrats vom 11. Juni 2019: \nÜbernahme der Liegenschaft an der Rosengasse 26 \nzur langfristigen finanziellen Sicherung der \nMusikschule MKS Schaffhausen \n\nSeite  32 \n\n3 Postulat Till Hardmeier (FDP) vom 19. Februar 2019: \nKlare und transparente Verhältnisse in der VK der \nStädtischen Werke - Organisationsverordnung \nüberarbeiten \n\nSeite  42 \n\n \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 2 \n\n \n \nPENDENTE GESCHÄFTE 2019 \n \nVdSR, Interpellationen, Postulate, Kleine Anfragen, Diverses \nEingang Nr., Von, Titel des Geschäfts  \n\n   \nVdSR   \n06.08.2019 VdSR: Entwicklung Kammgarn \n\n \n   11-er SPK \n\n15.08.2019 VdSR: Abgabe der Liegenschaft Rheinschulhaus im \nBaurecht an die "Stiftung Forum für Weiterbildung" \n \n\n   GPK \n\n20.08.2019 VdSR: Botschaft des Stadtrats an den Grossen \nStadtrat Schaffhausen zum Budget 2020 und zum \nFinanzplan 2020 bis 2023 inklusive Budget \n \n\n   GPK \n\n05.09.2019 Bericht und Stellungnahme des Büros zu den \nVerfahrenspostulaten von Urs Tanner (SP) vom 3. \nApril 2019 betreffend: \n- Keine Matchballung/3 Kommissionen reichen! \n- Ratspräsidium pur \n- Abberufung aus Kommissionen \n \n\n   Büro \n\n10.09.2019 VdSR: Abschlussbericht zur Umsetzung der \nMassnahmen Frühe Förderung in der Stadt \nSchaffhausen. \n \n\n   FK Soziales \n\n24.09.2019 Orientierungsvorlage des Stadtrats: Massnahmen \nzur Reduktion des Parkierungsdrucks in den \nQuartieren. \n \n\n   FK Bau \n\nMotion \n18.06.2019 Nr. 1, Motion Bea Will (AL): Anpassung der Parkplatzverordnung \n\n \n11.09.2019 Nr. 2, Motion Urs Tanner (SP): Attraktivierung des Parlaments: \n\nStellvertretungsmöglichkeit im Grossen Stadtrat \n \n\n17.09.2019 Nr. 3, Motion Christian Ulmer (SP): Grosser Stadtrat zurück zu alter \nStärke: 50 statt 36 Mitglieder \n \n\n \n\nInterpellationen \n16.05.2019 Nr. 1, Interpellation Michael Mundt (SVP): Profi-Betrieb FC \n\nSchaffhausen und Stadion - wie weiter? \n \n\n20.08.2019 Nr. 2, Interpellation Bernhard Egli (GLP): Heckensträucher und \nWaldbäume - eine Klimamassnahme \n \n \n\nPostulate   \n19.03.2019 Nr. 2, Postulat René Schmidt (GLP): Verkehrsbeschränkung für \n\nMotorfahrzeuge auf der Kistenpass-Strasse \n \n\n02.04.2019 Nr. 4, Postulat Nino Zubler (JUSO): Abstellplätze Fahrende \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 3 \n\n \n \n\n \n02.04.2019 Nr. 5, Postulat Stefan Marti (SP): Velo-Postulat - mehr Lebensqualität \n\nund Klimaschutz - Weniger Lärm, Abgase und Stau! \n \n\n03.04.2019 Nr. 6, Verfahrenspostulat Urs Tanner (SP): Keine Machtballung/3 \nKommissionen reichen! \n \n\n03.04.2019 Nr. 7, Verfahrenspostulat Urs Tanner (SP): Ratspräsidium pur \n \n\n03.04.2019 Nr. 8, Verfahrenspostulat Urs Tanner (SP): Abberufung aus \nKommissionen \n \n\n07.05.2019 Nr. 12, Postulat Marco Planas (SP): Sportstadt Schaffhausen \n \n\n16.05.2019 Nr. 13, Postulat Christian Ulmer (SP): Schaffhauser Altstadt als \nLebensraum erhalten \n \n\n03.06.2019 Nr. 14, Postulat Christian Ulmer (SP): Verkehrssicherheit rund um die \nSchulhäuser verbessern \n \n\n03.06.2019 Nr. 15, Postulat Stefan Marti (SP): Konkurrenzfähige Lehrerinnen- \nund Lehrerlöhne z.B. durch die Wiedereinführung einer Ortszulage \n \n\n02.07.2019 Nr. 16, Postulat Martin Egger (FDP): Variante "Abgabe im Baurecht \nKammgarn Westflügel" nochmals prüfen \n \n\n20.08.2019 Nr. 17, Postulat Bea Will (AL): Gender-, familien- und rollstuhlgerechte \nöffentliche Toiletten \n \n\n20.08.2019 Nr. 18, Postulat Diego Faccani (FDP): Smart City - wo ist der Nutzen \nund was kostet es? \n \n\n20.08.2019 Nr. 19, Postulat Diego Faccani (FDP): Ist die heutige Struktur der \nStädtischen Werke noch zweckdienlich? \n \n\n20.08.2019 Nr. 20, Postulat Nicole Herren (FDP): Transparenz bei Vergabepraxis \nvon öffentlichem Grund \n \n\n03.09.2019 Nr. 21, Postulat Till Hardmeier (FDP): Rheintreppen anstatt \nR(h)einrutschen \n \n\n03.09.2019 Nr. 22, Postulat Monika Lacher (SP): Attraktivierung des Walther-\nBringolf-Platzes \n \n\n03.09.2019 Nr. 23, Postulat René Schmidt (GLP): SH POWER Stromprodukte nur \nnoch aus 100 % erneuerbaren Energien \n \n \n\n17.09.2019 Nr. 24, Postulat Ibrahim Tas (SP): Blindenleitsystem \n \n \n \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 4 \n\n \n \nKleine Anfragen  \n19.08.2019 Nr. 23, Kleine Anfrage Stefan Oetterli (SVP): Schandfleck \n\nSchützenhausparkplatz \n \n\n19.08.2019 Nr. 24, Kleine Anfrage Marco Planas (SP): Ausgangsmöglichkeiten \nfür Jugendliche 16+ \n \n\n19.08.2019 Nr. 25, Kleine Anfrage Stefan Marti (SP): Wie geht es dem \nSchaffhauser Wald? \n \n\n03.09.2019 Nr. 29, Kleine Anfrage Michael Mundt (SVP): Ungerechtfertigte \nBesserstellung von Mitarbeitenden bei SH POWER? \n \n\n30.09.2019 Nr. 30, Kleine Anfrage Nicole Herren (FDP): Zwängerei rund um den \nPlatz. \n \n\n29.10.2019 Nr. 31, Kleine Anfrage Dr. Nathalie Zumstein (CVP): Konzessions-\ngebühren für private Entsorgungsfirmen? \n \n\n29.10.2019 Nr. 32, Kleine Anfrage Iren Eichenberger (Grüne): Rhybadisaison \n2020 ohne Lärm und Staub \n \n\n29.10.2019 Nr. 33, Kleine Anfrage Dr. Bernhard Egli (GLP): "Fussgängerstreifen \nverschwunden!" \n\n \nDiverses \n\n  \n\n FaKoS: Einladung zur Fasnachts-Eröffnung mit Mittagessen:  \nMontag, 11. November 2019 \n\n \n \n(VdSR = Vorlage des Stadtrats) \n \n\n \n  \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 5 \n\n \n \nBESCHLÜSSE UND ERLEDIGTE GESCHÄFTE \n\n \n \n \n\nTraktandum 1 Vorlage des Stadtrats vom 28. Mai 2019: \n Sportanlage "Schweizersbild" \n\n \nDer Grosse Stadtrat heisst die Vorlage des Stadtrats vom 28. Mai 2019 betreffend \nSportanlage "Schweizersbild" und die Anträge sowie die angepassten Änderungen in \nder Schlussabstimmung mit 33 : 1 Stimmen wie folgt gut: \n \n1. Der Grosse Stadtrat nimmt Kenntnis von der Vorlage des Stadtrates vom 28. Mai \n\n2019 betreffend Sportanlage "Schweizersbild", Umsetzung Gesamtkonzept. \n\n2. Der Grosse Stadtrat bewilligt für den Bau eines Garderobengebäudes, den Umbau \neines Fussballfeldes von Natur- in Kunstrasen und die weiteren Massnahmen zur \nSanierung und Verbesserung der Sport- und Erholungsinfrastruktur einen \nVerpflichtungskredit über 6'310'000 Franken (Kostengenauigkeit ± 15 %, Basis \nZürcher Baukostenindex Stand April 2018, 100.2 Punkte) zu Lasten der \nInvestitionsrechnung. Der Kredit wird aufgeteilt in:  \n\nINV6400.5030.00 Übriger Tiefbau 2'670'000 Franken  \nINV6400.5040.00 Hochbauten 3'640'000 Franken  \n\n3. Der Stadtrat wird beauftragt, mindestens den Unterbau an Stelle einer Holz-\nkonstruktion im Massivbau zu erstellen und die Fassade mit Holz zu verkleiden \nanalog des Mehrzweckgebäudes. \n\n4. Der Grosse Stadtrat nimmt die aktuell mit 100'000 Franken veranschlagten \nSubventionen des Kantons Schaffhausen zur Kenntnis.  \n\n5. Ziffer 2 dieses Beschlusses untersteht nach Art. 10 lit. d der Stadtverfassung dem \nobligatorischen Referendum.  \n\n \n \n \n \nTraktandum 2 Vorlage des Stadtrats vom 11. Juni 2019: \n Übernahme der Liegenschaft an der Rosengasse 26 zur \n\nlangfristigen finanziellen Sicherung der Musikschule MKS \nSchaffhausen \n\n \nDer Grosse Stadtrat heisst die Vorlage des Stadtrats vom 11. Juni 2019 betreffend \nÜbernahme der Liegenschaft an der Rosengasse 26 zur langfristigen finanziellen \nSicherung der Musikschule MKS Schaffhausen und die Anträge in der Schluss-\nabstimmung mit 35 : 0 Stimmen wie folgt gut: \n \n1. Der Grosse Stadtrat nimmt Kenntnis von der Vorlage des Stadtrats vom 11. Juni \n\n2019 betreffend "Übernahme der Liegenschaft an der Rosengasse 26 zur \nlangfristigen finanziellen Sicherung der Musikschule".  \n\n2. Der Grosse Stadtrat stimmt dem Kauf der Liegenschaft Rosengasse 26 auf der \nGB Nr. 491 zum Preis von 2.2 Mio. Franken (durch Schuldübernahme) ins \nFinanzvermögen zu Lasten des Kontos 1084.00 "Gebäude" zu.  \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 6 \n\n \n \n3. Der Grosse Stadtrat stimmt der Umwidmung eines Teils der Liegenschaft \n\n(Umwidmung des als Kinderhort genutzten Teils der Liegenschaft) im Wert von \n484'000 Franken ins Verwaltungsvermögen zu Lasten des Kontos 5230.5040.00 \n"Hochbauten" (INV00297) und zu Gunsten des Kontos 1084.00 "Gebäude \nFinanzvermögen" zu.  \n\n4. Der Grosse Stadtrat stimmt dem jährlich wiederkehrenden Betriebsbeitrag \n(erstmalig 2020) über 295'000 Franken an die Musikschule Schaffhausen im \nRahmen einer Leistungsvereinbarung zu Lasten des Kontos 5501.3636.00 \n"Beiträge an private Organisationen ohne Erwerbszweck" zu.  \n\n5. Ziffer 2, 3 und 4 dieses Beschlusses werden nach Art. 25 lit. f und g der Stadtver-\nfassung gemeinsam dem fakultativen Referendum unterstellt.  \n\n \n \n \n \n\nTraktandum 3 Postulat Till Hardmeier (FDP) vom 19. Februar 2019: \n Klare und transparente Verhältnisse in der VK der \n\nStädtischen Werke - Organisationsverordnung überarbeiten \n\n \nDas Postulat wird von Till Hardmeier (FDP) begründet, von Stadtpräsident Peter \nNeukomm beantwortet und im Grossen Stadtrat diskutiert.  \n \nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit \n19 : 15 Stimmen nicht überwiesen. \n \n\n \n  \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 7 \n\n \n \nBEGRÜSSUNG \nDer Ratspräsident, Hermann Schlatter (SVP), eröffnet die Ratssitzung Nr. 14 vom \n29. Oktober 2019 mit der Begrüssung der Ratsmitglieder, des Stadtpräsidenten, der \nFrau Stadträtin, der Herren Stadträte, der Gäste auf der Tribüne sowie der \nMedienberichterstatterinnen und Medienberichterstatter. \n \n \nDIE RATSMITGLIEDER HABEN ERHALTEN ODER ES LIEGEN HEUTE AUF \nIHREN PULTEN AUF: \n\n Kleine Anfrage Nr. 30/2019 von Nicole Herren (FDP) vom 30. September 2019: \nZwängerei rund um den Platz. \n\n FaKoS: Einladung zur Fasnachts-Eröffnung mit Mittagessen: Montag, \n11. November 2019. \n\n Antwort des Stadtrats auf die Kleine Anfrage Nr. 22/2019 von Stefan Marti \n(SP) vom 24. September 2019: Wie grün ist die Grünstadt? \n\n Antwort des Stadtrats auf die Kleine Anfrage Nr. 21/2019 von René Schmidt \n(GLP) vom 24. September 2019: Frische Luft für wache Köpfe in den \nSchulzimmern. \n\n Orientierungsvorlage des Stadtrats vom 24. September 2019: Massnahmen \nzur Reduktion des Parkierungsdrucks in den Quartieren. \n\n Vorlage des Stadtrats vom 10. September 2019: Abschlussbericht zur \nUmsetzung der Massnahmen Frühe Förderung in der Stadt Schaffhausen. \n\n Postulat Nr. 24/2019 von Ibrahim Tas (SP) vom 17. September 2019: \nBlindenleitsystem. \n\n Motion Nr. 3/2019 von Christian Ulmer (SP): Grosser Stadtrat zurück zu alter \nStärke: 50 statt 36 Mitglieder. \n\n Antwort des Stadtrats auf die Kleine Anfrage Nr. 27/2019 von Nicole Herren \n(FDP): Kosten und Nutzen der verschiedenen Labels für die Bevölkerung. \n\n Kleine Anfrage Nr. 31/2019 von Dr. Nathalie Zumstein (CVP) vom 29. Oktober \n2019: Konzessionsgebühren für private Entsorgungsfirmen? \n\n \n \nVERHANDLUNGSBEREIT GEMELDETE GESCHÄFTE: \nKeine. \n \n \nMITTEILUNGEN DES RATSPRÄSIDENTEN: \n\n Mit Datum vom 28. Oktober 2019 teilte mir Grossstadtrat Urs Tanner (SP) mit, er \nakzeptiere die rechtliche Analyse des Kantons bezüglich seiner Motion vom \n11. September 2019 "Attraktivierung des Parlaments: Stellvertretungsmöglich-\nkeiten im Grossen Stadtrat", weshalb er seine Motion zurückzieht. \n\n \n\n Gestern wurde mir mitgeteilt, dass bezüglich der Abstimmung vom 17. November \n2019 "Werkhof SH POWER – Zusatzkredit" eine Abstimmungsbeschwerde beim \nRegierungsrat eingegangen ist. \n\n \n\n Bevor wir zu den Zuweisungen kommen, haben wir die Anwesenheitskontrolle \ndurchzuführen. Gemäss § 12 Abs. 1 des kantonalen Reglements ist zu Beginn \njeder Sitzung des Grossen Stadtrats eine Testabstimmung durchzuführen, die \nzugleich als Anwesenheitskontrolle dient. Sollten Sie feststellen, dass Sie nicht \nerfasst werden, melden Sie sich unverzüglich bei den Stimmenzählenden. Bitte \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 8 \n\n \n \n\nbeachten Sie, dass Sie erst dann die Taste drücken, wenn der Countdown zu \nlaufen beginnt. Sind die Stimmenzählenden bereit? Dann beginnt die Abstimmung \nJETZT. \n\n \nEs sind 35 Ratsmitglieder anwesend. \n\n \n \nZUWEISUNGSVORSCHLAG DES BÜROS: \n\n Das Büro des Grossen Stadtrats schlägt Ihnen vor, die Vorlage des Stadtrats \nvom 10. September 2019: "Abschlussbericht zur Umsetzung der \nMassnahmen Frühe Förderung in der Stadt Schaffhausen" der \nFachkommission für Soziales, Bildung, Betreuung, Sicherheit, Kultur und Sport \nzuzuweisen. Kein Gegenantrag so beschlossen. \n\n \n\n Das Büro des Grossen Stadtrats schlägt Ihnen vor, die Orientierungsvorlage des \nStadtrats vom 24. September 2019: "Massnahmen zur Reduktion des \nParkierungsdrucks in den Quartieren" einer 9-er Spezialkommission \nzuzuweisen. (9-er SPK, Vorsitz: glp/Grüne/CVP/EVP, SP/JUSO 2 Vertreter, \nSVP/JSVP/EDU 2 Vertreter, FDP/JFSH 2 Vertreter, glp/Grüne/CVP/EVP \n2 Vertreter, AL 1 Vertreter) \n\n \nWird dazu das Wort verlangt? \n \n \nRené Schmidt (GLP) \n"Ich spreche zur beantragten Zuweisung der Orientierungsvorlage betreffend \n"Massnahmen zur Reduktion des Parkierungsdrucks in den Quartieren". Es ist für uns \nnicht einsichtig, dass hier eine Spezialkommission aufgestellt wird. Wir hatten vor noch \nnicht allzu langer Zeit die Situation mit der Quartierparkierungsverordnung. Diese \nwurde damals der Fachkommission für Bau, Planung, Verkehr und Umwelt \nzugewiesen. Diese Mitglieder kennen die Situation, kennen die Parkierungssituation \nin den Quartieren und sie kennen die kritischen Punkte. Unsere Fraktion schlägt vor, \ndiese Orientierungsvorlage der Fachkommission für Bau, Planung, Verkehr und \nUmwelt zu übergeben. Besten Dank für Ihre Unterstützung." \n \n \nRatspräsident Hermann Schlatter (SVP) \n"Die Überlegung des Büros war es, dass grundsätzlich die "Sicherheit" bei der \nFachkommission für Soziales, Bildung, Betreuung, Sicherheit, Kultur und Sport ist.  \nWir waren ebenfalls der Meinung, es sollten dieselben Personen diese Vorlage \nerarbeiten, wie das bereits im Vorfeld der Fall war. Somit stimmen wir über den \nVorschlag von René Schmidt (GLP), diese Vorlage in die Fachkommission für Bau, \nPlanung, Verkehr und Umwelt zu geben, ab. \n \nSie haben mit 24 : 10 Stimmen die Orientierungsvorlage des Stadtrats vom \n24. September 2019: "Massnahmen zur Reduktion des Parkierungsdrucks in den \nQuartieren" der Fachkommission für Bau, Planung, Verkehr und Umwelt zugewiesen. \n \n \nFRAKTIONSERKLÄRUNGEN: \nRatspräsident Hermann Schlatter (SVP) \nEs wurden mir zwei Fraktionserklärung nach Art. 35 a unserer Geschäftsordnung \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 9 \n\n \n \nangemeldet, darf ich den Sprecher der SP/JUSO-Fraktion bitten? \n \nUrs Tanner (SP) \n"Ich verzichte auf die Fraktionserklärung. Es ist alles gesagt." \n \n \nRatspräsident Hermann Schlatter (SVP) \nEine weitere Fraktionserklärung wurde mir von der SVP/JSVP/EDU-Fraktion \nangemeldet, ich bitte Grossstadtrat Kurt Reuter (SVP). \n \n \nKurt Reuter (SVP) \n"Als sozialer und grüner SVP-ler habe ich an der Verwaltungssitzung der KSS vom 23. \nSeptember 2019 wieder einmal gemerkt, wie die Linken und Netten ticken. Unter \nTraktandum 7 "Diverses" habe ich mir erlaubt, die Badeverordnung in Frage zu stellen. \nIch stellte den Antrag, dass ein Verbot für Burkinis in der KSS erlassen wird. Im \nWeiteren wollte ich, dass das Shisha rauchen auf dem Gelände der KSS per sofort \nnicht mehr zugelassen wird. Die Reaktion der AL-Vertreterin und der \nSP-Genossenschafterin kam umgehend. Aber leider nicht konstruktiv, sondern sehr \nbeleidigend. Ich wurde als Rassist bezeichnet. \n \nDie zweite Beleidigung erfolgte am 3. Oktober 2019 in der AZ. Wörtlich schrieb Herr \nMarlon Rusch in seinem Kommentar: "Will man die menschenverachtende Politik der \nVolkspartei stoppen, müssen die Kräfte der Mitte und Linksparteien zusammen-\nspannen". \n \nDoch die dritte Beleidigung übertraf alle vorangegangenen. Bei unserer Standaktion \nzu den eidgenössischen Wahlen an der Schwertstrasse wurden wir SVP-Vertreter \ndurch eine Gruppe vermummter, als Würmer verkleideter Personen, circa eine halbe \nStunde lang am Stand belästigt. Diese undemokratische und ideologisch geführte \nMeute verteilte an die Passanten einen Flyer mit einem aufgedruckten SVP-Logo und \ndem Spruch: "Lieber links und nett als braun und faul wählen". Wir wurden also als \nbraunes Fallobst bezeichnet, das unsere schweizerischen Werte zerstören möchte. \n \nInteressant dabei ist noch zu erwähnen, dass nebst diversen linken Fotografen und \nMedienvertretern auch der AZ-Redaktor Mattias Greuter wie zufällig zur gleichen Zeit \nvor Ort war. Das absolut schlimmste bei der ganzen Aktion kam dann am späten \nAbend auf dem Facebook-Account der Alternativen Liste zum Vorschein. Als die \nvermummten Würmer sich dort zu erkennen gaben, traute ich meinen Augen nicht. \nZwei gewählte Stadtschulrätinnen, Angela Penkov und Bea Will, sowie noch weitere \nAL-ler kamen unter den Wurm-Kostümen zum Vorschein. Ich wiederhole mich gerne \nnoch einmal. Zwei gewählte Stadtschulrats-Mitglieder, die ein Vorbild für unsere \nGesellschaft sein sollten, sich aber verhalten wie die Schulkinder, für die sie eigentlich \ndem Volkswillen nach zuständig sein sollten. \n \nWas bewegte mich zu diesem Votum? Die Linken nehmen langsam aber sicher eine \nForm von Totalitarismus an, eine sogenannte moralische Selbstüberhebung, die \nunsere direkte Demokratie stark gefährdet. Gerade jene, die sich Toleranz und Anti-\nDiskriminierung auf ihre Fahne schreiben, sind selber total intolerant. Auch sind sie es, \ndie am meisten gegen andere hetzen. Wer nicht ihrer Meinung ist, ist moralisch \nminderwertig. Das sah ich auch bei meiner damals eingereichten Interpellation zur \nMoschee, in der ich vor politischer Indoktrination warnte. Meine Bedenken wischten \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 10 \n\n \n \ndie Linken sowie die AL mit fadenscheinigen Argumenten zur Seite. \n \nWas ist passiert? Die Schaffhauser Muslime bejubeln den türkischen Einmarsch in \nSyrien und fordern dazu auf, "für die Helden in Syrien" zu beten. Das verfasste \nBittgebet der Türkisch-Islamischen Stiftung Schweiz (Tiss) wurde auch in allen \nanderen rund 60 Moscheen verlesen. Tagelang wollte sich von den Moschee-\nVerantwortlichen in Schaffhausen niemand zu den umstrittenen Posts äussern. Rund \neine Woche später meldete sich der Vereinsvorstand schriftlich zu Wort. Dabei betonte \ndas Vorstandsmitglied Ekrem Besir, dass der Verein nicht politisch motiviert sei und \nklar dagegen ist, einen externen Konflikt in der Schweiz auszutragen. \n \nKomischerweise hört man von den übrigen Moscheen in der Schweiz keine Dementis \nzu den kriegsverherrlichenden Aufrufen zum Einmarsch in Syrien. Was mir noch viel \nmehr zu denken gibt, ist die Erklärung des Türkisch-Islamischen Vereins \nSchaffhausen. Die Posts sollen von der Jugendorganisation ihres Vereins stammen, \nalso von der zweiten und dritten Generation. Das ist das beste Beispiel, wie die \nhochgepriesene Integration bei uns schiefläuft. Die Naivität nimmt bei vielen \nMitbürgern langsam aber sicher unglaubliche Formen an. Bis heute wissen wir noch \nimmer nicht, wie die Moschee am Schalterweg finanziert wird. Ich bitte die \nVerantwortlichen des Türkisch-Islamischen Vereins offen und ehrlich ihre Geldgeber \nzu nennen, um ihr angeschlagenes Image wieder aufzubessern. \n \nIch bin der Meinung, dass das Lieb- und Gutmenschensein langsam aber sicher \nbegraben werden müsste und wir lieber wieder zur Realität zurückkehren sollten. Das \nheisst aber nicht, dass der Grosse Stadtrat ein Kuschelparlament werden sollte. In der \nSache hart aber fair, und ohne dass wir SVP-ler bei jeder Gelegenheit als Rassisten \nund braunes Fallobst bezeichnet und immer wieder in die Nazi-Ecke gestellt werden. \nIch danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit." \n \n \nRatspräsident Hermann Schlatter (SVP) \n"Gemäss Art. 35 a Abs. 3 findet keine Diskussion statt. Ausser ein Mitglied des \nGrossen Stadtrats oder des Stadtrats, das persönlich angegriffen worden ist, hat das \nRecht auf eine knappe Erwiderung. Wird das gewünscht von jemandem, der \nangegriffen wurde? Das scheint nicht der Fall zu sein, dann fahren wir fort." \n \n \nPROTOKOLL \nDie Protokolle der Ratssitzungen Nr. 12 vom 3. September 2019 und Nr. 13 vom \n17. September 2019 sind vom Büro genehmigt und im Internet publiziert worden. \nBegehren auf Änderungen sind innert 10 Tagen dem Ratsbüro schriftlich mitzuteilen. \nDie Protokolle gelten somit unter dem Vorbehalt von Art. 32 Abs. 1 und 3 der \nGeschäftsordnung des Grossen Stadtrats als genehmigt. \n \n \nTRAKTANDENLISTE \nDie Traktandenliste für die heutige Sitzung wurde dem Parlament rechtzeitig zugestellt \nund in den Medien publiziert. Es werden keine Änderungsanträge gestellt, somit gilt \ndie Traktandenliste als genehmigt. \n \n  \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 11 \n\n \n \nTraktandum 1 Vorlage des Stadtrats vom 28. Mai 2019:  \n\nSportanlage "Schweizersbild" \n\n \nJeanette Grüninger (SP) Bericht aus der Fachkommission für \n\nBau, Planung, Verkehr und Umwelt \n"In zwei sehr effizienten und konstruktiven Sitzungen wurde die Vorlage Sportanlage \n"Schweizersbild" in der Fachkommission für Bau, Planung, Verkehr und Umwelt \nbehandelt. \n \nVorab herzlichen Dank an unseren Präsident Markus Leu (SVP) für die speditive \nSitzungsleitung und meinen Kollegen für den offenen Austausch zu unseren \nverschiedenen Meinungen oder Ansichten zum Projekt Sportanlage "Schweizersbild". \n \nSo wurde einstimmig, bei einer Abwesenheit, auf die Vorlage eingetreten und in der \nSchlussabstimmung mit 5 : 0 Stimmen, bei zwei Abwesenheiten, der Vorlage zuge-\nstimmt. \n \nIn der ersten Sitzung wurden wir von den verschiedenen Fachspezialisten, die für die \nBearbeitung der Vorlage zuständig waren, ausführlich und detailliert informiert. \n \nFür die angenehme und engagierte Begleitung geht unser Dank an die Stadträtin Dr. \nKatrin Bernath, Stadtrat Dr. Raphaël Rohner, Roger Köppel, Sportkoordinator, Konrad \nBruderhofer, Abteilungsleiter Grün Schaffhausen sowie Karin Brand, Dölf Rütimann \nund Bruno Rüegger vom Hochbauamt. Verdanken möchten wir ebenfalls die \nausführliche Protokollierung unserer Sitzungen durch unsere Ratssekretärin Sandra \nEhrat. \n \nDie Anliegen der Fraktionen wurden in unserer zweiten Sitzung mitgetragen und \nausgiebig diskutiert, so, dass wir in der heutigen Behandlung der Vorlage im Grossen \nStadtrat keine neuen Fraktionsvarianten erwarten sollten. \n \nDer knappe Titel der Vorlage lautet: Sportanlage "Schweizersbild". Es geht hier jedoch \num mehr als eine Sportanlage. Es geht um die Entwicklung eines grünen Freiraums \nfür die Herblinger Bevölkerung und unsere sportbegeisterten Einwohner von \nSchaffhausen. Es geht hier nicht nur um die Sanierung eines maroden Clublokals und \neiniger Fussballplätze. \n \nDie gesetzten Ziele an das Projekt sind die Erhöhung der Kapazitäten für Fussballer \nund Fussballerinnen und der Ausbau für weitere Nutzergruppen, die sich meist privat \nzusammenschliessen und verschiedene Sportarten betreiben. Ein Spielplatz soll \nentstehen für die ganz Kleinen unserer Gesellschaft. Die ökologische Anbindung an \ndas Gräfler Schulhaus mit seiner naturnahen Umgebung soll aufgewertet werden. \nFinnenbahn und Beachvolleyballplatz ergänzen die Anlage. Der Hochwasserschutz \nmuss für die neue Sportanlage optimiert werden. Ein Clubhaus und genügend \nGarderoben für alle werden gemäss den neuen Bestimmungen gebaut. \n \nWelches sind nun die offenen Fragen, die in der Fachkommission für Bau, Planung, \nVerkehr und Umwelt und in den Fraktionen zu Diskussionen führten? \n \n1. Warum eine Sanierung von Fussballplätzen, gibt es nicht schon genügend? \n\nLeider gibt es für den wachsenden Bedarf an grossen Grünflächen zu wenig Platz, \num alle Bedürfnisse zu erfüllen. Neben Kinder- und Männerfussball gibt es \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 12 \n\n \n \n\nerfreulicherweise auch viel mehr Frauenfussball. Die neue Infrastruktur der Plätze \nwird auch für andere Sportanlässe, Rugby und Cricket oder Gymnastik und so \nweiter, zur Verfügung stehen. Sie können ebenfalls für die Entlastung der viel \nbenutzten Munotanlage dienen. \n \nAm beliebtesten ist der Fussball. Er bietet nicht nur etwas für die Gesundheit. Er \nbereichert auch das gesellschaftliche Leben und dient so nebenbei für die \nIntegration und den Zusammenhalt von Generationen und Geschlechtern. Diese \nArgumente genügten der mehrheitlich männlichen Vertretung in unserer \nKommission, wobei auch die weibliche Minderheit sich für den Damenfussball \neinsetzen möchte. \n\n \n2. Warum ein Kunstrasenplatz, der teuer ist und betreffend Umweltbelastung in der \n\nKritik steht? \nFür einen Kunstrasen spricht die hohe Nutzbarkeit, so dass die Sporthallen \nentlastet und Ressourcen gespart werden. Es gibt im Moment zwei Varianten von \nKunstrasen. Die Vor- und Nachteile wurden uns eingehend erläutert. Ich möchte \nIhnen hier die Erklärung der Granulat-Varianten ersparen, denn die Entwicklung \nneuer Kunstrasen geht im Moment rasant voran. \n \nSo ist für das Projekt noch nicht vorhersehbar, welche Variante gewählt wird. Wir \nmüssen zuversichtlich sein, dass bis zur Sanierung richtig und in unserem Sinne \ngewählt wird. Das heisst, dass die Ökologie mit den Finanzen zusammenpasst. \nDer eingerechnete Kredit in der Vorlage entspricht der Variante Bühlplatz auf der \nBreite, wo schon Erfahrungen bestehen. \n \n\n3. Warum die neue Beleuchtung? Das heisst allenfalls grössere Lichtverschmutzung \nund weshalb eine neue Bewässerungsanlage? \nLicht und Kunstrasen sind eine grosse Erleichterung im Alltag des Schulbetriebs \ndes angrenzenden Schulhaus Gräfler. Laufbahn, Beachvolleyball und Volleyball \nsind gute Ergänzungen für den Sportunterricht und können dann rege von den \nSchülerinnen und Schülern vom Schulhaus Gräfler benutzt werden. \n \nAuch die Verbindungen zur Finnenbahn und zu den öffentlichen Verkehrsmitteln \nsollen nachts problemlos begehbar sein. Das ist sicher im Sinne der Benutzer und \nnicht zu Lasten der Natur. \n \nDie Bewässerungsanlage wird automatisch geplant, so dass nicht unnötig Wasser \nverbraucht wird, sondern die Plätze kontrolliert bewässert werden. \n \n\n4. Warum ein so teures Clubhaus, das für einen kleinen Verein gebaut wird? \nVorgesehen ist ein Garderobengebäude mit Mehrzweckraum als Herzstück der \nAnlage. In diesem Gebäude sind acht Garderoben geplant, was auch schon den \nPreis der Baute erklärt. Der Mehrzweckraum wird vom Sporting Club \nSchaffhausen gemietet und ersetzt den sanierungsbedürftig bestehenden \nClubraum oder die Clubbaracke. Der Sporting Club Schaffhausen mit heute \nungefähr 170 Junioren und 15 Mannschaften wird der Hauptnutzer sein. \n \nDer Club verwaltet die Räume. Er kann sie vermieten für private Vereine, ist jedoch \nimmer in der Pflicht, ein Mitglied aus seinem Verein für die Veranstaltungen bereit \nzu stellen. Die Verantwortung für den sorgsamen Umgang mit dem \nMehrzweckraum liegt beim Verein. Falls aus der Vermietung grössere Erträge \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 13 \n\n \n \n\nentstehen, wird die Immobilienabteilung die Mietkosten neu erarbeiten. Der Verein \nwird so gegenüber anderen Vereinen nicht bevorzugt behandelt. \n \nDer grösste Anteil an der Baute haben die Garderoben. Mit den heutigen \nVorschriften müssen die Umkleide- und Duschräume getrennt nach Geschlecht \nund Altersgruppen in den Sportanlagen angeboten werden. Die heutigen \nGarderoben in der Schweizersbildhalle sind nicht ausreichend, insbesondere für \nden zunehmenden Damenfussball. \n \n\n5. Warum ein Holzbau für ein Garderobengebäude mit Mehrzweckraum? \nDie vorgesehenen Garderoben und der Mehrzweckraum sind in der Vorlage als \nHolzbau geplant. Mit der Verwendung von Schweizer Holz ist dies sicher eine \nnachhaltige und klimafreundliche Variante. \n \nEs gab aber Einwände für die Wahl mit Holz als Bauträger betreffend Feuchtigkeit \nin den Garderoben, die im oberen Geschoss geplant sind. Allfällige Bedenken auf \nspätere Bauschäden wurden vom Hochbauamt zurückgewiesen, mit der \nBegründung, dass der Holzbau grosse Fortschritte gemacht hat. Geeinigt hat sich \ndie Kommission, dass unsere Bedenken im Protokoll erwähnt werden müssen. Für \ndie Kontrolle der Ausführung wird unser Präsident Markus Leu (SVP) in der \nbegleitenden Baukommission miteinbezogen. \n \nDie Kosten sind in der Holzbauweise in der Vorlage budgetiert, eine Beton- oder \nMischbauweise würde keine weiteren Kosten verursachen. \n\n \nDie Mitglieder der Fachkommission für Bau, Planung, Verkehr und Umwelt sind sich \neinig, mit der Entwicklung Sportanlage "Schweizersbild" einen Freiraum zu schaffen, \nder unseren Einwohnern zur Erholung, zur sportlichen Betätigung und zu geselligen \nBegegnungen mit Mensch und Natur zugutekommt. \n \nWir freuen uns, wenn dann spät nachts die Beleuchtung aus ist und die Zeit der \nFledermäuse kommt, die auf dem Dach des Clubhauses angesiedelt werden. Denen \nist es nicht wichtig, ob das Gebäude aus Holz oder/und Beton oder beides erbaut \nwurde." \n \n \nJeanette Grüninger (SP) SP/JUSO-Fraktionserklärung \n"Die SP/JUSO-Fraktion wird der Vorlage zustimmen. \n \nEin wichtiger Faktor für uns ist, neben dem sorgsamen Umgang mit der Natur und dem \nBewusstsein, der knappen grünen Ressourcen, die für unser Klima überlebenswichtig \nwerden, das Klima der Gesellschaft. \n \nDie Entwicklung des Sport- und Grünraums "Schweizersbild" fördert den Umgang \nmiteinander beim Sport, Spiel und Spass. Es lohnt sich hier zu investieren, für die \nFrauen, für die Männer und für die Kinder." \n \n \nStephan P. Schlatter (FDP) FDP/JFSH-Fraktionserklärung \n"Ich darf Ihnen die Meinung der FDP/JFSH-Fraktion näherbringen. \n \nWir haben die Vorlage an unserer letzten Fraktionssitzung besprochen und sind uns \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 14 \n\n \n \nschnell einig geworden. \n \nDu glückliches Schaffhausen, Dir geht es gut! Wir wollen für eine Umkleidekabine mit \nDuschen und einem Bistro und einer Sanierung von ein paar Spielplätzen CHF 6.3 \nMio. ausgeben. Nun der spöttische Unterton ist vielleicht unnötig, da wir alle der \nMeinung sind, dass wir diese Sportanlage tatsächlich erneuern sollten. Es lässt sich \naber nicht leugnen, dass wir hier mit grosser Kelle anrichten und luxuriöse Anlagen \nbauen wollen. \n \nNun, das muss ja nicht schlecht sein. Wichtig erscheint uns, dass wir eine Anlage \nbauen, die den Anforderungen gerecht wird und wenn möglich noch etwas in die \nZukunft blickt. Sie soll also nicht nur für heute genügen, sondern mindestens für einige \nJahre konzipiert sein. \n \nDer Sanierungsbedarf ist klar nachgewiesen. Zu diskutieren gab bei uns logischer-\nweise die künftige Nutzung, die Pacht durch den Sporting Club Schaffhausen. Können \ndie das überhaupt? Brauchen die das wirklich? Was zahlen sie? und so weiter. Ist ein \nKunstrasen ökologisch? Baut man so etwas noch in Zeiten der Klimadiskussion? Wir \nhaben uns informiert und sind zur Überzeugung gelangt, dass das alles seine \nRichtigkeit hat. \n \nKann ein Holzbau mit acht Nasszellen funktionieren? Es liegt am Bauamt, das zu \nbeweisen. Die Zweifel sind aber sicher auch nicht aus der Luft gegriffen. \n \nIch brauche nicht länger zu werden. Wir haben einen teuren Spass vor uns und wir \nermahnen unseren Stadtrat, hier wirklich Mass zu halten und unter keinen Umständen \nnoch teurer zu werden. Sollten Nasszellen in einem Holzbau doch schwierig werden, \ndann baut bitte konventionell und lasst uns nicht einen Schimmelhaufen produzieren. \n \nWir von der FDP/JFSH-Fraktion unterstützen den Breitensport als sinnvolle Freizeit-\nbeschäftigung, wo immer es geht. Wir dürfen aber die Kosten nicht aus den Augen \nverlieren. In diesem Sinne unterstützen wir die Vorlage." \n \n \nMarkus Leu (SVP) SVP/JSVP/EDU-Fraktionserklärung \n"Es freut mich, Ihnen die Fraktionsmeinung der SVP/JSVP/EDU-Fraktion vorzutragen. \n \nDiese Vorlage hatten wir an der letzten Fraktionssitzung ein weiteres Mal gründlich \nberaten. Unsere Fraktion steht voll und ganz hinter dem Sport und befürwortet diese \nVorlage. Wir begrüssen es, dass die Sportvereine und der Quartierverein bei der \nPlanung miteinbezogen wurden. \n \nWir finden es gut, dass von dieser Sanierung nicht nur der Fussball profitiert, sondern \nauch die Quartierbewohner und andere Sportarten. Damit auf dieser Anlage die \nBenutzungseinheiten erhöht werden können, ist es zwingend notwendig, einen \nKunstrasenplatz zu erstellen. \n \nViel zu diskutieren gab die Verpachtung des Mehrzweckraums an den "Sporting Club \nSchaffhausen". Für einige wird dieser Verein bevorzugt und schafft ein Präjudiz. Es ist \nnur eine Frage der Zeit, bis Forderungen von anderen Sportvereinen an den Stadtrat \ngestellt werden. Ebenfalls erachten wir die Jahresmiete als zu niedrig. \n \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 15 \n\n \n \nWas uns jedoch Mühe bereitet, ist das Garderobengebäude. Für die einen ist es viel \nzu teuer und für die anderen ist ein Holzbau die falsche Bauart bei so vielen \nNasszellen. Denn über kurz oder lang kommt es zu einem Wasserschaden, \nunabhängig von der Bauart. Nur richtet der Wasserschaden in einer Holzkonstruktion \nden viel grösseren Schaden an, als dies bei einem Massivbau der Fall ist. Der \nHausschwamm installiert sich im Innern der Konstruktion und er fängt an zu leben. Die \nBautrocknung ist viel schwieriger, langandauernder und somit viel teurer. Auch die \nWiederinstandsetzung kommt bei einem Wasserschaden im Holzbau viel teurer als bei \neinem Massivbau. Deshalb fordern wir, den Garderoben- und Nasszellenteil im \nMassivbau zu erstellen. \n \nWir sind uns bewusst, dass wir lediglich eine Kreditvorlage genehmigen und noch kein \nAusführungsprojekt. Da wir aber Zweifel haben, dass unser Anliegen in der \nAusführungsplanung berücksichtigt wird, werden wir bei den Anträgen einen \nzusätzlichen Artikel beantragen, der unserem Anliegen Gehör verschafft. (So, wie es \nübrigens auch beim Stadthausgeviert geschah). \n \nWenn das Parlament diesem Antrag zustimmt, werden wir dieser Vorlage zustimmen. \nSollte jedoch wider Erwarten unser Antrag abgelehnt werden, so würden wir die \nVorlage ablehnen und in der Volksabstimmung bekämpfen. Unsere Fraktion will ein \nqualitativ gutes Bauwerk, damit man für die nächsten 40 Jahre Ruhe hat. \n \nZum Schluss möchte ich es nicht unterlassen, meiner Kommissionskollegin Jeanette \nGrüninger (SP) für die gute Berichterstattung aus der Fachkommission für Bau, \nPlanung, Verkehr und Umwelt zu danken. Ein weiterer Dank geht an die Stadträtin Dr. \nKatrin Bernath und an den Stadtrat Dr. Raphaël Rohner sowie an die Verwaltung für \ndas Vorstellen der Vorlage und für die kompetente Beantwortung der Fragen. Ein \nweiterer Dank geht an die Ratssekretärin Sandra Ehrat für die gute und schnelle \nProtokollierung. \n \nWie eingangs erwähnt, steht unsere Fraktion voll und ganz hinter dem Sport und will \neine gute langlebige Sache. \n \nBesten Dank für ihre Aufmerksamkeit." \n \n \nRaphael Kräuchi (GLP) glp/Grüne/CVP/EVP-Fraktionserklärung \n"Gerne übermittle ich Ihnen die Haltung der glp/Grüne/CVP/EVP/-Fraktion zur Vorlage \ndes Stadtrats vom 28. Mai 2019: Sportanlage "Schweizersbild". \n \nGemäss seiner letzten grossen Erhebung hat der Weltfussballverband FIFA im Jahr \n2007 festgestellt, dass rund 265 Millionen Menschen weltweit lizenziert Fussball \nspielen. Das ist deutlich mehr als die gesamte Einwohnerzahl unserer Nachbarstaaten \nund die Zahl dürfte in den letzten zehn Jahren nochmals markant angestiegen sein. \nVon dieser grossen Menge verdient nur ein verschwindend kleiner Teil seinen \nLebensunterhalt mit dem Sport und die überwiegende Anzahl all dieser \nFussballerinnen und Fussballer ist zwischen 6 und 18 Jahre alt. \n \nIn der Stadt Schaffhausen gestaltet sich die Situation ganz ähnlich. Eine grosse Zahl \nvon Kindern, Jugendlichen und jungen Erwachsenen – und darunter erfreulicherweise \nauch eine zunehmend steigende Anzahl von Mädchen und Frauen - versuchen täglich \nin Trainings- und Spielbetrieb das Runde ins Eckige zu schiessen. Dass die Spielvi \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 16 \n\n \n \nhierbei das grösste Kontingent stellt, sei an dieser Stelle nur nebenbei und als \nSchleichwerbung erwähnt. \n \nMannschaftssport im Allgemeinen ist eine sinnstiftende Tätigkeit. Unter den \nSportarten, die vorwiegend im Freien stattfinden, erfreuen sich neben dem Fussball \nauch Rugby, American Football, Kricket und so weiter immer grösserer Beliebtheit. \nAlle diese Vereine und Institutionen tragen bei zur Integration, zur Gesundheit, \nschaffen soziale Strukturen und vermitteln Sozialkompetenzen wie Respekt, Toleranz \nund Fairplay. \n \nNun ist es so, dass diese Werte für den Steuerzahler auf der operativen Ebene sehr \ngünstig zu haben sind, denn die Vereine arbeiten weitgehend selbsttragend, die Helfer \nund die zahlreichen Trainer und Betreuer sind fast ausschliesslich ehrenamtlich tätig. \n \nWas die öffentliche Hand tun kann und wozu sie im Hinblick auf die grosse \ngesellschaftliche Bedeutung des Breitensportes aus meiner Sicht auch verpflichtet ist, \nist die Bereitstellung der notwendigen Infrastruktur. \n \nMit der Sportanlage "Schweizersbild" beraten wir heute eine Vorlage, die alles \nmitbringt, um allen Vereinen der Stadt Schaffhausen das nötige Rüstzeug zu liefern. \nEs geht um die Zuteilung und die Koordination der Vereine auf die vorhandene \nInfrastruktur durch das Sportamt. \n \nDer geplante Kunstrasen wird die angespannte Platzsituation entschärfen. Er \nermöglicht einen ganzjährigen Trainingsbetrieb und entlastet dabei nicht zuletzt auch \ndie Hallensituation für Vereine mit Sportarten, die auf Indooranlagen angewiesen sind. \nDie Beleuchtung von Platz 1 schafft ebenfalls einen enormen Mehrwert bei der \nTrainingskapazität, da unbeleuchtete Plätze während des Grossteils des Jahres für \nden Trainingsbetrieb de facto wertlos sind. Bezüglich Kunstrasen ist sich unsere \nFraktion einig, dass auf Plastikgranulat, der Hauptverursacher von Microplastik, \nverzichtet werden muss. Heutzutage existieren zahlreiche Alternativen von \nverbesserten unverfüllten Plätzen bis hin zu organischem Füllmaterial. Grün \nSchaffhausen wird eine Lösung wählen, die umwelt- und kostenverträglich ist. \n \nHand in Hand mit der Verbesserung der Auslastung der drei Fussballplätze muss der \nAusbau der Garderobengebäude und der weiteren Infrastruktur gehen. Eine \nIntensivierung des Trainings- und Spielbetriebs im Schweizersbild ohne zusätzliche \nGarderoben ist nicht möglich und umgekehrt macht ein neues Garderobengebäude \nohne Ausbau der Platzverhältnisse keinen Sinn. \n \nAn dieser Stelle möchte ich den Hinweis deponieren, dass wir hier über einen \nRahmenkredit als Verpflichtungskredit diskutieren und nicht über bauliche Details. \nUnsere Fraktion ist davon überzeugt, dass im Bauprojekt beispielsweise geprüft wird, \nob ein Massivbau oder eine Hybridbauweise mit Holz und Beton nicht zuletzt im \nHinblick auf die Nasszellen die bessere Variante sein wird. \n \nZu guter Letzt besticht die Vorlage auch durch das gesamte Programm, das als Einheit \nerscheint. Es entsteht ein dringend benötigter Spielplatz für die Quartierbevölkerung. \nDas geplante Beachvolleyballfeld, die Finnenbahn und die weiteren Laufstrecken \nsprechen auch Individual- und weitere Freizeitsportler an. Eingebettet in eine \nlandschaftlich schöne Umgebung wirkt die Vorlage zudem einer Zersiedelung bei den \nFreizeitanlagen entgegen. \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 17 \n\n \n \n \nNun danke ich noch allen Beteiligten, die zu zwei interessanten und konstruktiven \nSitzungen zum Thema in der Fachkommission für Bau, Planung, Verkehr und Umwelt \nbeigetragen haben und besonders danke ich Jeanette Grüninger (SP) für ihre gute \nKommissionserklärung. \n \nSehr geehrte Damen und Herren. Sie haben heute die Möglichkeit, gutes für die \nSchaffhauser Bevölkerung im Allgemeinen und für die zahlreichen Fussballerinnen \nund Fussballer im Besonderen zu bewirken. \n \nUnsere Fraktion wird der Vorlage zustimmen und empfiehlt Ihnen, dasselbe zu tun." \n \n \nSimon Sepan (AL) AL-Fraktionserklärung \n"Es freut mich, Ihnen die Fraktionserklärung der AL Schaffhausen zur Sportanlage \n"Schweizersbild" unterbereiten zu können. \n \nIch möchte mich als allererstes dem Dank meiner Vorrednerin und meinen Vorrednern \nanschliessen. Danke an alle Beteiligten, die bei der Ausarbeitung dieser Vorlage \nmitgeholfen haben. Ein besonderer Dank geht dieses Mal an Sandra Ehrat. Ich war \nbei beiden Kommissionssitzungen nicht anwesend und dann war es schön, die \nProtokolle zu lesen. Nach diesem Dank kannst du vielleicht auch meine \nunentschuldigte Absenz nachträglich streichen. Das wäre noch nett. Es könnte ja sein, \ndass gewisse Medien oder Privatpersonen noch Einsicht in die Protokolle verlangen. \n \nNun, der Bedarf an neuen Räumlichkeiten und Sportplätzen für den Breitensport im \nSchweizersbild kann und wird von niemandem bezweifelt. Ich konnte den \nKommissionsprotokollen entnehmen, dass vor allem die Bauweise des neuen \nGarderobengebäudes und ganz grundsätzlich dessen Erstellungspreis zu \nDiskussionen geführt haben. \n \nAus der Ferne scheint es mir, dass diese Fragen in der Kommission genug ausführlich \nund kritisch besprochen wurden. Man hat der Verwaltung gewisse Bedenken mitgeteilt \nund diese werden hoffentlich bei der genaueren Ausarbeitung des Projekts mit \ngenügend Sorgfalt behandelt. \n \nDa wir über einen Verpflichtungskredit abstimmen, sollte dies auch ohne Probleme \nmöglich sein und ein gewisser W.H. aus SH braucht dann auch keine Beschwerde \neinzureichen, falls die Fensterläden nicht grün, sondern blau werden. Darum wird die \nAL die Vorlage einstimmig unterstützen. Besten Dank für Ihre Aufmerksamkeit." \n \n \nSR Dr. Raphaël Rohner Stellungnahme Stadtrat \n"Die Vorlage des Stadtrats vom 28. Mai 2019 Entwicklung Sportanlage "Schweizers-\nbild" ist in sehr guter Zusammenarbeit zwischen dem Bildungsreferat und dem \nBaureferat entwickelt worden. \n \nMir, in meiner Funktion als Bildungsreferent, liegt in einer immer mobiler werdenden \nZeit sehr am Herzen, dass man auch auf die Sportinfrastruktur für den Schul- und \nBreitensport getreu dem altbewährten Grundsatz "sit mens sana in corpore sana" ein \nbesonderes Augenmerk hat und diese weiterentwickelt wird. Damit habe ich zuhanden \ndes Erziehungsdepartments auch den Nachweis der Alltagstauglichkeit des Lateins \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 18 \n\n \n \nnoch erbracht. \n \nIch danke ebenfalls der Fachkommission für Bau, Planung, Verkehr und Umwelt unter \ndem Vorsitz ihres umsichtigen Präsidenten Markus Leu (SVP) für die konstruktive, \nsachlich fundierte und zugleich speditive Beratung der Vorlage. \n \nDie Baureferentin, Dr. Katrin Bernath, wird die Vorlage, was die baulichen und \nökologischen Aspekte betrifft, im Einzelnen vorstellen. Sie wird auch auf die in der \nvorangegangen geführten Debatte "gestellten Fragen" Stellung nehmen. Wir haben \nuns darüber ausgesprochen. Ich erläutere in meiner Funktion als Sportreferent \nzuhanden des Ratsplenums noch einmal, die aus Sicht des Sports und der \nSportanlagen für die breite Öffentlichkeit relevanten Aspekte. \n \nZiel dieser Vorlage ist es, für alle verschiedenen Sportarten und Nutzergruppen, die \nbereits jetzt und künftig die Anlage bespielen, eine Verbesserung der Trainings- und \nSpielsituation zu ermöglichen. Gleichzeitig soll der geplante Ausbau eine \nKapazitätserhöhung für den Fussball zur Folge haben, ausgehend vom Fussball-\nkonzept des Stadtrats vom 6. März 2018, dem nun Taten beziehungsweise Mass-\nnahmen folgen. \n \nDer Stadtrat hat in seinen Legislaturzielen für die Jahre 2017 - 2020 unter anderem \nden Ausbau der Sport- und Freizeitinfrastruktur festgehalten. Dabei geht es um den \nBreiten- und nicht um den Spitzensport beziehungsweise den Profisport. Wer vom \nBreitensport spricht, impliziert damit auch die Themen Integration von Ausländerinnen \nund Ausländern sowie Bewegungs- und Gesundheitsförderung. Mithin alles Aufgaben \nvon erheblicher gesellschaftspolitischer und gesundheitspolitischer Bedeutung. \n \nIm genannten Fussballkonzept des Stadtrats wird der Bedarf ausgewiesen. Zurzeit \nsind es 10 klassische Fussballplätze und 1 Kunstrasen-Fussballplatz, die zur Nutzung \nzur Verfügung stehen. Damit ist der Bedarf nicht mehr ausreichend gedeckt. \n \nMan bedenke: Es existieren in Schaffhausen circa 200 Sportvereine, davon eine \nVielzahl von Hobby-Fussballern, in ad-hoc Gruppierungen, 6 lizenzierte Fussball-\nvereine, rund 1’200 lizenzierte Spielerinnen und Spieler und circa 800 lizenzierte \nKinder beziehungsweise Jugendliche. Das sind eindrückliche Zahlen. Mit "lizenzierten" \nSpielern sind selbstredend Freizeit- und Amateursportlerinnen und -sportler, nicht \nProfis, gemeint. \n \nDer Bedarf wächst nicht nur wegen der steigenden Mitgliederzahl der bestehenden \nVereine, sondern auch mit neuen Sportarten wie Rugby und dem Damenfussball. \nGleiches gilt für die schulische sowie private Nutzung durch Familien und Einzel-\npersonen aus den Quartieren. Eine solche Anlage gehört daher zweifellos auch zu den \nAttraktivitätsmerkmalen eines Quartiers in einer sich entwickelnden grösser \nwerdenden Stadt. Sie kann auch als einer der Treffpunkte bezeichnet werden, wo sich \nJung und Alt zu Spiel und Sport einfindet. Damit wäre auch dem Aspekt der \nIdentifikation der Bevölkerung mit ihrem Wohnort, mit ihrem Quartier, genüge getan. \n \nEs geht bei dieser Vorlage indessen nicht nur um die Kapazitäten allein. Auch der \nZustand der bestehenden Plätze ist nicht mehr überall ideal, auch nicht in Bezug auf \ndie Beleuchtung und die nicht mehr zeitgemässe Garderobensituation. \n \nWenn wir die Vorlage aus sportlicher Sicht und gesamthaft würdigen, stellen wir \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 19 \n\n \n \nfolgendes fest: \n \n1. Es entsteht wegen Einbezugs des Schulhauses "Gräfler" und der Anlagen \n\n"Schweizersbild" ein gut organisierter Sport- und Erholungsraum für vielfältige \nNutzungen. \n\n2. Das Projekt ist breit abgestützt, indem Sportvereine, Vertreter des NHTLZ und des \nQuartiervereins einbezogen worden sind. \n\n3. Die Nutzbarkeit der Plätze wird erhöht. \n4. Der deutliche Mangel der Garderoben wird behoben. Es geht darum, Umkleide- \n\nund Duschmöglichkeiten anzubieten, die geschlechts- und altersgetrennt sind. \n5. Der Umbau des Naturrasenfeldes in einen Kunstrasen wird die steigende \n\nNachfrage abdecken. \n \nSie sehen, es gibt der Argumente viele, die für diesen Entwicklungsschritt einer auch \ngeographisch gut gelegenen Sportanlage sprechen. Ich ersuche Sie denn um \nwohlwollende Aufnahme, sowie um Zustimmung und Unterstützung öffentlich, wenn \nes dann um die Volksabstimmung geht. \n \nNun übergebe ich das Wort der Baureferentin, welche, wie angeführt, die weiteren \nEinzelheiten der Vorlage aus Sicht des Baus und der Ökologie erläutern wird." \n \n \nSR Dr. Katrin Bernath Stellungnahme Stadtrat \n"Ich schliesse mich dem Dank meiner Vorredner an. Die Vorlage wurde bereits \nerläutert, aber ich möchte noch auf einige zentrale Punkte des Projekts eingehen. Ich \nverweise ab und zu auf den Plan, den Sie ausgedruckt erhalten haben und der im \nHintergrund auf der Leinwand ebenfalls zu sehen ist. \n \nWie wir vom Sportreferenten gehört haben, ist Fussball ein sehr beliebter Breitensport \nund die heutigen Platzkapazitäten können die Nachfrage nicht decken. \n \nEine Massnahme, die Kapazität auf den bestehenden Plätzen zu erhöhen, ist der \nUmbau eines Naturrasenfelds in belastbareren Kunstrasen. Ein Kunstrasenfeld kann \nintensiver genutzt werden, die Anzahl der Nutzungsstunden ist 1½- bis 2-mal so hoch \nwie bei Naturrasen. Bisher gibt es in der Stadt Schaffhausen nur einen \nKunstrasenplatz, den 2011 erstellten Platz "Bühl 1". Nun soll eines der drei \nFussballfelder im Schweizersbild ebenfalls umgebaut werden. Dabei eignet sich "Platz \n2" am besten (= oben rechts auf dem Plan). \n \nDer Einsatz eines Kunstrasenfelds muss sorgfältig geprüft werden und wir nehmen die \nBedenken aus ökologischen Gründen ernst. Das Thema wurde in der Fachkommission \nfür Bau, Planung, Verkehr und Umwelt ausführlich diskutiert und ich fasse hier die \nwichtigsten Punkte zusammen: \n \n\n Das Hauptproblem an Kunstrasen ist der Austrag von Mikroplastik, das heisst \nkleine Plastikteilchen gelangen in die Umwelt. Dieses Problem besteht bei den \nverfüllten Kunstrasentypen. Bei diesem ist Kunststoffgranulat zwischen den \nKunstrasenfasern eingestreut, das über die Schuhe, Kleidung oder auch durch den \nWind in die Umwelt gelangen kann. In der EU wird momentan ein Verbot dieses \nPlastikgranulats diskutiert. Entsprechend sind momentan die Hersteller von \nKunstrasen daran, Alternativen zu entwickeln beziehungsweise bereits \nbestehende Alternativen zu verbessern. \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 20 \n\n \n \n\n \n1. Eine Alternative ist die Verwendung von Granulat aus anderem Material, wie \n\nKork oder Kokosschalen. \n2. Eine andere Option ist auch ein unverfüllter Kunstrasen ohne Granulat. Die \n\nQualität dieses Typs wurde in der Vergangenheit als geringer beurteilt. Die \nheute angebotenen Produkte sind jedoch für die Sportnutzungen im \nSchweizersbild ebenfalls geeignet. \n\n \n\n Für die Gesamtbilanz entscheidend ist, wie intensiv die Plätze genutzt werden. Der \nSchwellenwert liegt gemäss Fachexperten im Bereich von rund 1’000 \nNutzungsstunden, das heisst bis zu rund 800 Nutzungsstunden ist ein Naturrasen \nangemessen, bei über 1’200 Stunden überwiegen die Vorteile des Kunstrasens. \nDazwischen ist die Bilanz etwa ausgeglichen. Dieser Wert wird beim \nKunstrasenplatz auf der Breite mit rund 1’500 Nutzungsstunden klar überschritten \nund auch im Schweizersbild wird die Nutzung angesichts des heutigen Bedarfs in \nder Stadt Schaffhausen sehr hoch sein. \n\n \n\n In der Gesamtbeurteilung ist auch zu berücksichtigen, was die Alternative zu \neinem Kunstrasen wäre. Wie bereits erwähnt, kann ein Kunstrasen viel intensiver \ngenutzt werden als Naturrasen. Anstelle eines Kunstrasens bräuchte es also einen \nzusätzlichen Fussballplatz. Die verfügbaren Flächen sind aber knapp und eine \nintensivere Nutzung bestehender Plätze entspricht den Zielen einer \nhaushälterischen Nutzung des Bodens. Zudem wird der Kunstrasen auch im \nWinter genutzt, so dass weniger Hallenkapazitäten notwendig sind. \n\n \nAus diesen Gründen überwiegen die Vorteile eines Kunstrasens. Wichtig ist aber, dass \nein aus ökologischer Sicht vorteilhafter Rasentyp eingebaut wird, was gemäss \nheutigem Wissensstand klar für einen unverfüllten Kunstrasen spricht.  \n \nAuch die Beleuchtung trägt zu einer Erweiterung der Nutzungszeiten bei. Die zuletzt \ngebauten Spielfelder "Schweizersbild" 2 und 3 sind bereits mit Beleuchtungsanlagen \nausgerüstet. Nun soll auch beim Spielfeld Schweizersbild 1 (= oben links auf dem \nPlan) eine Beleuchtung in der gleichen Art wie bei den beiden bestehenden Plätzen \ninstalliert werden. \n \nEine weitere Optimierung bei den Fussballplätzen ist die automatische Bewässerung, \ndie bei den Spielfeldern 1 und 2 ergänzt werden soll. Damit können sowohl der \nWasserverbrauch als auch der personelle Aufwand reduziert werden. \n \nWeitere Sportinfrastruktur und Aussenraum \nIm Umfeld der "Gräflerschule" gibt es bereits verschiedene Einrichtungen für den \nSchulsport. Der Hartplatz mit Kunststoffbelag wird im Turnunterricht nicht mehr \nbenötigt und er eignet sich sehr gut für eine Beachvolleyball-Anlage (links vom Platz \n1). Die Sandfläche wird auf den bestehenden Platz aufgebaut. Die Zäune werden \nergänzt, so dass der Sand nicht durch Tiere verunreinigt wird. \n \nEin weiteres Element der Gesamtsportanlage ist eine neue Finnenbahn. Angrenzend \nan die Fussballfelder gegen den Wald hin soll eine 333 m-Bahn gebaut werden (ganz \nrechts auf dem Plan). \n \nAuch eine Hochwasserschutz-Massnahme wird in das Projekt integriert. Mit einer \nErhöhung des Weges kann das Wasser zurückgehalten werden. Das dahinterliegende \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 21 \n\n \n \nGebiet mit dem Fussballplatz 3 wird im Ereignisfall zum Wasserrückhaltebereich. \n \nNeben den Einrichtungen für die Sportlerinnen und Sportler wird das Areal zukünftig \nauch für kleinere Kinder etwas bieten. Bestandteil des Projekts ist ein Spielplatz, der \ndas bisher mangelnde Angebot in diesem Bereich bietet (auf dem Plan etwa in der \nMitte, unterhalb des Garderobengebäudes). \n \nWeiter gehören zur Umgebung Elemente, wie eine Schuhwaschanlage, \nSitzgelegenheiten, Veloständer und die ökologische Vernetzung der \nSchulhausumgebung mit dem angrenzenden Wald. \n \nGarderobengebäude \nDas neu geplante Gebäude umfasst die für den Sportbetrieb notwendigen Garderoben \nund Nebenräume: \n \n\n 8 Umkleideräume mit Vorzone und Duschraum: 8 Garderoben entsprechen dem \nMindestbedarf gemäss Empfehlungen des Schweizerischen Fussballverbandes. \n\n Eine Schiedsrichtergarderobe für verschiedene Teams mit Duschen, WC, \nSchreibtisch. \n\n Einen Sanitäts- und Massageraum. \n\n Weitere kleine Räume für Technik, Unterhalt und Material. \n \nWeiter sind eine von aussen unabhängig nutzbare Toilette und ein multifunktional \nnutzbarer Raum mit Küche und Lager vorgesehen. Das alte Clubhaus ist in einem \ndesolaten Zustand und wird abgebrochen. Als Ersatz dient der Mehrzweckraum für \nverschiedene Nutzungen wie Team-Besprechungen, Versammlungen, Treffpunkt und \nRestaurant bei Sportanlässen. Der Mehrzweckraum mit Küche und der Wasch- und \nTrocknerraum soll an einen Verein vermietet werden, die Eckwerte dazu wurden \nbereits in einer Vereinbarung mit dem "Sporting Club" festgelegt. Darin ist auch \nfestgehalten, dass die Nutzung durch alle auf den Aussensportanlagen im \n"Schweizersbild" aktiven Vereine möglich sein muss. \n \nDas Projekt sieht ein zweigeschossiges Garderobengebäude mit einer gedeckten, \naussenliegenden Erschliessung vor. \n \nIn der Fachkommission für Bau, Planung, Verkehr und Umwelt wurde diskutiert, ob bei \neinem Holzbau ein erhöhtes Risiko für Wasserschäden besteht. Wie wir bereits gehört \nhaben bestehen Bedenken, dass das Wasser aus den Duschen im oberen Stock zu \nSchäden führen kann, wenn die Abdichtung mit der Zeit nicht mehr funktioniert. Ein \nVorschlag ist, den Gebäudeteil unter der Garderobe in Beton zu erstellen.  \n \nBei der Ausarbeitung des Bauprojekts wird dieses Thema sorgfältig geprüft und eine \nLösung erarbeitet, bei der das Risiko von Wasserschäden minimiert wird. Dabei wird \nmit Spezialisten geprüft, ob beziehungsweise wie bei einer reinen Holzbauweise \nWasserschäden vermieden werden können. Falls die Risiken nicht ausreichend \nreduziert werden können, ist eine Mischbauweise in Betracht zu ziehen. Wie in der \nFachkommission für Bau, Planung, Verkehr und Umwelt vorgeschlagen, soll die \nBaukommission schliesslich darüber entscheiden und Markus Leu (SVP), der die \nBedenken eingebracht hat, soll in diese Kommission Einsitz nehmen. Das Ziel ist \nselbstverständlich, mit dem Kredit die bestmögliche Lösung zu realisieren, damit die \nheutigen und auch zukünftigen Sportlergenerationen im Schweizersbild eine \nzweckmässige Infrastruktur nutzen können. \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 22 \n\n \n \n \nKosten \nDie Investitionskosten für das Gebäude werden auf 3.64 Mio. Franken veranschlagt. \nDarin enthalten ist neben dem Neubau des Garderobengebäudes mit Mehrzweckraum \nauch der Rückbau der bestehenden Garderobenbaracke. Der Vergleich mit ähnlichen \nBauten zeigt, dass die Kosten in einem mittleren Rahmen liegen. Ich kann Ihnen auch \nversichern, dass der Stadtrat ein hohes Kostenbewusstsein hat. Das Projekt wurde \ngegenüber einer ersten Fassung auch optimiert. Wir haben einige Räume \nzusammengelegt und geschaut, wo noch Einsparungen gemacht werden können, \nohne dass die Funktionalität darunter leidet. Das ist auch der Grund, weshalb wir keine \nPläne in der Vorlage haben, weil es nicht genauso aussehen wird, wie das Vorprojekt. \n \nDie Kosten von 2.67 Mio. Franken für den Aussenraum umfassen alle bereits \nerläuterten Aufwertungsmassnahmen an den Sportanlagen inklusive Spielplatz. \n \nDie Kostengenauigkeit liegt beim aktuellen Planungsstand bei ± 15 %. \n \nNach Abzug der erwarteten Beiträge des Kantons liegen die Nettokosten für die Stadt \nbei rund 6.2 Mio. Franken. \n \nVorgehen, Zeitplan \nDie Umsetzung des Gesamtkonzepts ist in Etappen vorgesehen. \n \nIm ersten Schritt werden die Verbesserungen beim Platz 1, insbesondere die \nBeleuchtung, umgesetzt. Parallel dazu erfolgen die weiteren Abklärungen und \nPlanungen zum Kunstrasenfeld sowie die Planung für das Gebäude. \n \nDie Ausführung ist für 2021/2022 vorgesehen, wobei es gegenüber dem in der Vorlage \nenthaltenen Zeitplan eine Verschiebung gibt, da die Volksabstimmung einige Monate \nspäter stattfindet als dort aufgezeigt. Entsprechend wird auch der gesamte Zeitplan \nanzupassen sein. \n \nWie bereits der Sportreferent einleitend festgehalten hat, werden mit dem vorliegenden \nProjekt für die Sportanlage Schweizersbild/Gräfler vielfältige Mehrwerte für den Sport \nund auch für das gesamte Quartier geschaffen und ich bitte Sie, den Anträgen des \nStadtrats und der Fachkommission für Bau, Planung, Verkehr und Umwelt \nzuzustimmen." \n \n \nGeorg Merz (Grüne SH) Votum \n"Ich möchte Ihnen kurz erklären, weshalb ich gegen einen Teil dieser Vorlage stimmen \nwerde, obwohl ich nicht gegen die Förderung von Sport bin. \n \nZum Kunstrasenplatz. Das weckt bei mir eine Déjà-Vu Erinnerung. Ich bin in Stein am \nRhein aufgewachsen. Dort gab es beim Untertor eine grosse Wiese, die zeitweise \nauch als Parkplatz benutzt wurde. Selbstverständlich konnte diese Wiese nicht immer \nbenutzt werden, deshalb hatte der Stadtrat die Idee, diese Wiese durch einen \nTeerbelag zu ersetzen. Das machen wir hier auch. Wenn wir einen Naturrasen durch \neinen Kunstrasenplatz ersetzen. Die Wiese wird abgetragen, dann kommt ein Kiesbeet \nund darüber kommt eine verfestigte Unterlage, wie das heisst. Ein Train-Bitumenbelag, \ndas ist ein Teerbelag. Dann zu guter Letzt kommt der Kunstrasen. \n \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 23 \n\n \n \nDer NZZ vom Samstag, 12. Oktober 2019 ist zu entnehmen, dass die EU Kunstrasen-\nplätze in den Focus nimmt. Die Behörden prüfen ein Verbot von Plastikgranulat, weil \ndie Teilchen die Umwelt verschmutzen. Es ist Ihnen deshalb klar, dass ich für den \nKunstrasenplatz nicht zustimmen werde. \n \nDann gibt es noch eine zweite Investition. "Schweizersbild 1", Verbesserung \n300'000.00 Franken. Dies umfasst eine vollautomatische Bewässerung anstelle der \nteilautomatischen Bewässerung. Damit könnte ich mich noch einverstanden erklären, \naber es umfasst auch eine zusätzliche Beleuchtung. Schauen Sie auf der Vorlage, \ndann sehen Sie, dass Platz 1 vorne bei der Strasse und dem Gräflerschulhaus ist. Man \nkann sagen, eine Beleuchtung stört hier nicht. Schauen Sie aber ganz unten auf dem \nPlan, wo vier Einfamilienhäuser stehen und auch auf der rechten Seite hat es \nWohnhäuser. Es sind nicht die Fledermäuse, die durch das Licht beeinträchtigt \nwerden, sondern es sind die Menschen, die durch die Beleuchtung jeden Abend bis \n22.00 Uhr in ihrem Wohlbefinden beeinträchtigt werden. \n \nAus diesen zwei Gründen werde ich den Antrag stellen, die 1.7 Mio. Franken im \nAntrag 2 zu streichen und die Kosten von 6.31 Mio. Franken auf 4.61 Mio. Franken zu \nreduzieren. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit." \n \n \nBeat Brunner (EDU) Votum \n"Ich bin einer dieser direkt Betroffenen, von denen Georg Merz (Grüne) gesprochen \nhat. Ich wohne direkt neben den Fussballfeldern. Mich stört es nicht, dass bis 22.00 \nUhr das Licht brennt. Der Fussball braucht diese Beleuchtung, weil man vom \nSeptember an nach 16.00 Uhr ohne Beleuchtung nicht mehr trainieren kann. Das ist \ndeshalb eine Notwendigkeit. \n \nIch habe von meinen Nachbarn einen Auftrag erhalten, dass ich mich zur Er-\nschliessung dieses Sportzentrums melden solle. Die gegenwärtige Situation ist so, \ndass die einzige Zufahrt über die Hohbergstrasse neben der BBC Arena führt. Auf \ndieser Strasse ist vom Zentrum her Fahrverbot und nur für den Zubringerdienst \ngestattet. Benutzer der Sportanlage fahren sowohl von der Stettemerstrasse als auch \nvon der Schweizersbildstrasse her in die Hohbergstrasse und versuchen so nah wie \nmöglich an die Trainingsplätze zu gelangen und es wird die ganze Zeit wild parkiert. \nEs hat sich etwas verbessert, seit wir eine Grossbaustelle an der Hohbergstrasse \nhaben, denn jetzt stehen überall Parkverbotsschilder, damit für die Lastwagen der Weg \nfrei ist. \n \nEs ist so, die Zufahrtsstrasse ist eine sehr schmale Strasse auf der das Kreuzen mit \nanderen Autos sehr schwierig ist. Ebenfalls gibt es keine Trottoirs. Die Situation ist \nsehr schwierig. \n \nWenn diese Anlage umgebaut wird, wissen wir, dass es mehr Betrieb und mehr Leute \ngeben wird, da mehr Trainingsmöglichkeiten vorhanden sind. Hier sollte die \nErschliessung erneut überprüft werden, damit man optimale Verhältnisse schafft. Ich \ndenke, der Parkplatz der BBC Arena sollte miteinbezogen werden. Abends ist dieser \npraktisch immer leer. Hier könnte sicher mit dem Betreiber gesprochen werden, dass \ndie Schranke während den Trainingszeiten offen ist, dass die Leute dort parkieren \nkönnten. Das wäre sicher möglich. \n \nDann müsste eine Einbahnstrasse eingeführt werden. Der Verkehr ist für uns \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 24 \n\n \n \nAnwohner das grösste Problem und dass alle Benutzer immer bis zum Clubgebäude \nfahren müssen. Ich denke, mit mehr Kontrollen könnte sicher noch etwas Geld verdient \nwerden. Besten Dank." \n \n \nDETAILBERATUNG \n \n \nDer Ratspräsident Hermann Schlatter (SVP) stellt fest, dass kein Antrag auf \nNichteintreten gestellt wird, Eintreten ist somit beschlossen. \n \n \nBemerkungen des Ratspräsidenten zum weiteren Vorgehen: \n"Wir kommen zur Detailberatung. Die 1. Vizepräsidentin, Nicole Herren (FDP) wird \ndie Vorlage des Stadtrats vom 28. Mai 2019, Sportanlage "Schweizersbild" \nseitenweise die Seiten 1 bis 21 bis zu den Anträgen verlesen. Erst dann beraten wir \ndie Anträge auf Seite 21 gemäss Vorlage." \n \nDie 1. Vizepräsidentin, Nicole Herren (FDP) verliest die Vorlage des Stadtrats vom \n28. Mai 2019, Sportanlage "Schweizersbild", Seiten 1 bis 21 sowie die Anträge auf \nSeite 21 wie folgt: \n \n \nANTRÄGE \n \n1. Der Grosse Stadtrat nimmt Kenntnis von der Vorlage des Stadtrates vom 28. Mai \n\n2019 betreffend Sportanlage “Schweizersbild”, Umsetzung Gesamtkonzept. Kein \nGegenantrag, so beschlossen. \n\n \n2. Der Grosse Stadtrat bewilligt für den Bau eines Garderobengebäudes, den Umbau \n\neines Fussballfeldes von Natur- in Kunstrasen und die weiteren Massnahmen zur \nSanierung und Verbesserung der Sport- und Erholungsinfrastruktur einen \nVerpflichtungskredit über 6’310’000 Franken (Kostengenauigkeit ± 15 %, Basis \nZürcher Baukostenindex Stand April 2018, 100.2 Punkte) zu Lasten der \nInvestitionsrechnung. Der Kredit wird aufgeteilt in: \n \nINV6400.5030.00 Übriger Tiefbau 2’670’000 Franken \nINV6400.5040.00 Hochbauten 3’640’000 Franken \n\n \n \nGeorg Merz (Grüne) \n"Wie angekündigt möchte ich Ihnen den Antrag stellen Punkt 2 zu ändern. Er soll neu \nheissen: \n \nAntrag 2. neu: \nDer Grosse Stadtrat bewilligt für den Bau eines Garderobengebäudes und die weiteren \nMassnahmen zur Sanierung und Verbesserung der Sport- und Erholungsinfrastruktur \neinen Verpflichtungskredit über 4’610’000 Franken (Kostengenauigkeit ± 15 %, Basis \nZürcher Baukostenindex Stand April 2018, 100.2 Punkte) zu Lasten der \nInvestitionsrechnung. Der Kredit wird aufgeteilt in: \n \nINV6400.5030.00 Übriger Tiefbau 970’000 Franken \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 25 \n\n \n \nINV6400.5040.00 Hochbauten 3’640’000 Franken \n \nBesten Dank für Ihre Unterstützung." \n \n \nUrs Tanner (SP) \n"Georg Merz (Grüne) hat mich inhaltlich überzeugt und das kommt nicht jeden Abend \nvor. Aber nicht so, wie du den Antrag formuliert hast. Ich weiss nicht, ob Kunstrasen \ndas Beste ist, aber ich bin auch kein Fachmann und war nicht in der Kommission. \nDeshalb mische ich mich hier überhaupt nicht ein. Ich hätte aber ein Angebot für \nzukünftige Vorlagen, Georg Merz (Grüne), dass du den Antrag 2 so belässt, aber einen \nAntrag 3 neu formulierst, der dann lautet: "Für zukünftige Vorlagen seien ökologische \nAlternativen zu Kunstrasen zu prüfen." Das hat mit dieser Vorlage rein gar nichts zu \ntun. Hier schluckt man das nochmals. Dein Trauma von Stein am Rhein und die \nBetonwüste, die ich wirklich ernst nehme, nimmt man mit einem unverbindlichen \nAntrag 3 der zu nichts verpflichtet rein und sagt, man kann doch in Zukunft tatsächlich \nAlternativen prüfen. Danke." \n \n \nMarkus Leu (SVP) \n"Ich bitte Sie, diesen Antrag wuchtig abzulehnen. Erstens, wir hatten in der \nFachkommission zwei Sitzungen und Georg Merz (Grüne) hätte Zeit gehabt, sein \nAnliegen den Vertretern aus der Mitte mitzugeben. So wie ich Rainer Schmidig (EVP) \nund Raphael Kräuchi (GLP) kenne, hätten Sie deine Anliegen sicher eingebracht. Zum \nzweiten geht ein Hauptziel von der Gesamtsanierung verloren, wenn wir diesen \nKunstrasen nicht einbauen. Wir verlieren so viel Trainingszeiten. Bitte lehnen Sie \ndiesen Antrag ab." \n \n \nDr. Bernhard Egli (GLP) \n"Ich möchte Sie ebenfalls ermuntern, bei der Vorlage und bei den Anträgen der \nFachkommission für Bau, Planung, Verkehr und Umwelt zu bleiben und zwar aus \nökologischen Überlegungen. Dazu gehört eben auch die raumplanerische Ebene. \nEntscheidend für diese Plätze ist, wie lange die Nutzungszeiten sind. Beim \nKunstrasenplatz sind die Nutzungszeiten viel höher und mit der Beleuchtung sind \ndiese nochmals viel höher. Wenn man darauf verzichtet, dann müsste irgendwo ein \nzusätzlicher Fussballplatz erstellt werden und dafür benötigen wir Fläche. Es ist \nsinnvoll, wenn wir dies alles im Schweizersbild konzentrieren und dort alles intensiver \nnutzen. Ich, als Grünliberaler, stimme diesem Kunstrasenplatz und der Beleuchtung \nzu." \n \n \nSR Dr. Katrin Bernath \n"Ich meine, die Bedenken sind berechtigt und ich bin mir fast sicher, dass Sie mir \nglauben, dass mir ökologische Anliegen wichtig sind. Unbestritten ist sicher, dass \nKunstrasen keine ökologisch wertvollen Flächen sind, aber wie in der Stellungnahme \nerläutert, wäre eben ein zusätzlicher Platz aus Gesamtsicht ebenfalls nicht sinnvoll. \nIch kann mich daran erinnern, wie sich Stefan Marti (SP) einst über die Biodiversität \nauf Fussballplätzen ausgelassen hat. Da sind wir uns auch einig, auch ein Naturrasen \nist aus ökologischer Sicht nicht unbedingt ein Highlight. Es ist aber auch wichtig, dass \nwir diese Fussballplätze haben mit all den Vorteilen, die wir bereits vom Sport-\nreferenten gehört haben. \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 26 \n\n \n \n \nIch möchte noch auf das Zitat von Georg Merz (Grüne) aus der NZZ hinweisen. Zum \nVerbot von Kunstrasen. Hier geht es um die Kunstrasenplätze mit Kunststoffgranulat. \nEs geht nicht um ein generelles Verbot von Kunstrasen. Wie in der Stellungnahme des \nStadtrats bereits festgehalten, ist es wichtig, dass wir aus ökologischer Sicht einen \nvorteilhaften Rasentyp wählen. Ich gehe momentan davon aus, dass es wahr-\nscheinlich ein unverfüllter Rasentyp sein wird. \n \nSie können sich aber vorstellen, wenn die EU sagt, wir wollen so etwas verbieten, dann \nsind natürlich alle Kunstrasenhersteller sehr eifrig daran, neue Produkte zu entwickeln. \nEs muss dann geprüft werden, was gibt es auf dem Markt, was bewährt sich und was \nentspricht den Anforderungen. So müssen wir das entsprechende Produkt dann \nauswählen, wenn wir mit dem Projekt so weit sind. \n \nIn diesem Sinne bitte ich Sie darum, den Antrag von Georg Merz (Grüne) abzulehnen. \n \nNoch kurz zum Antrag von Urs Tanner (SP). Wir haben selbstverständlich geprüft, ob \ndies ökologisch sinnvoll ist oder ob es Alternativen gibt. Wenn Sie uns den Auftrag \nmitgeben, dass wir dies auch in Zukunft machen werden, wehre ich mich nicht \nvehement dagegen. Sie können aber darauf vertrauen, dass wir das auch ohne diesen \nAuftrag machen werden. \n \nZum Thema Beleuchtung. Hier geht es wieder darum, dass wir die vorhandenen Plätze \nnutzen können. Leider ist es so, dass die Trainings vor allem abends und alle zur \ngleichen Zeit stattfinden, weil die Kinder tagsüber in der Schule sind und die \nErwachsenen arbeiten. Daher bitte ich Sie, beim Antrag des Stadtrats und der \nFachkommission für Bau, Planung, Verkehr und Umwelt zu bleiben. Besten Dank." \n \n \nRatspräsident Hermann Schlatter (SVP) \n"Ich frage Georg Merz (Grüne) an, ob er an seinem Antrag festhält?" \n \n \nGeorg Merz (Grüne) \n"Jawohl." \n \n \nRatspräsident Hermann Schlatter (SVP) \n"Somit kommen wir zur Abstimmung zum Antrag von Georg Merz (Grüne), der wie \nfolgt lautet: \n \n \nAntrag 2. neu: \nDer Grosse Stadtrat bewilligt für den Bau eines Garderobengebäudes und die weiteren \nMassnahmen zur Sanierung und Verbesserung der Sport- und Erholungsinfrastruktur \neinen Verpflichtungskredit über 4’610’000 Franken (Kostengenauigkeit ± 15 %, Basis \nZürcher Baukostenindex Stand April 2018, 100.2 Punkte) zu Lasten der \nInvestitionsrechnung. Der Kredit wird aufgeteilt in: \n \nINV6400.5030.00 Übriger Tiefbau 970’000 Franken \nINV6400.5040.00 Hochbauten 3’640’000 Franken \n \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 27 \n\n \n \nDer Antrag von Georg Merz (Grüne) wird mit 33 : 2 Stimmen abgelehnt und der \nvorliegende Antrag vom Stadtrat bewilligt." \n \n \nStefan Oetterli (SVP) \n"Ich komme, wie von Markus Leu (SVP) angekündigt, zum Zusatzantrag 3. neu, der \nwie folgt lautet: \n \nAntrag 3. neu: \nDer Stadtrat wird beauftragt, das Garderobengebäude an Stelle einer Holzkonstruktion \nim Massivbau zu erstellen und die Fassade mit Holz zu verkleiden analog des \nMehrzweckgebäudes. Sollten wider Erwarten die im Projekt ausgewiesenen Kosten \ndurch diese Umplanung überschritten werden, wird der Stadtrat verpflichtet, vor \nBaubeginn beim Grossen Stadtrat einen Zusatzkredit einzuholen. \n \nIch möchte dazu noch sagen, unsere Fraktion steht voll und ganz hinter dem Sport \nund will eine gute langlebige Sache." \n \n \nSR Dr. Katrin Bernath \n"Ich möchte zuerst zum Vorgehen etwas sagen, bevor ich dann zum Inhalt des Antrags \nkommen werde. Das Thema wurde in der Fachkommission für Bau, Planung, Verkehr \nund Umwelt intensiv diskutiert. Insbesondere auch die Frage, wann, aufgrund welcher \nGrundlagen entschieden werden soll und was die beste Materialisierung ist. Wir haben \nErfahrungen in der Vergangenheit, die dazu geführt haben, dass dieser Rat ein \nPostulat überwiesen hat, dass gemäss dem St. Galler Modell der Grosse Stadtrat über \nstrategische Eckpunkte entscheiden soll, die kostenrelevant sind. Entsprechend bitte \nich darum, dem in der Fachkommission für Bau, Planung, Verkehr und Umwelt \nbesprochenen Vorgehen zuzustimmen und nicht hier über diese Ausführungen zu \ndiskutieren. Wir haben in der Fachkommission für Bau, Planung, Verkehr und Umwelt \nkeinen Antrag erhalten. Ich denke, wenn es ein Antrag wäre, der sagt, wir wollen dies \nerneut prüfen, dann wäre dies okay. So finde ich das Vorgehen doch etwas schwierig. \nIch wehre mich nicht gegen eine Massivbauweise. Das Anliegen ist berechtigt, dass \ndie Risiken genau geprüft werden. \n \nWie gesagt, wir wollen alle ein gut funktionierendes Gebäude, das dicht ist und nicht \nnach einigen Jahren bereits Schäden aufweist. Deshalb nehmen wir die von Markus \nLeu (SVP) eingebrachten Bedenken sehr ernst und bei der Ausarbeitung des Projekts \nwird dies sorgfältig geprüft, was für unseren Bau die beste Lösung ist. \n \nHier geht es jetzt nicht um den Entscheid, ob Massivbauweise oder Holzbauweise. Es \ngeht um die Frage, wann das genau entschieden wird. Wir haben das in der \nKommission diskutiert. Zur Diskussion stand, ob wir einen Experten einladen sollen. \nDann hat sich gezeigt, ein Experte kennt das Projekt nicht im Detail. Wichtig ist, dass \nman das Projekt kennt und es entsprechend ausarbeitet. An diesem Projekt muss \naufgezeigt werden, ob man diese Risiken minimieren kann oder nicht. Wenn wir zum \nSchluss gelangen, dass die Risiken zu gross sind, dann schauen wir, ob eine \nMischbauweise oder Massivbauweise in Frage kommt. Hier wäre es nicht der richtige \nWeg, dies festzulegen." \n \n  \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 28 \n\n \n \n \nMariano Fioretti (SVP) \n"Ich habe der Baureferentin gut zugehört. Sie hat unter anderem gesagt, dass sie sich \nnicht grundsätzlich gegen eine Massivbauweise wehrt. Dann frage ich mich schon, \nweshalb wir nicht einfach so bauen. Warum entscheiden wir nicht, dass wir die \nNasszellen in Massivbauweise und nicht in Holzbauweise bauen? Dann haben Sie \nauch die SVP im Boot. Wir haben betont, dass wir uns für den Breitensport einsetzen \nund wir sind für diese Anlage. Wir möchten ganz einfach die Schäden klar minimieren. \nMan weiss, wenn bei einem Holzbau ein Schaden entsteht, dann ist der Schaden \nmassiv grösser als bei einem Massivbau. Es wäre ein gutes Bekenntnis für den Sport, \nden Teil bei der Nasszelle im Massivbau zu erstellen. Deshalb wollen wir dies so im \nneuen Antrag erwähnt haben. Danke für die Unterstützung." \n \n \nStephan P. Schlatter (FDP) \n"Ich unterstütze den Antrag von Stefan Oetterli (SVP) und zwar aus einem Grund. Wir \nwissen, dass Massivbau für so einen Bau funktioniert und wir erleichtern damit dem \nStadtrat die Arbeit. So können Sie einfach und schnell mit dem Bau loslegen." \n \n \nMichael Mundt (SVP) \n"Ich bitte Sie, den Antrag zu unterstützen und zwar aus folgendem Grund. Wir haben \nuns in der Fraktionssitzung lange darüber beraten, wie wir uns verhalten. Wir haben \nvon Markus Leu (SVP) gehört, dass dies in der Fachkommission für Bau, Planung, \nVerkehr und Umwelt ein Thema war, mehrfach. Wir sind schlichtwegs einfach der \nMeinung, wenn sogar die Experten – und ich gehe davon aus, dass Markus Leu (SVP) \nein ausgewiesener Experte ist – der Meinung sind, dass dies besser in einer \nkonventionellen Bauweise erstellt werden sollte und wir das Risiko Holzbau in den \nNasszellen vermeiden sollten. Wir bauen ein gutes und langlebiges Projekt und \ndeshalb bitte ich Sie, diesen Antrag zu unterstützen. Vielen Dank." \n \n \nRainer Schmidig (EDU) \n"Einmal mehr finde ich es schade, dass solche Anträge nicht vorgängig vorhanden \nsind, damit diese in der Fraktion besprochen werden können. Wir haben dies in der \nFachkommission für Bau, Planung, Verkehr und Umwelt ausgiebig diskutiert. Wenn \ndie SVP dies nun ändern möchte, dann bitte so, wie wir es in der Fachkommission für \nBau, Planung, Verkehr und Umwelt besprochen haben. Nämlich den Unterbau des \nGarderobengebäudes in Massivbauweise erstellen und nicht das ganze Gebäude. So \nwurde es jetzt im Antrag formuliert. Das Garderobengebäude hat nämlich zwei \nStockwerke. Es reicht, wenn der Boden Massivbau ist. Ich bitte Euch, dies \nentsprechend anzupassen, dass gesagt wird: ... mindestens soll der Unterbau des \nGarderobengebäudes in Massivbauweise erstellt werden ... So können auch wir \nzustimmen. \n \nDie Art und Weise mit der Erpressung, dass ihr gar nicht mehr zustimmt und das \nGanze bekämpft, finde ich sehr schlecht. Das gehört in die Fachkommission für Bau, \nPlanung, Verkehr und Umwelt und dort hätten wir erneut darüber diskutieren können. \nJetzt sind wir im Grossen Stadtrat und ich bitte Euch, stellt nur einen Mindestantrag für \nden Unterbau im Garderobengebäude. Besten Dank." \n \n \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 29 \n\n \n \nUrs Tanner (SP) \n"Was machen wir jetzt? Ein bisschen 36-er Fachkommission. Jedermann und jederfrau \nist Fachmann oder Fachfrau. Das ist keine Erpressung, sondern eine schleichende \nNötigung, Strafgesetz Art. 181. Was du machst, Kollege Mariano Fioretti (SVP), ist \nganz klar eine Nötigung. Die Anträge kamen so nie in der Fachkommission für Bau, \nPlanung, Verkehr und Umwelt. In der Fachkommission werden Anträge gestellt und \ndiskutiert. Wir werden dieses Vorgehen so ablehnen. Hört mit diesen Spielchen auf, \nmacht dies in der Fachkommission und kommt hier mit sauberen Vorlagen." \n \n \nStefan Oetterli (SVP) \n"Rainer Schmidig (EVP), ich kann auf deinen Vorschlag eingehen und bin \neinverstanden, dass wir dies so reduzieren, dass der Unterbau in konventioneller \nBauweise gebaut wird. Ich entschuldige mich, denn ich war an der zweiten \nKommissionssitzung in den Ferien und habe nicht damit gerechnet, dass die Vorlage \nfertigberaten wird. In der dritten Sitzung hätte ich diesen Antrag gestellt." \n \n \nSR Dr. Katrin Bernath \n"Ich möchte noch kurz darauf eingehen. Wir im Stadtrat haben uns abgesprochen. Uns \nist allen sehr wichtig, dass das Projekt realisiert werden kann. Der Stadtrat ist nicht \ngegen diesen Antrag. Es ist gut, wenn dieser entsprechend angepasst wird, dass \nmindestens der Unterbau des Garderobengebäudes in Massivbau ausgeführt wird. \nDas haben wir so in der Kommission diskutiert. Ich kann mir gut vorstellen, dass das, \nwenn wir alle Varianten prüfen, die beste Variante sein wird. Ich finde es vom Vorgehen \nher nicht schön, weil wir gesagt haben, das prüfen wir im Projekt. Es ist auch ein \nZeichen von Misstrauen, das bei diesem Antrag mitschwingt, was ich sehr schade \nfinde. Ebenfalls bin ich enttäuscht, weil eine Verbindlichkeit/Verlässlichkeit \nwünschenswert wäre, damit wir diese Projekte, in denen sehr viel Arbeit stecken hier \ngemeinsam vertreten können." \n \n \nRatspräsident Hermann Schlatter (SVP) \n"Ich wiederhole an dieser Stelle nochmals den neuen Artikel 3: \n \nAntrag 3. neu: \nDer Stadtrat wird beauftragt, mindestens den Unterbau an Stelle einer \nHolzkonstruktion im Massivbau zu erstellen und die Fassade mit Holz zu verkleiden \nanalog des Mehrzweckgebäudes. Sollten wider Erwarten die im Projekt \nausgewiesenen Kosten durch diese Umplanung überschritten werden, wird der \nStadtrat verpflichtet, vor Baubeginn beim Grossen Stadtrat einen Zusatzkredit \neinzuholen. \n \n \nSR Dr. Katrin Bernath \n"Über den zweiten Teil des Antrags haben wir nicht gesprochen. Was heisst, die \nKosten werden überschritten? Warum benötigen wir hier eine spezielle Bestimmung? \nWir haben klare Bestimmungen und es ist klar, wenn die Mehrkosten ein bestimmtes \nAusmass überschreiten, dann sind wir von den verfassungsmässigen Bestimmungen \nher gezwungen, einen Zusatzkredit zu stellen und das machen wir auch so. Es macht \nkeinen Sinn, wenn die Mehrkosten bei 1’000.00 Franken liegen." \n \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 30 \n\n \n \n \nRatspräsident Hermann Schlatter (SVP) \n"Können wir den zweiten Satz streichen? Dann lautet der Antrag nur noch: \n \nAntrag 3. neu: \nDer Stadtrat wird beauftragt, mindestens den Unterbau an Stelle einer Holz-\nkonstruktion im Massivbau zu erstellen und die Fassade mit Holz zu verkleiden analog \ndes Mehrzweckgebäudes. \n \n \nStefan Oetterli (SVP) \n"Damit bin ich einverstanden." \n \n \nDiego Faccani (FDP) \n"Jetzt reicht es sogar mir. Wir betreiben momentan in diesem Rat eine 36-er \nKommission und am Schluss weiss das Volk nicht, worüber es abstimmen muss. Ich \nstelle nun den Antrag, die Vorlage zurück zu weisen in die Fachkommission für Bau, \nPlanung, Verkehr und Umwelt. So kann darüber nochmals befunden werden und die \nVorlage kommt wieder zurück mit den neuen Zahlen. Wir hatten in der Vergangenheit \nbereits eine Vorlage, die so angepasst wurde. Das reicht mir." \n \n \nSR Dr. Katrin Bernath \n"Ich überlasse es dem Präsidenten der Fachkommission für Bau, Planung, Verkehr \nund Umwelt, Markus Leu (SVP) dazu noch Stellung zu nehmen oder deren Mitgliedern. \nIch kann so viel dazu sagen, weil das Thema in der Kommission bereits teilweise \ndiskutiert wurde. Das Hochbauamt hat durchgerechnet, was dies bedeuten würde, \nwenn alles in Massivbauweise gebaut oder alles in Holzbauweise gebaut würde. Bei \ndiesem Bau ist man zum Schluss gekommen, die Kosten befinden sich in einer \nähnlichen Grössenordnung, bei der vorhandenen Kostengenauigkeit.  \n \nIn diesem Sinne ist es so, wenn Sie die Vorlage zurückweisen wollen, dann müssen \nSie uns einen neuen Kredit geben für eine genauere Planung. Ich kann Ihnen \nversichern, dass wir das mit unseren Prozessen sauber aufgleisen werden. Wenn wir \ndann sehen, dass es wider Erwarten mit dieser Bauweise, die Sie jetzt vorschlagen, \ndoch zu Mehrkosten führen würde, würden wir gemäss den ordentlichen Prozessen \nschauen, wie wir mit diesen Mehrkosten umgehen. Ich gehe wirklich nicht davon aus, \ndass ein erhöhtes Risiko besteht." \n \n \nMarkus Leu (SVP) \n"Es macht absolut keinen Sinn, diese Vorlage zurück an die Fachkommission für Bau, \nPlanung, Verkehr und Umwelt zurückzuweisen. Die Stadträtin hat aufgezeigt, dass \ngeprüft wurde, wie die Kosten bei einem Holzbau oder Massivbau sind. Die Kosten \nbewegen sich ungefähr im gleichen Rahmen. (Kostengenauigkeit +/- 15 %). Weisen \nSie diesen Antrag zur Rückweisung zurück. Besten Dank." \n \n \nMarco Planas (SP) \n"Ich bin dafür, dass wir jetzt abstimmen und dass wir alle Zusatzanträge ablehnen und \nbei der ursprünglichen Vorlage bleiben. Alle Fraktionen haben heute gesagt, dass sie \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 31 \n\n \n \nfür dieses Projekt sind. Alle wissen wie wichtig es ist, dass im Schweizersbild etwas \ngetan wird. Wenn eine Partei findet, dass man wegen einem Detail dagegen ist, dann \nkönnen Sie das gerne im Abstimmungskampf der Bevölkerung erklären und Sie \nwerden zweite machen. Da bin ich mir ziemlich sicher. Vielen Dank." \n \n \nRatspräsident Hermann Schlatter (SVP) \n"Wir stimmen zuerst über den Antrag von Stefan Oetterli (SVP) ab. \n \nAntrag 3. neu: \n3. Der Stadtrat wird beauftragt, mindestens den Unterbau an Stelle einer \n\nHolzkonstruktion im Massivbau zu erstellen und die Fassade mit Holz zu \nverkleiden analog des Mehrzweckgebäudes. \n\n \nSie haben mit 18 : 13 Stimmen beschlossen, den von Stefan Oetterli (SVP) \ngestellten Antrag anzunehmen. \n \n \nDiego Faccani (FDP) zieht seinen Antrag zur Rückweisung dieser Vorlage zurück." \n \n \n4. Der Grosse Stadtrat nimmt die aktuell mit 100’000 Franken veranschlagten \n\nSubventionen des Kantons Schaffhausen zur Kenntnis. Kein Gegenantrag, so \nbeschlossen. \n\n \n5. Ziffer 2 dieses Beschlusses untersteht nach Art. 10 lit. d der Stadtverfassung dem \n\nobligatorischen Referendum. Kein Gegenantrag, so beschlossen. \n \n \nSCHLUSSABSTIMMUNG \n \nDer Grosse Stadtrat heisst die Vorlage des Stadtrats vom 28. Mai 2019 betreffend \nSportanlage “Schweizersbild” und die Anträge mit den angepassten Änderungen in \nder Schlussabstimmung mit 33 : 1 Stimmen gut. \n \nDas Geschäft ist erledigt. \n \n  \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 32 \n\n \n \nTraktandum 2 Vorlage des Stadtrats vom 11. Juni 2019:  \n\nÜbernahme der Liegenschaft an der Rosengasse 26 zur \nlangfristigen finanziellen Sicherung der Musikschule MKS \nSchaffhausen \n\n \nChristian Ulmer (SP) Bericht aus der \n\nGeschäftsprüfungskommission \n"Gerne verlese ich Ihnen den Bericht über die Beratungen der Geschäftsprüfungs-\nkommission (GPK) zur Vorlage des Stadtrats vom 11. Juni 2019: "Übernahme der \nLiegenschaft an der Rosengasse 26 zur langfristigen finanziellen Sicherung der \nMusikschule MKS Schaffhausen". \n \nZuerst möchte ich mich bei Ralph Kolb, Bereichsleiter Finanzen und Jens Lampater, \nBereichsleiter Kultur bedanken für die essenzielle Arbeit an dieser Vorlage. \n \nWeiter danke ich den Herren Dr. Raphaël Rohner, Daniel Preisig und Ralph Kolb für \ndie Erläuterungen und Beantwortung von Fragen anlässlich der Sitzung der GPK vom \n29. August 2019. Und last but not least ein herzliches Dankeschön an René Schmidt \n(GLP) für die umsichtige Sitzungsleitung und Nora Winzeler für die kompetente \nProtokollierung. \n \nDie Beratung zur Vorlage konnte im Rahmen einer ordentlichen Sitzung abge-\nschlossen werden und war inhaltlich unter den Mitgliedern der GPK absolut \nunbestritten. So viel darf ich vorwegnehmen. \n \nNun aber zur stadträtlichen Vorlage: \n \nDie historische und vertraglich festgehaltene Verpflichtung der Stadt, der Musikschule \nunentgeltlich Räumlichkeiten zur Verfügung zu stellen, stammt aus dem Jahre 1938 \nund ist Folge der Übertragung der Liegenschaft Imthurneum, dem heutigen \nStadttheater, an die Stadt Schaffhausen. \n \nIm Jahre 2005 erwarb die "Im Thurn’sche Stiftung" von der Stadt das ehemalige \nJugendheim an der Rosengasse 26 im Baurecht. Zweck dieses Kaufs war die \nZusammenführung der beiden Musikschulstandorte am Münsterplatz 31 \nbeziehungsweise an der Rosengasse 16. Mit Hilfe der Werner-Amsler-Stiftung, welche \nsich zu jährlichen Beiträgen bis ins Jahr 2030 verpflichtete, waren der Kauf und die \nSanierung der Liegenschaft zu realisieren. \n \nIn den letzten Jahren hat sich nun aber gezeigt, dass die Musikschule die anfallenden \nUnterhalts- und Sanierungskosten nicht aus eigener Kraft stemmen kann. Ausserdem \nist die finanzielle Unterstützung der Werner-Amsler-Stiftung, welche unter anderem die \nVerpflichtungen im Zusammenhang mit dem bestehenden Hypothekarkredit \nbeinhaltet, nur bis im Jahr 2030 sichergestellt. \n \nAufgrund der historischen Verpflichtung der Stadt, der Musikschule unentgeltlich \nRäume zur Verfügung zu stellen, ist speziell die Stadt an einer nachhaltigen und \nsauberen Lösung interessiert. Mit der vorliegenden neuen Vereinbarung wird die \nsuboptimale Verflechtung von Rechten und Pflichten im Zusammenhang mit der \nLiegenschaft an Rosengasse 26 aufgehoben. Die neue Vereinbarung schafft \nvertraglich klar nachvollziehbare Verhältnisse. \n \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 33 \n\n \n \nDie Stadt hat faktisch eine historische Zahlungsverpflichtung gegenüber der \nMusikschule, aber im Gegenzug aktuell nur wenig Mitsprache bei der Entwicklung der \nLiegenschaft. Ausserdem bestehen komplizierte vertragliche Verflechtungen. So \nbefindet sich zum Beispiel der städtische Kinderhort im Musikschulgebäude und dieser \nTatsache wird Rechnung getragen, indem die Hauswartungskosten zurzeit von der \nStadt getragen werden. \n \nDie daraus resultierenden buchhalterischen Abgrenzungsprobleme sollen mit der \nneuen Vereinbarung ein für alle Mal aufgehoben werden. Ein Umstand, der von allen \nMitgliedern der GPK unisono gewürdigt worden ist. \n \nObwohl Sie die Vorlage ja gut kennen, zähle ich hier die wichtigsten drei Eckwerte kurz \nauf: \n \n1. Das Gebäude an der Rosengasse 26 geht zum Preis von 2.2 Mio. Franken in das \n\nEigentum der Stadt zurück. Bei diesem Betrag handelt es sich um die auf der \nLiegenschaft lastenden Hypothekarschuld. Diese finanzielle Verpflichtung und die \naktuellen Zinskonditionen des Kreditinstituts werden von der Stadt 1 zu 1 \nübernommen. \n\n \n2. Die Stadt schliesst mit der Musikschule eine Leistungsvereinbarung ab. Darin ist \n\nfestgehalten, dass die Musikschule für die Nutzung des Gebäudes eine \nMarktmiete zu entrichten hat. Im Gegenzug bezahlt die Stadt einen jährlich \nwiederkehrenden Betriebsbeitrag in der Höhe der festgelegten Miete, was \n295’000.00 Franken entspricht. Diese Leistungsvereinbarung wird alle 5 Jahre \nüberprüft und gegebenenfalls angepasst. \n\n \n3. Die Stiftung Werner Amsler leistet die zugesicherten Beiträge an die Musikschule \n\nbis ins Jahr 2030 weiter. Die neue Regelung sieht vor, dass anschliessend die \nStadt die eventuell wegfallenden Zuwendungen der Werner-Amsler-Stiftung in \ngleicher Höhe weiter ausrichtet. \n\n \nWährend der Beratung in der GPK wurde unter anderem die Frage aufgeworfen, ob \nein Umzug in den Westflügel der Kammgarn-West möglich wäre. Dies wurde mit dem \nVerweis auf die Lärmproblematik verneint. \n \nWeiter wurde das Thema Bruttoprinzip angesprochen. Da in der Leistungs-\nvereinbarung von einer Marktmiete ausgegangen wird, steigt die Zuwendung der Stadt \nan die Musikschule auf den ersten Blick exorbitant an. Aus der GPK wurde darauf \nhingewiesen, dass dies ohne Würdigung der Ertragsseite zur fälschlichen Annahme \nführen könnte, dass die Zuwendungen an die Musikschule stark erhöht worden sind. \n \nRalph Kolb wies in diesem Zusammenhang auf die Notwendigkeit hin, mit der \naufgerufenen Marktmiete die Finanzströme korrekt abzubilden. Er betonte, dass die \nMusikschule per Saldo nicht besser dotiert sei als bisher. \n \nDie Diskussionen erschöpften sich alsbald und René Schmidt (GLP) konnte zur \nSchlussabstimmung schreiten, mit dem Resultat, dass alle stadträtlichen Anträge ohne \nGegenanträge angenommen wurden. \n \nIch komme zur Würdigung. \n \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 34 \n\n \n \n\n Das Amt für Grundstückschätzung hat bei der Ermittlung der Marktmiete einen \nSanierungsbedarf der Liegenschaft an der Rosengasse 26 von 520’000.00 \nFranken für die kommenden Jahre festgestellt. Die Musikschule könnte diesen \nBetrag unter keinen Umständen selbst finanzieren. \n\n \n\n Die Stadt sichert mit der vorliegenden Lösung den Betrieb der Musikschule als \nwichtige schulische und kulturelle Einrichtung langfristig ab. \n\n \n\n Mit dem Kaufpreis von 2.2 Mio. Franken erhält die Stadt eine Liegenschaft weit \nunter dem Marktwert. Die bei der Übernahme notwendige Umwidmung des \nstädtischen Kinderhorts in Höhe von 484’000.00 Franken und die damit \nverbundene buchhalterische Erhöhung der Nettoschuld ist absolut vertretbar. \n\n \n\n Der aktuelle Standort der Musikschule wird langfristig gesichert. Der Musikschule \nwird zudem das Recht eingeräumt, den 2029 endenden Mietvertrag einmalig um \n10 Jahre zu verlängern. Die Leistungsvereinbarung zwischen Stadt und \nMusikschule wird zudem alle 5 Jahre überprüft und den aktuellen Umständen \nangepasst. \n\n \n\n Sollte die Musikschule also in Zukunft steigende Schülerzahlen aufweisen und auf \nmehr Raum angewiesen sein, so kann die Stadt in Absprache eine Umsiedelung \nin eine andere zentral gelegene Liegenschaft ins Auge fassen. \n\n \nDas Fazit fällt klar aus. \n \nDie GPK empfiehlt dem Grossen Stadtrat mit einer Referenz von 6 : 0 Stimmen der \nVorlage des Stadtrats vom 11. Juni 2019 "Übernahme der Liegenschaft an der \nRosengasse 26 zur langfristigen Sicherung der Musikschule MKS Schaffhausen" \nzuzustimmen. \n \nVielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit." \n \n \nChristian Ulmer (SP) SP/JUSO-Fraktionserklärung \n"Die SP/JUSO-Fraktion möchte die Musikschule MKS langfristig stärken. Die aktuell \nrund 70 dort tätigen Lehrpersonen erfüllen einen wichtigen kulturellen Bildungsauftrag. \nEs ist uns ein zentrales Anliegen, dass die öffentliche Hand die musikalische \nAusbildung der Kinder und Jugendlichen finanziell fördert. \n \nUnsere Fraktion nimmt mit Sorge zur Kenntnis, dass die zunehmende Kopflastigkeit \nder heutigen Lehrpläne in der Volksschule für immer mehr Kinder und Jugendliche zur \nBelastung wird. Die längst nachgewiesene positive pädagogische Wirkung des \nMusikunterrichts kann und soll hier für einen wichtigen Ausgleich sorgen. Musik-\nunterricht muss daher für alle Bevölkerungsschichten zugänglich und finanzierbar sein. \n \nDie Musikschule MKS hat finanziell zu kämpfen und mit der 2005 erworbenen \nLiegenschaft eine Belastung am Bein, welche sie langfristig nicht mehr tragen kann. \n \nZum Glück existiert der historische Vertrag von 1938, wonach die Stadt der \nMusikschule auf alle Zeiten Räumlichkeiten unentgeltlich zur Verfügung stellen muss. \nDieser Vertrag ist ursächlich dafür verantwortlich, dass der Stadtrat mit dieser Vorlage \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 35 \n\n \n \neinen richtigen und wichtigen Schritt vollzieht. \n \nMit dem Rückkauf der Liegenschaft an der Rosengasse 26 entlastet die Stadt nicht \nnur die Musikschule, sondern ermöglicht auch eine Entflechtung von Rechten und \nPflichten an der Liegenschaft, welche zusätzlich noch den städtischen Kinderhort \nbeheimatet. Die Stadt erhält weit unter Marktwert ein attraktives Altstadtgebäude und \nschafft damit Mehrwert für die ganze Öffentlichkeit. \n \nAus Sicht unserer Fraktion stellt die Übernahme der Musikschule-Liegenschaft eine \nabsolute Win-Win-Situation dar und wir danken den Verantwortlichen herzlich für diese \nVorlage, welche in diesem Rat eine grosse Zustimmung mehr als verdient hat. Vielen \nDank." \n \n \nBea Will (AL) AL-Fraktionserklärung \n"Gerne verlese ich Ihnen die Fraktionserklärung der AL zur Vorlage des Stadtrats \n"Übernahme der Liegenschaft an der Rosengasse 26 zur langfristigen finanziellen \nSicherung der Musikschule MKS Schaffhausen". \n \nIch gehe davon aus, dass die Vorlage in diesem Saal von uns Parlamentarierinnen \nund Parlamentarier gelesen wurde und werde demnach nur nochmals das für uns \nWichtigste daraus hervorheben. \n \nAus den Kommissionssitzungen der Geschäftsprüfungskommission (GPK) habe ich \ndas Feedback unseres ehemaligen Ratskollegen und GPK-Mitglieds Fabian Schug \n(AL) erhalten, dass er zur Behandlung dieses Geschäfts an der Sitzung gefehlt hat. \nDie Informationen der GPK habe ich erst heute an dieser Sitzung erhalten. Ich schreibe \ndeshalb frei die Meinung der AL zu diesem Geschäft. \n \nWenn die Stadt Liegenschaften oder Boden kauft oder behält und nicht verkauft, ist \neines der Grundanliegen der Alternativen Liste für unsere Stadt erfüllt. \n \nIn diesem besonderen Fall sehen wir es gar als Verpflichtung der Stadt an, die \nLiegenschaft an der Rosengasse 26 zurückzukaufen beziehungsweise zu über-\nnehmen. \n \nDie angestrebte Lösung für die weitere langfristige Sicherung der MKS, wie sie uns in \nder Vorlage vorgestellt wird und die zukünftigen Zuständigkeiten, erscheinen uns \npraktikabel, plausibel und durchdacht. \n \nSo wie wir es verstanden haben, wird damit die Verpflichtung, welche die Stadt \ngegenüber der "Im Thurn’schen Stiftung" 1938 vertraglich gegeben hat, nämlich, dass \nsie der Musikschule dauernd, entweder in den Räumen des Imthurneums oder in \nanderen städtischen Gebäuden, die geeigneten Lokale unentgeltlich zur Verfügung \nstellt, neu geregelt und mit einer weiteren Vereinbarung weiterhin erfüllt. \n \nEine andere Frage beschäftigte mich beim Lesen der Vorlage. Wenn \nSanierungsarbeiten am Gebäude an der Rosengasse 26 anstehen, wie wird die \nMusikschule während der Sanierungsarbeiten ihren Unterricht weiter- beziehungs-\nweise durchführen? Inwiefern wird der Sanierungs- beziehungsweise der Baulärm die \nUnterrichtszeiten beeinträchtigen? Sind hier bereits Lösungen angedacht oder werden \nhier Möglichkeiten zeitnah zu den anstehenden Sanierungsarbeiten mit der MKS \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 36 \n\n \n \ngemeinsam gesucht? \n \nDas wäre eine Frage gewesen, welche in der GPK hätte gestellt und beantwortet \nwerden müssen. Aus bereits erwähnten Umständen trage ich sie ausnahmsweise in \nden Rat und hoffe, dass ich die Behandlung des Geschäfts damit nicht unnötig in die \nLänge ziehe. \n \nFür uns ist es wichtig, dass die Musikschule Schaffhausen voraussichtlich an diesem \nzentralen städtischen Standort erhalten bleibt und möglichst viele Kinder, Jugendliche \nund auch junge Erwachsene in den Genuss des Musizierens und Singens im Einzel- \nund Gruppenunterricht kommen. \n \nEs ist ein Fakt, und die AL sieht es genauso, wie es in der Würdigung der Vorlage \nerwähnt wurde, ich zitiere: ”Das aktive Musizieren und Singen schafft intensive \nErlebnisse und fördert die kreativen, emotionalen, intellektuellen und sozialen \nKompetenzen junger Menschen.” \n \nDie Musikschule ist unseres Erachtens eine der wichtigsten, zentralen Institutionen für \nSchaffhausen. Damit noch mehr Schülerinnen und Schüler in den Genuss des \nGesangs- und Musikunterrichts kommen, haben wir uns mit einem Postulat von Simon \nSepan (AL), welches im letzten Jahr erheblich erklärt wurde "für einkommens- und \nvermögensabhängige Rabatte an der Musikschule" eingesetzt. \n \nMit folgendem Zitat von einem meiner Lieblingsschriftsteller und Komponist, E.T.A. \nHoffmann, beende ich meine Rede und erkläre, dass wir uns für die langfristige \nfinanzielle Sicherung der Musikschule MKS, durch die Übernahme der Liegenschaft \nan der Rosengasse 26 durch die Stadt, aussprechen, auf die Vorlage eintreten und \nden Anträgen zustimmen. \n \nZitat: "Welcher tausend und abermal tausend Nuancen ist der musikalische Ausdruck \nfähig! Und das ist ja eben das wunderbare Geheimnis der Tonkunst, dass sie da, wo \ndie arme Rede versiegt, erst eine unerschöpfliche Quelle der Ausdrucksmittel öffnet!" \n \nBesten Dank fürs Zuhören und im Verlauf der weiteren Diskussion bedanke ich mich \nauch schon im Voraus für die Beantwortung meiner Frage." \n \n \nRené Schmidt (GLP) glp/Grüne/CVP/EVP-Fraktionserklärung \n"Gerne nehme ich die Gelegenheit wahr, Ihnen die Haltung der glp/Grüne/CVP/EVP-\nFraktion zur Vorlage des Stadtrats betreffend "Übernahme der Liegenschaft an der \nRosengasse 26 zur langfristigen finanziellen Sicherung der Musikschule MKS \nSchaffhausen" bekannt zu geben. \n \nVorgängig haben wir den Sprecher der Geschäftsprüfungskommission (GPK), \nChristian Ulmer (SP), gehört und er hat das klar, umfassend und überzeugend \npräsentiert. Ich nehme an, Sie könnten im Moment schon darüber abstimmen, aber \nich gebe Ihnen trotzdem noch unsere Meinung bekannt. \n \nVorweg danken wir dem Stadtrat für seinen ganzheitlichen Lösungsvorschlag. Er hat \neine drohende Schieflage der Musikschule noch rechtzeitig abgewendet. Die \nunbefriedigende "Pflästerlipolitik" mit jeweils punktuell finanzierten Unterhaltsarbeiten \nder Liegenschaft Rosengasse 26 hat nun ausgedient. Unsere Fraktion misst der \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 37 \n\n \n \nmusikalischen Bildung einen hohen Stellenwert zu.  \n \nMit der angestrebten Neuorganisation der Eigentums- und Zuständigkeitsverhältnisse \nwerden gute Voraussetzungen für eine nachhaltige Lösung der Finanz- und \nBetriebsstruktur und Sicherung der Musikschule als wichtige schulische und kulturelle \nInstitution geschaffen. \n \nDie Stadt Schaffhausen kennt eine lebendige Kulturlandschaft, deren Entstehungs-\ngeschichte immer wieder überrascht. Nur schon ein Blick in den Wurzelbereich der \nMusikschule zeigt die grosse Vielfalt des Nährbodens und verschiedene Wachstums- \nund Entwicklungsphasen der MKS. Private gemeinnützige Trägerschaft, grosszügige \nBeiträge der Werner-Amsler-Stiftung und städtische Finanzierungsbeteiligungen \nhaben über Jahrzehnte ein komplexes Trägerkonstrukt zur Entwicklung der Musik-\nschule geboten.  \n \nDie Stadt verpflichtete sich, der Musikschule Räumlichkeiten zur Verfügung zu stellen. \nDieser Vertrag stellte die Stadt immer wieder vor räumliche Herausforderungen, die \nnun mit der Übernahme der Liegenschaft der Musikschule zum Preis der aktuellen \nHypothekarschuld von 2.2. Mio. Franken nachhaltig geordnet und gelöst werden \nsollen. Dank weiterhin fliessenden städtischen Unterstützungsbeiträgen, die im \nWesentlichen die künftigen Mietkosten decken, kann die Situation der Musikschule mit \nlangfristigen Perspektiven und geklärten Zuständigkeiten verbessert werden. \n \nMit dieser Vorlage ist es dem Stadtrat gelungen, trotz sehr komplexer Ausgangslage, \neine gute Lösung für das gedeihliche Weiterbestehen der Musikschule zu finden. \n \nDie glp/Grüne/CVP/EVP-Fraktion wird der Vorlage geschlossen zustimmen." \n \n \nMichael Mundt (SVP) SVP/JSVP/EDU-Fraktionserklärung \n"Gerne nehme ich im Namen der SVP/JSVP/EDU-Fraktion Stellung zur Musikschul-\nVorlage des Stadtrats. \n \nIch danke Christian Ulmer (SP) für die Stellungnahme als Vertreter der Geschäfts-\nprüfungskommission (GPK). Ebenfalls ein grosser Dank geht an die Stadträte Dr. \nRaphaël Rohner und Daniel Preisig, wie auch an Ralph Kolb, Bereichsleiter Finanzen, \nwelche uns die Vorlage in der Kommission äusserst präzise und kompetent vorgestellt \nhaben. \n \nUnsere Fraktion begrüsst, dass nun klare Verhältnisse geschaffen werden und eine \nLösung gefunden wird, welche sowohl der Stadt wie auch der Musikschule dient. Die \nÜbernahme des Gebäudes zurück in das Eigentum der Stadt sichert längerfristig die \nExistenz der Musikschule und auch für die Stadt vereinfachen wir die gesamte \nSituation für die Zukunft. \n \nIch mache es daher kurz. Unsere Fraktion wird der Vorlage zustimmen. \n \nBesten Dank für Ihre Aufmerksamkeit." \n \n \nDiego Faccani (FDP) FDP/JFSH-Fraktionserklärung \n"Ich darf Ihnen die Stellungnahme der FDP/JFSH-Fraktion näherbringen. \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 38 \n\n \n \n \nDie Geschichte dieser Liegenschaft ist in der Vorlage hervorragend abgebildet und \nmannigfaltig erklärt. Es ist leider keine rühmliche, aber mit einem pragmatischen Ende. \nEine Altstadtliegenschaft zu besitzen ist kein Schleck. Es sind zwar wunderschöne \nHäuser, aber auch ewige Baustellen. \n \nSchon im Jahr 2005, beim Verkauf an die "Im Thurn'sche Stiftung" wurde hier im Saal \nmoniert, dass die Musikschule nicht in der Lage sein wird, den finanziellen Aufwand \nfür die Unterhaltskosten zu stemmen und die Liegenschaft längerfristig halten zu \nkönnen. \n \nHeute, 14 Jahre später, hat es sich bewahrheitet, dass die damals getroffene \nFinanzierungslösung überhaupt nicht nachhaltig war und ist. Wiederholt hat sich die \nMusikschule an die Stadt gewandt, um finanzielle Unterstützung zur Sanierung zu \nbekommen und hat sie auch erhalten. Irgendwie kommt mir dieser Ablauf sehr bekannt \nvor. \n \nNun gut, die Musikschule sitzt nun auf dem Trockenen und kann so nicht \nweiterbestehen. Mit der Lösung, wie es hier in der Vorlage beschrieben ist, kann die \nSchule weiterbestehen und ihrem eigentlichen Auftrag nachgehen. Die Stadt hingegen \nkommt endlich vom Vertrag von 1938 los, was eigentlich schon 2005, mit der sehr \ngünstigen Übergabe, hätte geschehen müssen. \n \nZum Sanierungsaufwand, welcher auch Bea Will (AL) angesprochen hat. Du musst \nkeine Angst haben. Die Musikschule hat Ferien, wie jede andere Schule auch und so \nwerden die Maurer die musischen Zöglinge bei ihrer Ausübung nicht stören. \n \nDurch den Rückkauf kann die Stadt nun bestimmen, wie und was mit dem Gebäude \npassiert und die ewigen Diskussionen, wer für was zuständig sei, hören nun auch auf. \n \nNun gut, wir werden diese grosse, bittere Pille schlucken, denn die Musikschule \nkönnen wir nicht an die Wand fahren lassen. Dafür ist die dort getane Arbeit viel zu \nkostbar. \n \nMeine Fraktion wird der gut schweizerischen Lösung zustimmen und wünscht der \nMusikschule für die Zukunft, dass mehr Dur statt Moll durch die Rosengasse klingt." \n \n \nSR Daniel Preisig Stellungnahme Stadtrat \n"Gerne nehme ich im Namen des Stadtrats Stellung zur Vorlage. \n \nIch danke \n\n der Geschäftsprüfungskommission (GPK) für die konstruktive Beratung, \n\n ihrem Präsidenten René Schmidt (GLP) für die Sitzungsführung, \n\n dem Sprecher der GPK, Christian Ulmer (SP), für die kompetente Vorstellung der \nVorlage \n\n und der Ratssekretärin Nora Winzeler für die wie immer speditive und gute \nProtokollierung \n\n und ich danke allen Fraktionen für das gute Musikgehör für unsere Vorlage. \n \nDer Stadtrat macht etwas nicht Alltägliches. Er beantragt Ihnen, die Liegenschaft an \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 39 \n\n \n \nder Rosengasse 26 von der “Im-Thurn’schen-Stiftung” zurück zu kaufen und die \nLiegenschaft im Gegenzug zu einer Leistungsvereinbarung an die Musikschule zu \nvermieten. \n \nDieser Schritt, vielleicht auf den ersten Blick etwas seltsame Vorgang, ist notwendig, \nweil sich herausgestellt hat, dass das bisherige Finanzierungsmodell aus dem Jahre \n2005 nicht zukunftsfähig ist. Die Musikschule ist finanziell nicht in der Lage für den \nLiegenschaftsunterhalt selbst aufzukommen. Deshalb haben sich die Stadt, das MKS \nund die mitfinanzierende Amsler-Stiftung an einen Tisch gesetzt und gemeinsam eine \nLösung gesucht und gefunden. Das neue Modell ist für alle Partner fair und \nausgewogen. \n \nMit der Entflechtung werden die Zuständigkeiten entsprechend der organisatorischen \nRealität abgebildet. Das heisst, der Unterhalt wird künftig nicht nur von der Stadt \nfinanziert, sondern auch geplant und durchgeführt. Und zwar nach dem Grundsatz: \nWer zahlt, befiehlt! \n \nDen Rückkauf beantragen wir im Wissen, dass ein Sanierungsbedarf von rund \n520’000.00 Franken ansteht. Leider haben wir keine andere Wahl, als diese Kröte zu \nschlucken. Zahlen müssen wir so oder so. Mit der Bereinigung sind wir als Stadt aber \nkünftig nicht nur Finanziererin, sondern auch Eigentümerin der Liegenschaft. \n \nEin weiterer Vorteil dieser Bereinigung ist, dass die heute bestehenden Abgrenzungs-\nprobleme beseitigt und die Zuständigkeiten geklärt werden. Dies betrifft nicht nur die \nbuchhalterischen Vorgänge, sondern auch die Fragen bezüglich Unterhalt. \n \nUnd, ganz wichtig: Mit der Vorlage sichern wir unsere Musikschule als wichtige und \nkulturelle Institution auf dem Platz Schaffhausen. \n \nNoch zur Frage von Grossstadträtin Bea Will (AL). Eigentlich wurde sie bereits von \nGrossstadtrat Diego Faccani (FDP) beantwortet, vielen Dank. Wir werden die \nSanierung in Absprache mit der Schulleitung vornehmen und dies mit möglichst viel \nRücksicht. Dies wahrscheinlich in der Ferienzeit. \n \nIm Namen des Stadtrats beantrage ich Ihnen, auf die Vorlage einzutreten und den \nAnträgen zuzustimmen. Herzlichen Dank." \n \n \nSR Dr. Raphaël Rohner Stellungnahme Stadtrat \n"Kein lateinisches Zitat, aber immerhin zu beachten, wir sprechen sozusagen im \nmusikalischen Duett. Ich danke Stadtratskollege Daniel Preisig für die umfassenden \nund eigentlich abschliessenden Voten. \n \nDennoch erlaube ich mir als Bildungsreferent, der übrigens bei der Beschlussfassung \nim Stiftungsrat der "Im Thurn'schen Stiftung" im Ausstand war, folgende Ergänzungen \nanzubringen: \n \n\n Die langfristige finanzielle Absicherung unserer Musikschule ist ein wichtiger \nBeitrag zum Erhalt der Attraktivität des Bildungsstandorts Stadt Schaffhausen. \n\n \n\n Aus musikpädagogischer Sicht ist mir die Feststellung wichtig, dass Musik- und \nInstrumentalunterricht die geistige wie auch die soziale Entwicklung von Kindern \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 40 \n\n \n \n\nund Jugendlichen positiv beeinflusst. \n \n\n Musikunterricht verbessert erwiesenermassen die kognitive Leistung von \nSchülerinnen und Schülern. So werden die intellektuellen Fähigkeiten wie \nPlanungsvermögen und Impulskontrolle gestärkt. Diese sind wiederum Grundlage \nund Voraussetzung für selbstdiszipliniertes und konzentriertes Arbeiten. Gerade \nletzteres ist in der heutigen Gesellschaft und im Schulalltag zu einem Problem \ngeworden, worunter auch die Qualität der Leistungen leidet. \n\n \n\n Schliesslich und endlich trägt das Musizieren – alleine oder in der Gruppe – zum \npersönlichen Wohlbefinden eines Menschen bei. Work-Life-Balance, \nEntspannung und Freude kann gefunden werden im musikalischen Spiel, für \neinmal weit entfernt vom hektischen Austausch mehr oder weniger wichtiger \nInformationen über die Social Medias, die leider immer mehr auch zu einer \nBelastung in der Schule und in Bezug auf das Lernverhalten der Schülerinnen und \nSchüler werden. \n\n \n\n Der Musik- und Instrumentalunterricht gehört somit zu den Grundlagen einer \numfassenden Bildung. Sie sollte daher auch mittel- und langfristig mit einer \nMusikschule vor Ort im Angebot sichergestellt werden. \n\n \nDie Musikschule Schaffhausen ist unter der Leitung von Direktorin Esther Hermann \nsehr gut geführt. Das Angebot ist vielfältig, zeitgemäss und attraktiv. Der Lehrkörper \nist engagiert und Garant für eine gute Qualität. \n \nOhne Musik – und damit schliesse ich den Reigen der gescheiten Zitate – wäre das \nLeben ein Irrtum. So der deutsche Philosoph Friedrich Nietzsche. Ich lade uns ein, das \nzu verhindern, indem wir nicht den fatalen Irrtum begehen, diese wichtige Vorlage \nabzulehnen. \n \nIn diesem Sinne empfehle ich Ihnen die Annahme dieser wegweisenden Vorlage." \n \n \nDETAILBERATUNG \n \n \nDer Ratspräsident Hermann Schlatter (SVP) stellt fest, dass kein Antrag auf \nNichteintreten gestellt wird, Eintreten ist somit beschlossen. \n \nBemerkungen des Ratspräsidenten zum weiteren Vorgehen: \n"Wir kommen zur Detailberatung. Die 1. Vizepräsidentin, Nicole Herren (FDP) wird \ndie Vorlage des Stadtrats vom 11. Juni 2019, "Übernahme der Liegenschaft an der \nRosengasse 26 zur langfristigen finanziellen Sicherung der Musikschule MKS \nSchaffhausen" seitenweise die Seiten 1 bis 12 bis zu den Anträgen verlesen. Erst dann \nberaten wir die Anträge auf Seite 13 gemäss Vorlage.” \n \nDie 1. Vizepräsidentin, Nicole Herren (FDP) verliest die Vorlage des Stadtrats vom \n11. Juni 2019, "Übernahme der Liegenschaft an der Rosengasse 26 zur langfristigen \nfinanziellen Sicherung der Musikschule MKS Schaffhausen", Seiten 1 bis 12 sowie die \nAnträge auf Seite 13 wie folgt: \n \n  \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 41 \n\n \n \n \nANTRÄGE \n \n1. Der Grosse Stadtrat nimmt Kenntnis von der Vorlage des Stadtrats vom 11. Juni \n\n2019 betreffend “Übernahme der Liegenschaft an der Rosengasse 26 zur \nlangfristigen finanziellen Sicherung der Musikschule”. Kein Gegenantrag, so \nbeschlossen. \n\n \n2. Der Grosse Stadtrat stimmt dem Kauf der Liegenschaft Rosengasse 26 auf der \n\nGB Nr. 491 zum Preis von 2.2 Mio. Franken (durch Schuldübernahme) ins \nFinanzvermögen zu Lasten des Kontos 1084.00 “Gebäude” zu. Kein Gegenantrag, \nso beschlossen. \n\n \n3. Der Grosse Stadtrat stimmt der Umwidmung eines Teils der Liegenschaft \n\n(Umwidmung des als Kinderhort genutzten Teils der Liegenschaft) im Wert von \n484’000 Franken ins Verwaltungsvermögen zu Lasten des Kontos 5230.5040.00 \n“Hochbauten” (INV00297) und zu Gunsten des Kontos 1084.00 “Gebäude \nFinanzvermögen” zu. Kein Gegenantrag, so beschlossen. \n\n \n4. Der Grosse Stadtrat stimmt dem jährlich wiederkehrenden Betriebsbeitrag \n\n(erstmalig 2020) über 295’000 Franken an die Musikschule Schaffhausen im \nRahmen einer Leistungsvereinbarung zu Lasten des Kontos 5501.3636.00 \n“Beiträge an private Organisationen ohne Erwerbszweck” zu. Kein Gegenantrag, \nso beschlossen. \n\n \n5. Ziffer 2, 3 und 4 dieses Beschlusses werden nach Art. 25 lit. f und g der \n\nStadtverfassung gemeinsam dem fakultativen Referendum unterstellt. Kein \nGegenantrag, so beschlossen. \n\n \n \nSCHLUSSABSTIMMUNG \n \nDer Grosse Stadtrat heisst die Vorlage des Stadtrats vom 11. Juni 2019 betreffend \n"Übernahme der Liegenschaft an der Rosengasse 26 zur langfristigen finanziellen \nSicherung der Musikschule MKS Schaffhausen" und die Anträge in der \nSchlussabstimmung mit 35 : 0 Stimmen gut. \n \nDas Geschäft ist erledigt. \n \n \n  \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 42 \n\n \n \nTraktandum 3 Postulat Till Hardmeier (FDP) vom 19. Februar 2019: \n\nKlare und transparente Verhältnisse in der VK der \nStädtischen Werke - Organisationsverordnung \nüberarbeiten \n\n \nTill Hardmeier (FDP) Begründung \n"Vorab drei Punkte: \n\n Es geht hier nicht um eine persönliche Sache von mir und dem Stadtpräsidenten. \nPolitische Differenzen sind auch nicht die Ursache. Es geht um Sachprobleme, die \naus der Konstellation entstanden sind. \n\n Die Geschichte, die zum Postulat geführt hat, ist eigentlich lang. Die Probleme \nbestehen nicht erst seit ein paar Monaten. Ein paar Vorfälle haben den \nHandlungsdruck einfach jetzt erhöht. \n\n SH POWER ist eine Chimäre. Rechtlich eine Verwaltungsabteilung, in gewissen \nBelangen eine Unternehmung, in anderen eine Verwaltungsabteilung und \ngleichzeitig eine unübliche, mit Globalbudget. \n\n \nMein Ziel des Postulats ist klar, ich möchte die Situation verbessern. Ich möchte, dass \ndie Organisationsverordnung angeschaut, überarbeitet und verbessert wird. \n \nStarten wir mit der Transparenz: \nDie Organisationsverordnung der Städtischen Werke deckt sich nicht mit den \nBedürfnissen der Fraktionen, den Parlamentariern und ich denke auch nicht von der \nGeschäftsprüfungskommission (GPK) und des Stadtrats. Man hat als VK-Mitglied \ngemäss Art. 16 der Organisationsverordnung eine "Geheimhaltungspflicht", so dass \nman niemandem von den Diskussionen und Problemen erzählen darf. \n \n\n Es gibt durchaus schützenswerte Geschäftsgeheimnisse zu Kunden oder \nwettbewerbsrelevanten Themen. Dann macht dies Sinn. Das ist überhaupt kein \nThema. \n\n Aber es gibt auch viele politische Themen, für die man Inputs von den Fraktionen \nabholen muss, zum Beispiel die Eignerstrategie. Die Fraktion ist auch nicht mit der \nÖffentlichkeit gleichzusetzen. Vertraulichkeit kann verlangt werden. \n\n Eine mehrstufige Vertraulichkeits-Klassifizierung von Traktanden und \nDokumenten ist ein Lösungsansatz, den wir inzwischen teilweise in der VK \nanwenden. In der Tendenz wird aber sehr viel als vertraulich klassifiziert, nicht nur \ndas Minimum. \n\n In der Organisationsverordnung sollte man deshalb klarer schreiben, was geheim \nist und was nicht. \n\n \nDer zweitwichtigste Punkt bei mir ist das Notventil, wenn etwas nicht gut läuft. \nBei Problemen mit dem Präsidenten der VK gibt es keine Eskalationsmöglichkeit. Der \nPräsident der VK ist gleichzeitig der überwachende Stadtrat und dann auch noch der \nStadtpräsident. Das widerspricht Governance Grundsätzen. Heute darf man weder mit \nder GPK, noch dem Präsidenten des Grossen Stadtrats, noch den anderen \nStadtratsmitgliedern über Probleme sprechen. Eine gute Governance würde eine \nEskalation zum Beispiel in die GPK oder in den Stadtrat ermöglichen. Meine Präferenz \nist klar die GPK, sie überwacht die Geschäfte der Stadt. \n \nDer dritte Punkt ist der Umgang mit der Chimäre SH POWER. Man kann nicht je nach \nLust und Laune mal die Trumpfkarte "Unternehmung" und mal "Verwaltungsabteilung" \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 43 \n\n \n \nspielen. Je nach Situation zieht man einen anderen Trumpf aus dem Ärmel und was \ndann besser passt, spielt. \n  \nDer Stadtpräsident hat im Kantonsrat und im Grossen Stadtrat Voten zur Zusammen-\narbeit mit dem EKS gehalten. Diese waren nicht mit der Verwaltungskommission – \ndem obersten Gremium – abgesprochen, sondern es war ein Alleingang. Es braucht \nklarere Vorgaben, wo welcher Grundsatz anzuwenden ist. Mit einer anderen \nRechtsform könnte man das Problem lösen, aber das soll heute nicht das Thema sein. \n \nAll das liesse sich in der Verordnung klarer regeln. Wenn man die Verordnung \nanschaut, sollte man auch noch veraltete Artikel anpassen: \n \n\n Art. 17 sagt, dass Akten nach Amtsende zurückgegeben werden müssen. Die \nMails sind jedoch auf dem privaten Handy und Laptop beziehungsweise in einer \nMailbox abgelegt. \n\n Art. 19 spricht von einem Stellenplan. \n\n Das Abwasser fehlt in der Verordnung. \n\n Die Beteiligungen Etawatt, Sasag und Swisspower könnte man auch explizit \nthematisieren. \n\n \nSolche Punkte sollten auch angepasst werden. \n \nZusammenfassend mein Postulatsauftrag: \nDer Stadtrat wird gebeten, eine Überarbeitung der Organisationsverordnung der \nStädtischen Werke zu prüfen. Ziel soll eine grössere Transparenz, eine \nEskalationsmöglichkeit bei Problemen und wo nötig eine allgemeine Aktualisierung \nsein. \n \nBesten Dank für die Stellungnahme und die Diskussion." \n \n \nStadtpräsident Peter Neukomm Stellungnahme Stadtrat \n"Mit Datum vom 19. Februar 2019 hat Grossstadtrat Till Hardmeier (FDP) sein Postulat \neingereicht, welches fordert zu prüfen, ob die Organisationsverordnung der \nStädtischen Werke zu überarbeiten sei.  \n \nDas Postulat fordert damit die Prüfung der Überarbeitung der Organisations-\nverordnung im Allgemeinen und identifiziert dabei primär zwei Problemkreise als \nAnlass für seine Forderung: \n \n1. Der Konflikt zwischen Geheimhaltungspflicht und Konsultation der Fraktionen \n\ndurch die Vertreter des Grossen Stadtrats in der Verwaltungskommission (VK) der \nStädtischen Werke und damit verbunden die Notwendigkeit einer mehrstufigen \nVertraulichkeits-Klassifizierung von Traktanden und Dokumenten. \n\n2. Das Fehlen einer Eskalationsmöglichkeit für die VK-Mitglieder. \n \nDer Stadtrat teilt die negative Einschätzung des Postulanten über die heutigen \nrechtlichen Regelungen nicht und ist der Ansicht, dass sie den Mitgliedern der VK die \nnötigen Möglichkeiten bieten, ihre Verantwortung adäquat wahrzunehmen. \n \nZum ersten Punkt, der Geheimhaltungspflichten der VK-Mitglieder: \nBei der VK der Städtischen Werke handelt es sich nicht um eine parlamentarische \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 44 \n\n \n \nKommission, sondern um ein strategisches Führungsorgan für den städtischen Betrieb \nSH POWER, in welches der Grosse Stadtrat parlamentarische Mitglieder delegiert \n(Art. 26 lit. c Stadtverfassung). \n \nDas ergibt sich aus der Stadtverfassung. Die Regelung der parlamentarischen \nKommission findet sich im Kapitel "Grosser Stadtrat" in Art. 34 ff. Stadtverfassung. \n \nDie VK hingegen wird separat im Kapitel "Verwaltung" in Art. 53 und 54 Stadt-\nverfassung abgehandelt. Art. 53 Abs. 3 Stadtverfassung besagt, dass die Leitung der \nStädtischen Werke des vom Stadtrat bezeichneten Stadtratsmitglieds (Werkreferent) \nund der VK untersteht. Aus dieser Rolle, die mit einem Verwaltungsrat in einer \nprivatrechtlichen AG zu vergleichen ist, ergeben sich für die VK-Mitglieder \nzwangsläufig Verschwiegenheitsthemen. Bei den parlamentarischen Mitgliedern \nkönnen sich daraus Rollenkonflikte ergeben, weil sie zwei Hüte tragen.  \n \nDer Gesetzgeber verpflichtet die Mitglieder der VK in Art. 16 der Organisations-\nverordnung für die Werke Schaffhausen zur Verschwiegenheit. Im Grundsatz sind die \nVerhandlungen der VK daher vertraulich. Die VK kann diese generelle Vertraulichkeit \nkonkretisieren und Ausnahmen beschliessen. Zurzeit werden alle Dokumente, welche \ndie Geschäftsleitung von SH POWER der VK abgibt, gekennzeichnet, ob sie \nvertraulich zu behandeln sind. Zudem wird in der VK künftig bei jedem heiklen \nGeschäft besprochen, was in die Fraktionen getragen werden darf und was nicht. Das \nsoll den Grossstadtratsmitgliedern in der VK mehr Sicherheit geben, kann aber ihren \nRollenkonflikt nicht immer lösen. Damit müssen sie umgehen können, denn sonst \ndürfen sie sich nicht in die VK wählen lassen. \n \nFazit: Das Thema Verschwiegenheitspflicht der VK-Mitglieder ist in der über-\ngeordneten Gesetzgebung geregelt und wird im Organisationsreglement durch die VK \nkonkretisiert. Es besteht dazu kein zusätzlicher Gesetzgebungsbedarf. Ein gewisses \nPotenzial an Rollenkonflikten besteht, solange Mitglieder des Grossen Stadtrats in der \nVK Einsitz nehmen. \n \nZum zweiten Punkt des Postulats, der fehlenden Eskalationsmöglichkeit der VK \nMitglieder: \nFür ein oberstes Führungsgremium besteht immer die Herausforderung, dass \nEntscheide nicht eskaliert, das heisst an ein übergeordnetes Organ weitergezogen \nwerden können. Das Gremium selbst steht hier konsequent in der Verantwortung. \n \nDas gilt auch für Exekutivgremien in der Politik, in denen meistens über Kompromisse \ngemeinsam Lösungen zu finden sind, hinter denen möglichst alle Mitglieder stehen \nkönnen. In Einzelfällen kann es zu Mehrheitsentscheiden kommen. \n \nWeil die VK keine parlamentarische Kommission ist und ihr im Rahmen der Führung \nvon SH POWER auch Exekutivfunktionen zukommen, deshalb gibt es für die VK keine \nübergeordneten Gremien, an welche einzelne Mitglieder der VK im Zusammenhang \nmit der Erfüllung ihrer Funktion eskalieren könnten. \n \nDie nächsthöhere Ebene ist im Rahmen der parlamentarischen Aufsicht der Grosse \nStadtrat. Er hat keine direkte Aufsichtsfunktion, jedoch steht ihm gemäss Verfassung \ndie so genannte Oberaufsicht über den Stadtrat und die gesamte Verwaltung zu. Damit \nhat er auch die Oberaufsicht über die Städtischen Werke und ihre Organe.  \n \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 45 \n\n \n \nDie Oberaufsicht wird mit den üblichen parlamentarischen Kontrollinstrumenten \nausgeübt (Prüfung und Abnahme der Geschäftsberichte, parlamentarische Vorstösse \nsowie bei gravierenden Vorfällen Einsetzung einer PUK). Sie umfasst aber nicht die \nBefugnis, in die operativen Geschäfte der ihrer Oberaufsicht unterstellten Organe \neinzugreifen und beispielsweise Einzelakte aufzuheben oder bindende Weisungen \nüber die Rechtsanwendung zu geben. \n \nWichtig sind angesichts der hohen Eigenverantwortung der VK klare Entscheidungs-\nprozesse und Ausstandsregelungen. Ob die heutigen Prozesse ausreichen, um \noptimale Rahmenbedingungen dafür zu bieten, dass die VK zu gemeinsamen, \nkonstruktiven Entscheiden finden kann, wird im Zusammenhang mit der Überprüfung \nder Organisationsverordnung angeschaut. \n \nDamit komme ich zur dritten Forderung des Postulats, der allgemeinen Revision der \nOrganisationsverordnung: \n \nMit dem am 7. Juni 2016 erheblich erklärten Postulat von Hermann Schlatter (SVP) \nbesteht ja bereits ein Auftrag zur generellen Prüfung der gesetzlichen Grundlagen der \nFührung und Aufsicht über SH POWER. Auch bei diesem Postulat ist explizit als Ziel \nformuliert, die Strukturen für die Führung und Aufsicht der Werke zu verbessern. Es \nbraucht für die allgemeine Überprüfung der Organisationsverordnung also keinen \nzweiten parlamentarischen Auftrag. Die VK nimmt den am 7. Juni 2016 vom Grossen \nStadtrat erteilten Auftrag ernst, ist an der Arbeit und hat einen konkreten Fahrplan. \n \nGestützt auf die neue Eignerstrategie wird zurzeit ein Organisationsreglement erstellt. \nDieses regelt - gestützt auf die Organisationsverordnung - den Bereich, den die VK in \neigener Kompetenz bestimmen kann. Das Ziel ist, das Reglement auf nächstes Jahr \nhin zu bereinigen. Themen, die im Hinblick auf Verbesserungen angeschaut werden, \nsind zum Beispiel: \n\n Funktionendiagramm und Anforderungsprofil für VK-Mitglieder \n\n Führungskalender \n\n Kompetenzen- und Unterschriftenregelungen \n\n Zusammensetzung Audit Committee und Personalausschuss \n\n Verhältnis VK zu Präsidium \n\n Kollegialitätsprinzip in der VK \n\n Geheimhaltungspflichten \n \nAn den Sitzungen vom 6. Juni 2019 und vom 3. Juli 2019 hat sich die VK mit diesem \nOrganisationsreglement intensiv befasst. Gemeinsam mit einem externen Spezialisten \nfür Fragen der Corporate Governance wurde das Reglement überarbeitet. \n \nAls zweiten Schritt wird die VK im Hinblick auf die neue Legislatur die Organisations-\nverordnung überarbeiten, damit dann ab 2021 mit neuen Strukturen gestartet werden \nkann. Die zu regelnden Bereiche sind bereits bezeichnet und die Revision ist \naufgegleist. Unser Rechtsberater wird nächstens einen Entwurf vorlegen, den die VK \nwieder diskutieren kann. \n \nDer Auftrag, die Organisationsverordnung generell anzuschauen und zu überarbeiten, \nhat dieser Rat bereits einmal beschlossen und dieser Auftrag steht bereits in der \nUmsetzung. Der Postulant selber als Mitglieder der VK kann alles an Ort und Stelle \neinbringen, was ihm wichtig ist. \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 46 \n\n \n \n \nWir gehen davon aus, dass er diese Gelegenheit auch nutzen wird und dass die VK in \nder ersten Hälfte 2020 einen Vorschlag für die Revision der Organisationsverordnung \nmit verbesserter Governance vorlegen kann. Ich bitte Sie, sich bis dahin zu gedulden. \n \nWie Sie sehen, ist das Postulat also nicht mehr nötig. Der Stadtrat ersucht deshalb \nden Postulanten, dieses in eine Interpellation umzuwandeln. Falls er sich damit nicht \neinverstanden erklären kann, ersuchen wir den Grossen Stadtrat, das Postulat nicht \nzu überweisen. Besten Dank." \n \n \nUrs Tanner (SP) SP/JUSO-Fraktionserklärung \n"Der Wortlaut von Till Hardmeier (FDP) lautet wie folgt: \n"Der Stadtrat wird gebeten, eine Überarbeitung der Organisationsverordnung der \nStädtischen Werke zu prüfen. Ziel soll eine grössere Transparenz, eine Eskalations-\nmöglichkeit bei Problemen und wo nötig eine allgemeine Aktualisierung sein." \n \nIch bin auch für Hartnäckigkeit, aber dreimal dieselbe Türe einzuschlagen, finde ich \nnicht ganz sinnvoll. Der Stadtpräsident hat es noch etwas milde formuliert. Wir haben \nnun den dritten Fusstritt als Obelix gegen diese Türe und das kann ich nicht ganz \nverstehen.  \n \nMit dem am 7. Juni 2016 erheblich erklärten Postulat vor Hermann Schlatter (SVP) \nbesteht ja bereits ein Auftrag zur generellen Prüfung der gesetzlichen Grundlagen der \nFührung und Aufsicht über SH POWER. Auch bei diesem Postulat ist explizit als Ziel \nformuliert, die Strukturen für die Führung und Aufsicht der Werke zu verbessern. Es \nbraucht für die allgemeine Überprüfung der Organisationsverordnung also keinen \nzweiten parlamentarischen Auftrag. \n \nAuch die angenommene Eignerstrategie verlangt eine Neuorganisation der Revision \nder Organisationsverordnung, der Reglemente und auch anderen Gesetze. \nWahrscheinlich auch einiger Verfassungsartikel. Du warst dabei bei der Bearbeitung. \nErstaunlicherweise hast du dann im Rat nicht zugestimmt. Du wirst deine Gründe \ngehabt haben. Es war sogar noch die Überprüfung anderer Rechtsformen enthalten, \ndie nicht alle mit Begeisterung unterstützt haben.  \n \nWarum du jetzt zum dritten Mal das Gleichen forderst, ist mir nicht ganz klar. Vielleicht \nkannst du mich später noch dazu aufklären. \n \nDie älteren Semester unter uns wissen auch, dass es nicht nur den Art. 16 der \nOrganisationsverordnung für die Werke Schaffhausen zur Verschwiegenheit gibt, \nsondern es gibt eben auch den Strafgesetzartikel 320, die Verletzung des \nAmtsgeheimnisses und das bringst du auf dieser Ebene nicht weg. Das musst du \nanders angehen. Sie kennen das alle: \n \n\n Abs. 1. Wer ein Geheimnis offenbart, das ihm in seiner Eigenschaft als Mitglied \neiner Behörde oder als Beamter anvertraut worden ist, oder das er in seiner \namtlichen oder dienstlichen Stellung wahrgenommen hat, wird mit Freiheitsstrafe \nbis zu drei Jahren oder Geldstrafe bestraft. \nDie Verletzung des Amtsgeheimnisses ist auch nach Beendigung des amtlichen \noder dienstlichen Verhältnisses strafbar. \n\n \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 47 \n\n \n \n\n Abs. 2. Der Täter ist nicht strafbar, wenn er das Geheimnis mit schriftlicher \nEinwilligung seiner vorgesetzten Behörde geoffenbart hat. \n\n \nNoch kurz zu Kollege Kurt Reuter (SVP): Ihre Fraktionserklärung am Anfang der \nSitzung war eine Verletzung des Amtsgeheimnisses gemäss Art. 320 mit der Nennung \ndes Namens meiner Kollegin. Ich zeige Sie aber nicht an! \n \nEs ist in jeder Spezialkommission so, dass am Schluss der Sitzung genau definiert \nwird, was nach aussen gehen darf, an die Presse und was im Raum bleibt. Man gibt \ndie Erlaubnis. Genau das macht die VK, indem sie genau markiert, welche Papiere \ndürfen in die Öffentlichkeit und welche bleiben geheim. Das ist klar nachzuvollziehen, \ndenn wir brauchen die Meinung und die Diskussion mit unseren Fraktionskolleginnen \nund -kollegen. Es gibt aber Punkte, die sind geheim und diese werden am Ende der \nSitzung definiert und auch so kommuniziert. \n \nDie Revision der Organisationsverordnung ist in Bearbeitung. Du kannst sogar \nmitarbeiten. Warum du hier einen Papiertiger produzierst begreife ich nicht. Du hast \nalles erreicht, arbeite mit und dann kann man am Ende zustimmen. Die SP/JUSO-\nFraktion ist auf jeden Fall gegen den Vorstoss. Wird aber der Interpellation zunicken. \nBesten Dank." \n \n \nMatthias Frick (AL) AL-Fraktionserklärung \n"Eingangs dieses Vorstosses weist der Postulant auf eine Nebensächlichkeit hin, um \ndas Engagement unseres Stadtpräsidenten im Kantonsrat im Zusammenhang mit der \nZusammenarbeit von EKS und Städtischen Werken zu skandalisieren. Das finden wir \nunnötig, denn das entwertet das Postulat. \n \nInhaltlich könnten wir dem Kern des Postulats nämlich zustimmen. Wir unterstützen \ndie Klärung der Organisation der Städtischen Werke. Macht es der Stadtrat richtig, \ndann stärkt es nämlich die heutige Rechtsform.  \n \nExplizit unterstützen wir den Wunsch nach mehr Transparenz, wie wir uns sowieso bei \njeder Gelegenheit gegen die Geheimniskrämerei von staatlichen Stellen wenden. Es \nist meistens sehr viel mehr Transparenz möglich, als die Institutionen oder eben auch \ndie zuständigen Exekutivmitglieder von sich selbst aus zu gewähren bereit sind. \n \nDie Forderung nach einer Eskalationsmöglichkeit bleibt für uns, trotz der \nErläuterungen, ziemlich kryptisch. Bei mir persönlich besteht das ungute Gefühl, dass \ndas VK-Mitglied Till Hardmeier (FDP) von ihm angerissene Konflikte in der VK in \nandere Gremien tragen will, weil er den Ausgang der Diskussion nicht mitzutragen \nbereit ist. Wenn das zutrifft, dann denke ich nicht, dass dies im Interesse der Stadt und \nder Städtischen Werke ist. \n \nDeshalb meine Bitte an Kollege Till Hardmeier (FDP) das Postulat so abzuändern, \ndass die Geschichte mit der Eskalationsmöglichkeit entfällt. In diesem Falle könnten \nwir einer Überweisung des Postulats, mit Blick auf die Forderung nach mehr \nTransparenz, zustimmen. Besten Dank." \n \n \nChristian Steurer (SVP) SVP/JSVP/EDU-Fraktionserklärung \n"Gerne trage ich Ihnen die Fraktionserklärung der SVP/JSVP/EDU-Fraktion zum \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 48 \n\n \n \nPostulat von Till Hardmeier (FDP) betreffend "Klare und transparente Verhältnissen in \nder VK der Städtischen Werke – Organisationsverordnung überarbeiten" vor. \n \nUnsere Fraktion ist geschlossen der Auffassung, dass in der VK der Städtischen \nWerke diskutierte Themen oder allfällige Probleme transparent mit Parlamentariern \nder Fraktionen geteilt werden müssen, denn es handelt sich hier ganz klar um eine \nStadtabteilung, zwar mit Globalbudget und nicht um eine eigenständige Gesellschaft. \nLeider ist heute dies nicht der Fall. Unter der Geheimhaltungspflicht wird leider den \nVK-Mitgliedern ein Maulkorb verpasst, so dass Missstände oder Probleme, aber auch \ngeplante Vorhaben nicht genügend politisch in den Fraktionen beraten werden \nkönnen. Es gibt durchaus schützenswerte Geschäftsgeheimnisse zu Kunden oder \nMitarbeitern sowie wettbewerbsrelevante Themen. Doch es sollte möglich sein, so wie \nin der Geschäftsprüfungskommission (GPK) auch, dass Probleme, welche von \npolitischer Natur sind, mit den Fraktionen beraten werden können. Die Diskussion in \nder Fraktion kann selbstverständlich auch vertraulich behandelt werden. \n \nEs kann nicht sein, dass Probleme geheim gehalten werden und es keine \nEskalationsmöglichkeiten gibt. Auch führt das unklare Organigramm der VK immer \nwieder zu Konfliktpotenzial, so ist der Präsident der VK gleichzeitig noch der \nüberwachende Stadtrat und Stadtpräsident. Diese Ämterkumulation birgt unklare \nKompetenzabgrenzungen in sich. Dazu kommt, dass auch die GPK nur beschränkt \nEinsicht in das Tun und Wirken von SH POWER hat. Wir finden, da muss es \nMöglichkeiten geben, sodass die VK-Mitglieder von ihren Maulkörben befreit werden \nund sollte es Missstände geben, diese aufgedeckt werden dürfen. Das sind wir als \nParlamentarier auch den Steuerzahlern schuldig. \n \nDazu gehört auch, dass politische Vorstösse oder Fragen im Zusammenhang mit SH \nPOWER im Gesamtgremium der VK diskutiert werden und schlussendlich die Haltung \nder VK öffentlich wird. Es war deshalb für uns unverständlich, dass bei den Fragen \nbezüglich Zusammenarbeit zwischen EKS und SH POWER oder beim Postulat von \nMichael Mundt (SVP) "Mehr Transparenz bei städtischen Beteiligungen" nicht die \nMeinung der VK abgeholt wurde. Denn gemäss Stadtverfassung Art. 53 Abs. 3. \nunterstehen die Städtischen Werke der Leitung des vom Stadtrat bezeichneten \nStadtratsmitglieds und der Verwaltungskommission der Städtischen Werke. Dass die \nheutige unklare Regelung Konfliktpotential beinhaltet, liegt auf der Hand. \n \nDeshalb, geschätzte Kolleginnen und Kollegen, unterstützen wir die Überweisung des \nPostulats einstimmig. Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit." \n \n \nTill Hardmeier (FDP) FDP/JFSH-Fraktionserklärung \n"Die Fraktion der FDP/JFSH unterstützt den Vorstoss aus folgenden Gründen: \n \nDie VK ist heute aus Fraktionssicht sehr intransparent und politisch schlecht steuerbar, \ndeshalb möchte die Fraktion mitsprechen und muss deshalb informiert sein. Bei \npolitischen Themen von SH POWER wollen wir informiert sein und Inputs einbringen. \nBei Problemen muss die Geschäftsprüfungskommission (GPK) unbedingt konsultiert \nwerden können. Die Verordnung sollte überarbeitet werden, damit die Unternehmens- \nund die Verwaltungsabteilungsdimensionen klar definiert werden." \n \n  \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 49 \n\n \n \nGeorg Merz (Grüne SH) glp/Grüne/CVP/EVP-Fraktionserklärung \n"Die glp/Grüne/CVP/EVP-Fraktion hat dieses Postulat diskutiert. \n \nWir sind der Meinung, dass der Stadtrat keinen Auftrag braucht, die \nOrganisationsverordnung der Werke zu überarbeiten. Die VK, die Verwaltungs-\nkommission der Werke, wird sich demnächst mit der Überarbeitung der Reglemente \nbeschäftigen. \n \nEs genügt für uns deshalb, darüber gesprochen zu haben und auf diese Weise der VK \nzu zeigen, wo und in welcher Richtung Verbesserungen erwünscht sind. \n \nUnsere Fraktion befürwortet eine Überweisung des Postulates nicht, sondern \nunterstützt eine Umwandlung in eine Interpellation. Besten Dank." \n \n \nStadtpräsident Peter Neukomm Votum \n"Ich staune immer wieder darüber, wie Leute, die in Kommissionen gewählt sind, diese \nKommissionen unterschiedlich wahrnehmen. Und ich staune auch immer wieder \ndarüber, warum bringen sich diese Personen hier vor dem grossen Plenum so \ngewichtig ein und sagen in der VK nichts. Entschuldigung Till Hardmeier (FDP). Du \nkannst dich mit deinen Anliegen problemlos in der Kommission einbringen. Es ist gar \nkein Thema. Wir haben einen Auftrag, den wir zurzeit umsetzen für die Revision dieser \nOrganisationsverordnung. Dieser wurde von diesem Parlament überwiesen und wir \narbeiten in der Kommission an diesem Auftrag. Bring doch deine Inputs dort ein! \nWarum bringst du sie dort nicht ein? Ich finde das sehr schade, denn das wäre sicher \nzielführender, als sich hier im Rat gross aufzuspielen, als derjenige, der Transparenz \nfordert. \n \nSchauen Sie doch bitte die geltenden gesetzlichen Grundlagen an. Ich zitiere diese \ngerne erneut. Die Verschwiegenheitspflicht wird verlangt. Das ist die übergeordnete \ngesetzliche Grundlage. Wenn Sie die Stadtverfassung anschauen, dann lesen Sie \ndoch Art. 53 und Art. 54. Dann wissen Sie, was gilt. Nichts ist hier intransparent. Wir \nhalten uns an die Verfassung und an die Verordnung. Diese Nebelpetarden mit dieser \nEKS Geschichte. Es ging damals um eine politische Frage. Ein Vorstoss an den \nStadtrat, nicht an die VK. Der Stadtrat gibt in diesem Parlament Antwort auf politische \nVorstösse und nicht die VK. Der zuständige Stadtrat als Werkreferent, das war ich, \nnehme die Inputs aus der VK auf und dann entscheidet der Stadtrat, was der damit \nmacht. Es ist nicht die VK, die politische Vorstösse beantwortet. Das ist vom System \nher nicht so vorgesehen, sonst müssten Sie das in der Verfassung ändern. Das ist \nalles korrekt abgelaufen. \n \nIch stelle fest, dass hier Verstösse gegen gesetzliche Grundlagen in die Welt gesetzt \nwerden, die es nicht gibt. Wir haben uns immer an die gesetzlichen Grundlagen \ngehalten. Sie haben immer die Möglichkeit in der VK Ihre Anliegen einzubringen und \nbringen Sie diese endlich ein. Ich wäre noch so dankbar, wenn Sie diese dort \neinbringen und nicht nur immer hier im Grossen Stadtrat." \n \n \nTill Hardmeier (FDP) Schlusswort \n"Ich glaube, gewisse Leute haben ein Problem mit politischen Vorstössen. Sie haben \nes eben gehört. Es ist nicht so, dass ich in der VK nichts sage. Sie kennen mich. Ich \nsage meine Meinung und ich bringe mich entsprechend ein. Von mir aus gesehen \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 50 \n\n \n \nhaben wir gewisse Probleme in der VK. Wenn Sie, Herr Stadtpräsident, finden, dass \nalles gut ist, so bin ich nicht dieser Meinung. Leider darf ich nicht über die Details \nsprechen, weil wir die Geheimhaltungspflicht haben. Wenn wir so weitermachen, wird \nes sicherlich nicht besser. \n \nWarum bringe ich dies bereits zum dritten Mal, lieber Urs Tanner (SP)? Weil die \nProbleme nicht gelöst sind. Wir dürfen in der Fraktion nicht sprechen. Wenn etwas \nnicht klappt, können wir keine Lösung finden. Das Setup, das jetzt besteht, ist nicht \ngut. Vielleicht können wir dieses mit der Rechtsform lösen, aber, wenn wir nichts \nmachen, dann geht es einfach so weiter. Es wird wieder eine Diskussion geben und \nfolglich einen Vorstoss. Eigentlich sollten wir eine stabile Form haben, wo wir die Unter-\nnehmensthemen in den Griff kriegen und die politischen Themen mit diesem Mix-\nSetup gehen einfach nicht gut. \n \nIch werde dieses Postulat nicht in eine Interpellation umwandeln. Ich möchte, dass wir \ndarüber abstimmen. Entweder finden Sie meinen Vorstoss gut oder nicht. Ich fände es \ngut, wenn wir einen Auftrag vom Parlament hätten an die VK für die Überarbeitung des \nReglements der Verordnung. \n \nIch weiss, dass der Vorstoss von Hermann Schlatter (SVP) besteht, aber dieser hat \nnicht den gleichen Fokus, wie mein Vorstoss beinhaltet. \n \nDanke für die Diskussion und die Unterstützung." \n \n \nSCHLUSSABSTIMMUNG \n \nDas Postulat wird vom Grossen Stadtrat in der Schlussabstimmung mit \n19 : 15 Stimmen als nicht erheblich erklärt. \n \nDas Geschäft ist somit erledigt. \n \n \n  \n\n\n\n14. Sitzung vom Dienstag, 29. Oktober 2019 Seite 51 \n\n \n \n \n\n \nSCHLUSSMITTEILUNGEN DES RATSPRÄSIDENTEN \n \nWährend der Sitzung sind folgende Vorstösse eingegangen: \n \n\n Kleine Anfrage von Dr. Bernhard Egli (GLP) vom 29. Oktober 2019: "Fussgänger-\nstreifen verschwunden!" \n\n Kleine Anfrage von Iren Eichenberger (Grüne) vom 29. Oktober 2019: Rhybadi-\nsaison 2020 ohne Lärm und Staub \n\n \n \n \nNachdem wir jetzt zehn verhandlungsbereite Vorstösse haben, sehe ich am \n10. Dezember 2019 eine Doppelsitzung mit Start um 16.00 Uhr vor. \n \n \n \n\nDie nächste Ratssitzung findet am Dienstag, 12. November 2019, 18.00 Uhr statt. \n\n \n \n \nIch wünsche Ihnen allen einen schönen Abend und danke für das aktive Mitmachen. \n \n \nDer Ratspräsident beendet die Sitzung um 20:48 Uhr. \n \n \n \nDie Ratssekretärin: \n \n \n \nSandra Ehrat \n \n \n \nSchaffhausen, 25. November 2019 saneh \n\n\n