Ausführliches Protokoll vom 18.03.2003

text: \nvom Ratsbüro genehmigt\nam: 25. März 2003\n\n         P R O T O K O L L\n                                        --------------------------\n\n         der  5. Sitzung\n                               vom Dienstag, 18. März 2003\n\n17.00 - 19.45 Uhr\nGrossratssaal der Rathauslaube\n\n--------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nVorsitz:                    Ernst Spengler (SVP)    Präsident 2003\nProtokoll:             René Gisler (Nichtmitglied)\nStimmenzähler: Paul Bösch (OeBS)\n\nHerbert Distel (CVP)\n\nAnwesend:                        von total 50 Mitgliedern:\n                               Ratspräsident und 46 Mitglieder\n\n5 Stadträte\n\nEntschuldigt für die ganze Sitzung:    Annina Keller (OeBS)\n  Brigitte Oechslin (OeBS)\n  Peter Wullschleger (CVP)\n\nEntschuldigt für den Anfang der Sitzung: Theres Brambrink (FDP)\nEntschuldigt für den Schluss der Sitzung: Hans Peter Huber (SVP)\n\n   Verena Stutz (SP)\n\nTraktanden:\n\n1.  VdSR - Neubau von 5 Doppelkindergärten Seite 148\n\n2.  VdSR - Einführung der musikalischen Grundschulung in den\n       ersten beiden Klassen der Primarschule in der Stadt SH Seite 157\n\n3.  VdSR Sennenwieshalde II. Etappe, Liegenschaften Sennereistr. \n     101 bis 129, Begründung von neuen Baurechten Seite 165\n\n4.  VdSR Sennenwieshalde III. Etappe, Liegenschaften Bocksrietstr.\n     90 bis 104 und Sennenwieshalde 2 bis 16,\n     Begründung von neuen Baurechten Seite 168\n\n5.  INTERPELLATION Alfred Zollinger (SVP) bzw. GPK -\n     Rahmen- bzw. Landschaftsplan "Herblingertal" (Diskussion) Seite 169\n\n6.  INTERPELLATION Roland Schöttle (FDP) -\n     Kompetenzhoheit für die Veränderung von gültigen\n     Bauzonenplänen im Industriequartier Herblingertal (Diskussion) Seite 169\n\n7.   MOTION GrSR-Fraktion SVP/EDU - Einführung von Eintrittsgebühren\n      im Munot und im Museum zu Allerheiligen\n      Begründung, Stellungnahmen Stadtpräsident und Baureferent (Munot) Seite 178\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 143\n\nPENDENTE GESCHÄFTE\nEINGANG TITEL DES GESCHÄFTES\n09.04.02 VdSR - Platzgestaltung Herrenacker SPK\n20.06.02 VdSR - Gesamthafte Überprüfung von Bauordnung u. Zonenplan   SPK\n23.09.02 VdSR - Teilrevision von Art. 27 und 28 der Stadtverfassung,\n\nErhöhung der Stellenkapazität im Stadtrat SPK\n17.12.02 VdSR - Anpassung der Stadtverfassung an das Gemeindegesetz SPK\n07.01.03 VdSR - Machbarkeitsstudie neues Fussballstadion SPK\n07.01.03 MOTION GrSR-Fraktion SVP/EDU -\n\nEinführung von Eintrittsgebühren im Munot und im Museum zu\nAllerheiligen\n\n07.01.03 MOTION GrSR-Fraktion SVP/EDU -\nEinführung von Leihgebühren in der Stadtbibliothek\n\n14.01.03   VdSR - Wasserwerk Schaffhausen,\n    Erneuerung Pumpwerk Rheinhalde SPK\n\n21.01.03 VdSR - Projektentwicklung Areal Kiefer/Landhaus\nBaurechtsbedingungen SPK\n\n17.01.03 INTERPELLATION Erwin Sutter (EDU) -\n    Verkehrslenkung während der Schaffhauser Herbstmesse\n\n11.02.03 INTERPELLATION Iren Eichenberger (OeBS) -\n    Zürcher Manifest - ein Weg aus der Sackgasse\n\n11.02.03 INTERPELLATION Peter Neukomm (SP) - Partizipation von Kindern\nund Jugendlichen in der kommunalen Öffentlichkeit\n\n18.02.03 VdSR - KSS, Projekt Winterdach über Freibad-Schwimmerbecken GPK\n18.02.03 VdSR - Bericht über die hängigen Motionen GPK\n18.02.03 VdSR - Quartier- und Begegnungszentrum in Herblingen;\n\nzur Verfügungstellung einer Liegenschaft und Beitrag der Stadt\nan die An- und Umbaukosten SPK\n\n18.02.03   VdSR - Motionen Dr. Othmar Schwank: "Verteilung und Anerkennung \nvon  Sozialzeit" und Iren Eichenberger: "Finanzielle Leistungen für \npflegende Angehörige"  SPK\n\n25.02.03  VdSR - Schulversuch "Teilautonome, geleitete Schule (TAGS)   \n     Steingut" SPK\n\n25.02.03      VdSR - Gaswerk Stadt SH, Erschliessung von Beringen mit Erdgas SPK\n02.03.03 MOTION Christian Hablützel (SP) - Konferenz zum Widerstand\n\ngegen das Endlager von hochradioaktivem Sondermüll in Benken\n(04.03.03) Ersatzwahl in den Steuerungsausschuss WoV\n     für den Rest der Amtsdauer 2001/2004\n11.03.03 INTERPELLATION Raphaël Rohner (FDP) -\n\nMitwirkung der Stadt SH an der Willensbildung des Bundes\n\nKleine Anfragen von\nMehmet Ertogrul (SP)         Situation in den städtischen Schulen        08.01.03    2/2003\nPeter Neukomm (SP) Entwicklung der Altersheimtaxen      21.01.03    4/2003\nWilhelm Hefti (SP) Geruchsbelästigung durch Bioenergie AG        30.01.03    5/2003\nPeter Wullschleger (CVP) Sozialhilfeleistungen an junge Erwachsene        15.02.03    7/2003\nLotti Winzeler (OeBS)        Zukunftspläne und Nutzung Jugendkeller SH      2.03.03     8/2003\nThomas Neukomm (SP)   Flankierende Massnahmen zum Neubau\n\nBushof im Bereich der äusseren Vorstadt     04.03.03     9/2003\nTheresia Derksen (CVP) WoV Steuerungsausschuss         10.03.03   10/2003\nPaul Bösch (OeBS) Anerkennungsbeitrag an die Rudolf Steiner\n\nSchule Schaffhausen     15.03.03   11/2003\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 144\n\nBESCHLÜSSE UND ERLEDIGTE GESCHÄFTE\n-----------------------------------------------------------------\n\nTraktandum 1  VdSR - Neubau von 5 Doppelkindergärten\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nDer Grosse Stadtrat heisst die Vorlage des SR gut und stimmt den Anträgen der SPK\nmit 44 : 0 Stimmen wie folgt zu:\n\n1. Der Grosse Stadtrat nimmt Kenntnis vom Bericht und Antrag des Stadtrates\nvom 17. Dezember 2002 betreffend Ersatz-N e u b a u  von fünf\nDoppel-Kindergärten an den Standorten Kessel, Spiegelgut, Eschengut,\nNeubrunn und St. Peter.\n\n2. Der Grosse Stadtrat stimmt dem Bauvorhaben zu und bewilligt dafür einen\nBruttokredit von Fr. 5'302'950.00. Die Baukosten basieren auf dem Zürcher\nBaukostenindex von April 2002 (110.0 Pkt. / Basis April 1998 = 100.0 Pkt.).\nAufgrund des Gesetzes über die Subventionierung von Schulbauten ist\nein Kantonsbeitrag von noch nicht bestimmter Höhe zu erwarten.\n\n3. Ziffer 2 dieses Beschlusses ist gemäss Art. 10 lit. d) Ziff. 2 der Stadtverfassung\nder Einwohnergemeinde zur Abstimmung zu unterbreiten.\n\n4. Der Grosse Stadtrat bewilligt einen Projektierungskredit für den\nErsatz-N e u b a u  der fünf Doppel-Kindergärten von Fr. 50'000.00 ( im\nBruttokredit bereits enthalten).\n\n5. Die Motion von Thomas Neukomm "Sanierung der städtischen\nKindergärten" wird als erledigt abgeschrieben.\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum 2  VdSR - Einführung der musikalischen Grundschulung in den\n            ersten beiden Klassen der Primarschule in der Stadt SH\n\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nDer Grosse Stadtrat heisst die Vorlage gut und stimmt den Anträgen des SR mit 45 :\n0 Stimmen wie folgt zu:\n\n1. Der Grosse Stadtrat nimmt Kenntnis von der Vorlage des Stadtrates betreffend\n"Einführung der musikalischen Grundschulung in den ersten beiden Klassen der\nPrimarschule in der Stadt Schaffhausen" vom 14. Januar 2003.\n\n2. Er bewilligt die Einführung der musikalischen Grundschulung an allen Schulen\nder Stadt Schaffhausen auf Beginn des Schuljahres 2003/2004.\n\n3. Der Grosse Stadtrat bewilligt die für das Rechnungsjahr 2003 anfallenden\nMehrkosten von Fr. 163'355.-- zu Lasten der Budgetposition 2195.318.209.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 145\n\n4. Er bewilligt die jährlichen wiederkehrenden Kosten für die musikalische\nGrundschulung in der Grössenordnung von Fr. 395'000.--.\n\n 5.  Ziffern 3 und 4 dieses Beschlusses sind gemäss Artikel 10 lit. d Ziffer 4 der\nStadtverfassung der Einwohnergemeinde zur Abstimmung zu unterbreiten.\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum 3  VdSR Sennenwieshalde II. Etappe, Liegenschaften Sennereistr. \n          101 bis 129, Begründung von neuen Baurechten\n\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nDer Grosse Stadtrat stimmt der Vorlage und dem Antrag des SR wie folgt zu:\n\n"Der Grosse Stadtrat stimmt der Löschung der Baurechtsverträge der Liegenschaften\nSennereistrasse 101 bis 129 und dem Abschluss neuer Baurechtsverträge gemäss\nden in der Vorlage des Stadtrates vom 18. Februar 2003 genannten Bedingungen\nzu."\n\n(Auf eine Schlussabstimmung wird verzichtet, da das Geschäft unbestritten ist.)\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum 4  VdSR Sennenwieshalde III. Etappe, Liegenschaften\n    Bocksrietstr. 90 bis 104 und Sennenwieshalde 2 bis 16,\n\n         Begründung von neuen Baurechten\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nDer Grosse Stadtrat stimmt der Vorlage und den Anträgen des SR wie folgt zu:\n\n1. Der Grosse Stadtrat stimmt der Löschung der Baurechtsverträge der\nLiegenschaften Bocksrietstrasse 90 bis 104 und Sennenwieshalde 2 bis 16 und\ndem Abschluss neuer Baurechtsverträge gemäss den in der Vorlage des\nStadtrates vom 18. Februar 2003 genannten Bedingungen zu."\n\n2.  Bei jenen Baurechten, bei welchen die Berechtigten ihre Zustimmung zu den\nModalitäten der neuen Verträge nicht abgeben, behalten die bestehenden\nVerträge Gültigkeit.\n\n(Auf eine Schlussabstimmung wird verzichtet, da das Geschäft unbestritten ist.)\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum 5  INTERPELLATION Alfred Zollinger (SVP) bzw. GPK -\n          Rahmen- bzw. Landschaftsplan "Herblingertal" (Diskussion)\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nBegründung und Antwort des SR werden im Rat diskutiert.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 146\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum 6  INTERPELLATION Roland Schöttle (FDP) -\n          Kompetenzhoheit für die Veränderung von gültigen\n          Bauzonenplänen im Industriequartier Herblingertal (Diskussion)\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nBegründung und Antwort des SR werden im Rat diskutiert.\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum 7  MOTION GrSR-Fraktion SVP/EDU - Einführung von \n     Eintrittsgebühren im Munot und im Museum zu Allerheiligen\n\n        Begründung, Stellungnahmen Stadtpräsident und Baureferent (Munot)\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nDie Motion wird von Christian Meister (SVP) begründet und von Stadtpräsident\nMarcel Wenger und SR K. Schönberger (betreffend Munot) beantwortet.\n\nDie Stellungnahme des Museumsreferenten sowie Diskussion und Beschlussfassung\nerfolgen an der nächsten Ratssitzung.\n\nBEGRÜSSUNG\nRatspräsident Ernst Spengler (SVP) eröffnet die Ratssitzung mit der Begrüssung\nder Ratskolleginnen und Ratskollegen, des Herrn Stadtpräsidenten, der Frau\nStadträtin, der Herren Stadträte, der VertreterInnen der Medien sowie der\nBesucherInnen auf der Tribüne.\n\nMITTEILUNGEN des Ratspräsidenten:\n\nEinladung der Firma Trybol AG Neuhausen a/Rhf. an den Grossen Stadtrat\nTermin: Mittwoch, 9. April 2003, 18.00 Uhr\nDie Anmeldung erfolgt am 1. April mittels "Präsenzliste" in Zirkulation, wo die\nTeilnahme mit Ja bzw. Nein vermerkt werden soll.\n\nAls neues Ratsmitglied der SP Fraktion begrüsst der Ratspräsident Frau Käthi\nTanner-Winzeler, Lehrerin/Hausfrau, geb. 1958, und wünscht ihr in ihrer neuen\nFunktion viel Freude und Befriedigung.\n\nÄnderung in der Zusammensetzung von SPK:\n\nSPK Quartier- und Begegnungszentrum in Herblingen;\nSP: Wilhelm Hefti anstelle von Peter Neukomm\n\nMotionen Dr. Othmar Schwank: "Verteilung und Anerkennung  von  Sozialzeit"\nund Iren Eichenberger: "Finanz. Leistungen für pflegende Angehörige".\nSP: Christian Hablützel anstelle von Wilhelm Hefti\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 147\n\nGaswerk Stadt SH, Erschliessung von Beringen mit Erdgas\nSP: Peter Neukomm anstelle von Christian Hablützel\nFDP/CVP:    Herbert Distel anstelle von Theresia Derksen\n\nGesamthafte Überprüfung von Bauordnung u. Zonenplan\nFDP: Christian Bächtold anstelle von Edgar Mittler\n\nProjektentwicklung Areal Kiefer/Landhaus / Baurechtsbedingungen\nSVP: Hans Ith anstelle von Hans Peter Huber und\n\nJosef Eugster anstelle von Edgar Zehnder\n\nPlatzgestaltung Herrenacker\nSP: Käthi Tanner anstelle von Thomas Neukomm\n\nDie Mutationen sind zum Teil darauf zurückzuführen, dass wir in letzter Zeit viele\nVorlagen erhalten haben, wovon etliche erst direkt an den Ratssitzungen auflagen.\nDas Büro hat deshalb folgenden Beschluss gefasst: Künftig werden nurmehr\nVorlagen verkündet und zugewiesen, welche anlässlich der Bürositzung vorliegen\noder zumindest mit dem Originaltitel schriftlich angekündigt werden, damit die\nBüromitglieder die Fraktionen informieren können. Liegen Vorlagen an der\nRatssitzung auf, so werden diese zwar verkündet, aber erst in zwei Wochen\nzugewiesen. So verbleibt dem Büro und den Fraktionen die notwendige Zeit, um die\nGeschäfte zur Kenntnis zu nehmen und die Bestellung der SPK in die Wege zu\nleiten.\n\nNeu eingegangene Geschäfte:\n\n11.03.03 INTERPELLATION Raphaël Rohner (FDP) -\nMitwirkung der Stadt SH an der Willensbildung des Bundes\n\nDieser Vorstoss wird auf die Tagesordnung der nächsten Ratssitzung gesetzt.\n\nKleine Anfragen - Neueingänge:\nLauf-Nr. 10 Theresia Derksen (CVP) WoV Steuerungsausschuss      10.03.03\nLauf-Nr. 11 Paul Bösch (OeBS) Anerkennungsbeitrag an die\n\n       Rudolf Steiner Schule Schaffhausen     15.03.03\n\nKleine Anfragen - Beantwortung durch den SR:\n11.03.03   Edgar Zehnder (SVP) Erste Erfahrungen mit der Sackgebühr   3/2003\n\nAn den Tischen liegt heute auf:\n- Buch Schaffhauser Kantonsgeschichte Band 3\n\nBeim Ratsweibel liegt zum Abholen heute bereit:\n- Schaffhauser Wirtschaftsmagazin "News Letter" Wirtschaftsförderung Kt. SH\n\nAusgabe 1. März 03\n\nWeiter informiert der Ratspräsident über einen\nTag der offenen Tür von boa BILDUNG/ORIENTIERUNG/ARBEIT\n(Qualifizierungsprogramm für erwerbslose Jugendliche des SAH)\nMittwoch, 26. März 03 12.00 bis 19.00 h an der Mühlenstr. 26, 8200 SH.\n(Die vom Arbeiterhilfswerk angekündigten Unterlagen sind nicht eingetroffen).\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 148\n\nBernhard Egli (OeBS)  persönliche Erklärung im Namen der OeBS/EVP/GB-\nFraktion  *\n"Die FDP/CVP-Fraktion hat in einem Zeitungs-Leserbrief mitgeteilt, dass sie sich die\nFreiheit herausnehme, nach ihrem Gutdünken zusätzliche Kandidaten in\nKommissionen zu portieren.\n\nWir als Leidtragende haben dies mit Empörung zur Kenntnis genommen.\n\nDie Stimmbürgerinnen und Stimmbürger wählen das Parlament jeweils für eine\nLegislatur und bestimmen damit das Kräfteverhältnis in der Legislative. Diesem\nVerdikt des Volkes entsprechend stellen die Fraktionen an der\nFraktionspräsidentenkonferenz den Verteilschlüssel der Kommissionen für 4 Jahre\nzusammen.\n\nDiesen Schlüssel kündigt die FDP/CVP-Fraktion nun auf, findet es aber nicht einmal\nfür nötig, die anderen Fraktionen zu informieren; wir müssen diesen grundlegenden\nPolitentscheid aus der Zeitung vernehmen. Ist das Vergesslichkeit oder Arroganz ?\n\nWir werden also in Zukunft des öfteren Kampfwahlen in die Kommissionen erleben\nmüssen.\n\nWas mich als Präsident der Spezialkommission Einführung WoV am meisten stört,\ndass sie ausgerechnet das wichtige WoV-Geschäft ausgewählt haben für ihre\nMachtdemonstration.\n\nAber sie können ja alles machen, was sie wollen, denn sie haben die Mehrheit in\ndiesem Rat. Die Mehrheit haben bedeutet Macht, es würde aber auch bedeuten,\nVerantwortung zu übernehmen!"\n\nPROTOKOLL\nDas  Ratsprotokoll Nr. 4 vom 4. März 03 ist vom Ratsbüro geprüft und genehmigt\nworden. Es liegt heute zur Einsichtnahme beim Ratssekretär auf.\nAnmerkungen werden keine angebracht.\n\nTAGESORDNUNG\nDie Traktandenliste zur heutigen Sitzung wurde rechtzeitig zugestellt.\nDie Tagesordnung wird gutgeheissen.\n\nTraktandum 1  VdSR - Neubau von 5 Doppelkindergärten\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nEINTRETENSDEBATTE\n\nDieses Geschäft wurde in einer 13er SPK vorberaten. Andres Bächtold (SP) tritt bei\ndiesem Geschäft in den Ausstand.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 149\n\nHans Peter Huber (SVP) Präsident SPK   *\n"Um es vorweg zu nehmen, die SPK stimmte mit 13 zu 0 für Eintreten und mit 12 zu\n0 bei einer Abwesenheit der Vorlage des Stadtrates zu.\n\nDie Vorlage und die Vorgeschichte ist Ihnen bekannt, deshalb werde ich nicht weiter\ndarauf eingehen.\n\nDie Vorlage steht leicht unter Zeitdruck, da am 18. Mai 2003 eine Volksabstimmung\nfür den Ersatzneubau von 5 Doppelkindergärten stattfinden sollte, und der\nKindergarten Kessel bei einem positiven Ergebnis bereits zwischen den\nSommerferien und den Herbstferien ersetzt werden soll. Vorgängig zur Sitzung lud\nder Stadtrat die SPK ein, den Kindergarten Kessel zu besichtigen. Die\nKindergärtnerin Frau Ruf und Herr Peter Frey vom Hochbauamt zeigten uns den\nZustand und die Schäden an der jetzigen Holzbaute. Frau Ruf machte uns\naufmerksam auf die Platzprobleme, auf die sehr einfachen sanitären Einrichtungen,\ndie nicht mehr zeitgemässe Kochnische, die undichten Fenster, das undichte Dach,\nden Boden, der auf alle Seiten nachgibt, so dass die Bauklötze der Kinder nicht\nstehen. Wenn diese in der Mitte des Raumes auf und ab springen, so kommt das\nhalbe Gebäude ins Schwingen. Peter Frey machte uns ausserhalb des Gebäudes\nauf Schäden am Fundament aufmerksam, die saniert wurden. Man muss sich aber\nbewusst sein, der Kindergarten Kessel ist Jahrgang 1965. Peter Frey erklärte uns\nden Baugrund. Der Kindergarten steht auf einer ehemaligen Abfallgrube der\nGemeinde Buchthalen. Der Untergrund wurde überprüft und von den kantonalen\nStellen als nicht sanierungsbedürftig, aber als überwachungsbedürftig eingestuft, und\ndies wird auch vom kantonalen Labor mittels Bohrlöcher getan. Der Neubau\nKindergarten Kessel wird auf 24 Pfählen mit einer Länge von 9 bis 10 Metern\ngestützt. Dieser spezielle Fundamentbau kostet beim Kindergarten Kessel rund Fr.\n100'000.-- mehr als bei den anderen Ersatzbauten. Peter Frey versicherte uns, dass\nes technisch möglich sei - sollte dies nach einigen Jahren doch noch nötig sein - den\nUntergrund zu sanieren, ohne Schaden für das Gebäude. Beim Kindergarten Kessel\nhaben wir eine längere Bauzeit wegen des schwierigen Untergrundes. Während\ndieser Zeit wird der Kindergarten für einige Wochen ins Schulhaus Zündelgut\nausweichen.\n\nIm Sitzungszimmer des Schulamtes stellte uns Stadtrat Urs Hunziker das Projekt vor\nallem aus schulischer Sicht vor. Er erklärte uns die Vorteile des geforderten\nRaumangebotes und zeigte der SPK auf, dass das Projekt auch bei einer Einführung\neiner Grund- oder Basisstufe seinen Zweck erfüllt. Es wären nur kleine\nNachbesserungen nötig, z.B. Isolation im Schallschutzbereich.\n\nStadtrat Kurt Schönberger und Peter Frey vom Hochbauamt stellten der SPK das\nProjekt von der baulichen Seite vor. Kurt Schönberger nahm auch Bezug auf die\nSubmission, die im Rahmen eines Gesamtleistungswettbewerbs durchgeführt wurde.\nSieger des Wettbewerbes ist das Architekturbüro Reich & Bächtold.\n\nBei der Raumeinteilung äusserten sich mehrere Votanten zur Sicherheit der\ngeplanten Galerie, die eine Absturzgefahr birgt. Peter Frey versicherte der SPK, dass\ndarauf besonders geachtet werde und mit baulichen Mitteln, zum Bsp. Plexiglas oder\nNetzen, die Galerie sicher gemacht wird. Im weiteren wurde uns auch die\nRollstuhlgängigkeit und ein funktionierendes Heizungskonzept auf Fragen aus der\nSPK erläutert.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 150\n\nBeim Bauwerk wurde der geplante Holzboden am meisten angesprochen. Mehrere\nVotanten der SPK stellten kritische Fragen zur Lebensdauer und\nWitterungsbeständigkeit. Auch die Honorare gaben Anlass zu Diskussionen. Die zum\nTeil sehr ins Detail gehenden Fragen wurden von Peter Frey sofort sehr kompetent\nund verständlich beantwortet. Die SPK war sich einig, dass das vorliegende Projekt,\nauch wenn es den einen etwas teuer erscheint, unterstützt werden muss.\n\nSollten Sie, geschätzte Damen und Herren, und auch das Stimmvolk dieser Vorlage\nzustimmen, so wird als erster Kindergarten der Kessel zwischen den Sommer- und\nHerbstferien dieses Jahres ersetzt. Als zweiter wäre der Kindergarten Spiegelgut im\nJahr 2004, Eschengut im Jahr 2005, Neubrunn 2006 und als Letzter im Jahr 2007\nder Kindergarten St. Peter vorgesehen. Der Kindergarten St. Peter ist auf einem\nGrundstück projektiert, welches der Katholischen Kirchgemeinde Schaffhausen\ngehört. Die Stadt könnte allenfalls das Baurecht erhalten, respektive das bestehende\nBaurecht, welches heute vorhanden und bis ins Jahr 2005 zugesagt ist, verlängern.\n\nDie Anträge hat die SPK wie folgt geändert, Sie haben diese schriftlich erhalten:\n\nAntrag 1: Das Wort Neubau wird durch Ersatz-Neubau ersetzt, damit eindeutig ist,\ndass bereits bestehende Doppelkindergärten ersetzt werden.\n\nAntrag 2: Zusatzbemerkung am Schluss: Aufgrund des Gesetzes über die\nSubventionen von Schulbauten ist ein Kantonsbeitrag von noch nicht\nbestimmter Höhe zu erwarten.\n\nAntrag 3: keine Korrektur\n\nAntrag 4: Das Wort Neubau wird ersetzt durch das Wort Ersatz-Neubau und am\nSchluss erfolgt ein Ergänzung hinsichtlich des Projektierungskredites von Fr. 50'000.-\n(im Bruttokredit bereits enthalten).\n\nAntrag 5: Zusätzlicher Antrag. Die Motion von Thomas Neukomm "Sanierung\nder städtischen Kindergärten" wird als erledigt abgeschrieben.\n\nZum Schluss möchte ich Frau Kummer für die Erstellung des Protokolls, Frau Ruf für\nihre Erläuterungen im Kindergarten Kessel, und Herrn Peter Frey vom Hochbauamt\nfür seine Erklärungen danken."\n\nHans Peter Huber (SVP)   Fraktionserklärung SVP/EDU\n"Die Fraktion SVP/EDU wird auf die Vorlage eintreten und ihr zustimmen."\n\nRoland Schöttle (FDP) Fraktionserklärung FDP  *\n"Der Kommissionspräsident, dem ich an dieser Stelle für seine Arbeit danke, hat in\nseinen Erläuterungen zur Vorlage die Gründe dargelegt, weshalb auf diese Vorlage\neinzutreten und ihr zuzustimmen ist. Ich verzichte auf Wiederholungen dazu, erlaube\nmir aber ein paar Schwerpunkte aus Sicht der FDP Fraktion anzumerken, die der\nVorlage einstimmig die Unterstützung geben wird.\n\nDas grundsätzliche Bedürfnis nach Ersatz der bisherigen Kindergartenbauten wird\nvon der FDP-Fraktion ausdrücklich als dringendes Postulat unterstützt, was auch\nunverkennbar durch das grosse und erfolgreiche Engagement unseres Stadtrates\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 151\n\nUrs Hunziker zur endlichen Umsetzung des seit Jahren anstehenden Projektes zum\nAusdruck gekommen ist. Die bisherigen Bauten haben nun im wahrsten Sinne des\nWortes ihren Dienst mehr als getan und müssen neuen Ersatzbauten dringend\nweichen. Allerdings darf man gleichzeitig auch bemerken, dass die nach Ihrem\nHallauer Systemerfinder genannten Rupli-Bauten ihren von ihnen ursprünglich\nverlangten Dienst mehr als erfüllt und sich über ihre eigentlich geplante Lebensdauer\nhinaus bestens bewährt haben.\n\nWenn der Stadtrat und das Hochbauamt heute wieder mit dem Vorschlag einer\nBauweise mit Holz als Hauptbaustoff auftreten, und dies als eine der Vorgaben für\neinen Gesamtleistungswettbewerb genommen haben, soll nicht unerwähnt bleiben,\ndass dies zu Fragen Anlass gegeben hatte. Warum nicht die Wahl einer\nMassivbauweise als Alternative mit voraussichtlich längerer Lebensdauer? In der\nSPK hatten wir diese Frage ausgiebig diskutiert, und können auf Grund der\nErkenntnisse über die neuzeitlichen Anwendungsmethoden des Baustoffs Holz und\nnach Hinterfragung verschiedener Details, die uns Herr Peter Frey bestens\nbeantworten konnte, mit sehr gutem Gewissen wieder dafür einstehen und glaubhaft\nentgegen nehmen, dass diese Bauten für eine Mindestlebensdauer von 60 Jahren\nkonzipiert sind. Bestätigt ist dies auch durch zwei im Evaluationsverfahren\nzugezogene Holzbaufachingenieure, die dem Projekt offenbar aus Sicht der\n'Hölzigen' die besten Eigenschaften bzgl. Ausführung und Langlebigkeit attestiert\nhatten. Es ist darüber hinaus für uns erfreulich und wir gratulieren ihm dazu, dass es\nunserem Ratskollegen Andres Bächtold, zusammen mit seinem Geschäftsbetrieb\ngelungen ist, die von ihnen entwickelte Steko-Systembauweise mit Holzmodulen, in\nein auch preislich günstiges Gesamtleistungsangebot einzubauen, das es dem\nStadtrat ermöglichte, den Zuschlag für die vorgesehene Projektumsetzung dieser\nFirma zukommen zu lassen. Damit wird eine neuzeitliche und ökologisch\ndurchdachte Baumethode von der öffentlichen Hand angewendet, welche auf der\nBasis des privaten Risikos in den letzten Jahren von den Schaffhauser Architekten,\nzusammen mit ihren Produktionspartnern auch aus dem Kanton Schaffhausen\nentwickelt, lanciert und bereits vielfach im Wohnungsbau angewendet worden ist. Für\nmich ist dies auch eine praktische Handlung der Wirtschaftsförderung in unserem\nKanton, welche vielleicht nicht unbedingt sehr spektakulär daherkommt, aber um so\nwirkungsvoller ist. Das Hochbauamt und der Stadtrat haben gut entschieden.\n\nFür die FDP ist es ein Anliegen, dass die für die Ausführung des Auftrags\nvorgesehenen Totalunternehmer sich bewusst sind, dass sie ihre damit verbundenen\nAuftragsvergaben an weitere an der Bauausführung involvierte Gewerbetreibende\nnach fairen Methoden anwenden und sich wie vorgesehen, an die Vergaberichtlinien\nder Stadt Schaffhausen halten, die zu einem gültigen Vertragsbestandteil für sie\nwerden sollen. Wir sind zuversichtlich, dass dies unter Führung unseres Kollegen\nAndres Bächtold einwandfrei erfolgen wird und nicht - wie bei einem anderen leider\nvorgekommen Fall ähnlicher Art - die Subunternehmer vom Generalunternehmer\nunfair ausgenützt wurden.\n\nErlauben sie mir hier bei dieser Gelegenheit dem Gesamtstadtrat noch dafür zu\ngratulieren, dass er vor wenigen Tagen beschlossen und publiziert hat, künftige\nArbeits- und Auftragsvergaben seitens der Stadt unter Ausnützung aller zulässigen\ngesetzlichen Möglichkeiten vornehmlich in unserem Steuereinzugsgebiet\nvorzunehmen und dafür die entsprechenden Weisungen an die Verwaltung abgibt.\nFrau Stadträtin, Herren Stadträte, das Schaffhauser Gewerbe dankt Ihnen dafür.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 152\n\nVielleicht werden Sie damit zum dringend notwendigen Vorbild auch für die\nauftragsvergebenden Instanzen beim Kanton, die nach Empfindung des\nSchaffhauser Gewerbes in diesem Themenbereich oft wenig Feingefühl entwickeln.\nDer Stadtrat Schaffhausen zeigt, dass man willentlich Spielräume zu Gunsten des\neinheimischen Gewerbes ebenso gut nützen kann, wie man die gleichen Spielräume\neben auch zu dessen Ungunsten verwenden kann.\n\nDie Notwendigkeit für den Ersatz-Neubau der fünf Doppelkindergärten ist in allen\nTeilen gut begründet und ausgewiesen. Die Fraktion der FDP wird sich geschlossen\nhinter diese Vorlage stellen und empfiehlt Ihnen, den von der SPK ergänzten\nAnträgen 1-5 zuzustimmen."\n\nSusanna Freivogel (SP) Fraktionserklärung  *\n"Die Vorlage ist sorgfältig, der Bedarf unstrittig, das Projekt gut durchdacht; viel\ndürfte das Geschäft deshalb nicht mehr zu reden geben. Dies um so mehr, als an der\nKommissionssitzung offene Fragen kompetent und abschliessend beantwortet\nwerden konnten. Zu fürchten ist höchstens, dass die Kosten zu reden geben. Zu\nbetonen ist, dass mit den Kosten von rund 1 Million Franken jeweils ein\nDoppelkindergarten gebaut wird, und wie SR Hunziker an der Kommissionssitzung\nerwähnt hat, in Thayngen die Renovation eines Einfachkindergartens Fr. 800 000.--\ngekostet hat. Festzuhalten ist auch, dass diese Bauten - auch wenn sie in\nHolzbauweise erstellt werden - keinesfalls weitere Provisorien darstellen, sondern\nvon einer Lebensdauer von 60 Jahren ausgegangen wird. Dank der Vorfabrikation\nder Holzbauelemente ist es möglich, in den fünf Wochen Sommerferien jeweils einen\nDoppelkindergarten zu erstellen. Nicht unerwähnt soll bleiben, dass mit der\nFabrikation der Holzbauelemente ein innovatives Unternehmen aus der Region zum\nZug kommt. Die Lebensdauer von 60 Jahren macht es notwendig, sich auch über die\nzukünftige Schulentwicklung Gedanken zu machen. Nachgedacht wurde deshalb\nrichtigerweise auch über eine allfällige Einführung einer Grund- und Basisstufe, die in\nden zu erbauenden Kindergärten eingerichtet werden könnte. Bei einem drei- oder\nvierjährigen Modell einer Grundstufe/Basisstufe muss allerdings von einem\nzusätzlichen Raumbedarf ausgegangen werden.\n\nIch kann Ihnen Eintreten und Zustimmung der SP-Fraktion bekannt geben. Wir\nfreuen uns ganz besonders, dass mit dieser Vorlage die Motion von Thomas\nNeukomm „Sanierung der städtischen Kindergärten" als erledigt abgeschrieben\nwerden kann. Die Diskussion in unserer Fraktion hat übrigens auch die Frage geklärt,\nwie denn nun die Netze auf der Galerie angebracht werden. Ich kann Sie beruhigen.\nDer Vorschlag der Architekten ist, dass die Netze von der Galerie bis zur Decke\ngespannt werden, also genau so, wie es auch-Roland Schöttle in der\nKommissionssitzung vorgeschlagen hat."\n\nRainer Schmidig (EVP) Fraktionserklärung OeBS/EVP/GB  *\n"Der Ersatz der 5 Doppelkindergärten ist dringend notwendig, und diese Vorlage\nkommt eher spät als früh. In der Kommissionssitzung konnten wir uns von der\nsorgfältigen Planung und dem verantwortungsbewussten Einsatz der finanziellen\nMittel überzeugen. Auch der Ökologie wurde mit der Auswahl der verschiedenen\nMaterialien Rechnung getragen.  Die Planung von 5 identischen Bauten ist in diesem\nSinn zu begrüssen und ermöglicht eine kostengünstige Lösung. Dass dabei der\nmöglichen Einführung der Grund- oder Basisstufe nicht zu grosses Gewicht\nbeigemessen wurde, ist unter den gegebenen Voraussetzungen richtig.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 153\n\nTrotzdem wurden die Bedürfnisse einer Grundstufe überprüft und in die\nÜberlegungen aufgenommen.\n\nDie OeBS/EVP/GB Fraktion wird auf die Vorlage eintreten und ihr auch zustimmen.\nWir legen aber Wert darauf, dass festgehalten wird, dass mit dieser Vorlage nicht alle\nräumlichen Probleme des Kindergartens oder gar der Volksschule in der Stadt\nSchaffhausen gelöst sind.\n\nIch möchte allen, die an der Ausarbeitung und der speditiven Erledigung dieses für\ndie Schule wichtigen Projektes beteiligt waren, ganz herzlich danken."\n\nHerbert Distel (CVP) Votum  *\n"Da meine Kinder schon alle erwachsen sind, durfte ich seit langer Zeit wieder einmal\nmit der SPK einen Kindergarten im Kessel besichtigen. Was ich da angetroffen habe,\nkann klar als "desolat" betitelt werden. Es ist dringend Handlungsbedarf geboten.\n\nWie wir von Susanna Freivogel bereits gehört haben, hat die Renovation eines\nEinfachkindergartens in einer Nachbargemeinde ca. 800'000 Franken gekostet.\nRenovation war also in der SPK nie ein Thema.\n\nSchade, dass die Kostenvorgabe von Fr. 750'000.-- nicht ganz eingehalten werden\nkonnte. Trotzdem stehen wir hinter der Vorlage. Eintreten war denn auch in der SPK\nunbestritten.\n\nDas Rahmenprogramm wurde gemäss den Vorgaben des Kantons eingehalten. Das\nHolzkastensystem ist eine ähnliche Konstruktion wie im "Granatenbaumgut", bei\nwelchem die Erfahrungen bis jetzt sehr gut sind.\n\nDas Thema Galerie wurde bereits angesprochen. Diese muss so konstruiert sein,\ndass kein Klettereffekt vorhanden sein darf.\n\nDie CVP wird auf die Vorlage eintreten und ihr auch zustimmen."\n\nStadtrat Urs Hunziker Stellungnahme des SR zum schulisch-pädagogischen\nAspekt *\n"Nachdem während Jahren der lamentable Zustand der fünf städtischen\nKindergärten Kessel, Spiegelgut, Eschengut, Neubrunn und St. Peter beklagt worden\nwar, und die entsprechenden Beträge im Investitionsprogramm immer wieder dem\nRotstift zum Opfer gefallen waren, freuen sich Baureferent und Schulreferent, Ihnen\nheute eine Vorlage zu präsentieren, welche den Ersatz der erwähnten\nPavillonbauten vorsieht.\n\nIm Verlaufe der 2. Hälfte der 60-er und anfangs der 70-er Jahre wurden in der Stadt\nSchaffhausen - entsprechend der damaligen Bevölkerungs- und\nWohnbauentwicklung 5 Doppelkindergärten an den bereits erwähnten Standorten\nerstellt.\n\nDiese Bauten waren für eine Nutzungsdauer von 30 Jahren vorgesehen. Sie wurden\ndort errichtet, wo sie benötigt wurden, nach dem Prinzip, dass Kindergärten - dem\nAlter der Schülerinnen und Schüler entsprechend -  möglichst nahe bei den\nWohnorten der Kinder liegen sollen.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 154\n\nDamit ergibt sich gegenüber den Schulhausbauten eine feinere Verteilung der\nKindergärten in den Quartieren. Die vergleichsweise kurze Nutzungsdauer von 30\nJahren resultierte aus Ueberlegungen, welche davon ausgingen, dass aufgrund der\nStadtentwicklung nach Ablauf der geplanten Nutzungsdauer auch andere Standorte\nin Frage kommen könnten.\n\nBis heute mussten,  der Entwicklung in den verschiedenen Quartieren folgend,  zwar\nda und dort  einzelne Kindergartenabteilungen vorübergehend geschlossen oder\nneue eröffnet werden; die Belegung der nun zu ersetzenden Kindergärten blieb über\ndie Jahre hinaus relativ stabil - abgesehen vom Kindergarten St. Peter,  dessen einer\nSchulraum derzeit an die katholische Kirchgemeinde vermietet ist.  Doch auch hier\nlässt die längerfristige Entwicklung den Schluss zu, dass beide Doppelkindergärten\nwieder beansprucht werden, dies insbesondere deshalb, weil die beiden\nNachbarkindergärten Bocksriet bereits heute den räumlichen Anforderungen nicht\nmehr zu genügen vermögen.\n\nEine Verlegung der fünf zur Diskussion stehenden Kindergarten-Standorte drängte\nsich also nicht auf. Die derzeitige Bevölkerungsentwicklung im Einzugsgebiet der fünf\nAnlagen lässt  - soweit dies aufgrund des heute zur Verfügung stehenden\nZahlenmaterials abschätzbar ist - darauf schliessen, dass mit einem Ersatz-Neubau\ndieser Doppelkindergärten der Entwicklung Rechnung getragen werden kann.\n\nErlauben Sie mir noch einige Bemerkungen zu den veränderten pädagogischen\nAnforderungen, welchen die Ersatz-Neubauten zu genügen haben:\n\nDem Kindergarten - obschon bisher noch nicht obligatorischer Teil der Volksschule -\nwurden in den vergangenen Jahren laufend neue Aufgaben übertragen, die\nentsprechenden Raumbedarf nach sich zogen. Ich erwähne hier\n\n♦ Sprachtherapie, Legasthenieunterricht\n♦ Deutschunterricht für Fremdsprachige\n♦ Einsatz der Schulischen Heilpädagogin\n\n um nur  die wichtigsten zu nennen.\n\nWie Sie wissen, wird gesamtschweizerisch auch über die Einführung der Grund- oder\nBasisstufe gesprochen.\n\nAll diesen Anforderungen sollen die Ersatz-Neubauten gerecht werden. Das\nRaumprogramm, das der Wettbewerbsausschreibung zu Grunde lag, wurde\ndementsprechend in enger Zusammenarbeit mit der Kindergarteninspektorin erstellt.\n\nAuch wenn  das Raumprogramm den verschiedenen Zusatzangeboten,  aber auch\neiner allfälligen Grund- oder Basisstufe genügt,  muss betont werden, dass wir\nkeinesfalls Räumlichkeiten gewissermassen auf Vorrat schaffen wollen. Sollte die\nGrund- oder Basisstufe eingeführt werden, so ist dies zwar an den erwähnten\nStandorten möglich, gesamtstädtisch betrachtet würde sich jedoch ein Manko an\nSchul- und Kindergartenräumlichkeiten manifestieren, welches mit dem Ersatz-\nNeubau der zur Diskussion stehenden Bauten nicht kompensiert werden kann.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 155\n\nIch darf abschliessend meiner Freude über die angenehme, speditive\nKommissionsarbeit Ausdruck geben. In nur einer Sitzung konnte unter der Leitung\nvon Hans Peter Huber die doch recht umfangreiche Vorlage behandelt und\neinstimmig  überwiesen werden. Ich danke allen Damen und Herren, welche Einsitz\nin der Spezialkommission hatten, für die konstruktive Zusammenarbeit und hoffe\nheute Abend auf Ihr unbestrittenes Eintreten und auf Ihre Zustimmung zur Vorlage."\n\nStadtrat Kurt Schönberger Stellungnahme des Baureferenten  *\n"Auch ich schliesse mich dem Dank von SR Hunziker an die SPK und den\nKommissionspräsidenten für die kompetente Sitzungsleitung an.\nÜber den momentanen Zustand der sog. Rupli-Bauten sind Sie mittlerweile ja alle zur\nGenüge im Bilde. Für uns vom Baureferat war denn auch seit längerer Zeit klar, dass\nhier dringend Abhilfe geschaffen werden muss. Einige Male haben wir dies denn\nauch versucht, leider vergebens, weil unsere diesbezüglichen Absichten bei der\nBudgetierung dann jeweils dem Rotstift zum Opfer gefallen sind.\n\nHeute sind wir nun also endlich so weit, dass wir Ihnen eine Vorlage präsentieren\ndürfen. Darüber sind wir froh und ich hoffe, dass Sie den Anträgen des Stadtrates\nzustimmen können und das Geschäft dann auch bei den Stimmbürgerinnen und\nStimmbürgern gut ankommen und von diesen entsprechend gutgeheissen wird.\n\nNun einige Worte zum Vorgehen. Im Rahmen eines Gesamtleistungswettbewerbes\nwurden aus insgesamt 9 Bewerbungen 5 Arbeitsgemeinschaften beauftragt, einen\nProjektvorschlag mit Kostendach-Offerte einzureichen; Arbeitsgemeinschaften,\nbestehend aus einem Architekten sowie einem Holzbauplaner.\n\nAls Ersatz für die bestehenden 5 Doppel-Kindergärten wurden Neubaulösungen\ngesucht, und zwar ein typisierter, einheitlicher Gebäudetyp in Holzbauweise.\nVorgegeben waren auch Kriterien wie Funktion, Gestaltung, Ökonomie und Ökologie.\nDas geforderte Raumprogramm umfasste die Grundbedürfnisse für einen\nzeitgemässen Doppelkindergarten mit den notwendigen Nebenflächen.\n\nAufgrund der eingehenden, intensiven Diskussion kam das Beurteilungsgremium,\ndem neben dem Schul- und Baureferenten, die kantonale Kindergarten-Inspektorin,\neine Kindergärtnerin, zwei Holzbauingenieure sowie der Stadtbaumeister und der\nStadtgärtner angehörten, zum einstimmigen Entscheid, dem Stadtrat das Projekt der\nArbeitsgemeinschaft Reich + Bächtold, Architekten, mit Vögeli AG, Holzbau,\nvorzuschlagen.\n\nDie übrigen vier Projekte wiesen wohl in Teilbereichen gute Lösungsansätze auf, in\nder Gesamtbeurteilung konnten sie gegenüber dem empfohlenen Projekt jedoch\nnicht in allen Teilen genügen.\n\nDas Sieger-Projekt zeichnet sich aus einerseits durch funktionelle Qualitäten und\nEntwicklungsmöglichkeiten im Hinblick auf die dynamische Entwicklung Richtung\nBasisstufe, anderseits bietet dieses Projekt betr. Dauerhaftigkeit und Qualität mit\ntechnisch einwandfreier Holzkonstruktion, konstruktivem Holzschutz und FSC-Label\neinen hohen Gegenwert im Verhältnis zum finanziellen Einsatz.\n\nÜber den Baubeschrieb, das Baukonzept sowie die Bauökologie gibt die Vorlage des\nStadtrates detailliert Auskunft, so dass ich nicht näher darauf eingehen muss.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 156\n\nEbenfalls Auskunft gibt die Vorlage über die Standorte. Wir stellen fest, dass die\nEnde der 60er / Anfang 70er-Jahre gewählten Standorte auch heute noch richtig\nsind. Einen Sonderfall bildet dabei allerdings der Kindergarten bei der Kirche St.\nPeter. Dieser wurde seinerzeit auf einem der katholischen Kirche gehörenden\nGrundstück, das die Stadt im Baurecht übernommen hatte, erstellt. Dieser\nBaurechtsvertrag ist bis September 2005 befristet. Vorbehältlich der Zustimmung der\nkatholischen Kirchgemeinde Schaffhausen kann dieses Baurecht um weitere 50\nJahre verlängert werden. Sollte dies wider Erwarten nicht möglich sein, müsste\nallenfalls an einen Standort an der Spiegelgutstrasse ausgewichen werden. Wir sind\naber sehr zuversichtlich, dass wir auch in Zukunft Baurechtsnehmerin bleiben\nkönnen und dürfen.\n\nUnd was den Standort Kessel anbelangt, hat bereits der Kommissionspräsident auf\nden dortigen Untergrund hingewiesen. In der Tat ist es so, dass dieser Kindergarten\nmindestens zur Hälfte auf einer ehemaligen Kehrichtdeponie steht. Damals wurde\nder Boden vor der Erstellung des Kindergartens mit Humus abgedeckt und auf dieser\nSchicht der Bau errichtet. Vom kantonalen Amt für Lebensmittelkontrolle haben wir\ninzwischen aber eine eigentliche Entwarnung in Form einer Verfügung erhalten, die\nbestätigt, dass der Standort Kessel zwar überwachungs- nicht aber\nsanierungsbedürftig sei. Eine diesbezügliche Untersuchung hat nämlich ergeben,\ndass es sich vorwiegend um Haushaltkehricht, Bauschutt und Gartenabfälle handelt.\nEs sind also keine Schwermetalle oder sonstige giftige Substanzen darin enthalten.\nDennoch sind die Kosten bei diesem Kindergarten um rund 100'000 Franken höher\nals bei den übrigen vier. Dies, weil der Untergrund gepfählt werden muss, um einen\ntragfähigen Boden zu schaffen.\n\nSoweit meine Ausführungen. Ich bitte Sie nochmals, auf die Vorlage einzutreten und\nden Anträgen des Stadtrates und der Kommission zuzustimmen."\n\nDer Ratspräsident stellt fest, dass kein Antrag auf Nichteintreten gestellt wurde.\n\nEINTRETEN ist somit beschlossen.\n\nDETAILBERATUNG\n\nWalter Hotz, 1. Vizepräsident verliest die Seitenzahlen 1 - 9 der Vorlage.\nEs erfolgen keine Wortmeldungen, ebenso wenig zu den Beilagen 1 - 4d.\n\nANTRÄGE\n\nWalter Hotz, 1. Vizepräsident verliest die Anträge der SPK.\n\n1. Der Grosse Stadtrat nimmt Kenntnis vom Bericht und Antrag des Stadtrates\nvom 17. Dezember 2002 betreffend Ersatz-N e u b a u  von fünf\nDoppel-Kindergärten an den Standorten Kessel, Spiegelgut, Eschengut,\nNeubrunn und St. Peter.\n\nKein Gegenantrag - so beschlossen.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 157\n\n2. Der Grosse Stadtrat stimmt dem Bauvorhaben zu und bewilligt dafür einen\nBruttokredit von Fr. 5'302'950.00. Die Baukosten basieren auf dem Zürcher\nBaukostenindex von April 2002 (110.0 Pkt. / Basis April 1998 = 100.0 Pkt.).\nAufgrund des Gesetzes über die Subventionierung von Schulbauten ist\nein Kantonsbeitrag von noch nicht bestimmter Höhe zu erwarten.\n\nKein Gegenantrag - so beschlossen.\n\n3. Ziffer 2 dieses Beschlusses ist gemäss Art. 10 lit. d) Ziff. 2 der Stadtverfassung\nder Einwohnergemeinde zur Abstimmung zu unterbreiten.\n\nKein Gegenantrag - so beschlossen.\n\n4. Der Grosse Stadtrat bewilligt einen Projektierungskredit für den\nErsatz-N e u b a u  der fünf Doppel-Kindergärten von Fr. 50'000.00 ( im\nBruttokredit bereits enthalten).\n\nKein Gegenantrag - so beschlossen.\n\n5. Die Motion von Thomas Neukomm "Sanierung der städtischen\nKindergärten" wird als erledigt abgeschrieben.\n\nKein Gegenantrag - so beschlossen.\n\nSCHLUSSABSTIMMUNG\n\nDer Grosse Stadtrat heisst die Vorlage des SR gut und stimmt den Anträgen der SPK\nmit 44 : 0 Stimmen zu.\n\n(Der Ratspräsident informiert den Rat, dass die von den Stimmenzählern ermittelten\n45 Ja-Stimmen korrigiert werden müssen, da Andres Bächtold, welcher sich im\nAusstand befindet, versehentlich mitgezählt wurde.)\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum 2  VdSR - Einführung der musikalischen Grundschulung in den\n            ersten beiden Klassen der Primarschule in der Stadt SH\n\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nEINTRETENSDEBATTE\n\nDieses Geschäft wurde in einer 11er SPK vorberaten.\n\nWalter Hotz (FDP) Präsident der SPK   *\n"Am 2. Juli 2002 stimmte der Große Stadtrat der Weiterführung von Blockzeiten mit\nZusatzunterricht in musikalischer Grundschulung in den Schulhäusern Emmersberg\nund Zündelgut an den ersten und zweiten Klassen bis Ende Schuljahr 2002/2003 zu,\nbeauftragte aber gleichzeitig den Stadtrat, bis Ende Januar 2003 Bericht und Antrag\nbetreffend der definitiven Einführung zu unterbreiten.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 158\n\nMit Beschluss vom 20. März 2002 erteilte der Erziehungsrat der Stadt Schaffhausen\ndie Bewilligung, die musikalische Grundschulung ab dem Schuljahr 2003/2004 an\nden ersten beiden Klassen der Primarschule flächendeckend anzubieten.\n\nMit dieser Vorlage geht es darum, über die musikalische Grundschulung in den\nersten und zweiten Klassen der Primarschule in der Stadt Schaffhausen an allen\nstädtischen Schulen auf Beginn des Schuljahres 2003/2004 zu befinden, und die für\ndas laufende Rechnungsjahr anfallenden Mehrkosten von 163'355.00 Franken und\ndie jährlich wiederkehrenden Kosten von 395'000.00 Franken zu bewilligen. Sollte\nder Große Stadtrat heute dieser Vorlage zustimmen, wird die Einwohnergemeinde\nam 18. Mai 2003 darüber abstimmen können.\n\nSie haben sicher alle diese Vorlage studiert. Deshalb erlauben Sie mir einige\ngrundlegende Gedanken anzubringen.\n\nDie 11 Mitglieder der SPK haben einmütig die Notwendigkeit erkannt, daß\nheutzutage an den Schulen als Ausgleich zum kopflastigen Schulstoff musikalische\nBildung anzubieten sei. Die Kinder wollen singen, musizieren und sich bewegen.\nMusik zu spielen und Musikunterricht, und hier kann ich aus eigener Erfahrung\nsprechen, vermitteln einzigartige Erfahrungen, man kann sogar sagen Glücksgefühle,\ndie im schulischen Umfeld durch nichts ersetzt werden können. Musikalische\nSchulung ist deshalb ein unabdingbarer Teil der Bildung und Prävention zugleich,\nund führt bei den Kindern zu Fähigkeiten, die durch nichts zu ersetzen sind. Es ist\nnämlich bewiesen, daß Kinder mit musikalischer Bildung den Schulstoff erfolgreicher\nbewältigen als solche ohne. Die Entwicklung der Persönlichkeit wird ganzheitlich\ngefördert, und die soziale Integration in die Gruppe wird spielerisch gelernt. Der\nEvaluationsbericht „Schulversuch Blockzeiten Stadt Schaffhausen" von Frau\nAnnemarie Loosli-Locher, den Sie im Anhang der Vorlage erhalten haben, beweist,\ndaß nicht nur die Kinder vom Musikunterricht begeistert waren, sondern auch deren\nEltern.\n\nSollten Sie, meine Damen und Herren, sowie die Einwohnergemeinde der Vorlage\nzustimmen, so wird der Stadtrat bzw. der Stadtschulrat gefordert sein, die\nanstehenden Kapazitäts--und Raumprobleme zu lösen, sowie für den zusätzlichen\nUnterricht genügend Fachpersonen und Instrumente zur Verfügung zu stellen. Es hat\nder Schulreferent auch immer wieder darauf zu achten, daß die Kosten, die sicher in\ndiesem Fall für eine sinnvolle Einrichtung anfallen, nicht ins Uferlose steigen werden.\nDies gilt es auch an der Musikschule zu beachten, denn es muß auch in Zukunft\nmöglich sein, daß alle Kinder bzw. deren Familien die finanzielle Belastung für eine\nmusikalische Weiterbildung tragen können.\n\nDie Mitglieder der SPK jedenfalls haben einstimmig, nämlich mit 11: 0 Stimmen der\nVorlage zugestimmt in der Überzeugung, daß die musikalische Schulung die\nPersönlichkeitsentwicklung der jungen Menschen fördert. Den Kindern ist die in der\nMusik angeeignete Lernerfahrung auch in anderen Lernbereichen in Bezug auf die\nKonzentrationsfähigkeit förderlich, was sich auf die emotionalen, intellektuellen und\nsozialen Kompetenzen sowie auf Phantasie und Gestaltung nur positiv auswirken\nkann.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 159\n\nSetzen Sie ein Zeichen und stimmen Sie einstimmig der Vorlage zu; Sie werden\ndamit die Gewißheit haben, unserer Jugend und der Stadt Schaffhausen einen guten\nDienst erwiesen zu haben.\n\nZum Schluß danke ich Stadtrat Urs Hunziker, den SPK-Mitgliedern für die\nkonstruktive Zusammenarbeit und Frau Susanne Kummer für das ausführliche\nProtokoll."\n\nWalter Hotz (FDP) Fraktionserklärung  FDP\n"Ich kann noch hinzu fügen, dass die FDP auf die Vorlage eintreten und ihr\nzustimmen wird."\n\nLotti Winzeler (OeBS) Fraktionserklärung OeBS/EVP/GB  *\n"Im Namen der OeBS/EVP/GB Fraktion kann ich Ihnen mitteilen, dass wir auf die\nVorlage eintreten und ihr zustimmen werden. Die Einführung der musikalischen\nGrundschule in den ersten beiden Klassen der Primarschule für die gesamte Stadt\nSchaffhausen erfolgt im Auftrag dieses Parlaments. Mit der Einführung der\nmusikalischen Grundschulung wird dem Trend einer immer kopflastigeren Schule\nentgegen gewirkt. Verschiedene Forschungsergebnisse zeigen, dass Kinder, die sich\nverstärkt mit Musik im Schulunterricht beschäftigen, auch in den übrigen Fächern\nbessere Erfolge erzielen.\n\nEinen grossen Wermutstropfen jedoch hat diese Vorlage. In der laufenden\nPilotphase der ersten beiden Klassen Emmersberg und Zündelgut sind nebst der\nmusikalischen Grundschulung auch Miniblockzeiten enthalten. In der vorliegenden\nVorlage sind diese von der Einführung der musikalischen Grundschulung Iosgelöst\nmit der Begründung, dass sie keine wesentliche Beruhigung in den Tagesablauf der\nFamilien bringt. Liest man jedoch den ersten Zwischenbericht der Befragung der\nEltern vom Herbst 1999, den Frau Annemarie Loosli-Locher durchführte, so kann\nman diesem entnehmen, dass viele Mütter (die Väter sind nicht erwähnt) mehr\nEinheitlichkeit im Stundenplan wünschen.\n\nWeiter wird in dieser Vorlage auf den Kanton verwiesen, der sich mittlerweile den\nBlockzeiten angenommen hat. Die Stadt müsse nicht im Alleingang vorprellen. In den\nSchaffhauser Nachrichten vom 19. Februar 2003 konnte man folgende Äusserungen\nvon RR Heinz Albicker im Rahmen der Informationsoffensive zum Sparpaket der\nRegierung entnehmen - ich zitiere aus den SN:\n„Aber nicht alles, was es an Projekten gibt, wird auch realisiert werden, denn auch\nwir müssen sparen. Ein Beispiel dafür ist die Einführung von Blockzeiten in der\nVolksschule. Würde der Kanton diese flächendeckend einführen, würde das 2,7\nMillionen Franken pro Jahr kosten, die der Kanton nicht hat. Laut Albicker bieten sich\nfolgende Alternativen an: „Die Gemeinden, die das wollen, führen den Blockunterricht\nein und bezahlen ihn, oder es geschieht nichts. "\n\nDass die Miniblockzeiten kein Ersatz für die Blockzeiten sind, ist klar. Jedoch jede\nMutter und Hausfrau mit mehreren Kindern ist dankbar, wenn sie für mind. 2-3\nStunden pro Tag einer Beschäftigung nachgehen kann, die sie nicht dauernd\nunterbrechen muss. Kinder, die den Kindergarten oder die ersten drei Primarklassen\nbesuchen, benötigen zu Hause noch Aufsicht. Diese Familien sollten entlastet\nwerden, Miniblockzeiten wären ein kleiner Schritt in die richtige Richtung gewesen.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 160\n\nIch möchte den Stadtrat bitten, dieses Thema nicht ausser acht zu lassen.\nBlockzeiten und/oder ausserschulische Betreuungsangebote müssen gefördert\nwerden. Wie wir ja sehen, wird mit dem Sparpaket des Regierungsrates dieser\nBereich wieder aus dem Programm gestrichen."\n\nTheresia Derksen (CVP) Votum  *\n"Letztes Jahr haben wir alle der Verlängerung des Schulversuches „Musikalische\nGrundschulung in den Schulhäusern Emmersberg und Zündelgut" zugestimmt.\nBereits bei der Diskussion damals haben wir die „Musikalische Grundschule" an allen\nPrimarschulen der Stadt Schaffhausen gewünscht und einen entsprechenden Antrag\ngestellt. Die Einführung in allen Schulen bedeutet auch gleiche Chancen für alle\nEinkommensschichten.\n\nSchade, dass das Erziehungsdepartement des Kantons die musikalische\nGrundschulung nicht in der Lektionentafel verankern wollte; ich verstehe aber den\nEntscheid im Hinblick auf die angespannte Finanzlage der Landgemeinden.\n\nAllerdings sind hier die aufzuwendenden Gelder gut investiert. Diese Investition ist\nein Plus an Bildungsqualität und setzt wirtschaftlich gesehen auch ein positives\nSignal zum Standortmarketing. Zudem ist dieses Angebot auch ein gutes Stück\nPräventionsarbeit. Meine Vorredner haben auch schon darauf hingewiesen. Es wirkt\nin jeder Hinsicht integrativ und vermittelt emotionale, kreative und soziale Werte.\n\nZudem ist es erwiesen, dass eine intensive Musikerziehung mit erhöhter schulischer\nund ausserschulischer Zeitinvestition nicht auf Kosten der sogenannten\nHauptfachleistungen geht. Im Gegenteil, entsprechende Studienergebnisse haben\naufgezeigt, dass nicht nur die schulisch „starken", sondern auch die eher\n„schwächeren" Schüler ihr Potenzial augenfällig zu entwickeln vermochten.\n\nDie Absicht, die musikalische Grundschule in den ersten beiden Klassen der\nPrimarschule an allen Schulen der Stadt Schaffhausen einzuführen, findet die CVP\ngut. Sie findet auch, dass sich die Investition dafür lohnt und wird deshalb auf die\nVorlage eintreten und ihr zustimmen.\n\nWir hoffen, dass am 18. Mai dann auch das Volk JA zu dieser Vorlage sagt."\n\nMehmet Ertogrul (SP) Fraktionserklärung  *\n"Ein Dankeschön an den Stadtrat Urs Hunziker für die gute Präsentation der Vorlage.\nEin Dank geht auch an Walter Hotz für seine Arbeit als Kommissionspräsident.\n\nAls SP-Fraktion werden wir aus folgenden Gründen die Vorlage zur Einführung der\nMusikalischen Grundschulung in den ersten beiden Klassen der Primarschule in der\nStadt Schaffhausen zustimmen:\n\n• Die Musik hat in der Geschichte der Menschheit stets eine ganz wichtige Rolle\ngespielt. Es gab keine Gesellschaft, deren Leben nicht von Musik begleitet und\ndurch sie bereichert wurde.\n\n• Musikunterricht fördert die soziale Kompetenz der Kinder und hat einen\npositiven Einfluss auf ihre ganzheitliche Entwicklung. (Förderung der\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 161\n\nKonzentration und des aktiven Zuhörens; ausgleichende und zentrierende\nWirkung, geistige Förderung etc.).\n\n• Unsere Kinder sind die Zukunft unserer Gesellschaft. Daher ist es unsere\nPflicht, ihnen ein solides und breites Grundwissen zu vermitteln, und dazu\ngehört auch das musikalische Grundwissen.\n\n• Alle Kinder sollen die gleichen Chance haben, unabhängig von der finanziellen\nSituation der Eltern.\n\n• Zu einer attraktiven Stadt gehört auch ein aktives und innovatives Schulsystem.\nWir müssen bei Neuentscheidungen nicht immer auf unsere Nachbarkantone\nwarten, sondern können durchaus auch einmal eine Vorbildfunktion einnehmen.\n\n• Nach dem erfolgreichen Pilotprojekt im Schulhaus Zündelgut und Emmersberg\nhat sich klar erwiesen, dass bei den Eltern der Wunsch nach musikalischer\nFrühförderung besteht.\n\n• Dieses Geld wird aus unserer Sicht eine gute Investition in unsere Kinder sein,\nauch wenn sie vielleicht nicht direkt und sofort mess- und sichtbar sein wird.\n\nZum Schluss zwei Zitate:\n\n"Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum, eine Strapaze, ein Exil." Nietzsche\n\n"Die Musik ist auf Erden, damit die Menschen Mensch werden."   Wolfgang Zeitler\n\nGertrud Walch (SVP) Fraktionserklärung SVP/EDU  *\n"Die SVP/EDU-Fraktion ist einstimmig für die Einführung der musikalischen\nGrundschulung in den ersten beiden Klassen der Primarschule in der Stadt\nSchaffhausen.\n\nGründe:\n• Wir haben im Grossen Stadtrat am 2. Juli 2002 dem Stadtrat selbst dafür den\nAuftrag erteilt.\n\n• Die Vorlage des Stadtrates ist sorgfältig und detailliert erarbeitet.\n\n• Die positive Wirkung der Musik ist allgemein anerkannt.\n\nTrotzdem, die Musik verliert an Bedeutung (insbesondere das Singen) und eine\nVernachlässigung der Musik ist auf Schweizerischer Ebene bei der\nLehrerInnenausbildung zu erwarten. Die Ausbildung der Primarlehrer wird\ninfolgedessen in ähnlicher Richtung laufen wie die der Sekundarlehrer. Bei der\nLehrerausbildung ist ja vorgesehen, dass auf die obligatorische musikalische\nAusbildung verzichtet wird. Die musikalische Ausbildung kann dann zwar freiwillig in\nWeiterbildungskursen nachgeholt werden.\n\nDas ist für uns bedauerlich.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 162\n\nDer Schweizer Musikrat verschickte im letzten Jahr an verschiedene Parteien einen\nFragebogen zum Thema "Warum braucht es Musik an der Schule?" Im Juni 2002\nantwortete die kantonale SVP Schaffhausen dem Schweizer Musikrat.\nIch erlaube mir, einen Teil der Fragen und unserer Antworten hier anzuführen.\n\nAuf die Frage „Wie sieht Ihre Partei die Zusammenarbeit und Nutzung von Synergien\nzwischen Volks- und Musikschule?" antworteten wir:\n"Eine enge Zusammenarbeit von Volks- und Musikschule ist wichtig, vorhanden und\ngut. Die Kostenverteilung ist ebenfalls gut, nämlich 27,5 % zahlt der Kanton, 27,5%\ndie Gemeinde und  45% zahlen die Eltern."\nHier ist die Rede vom Instrumentalunterricht der Musikschule im ganzen Kanton.\n\nAuf die Frage „Ist Musikunterricht auf allen Stufen notwendig und worin sehen Sie\nden Nutzen für das Individuum und die Gesellschaft?"\nantworteten wir: "Ja, Musikunterricht ist auf allen Stufen notwendig. Zum\nMusikunterricht gehört aber nicht nur Instrumentalunterricht, sondern auch Gesang in\nder Primarschule. Hingegen braucht es für die Ausbildung an der Primarschule und\nim Kindergarten auch in Zukunft eine Musikausbildung, was, wie wir eben hören,\nvernachlässigt werden soll. Es wäre sehr schade, wenn die Lehrkräfte die\nmusikalische Ausbildung nicht mehr hätten. Musik ist erwiesenermassen eine\nsinnvolle Freizeitbeschäftigung und fördert zudem Lernfähigkeit und Kreativität, sie\nist eine willkommene Abwechslung. Gewissen gesellschaftspolitischen Problemen\nkann damit begegnet werden. Die musikalische Grundausbildung ist für die ersten\nzwei Primarschuljahre erwünscht." Soviel zu dieser Vernehmlassung des Schweizer\nMusikrates und die Antwort der kantonalen SVP.\n\nIch persönlich würde es begrüssen, wenn an der Pädagogischen Hochschule in\nSchaffhausen die musikalische Ausbildung mehr gefördert werden könnte; dies\nvielleicht sogar im Unterschied zur Pädagogischen Hochschule in Zürich. Ich habe\ngehört, dass dies laut Eduard Looser möglich sei. Die Stadt ist mit dieser Einführung\ngut bedient. Der Kanton soll das in Zukunft ja auch sein.\n\nKlar ist, dass Musikunterricht auch eine Frage der persönlichen Begabung der\nLehrkräfte und eine Frage des Stellenwertes der Musik in der Schule ist.\n\nDie SVP/EDU Fraktion empfiehlt Ihnen und den StimmbürgerInnen der Stadt\nSchaffhausen, am 18. Mai 2003 der definitiven Einführung dieser musikalischen\nGrundschulung zuzustimmen."\n\nRoland Schöttle (FDP) Votum\n"Wer mich ein wenig näher kennt, wird sich nicht wundern, dass mir diese Vorlage\nein Anliegen ist. Musikalische Schulung auf jeder Stufe und Musikanwendung in\nbreitem Gebiet sehe ich immer als Chance für die Gesellschaft - es wird viel in\nunserer Gesellschaft von der Musik geprägt und mitgetragen, vernetzt und verwoben.\nIch sehe aber auch eine Chance bei einzelnen Menschen und ganz speziell bei\nKindern. Ihnen eine Chance zu geben, Musik zu entdecken, ist lohnenswert und\nauch eine Investition wert. Ich bin überzeugt, dass wir mit gutem Gewissen hinter\ndieser Vorlage stehen können. Finanzen in diesem Zusammenhang müssen im\nKontext gesehen werden mit der Wirkung, die sie damit auslösen. Machen wir uns\naber nichts vor, wenn wir auch heute grossmehrheitlich hinter dieser Vorlage stehen\nwerden.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 163\n\nVor der Umsetzung dieses Anliegens muss noch die Hürde einer Volksabstimmung\nbewältigt werden. Ich rufe Sie hiermit alle auf, sich im grossen Haufen der\nAbstimmungsvorlagen des 18. Mai 03 auch für diese "Kleinigkeit" stark zu machen."\n\nSR Urs Hunziker Stellungnahme des Stadtrates  *\n"Im Vorfeld der heutigen Sitzung habe ich mir überlegt, ob ich Sie zu Beginn meines\nVotums zu einer kleinen gesanglichen Einlage einladen sollte. Ich hatte beabsichtigt,\nmit Ihnen das bekannte Lied "Wo man singt, da lass dich ruhig nieder, böse\nMenschen haben keine Lieder" kurz einzustudieren und im Kanon zu singen.\n\nAufgrund der positiven Aufnahme, welche die Vorlage zur Einführung der\nmusikalischen Grundschulung in der Spezialkommission gefunden hat, habe ich mich\nentschieden, auf  die musikalische Einlage, die wohl doch da und dort Stirnerunzeln\nausgelöst hätte, zu verzichten.\n\nObschon der Text des erwähnten Liedes etwas abgedroschen klingt, trifft er einen\nzentralen Punkt in der Diskussion um die musikalische Grundschulung: Diese hilft\nerwiesenermassen mit, das Verständnis der Schülerinnen und Schüler für einander\nzu gewinnen, sie fördert die gegenseitige Rücksichtnahme und kann damit die\nGewaltbereitschaft in den Schulen mildern.\n\nWenn ich eingangs vom Singen gesprochen habe, so habe ich damit einen zwar\nwichtigen, aber eben doch nur einen Teilaspekt des Unterrichts angesprochen.\nRhythmische Elemente gehören ebenso dazu wie das Musizieren mit verschiedenen\nInstrumenten in der Gruppe. Dies macht es nötig, dass der Unterricht von speziell\nqualifizierten Lehrpersonen erteilt wird.\n\nSeit den 50-er Jahren des letzten Jahrhunderts wurden immer wieder\nForschungsergebnisse publiziert, die nachweisen, dass Kinder, die sich verstärkt mit\nMusik im Schulunterricht beschäftigen, auch in den übrigen Fächern besseren Erfolg\nhaben.\n\nWenn ich in Betracht ziehe, dass der Erziehungsrat als erklärtes Ziel die\nlängerfristige Reduktion der Sonderklassen auf die Hälfte der heutigen Anzahl\nanstrebt, gewinnt die musikalische Grundschulung noch zusätzlich an Bedeutung.\nIch bin überzeugt, dass dieser Unterricht mitunter ein geeignetes Mittel sein kann, die\nAnzahl Sonderschülerinnen und -Schüler zu reduzieren.\n\nWenn es gelingt, die musikalische Grundschulung an allen ersten und zweiten\nKlassen der Stadt Schaffhausen definitiv zu installieren, tragen wir dazu bei\n\n- ein Gegengewicht zu einer immer kopflastiger werdenden Schule zu schaffen,\n- die Persönlichkeitsentwicklung der uns anvertrauten Schulkinder ganzheitlich zu\n\nfördern,\n- die Integration der Schülerinnen und Schüler in den Klassenverband zu\n\nbegünstigen,\n- die Gewaltbereitschaft zu mindern.\n\nNicht zuletzt verschaffen wir auch jenen Kindern, deren Eltern nicht in der Lage sind,\nden erwähnten Unterricht mit eigenen Mitteln an der Musikschule zu finanzieren, die\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 164\n\nunabdingbaren Voraussetzungen für einen weiterführenden Musikunterricht,\ninsbesondere für einen Instrumentalunterricht.\n\nAuch wenn mit aller Offenheit bekannt werden muss, dass es sich bei der in der\nVorlage erwähnten Bewilligung des Kantons nur um die Sanktionierung der\ngesamtstädtischen Einführung ohne finanzielle Beteiligung des Kantons handelt, bin\nich überzeugt, dass wir mit der Einführung der musikalischen Grundschulung einen\nStandortvorteil für unsere Stadt schaffen.\n\nErlauben Sie mir noch einige Worte zum Verzicht auf die Koppelung an die Mini-\nBlockzeiten, die Frau Winzeler in ihrem Votum erwähnt hat. Ich kann Ihnen\nversichern, dass wir aus stundenplantechnischen Gründen voraussichtlich gar nicht\num die Bildung von sog. Mini-Blöcken herumkommen werden. Mini-Blöcke werden\ndamit ohnehin gebildet. Bei der Ausarbeitung der Vorlage haben wir aber einfach von\nder Betonung her diese Blockbildung etwas zurück genommen, weil wir damit nicht\ndie Hoffnung auf die Bildung echter Blockzeiten wecken wollten.\n\nIch danke den Mitgliedern der SPK unter der Leitung von Walter Hotz, welche im\nVerlauf einer einzigen Sitzung auf die Vorlage eintraten und ihr zustimmten und hoffe\nauch auf Ihre positive Aufnahme. Die Einführung der Musikalischen Grundschulung\nbedeutet für die Stadt Schaffhausen ein Plus an Bildungsqualität. Gerade vor dem\nHintergrund der kürzlich veröffentlichten Studie zum Standortmarketing, welche im\nBildungsbereich etwelche Negativpunkte verzeichnete, setzen wir mit der Einführung\nder Musikalischen Grundschulung - wenn sie am 18. Mai auch von den\nStimmberechtigten befürwortet wird - ein positives Signal."\n\nDer Ratspräsident stellt fest, dass kein Antrag auf Nichteintreten gestellt wurde.\n\nEINTRETEN ist somit beschlossen.\n\nDETAILBERATUNG\n\nWalter Hotz, 1. Vizepräsident verliest die Seitenzahlen 1 - 5 der Vorlage.\n\nPeter Möller (GB) stellt bezüglich Seite 4 noch eine Verständnisfrage.\n"Wenn ich die Äusserung von SR Hunziker richtig verstanden habe, verzichten wir\nformell auf die Koppelung mit Mini-Blöcken. Es ist aber davon auszugehen, dass aus\nstundenplantechnischen Gründen einige Mini-Blöcke gleichwohl gebildet werden\nmüssen. Habe ich das richtig so verstanden?\n\nSR Urs Hunziker: "Davon können wir tatsächlich ausgehen. Es wird kaum möglich\nsein, auf die Bildung von Mini-Blöcken zu verzichten. Wir werden auch von Seiten\ndes Stadtschulrates bei der Bewilligung der Stundenpläne natürlich darauf achten,\ndass wenn immer möglich solche Mini-Blöcke gebildet werden."\n\nPeter Möller (GB): "Ich danke SR Hunziker für diese Antwort. Damit ersparen Sie\nsich eine längere Rede meinerseits."\n\nEs erfolgen keine weiteren Wortmeldungen, ebenso wenig zu den Beilagen Seiten1 -\n7.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 165\n\nANTRÄGE\n\nWalter Hotz, 1. Vizepräsident verliest die Anträge des SR.\n\n1. Der Grosse Stadtrat nimmt Kenntnis von der Vorlage des Stadtrates betreffend\n"Einführung der musikalischen Grundschulung in den ersten beiden Klassen der\nPrimarschule in der Stadt Schaffhausen" vom 14. Januar 2003.\n\nKein Gegenantrag - so beschlossen.\n\n2. Er bewilligt die Einführung der musikalischen Grundschulung an allen\nSchulen der Stadt Schaffhausen auf Beginn des Schuljahres 2003/2004.\n\nKein Gegenantrag - so beschlossen.\n\n3. Der Grosse Stadtrat bewilligt die für das Rechnungsjahr 2003 anfallenden\nMehrkosten von Fr. 163'355.-- zu Lasten der Budgetposition 2195.318.209.\n\nKein Gegenantrag - so beschlossen.\n\n4. Er bewilligt die jährlichen wiederkehrenden Kosten für die musikalische\nGrundschulung in der Grössenordnung von Fr. 395'000.--.\n\nKein Gegenantrag - so beschlossen.\n\n 5.   Ziffern 3 und 4 dieses Beschlusses sind gemäss Artikel 10 lit. d Ziffer 4 der\nStadtverfassung der Einwohnergemeinde zur Abstimmung zu unterbreiten.\n\nKein Gegenantrag - so beschlossen.\n\nSCHLUSSABSTIMMUNG\n\nDer GrSR heisst die Vorlage gut und stimmt den Anträgen des SR mit 45 : 0\nStimmen zu.\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum 3  VdSR Sennenwieshalde II. Etappe, Liegenschaften Sennereistr. \n          101 bis 129, Begründung von neuen Baurechten\n\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nDieses Geschäft wurde in der GPK vorberaten.\n\nPeter Möller (GB) Sprecher der GPK  *\n"Diese Vorlage weist einen engen Zusammenhang mit dem nachfolgenden Geschäft\n"VdSR Sennenwieshalde III. Etappe, Liegenschaften Bocksrietstr. 90 bis 104 und\nSennenwieshalde 2 bis 16, Begründung von neuen Baurechten" - Traktandum 4 -\nauf. Ich gestatte mir daher, die Vorstellung der beiden Vorlagen zusammen zu\nfassen.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 166\n\nDie GPK hat diese beiden Vorlagen an ihrer letzten Sitzung am 6. März 2003\nbehandelt. Sie sind logische Folge der vom Grossen Stadtrat beschlossenen\nRichtlinien zur Vergabe von Grundstücken der Stadt Schaffhausen im Baurecht. Im\nRahmen dieser Richtlinien wurde damals auch festgelegt, dass die bestehenden\nBaurechte den neuen Bedingungen anzupassen seien. Hier haben wir nun die ersten\nbeiden Vorlagen, mit welchen diese Anpassungen vorgenommen werden sollen. Da\ndie neuen - wie auch schon die bisherigen - Bedingungen für beide Baurechtspakete\n- Sennenwieshalde II. und III. Etappe - die gleichen sind, möchte ich sie Ihnen\nzusammen präsentieren. Die bisherigen Baurechte weisen nur noch eine\nbeschränkte Laufzeit auf, bei den Baurechten Sennenwieshalde II sind es noch 45\nJahre und bei jenen der Sennenwieshalde III noch 29 Jahre. Da es in der\nZwischenzeit verschiedene Eigentümerwechsel gegeben hat und die neuen\nEigentümer nun wieder investieren möchten, sollen die bisherigen Baurechte durch\nneue, mit einer Baurechtsdauer von 100 Jahren ersetzt werden. Dies ist auch der\nGrund, weshalb sich unser Rat mit diesen Baurechten zu befassen hat; eine blosse\nAnpassung der Baurechtsbedingungen hätte der Stadtrat in eigener Kompetenz\nvornehmen können.\n\nDie Vorlagen waren in der Behandlung in der GPK nicht umstritten, stellen sie ja -\nwie bereits erwähnt - nur die Umsetzung eines früheren Beschlusses des Grossen\nStadtrates dar. Zu den wesentlichsten Aenderungen bei den Baurechten: Hinsichtlich\nder Laufzeit habe ich Sie schon informiert. Sodann wird die Heimfallentschädigung\nvon bisher 40% auf 80% des dannzumaligen Verkehrswertes erhöht. Die bisherigen\nVerträge sahen eine Landwertanpassung gemäss Landesindex für\nKonsumentenpreise zu 100% alle 5 Jahre vor, diese wird nun - den Richtlinien\nfolgend - auf 75% reduziert. Da seit Vereinbarung der Indexformel mit den\nBaurechtsnehmern bereits fünf Jahre vergangen sind, findet eine erste\nLandwertanpassung auf den Abschluss der neuen Verträge statt und der Landpreis\nwird von 150.-- auf Fr. 155.--/m2 erhöht.\nDies war eigentlich auch der einzige Punkt, der in der GPK zu Diskussionen Anlass\ngab. Anlässlich der Behandlung der Richtlinien zur Vergabe für Baurechte war die\nMeinung in diesem Rat klar. Da die Richtlinien deutliche Verbesserungen für die\nBaurechtsnehmer bringen (höhere Heimfallsentschädigung, reduzierte\nLandwertanpassung) sollte bei Anpassungen jeweils auch der Landpreis einer\nÜberprüfung unterzogen und allenfalls erhöht werden. Dies aus der Überlegung\nheraus, dass es nicht im Interesse der Stadt sein kann, nur Geschenke zu verteilen,\nohne eine allfällige Gegenleistung in Form einer Landwertanpassung wenigstens zu\nprüfen. Diese Meinung hat anscheinend in der Folge keinen Eingang in das\nBewusstsein von Stadtrat und Liegenschaftsverwaltung gefunden, sondern es wurde\ndavon ausgegangen, dass bei der Anpassung alter BR-Verträge einfach die\nanstehenden Landwertanpassungen gemäss Indexierung durchgeführt werden\nmüssen. Dieses Wissensmanko konnte durch die Diskussion der hier zu beratenden\nVorlagen behoben werden. Die GPK hat auch die Zusicherung erhalten, dass ihr die\nBaurechtsanpassungen, welche in der Kompetenz des Stadtrates liegen, zur\nKenntnis gebracht werden.\n\nIm Zusammenhang mit den Vorlagen Sennenwieshalde II und III führt dies jedoch zu\nkeiner Änderung, da hier zu berücksichtigen ist, dass die Landwerte für diese\nBaurechte erst vor fünf Jahren deutlich erhöht worden sind (BR Sennenwieshalde II.\nEtappe von Fr. 90.-- auf Fr. 150.--, resp. von Fr. 10.-- auf Fr. 150.-- bei den BR\nSennenwieshalde III. Etappe).\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 167\n\nDamit erscheint hier nun die Beschränkung auf die indexbedingte Anpassung auf Fr.\n155.-- pro m2 als angemessen. Wie Ihnen sicherlich aufgefallen ist, haben bei den\nBaurechten Sennenwieshalde III im Gegensatz zu Sennenwieshalde II - nicht alle\nBaurechtsnehmer die neuen, für sie besseren Bedingungen akzeptieren können.\nDamit nun die übrigen Baurechtsnehmer nicht noch länger auf den Abschluss der\nneuen Baurechtsverträge warten müssen, ist es richtig, mit ihnen bereits die neuen\nVerträge abzuschliessen und sie dem Parlament vorzulegen. Der Stadt erwächst aus\ndiesem Vorgehen kein Nachteil, für die 3 nicht zustimmenden Parteien läuft nun\neinfach der alte Vertrag mit einer Landwertanpassung auf Fr. 155.--/m2 weiter.\n\nIm Hinblick auf eine administrative Vereinfachung für unsere Verwaltung soll jedoch\nangestrebt werden, dass auch diese drei Baurechtsnehmer den neuen Bedingungen\nnoch zustimmen.\n\nDie GPK hat beiden Geschäften mit jeweils 6 zu 0 Stimmen, bei einer Abwesenheit,\nzugestimmt und bittet Sie, die Vorlagen ebenfalls gutzuheissen."\n\nPeter Möller (GB) Fraktionserklärung OeBS/EVP/GB  *\n"Die OeBS/EVP/GB-Fraktion wird auf die Vorlagen eintreten und den Anträgen des\nSR zustimmen."\n\nAndres Bächtold (SP) Fraktionserklärung  *\n"Den Ausführungen des GPK-Sprechers ist nichts beizufügen. Wir möchten lediglich\nfesthalten, dass wir sein Anliegen, jeweils bei der Anpassung bestehender Baurechte\ngemäss neuem Reglement auch die Landwerte zu überprüfen und gegebenenfalls\nanzupassen, sehr unterstützen. Aus den genannten Gründen ist das aber bei diesen\nBaurechten nicht notwendig. Die SP Fraktion nimmt erfreut zur Kenntnis, dass\nBaurechte auch nach sehr langer Dauer funktionieren, angepasst oder sogar\nerneuert werden können. Wir werden der Neubegründung der Baurechte\nSennenwieshalde II. und III. Etappe gemäss den Anträgen selbstverständlich\nzustimmen."\n\nThomas Hauser (FDP) Fraktionserklärung FDP/CVP\n"Dass die BR-Verträge, deren neue Richtlinien wir vor einem Jahr hier im Rat\nverabschiedet haben, angepasst werden, ist logisch und richtig. Den Ausführungen\ndes GPK-Sprechers Peter Möller ist nichts beizufügen. Er hat alles ausführlich\nerklärt.\nDie FDP/CVP Fraktion wird auf beide Vorlagen eintreten und den Anträgen\nzustimmen."\n\nAlfred Zollinger (SVP) Fraktionserklärung SVP/EDU\n"Die SVP/EDU wird auf beide Vorlagen eintreten und ihnen zustimmen. Wir hoffen,\ndass bei der Vorlage Sennenwieshalde III. Etappe, die drei zur Unterzeichnung noch\nnicht bereiten BR-Nehmer auch noch von den Vorteilen der neuen\nBaurechtsbedingungen überzeugt werden können, was der Vereinfachung der\nAdministration in der Liegenschaftsverwaltung dienlich wäre."\n\nSR Kurt Schönberger Stellungnahme des Stadtrates\n"Ich bedanke mich bei Peter Möller für die Präsentation der Vorlagen und bei Ihnen\nfür die wohlwollende Aufnahme der Anträge.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 168\n\nWir haben die Meinung des GrSR und der GPK aufgenommen, wonach bei BR-\nVertragsänderungen alles angeschaut werden muss - insbes. auch der Landwert -\ndamit die Stadt nicht einseitig Geschenke verteilt. Wir haben der GPK die\nZusicherung gegeben, ihr die Baurechtsanpassungen, welche in der Kompetenz des\nStadtrates liegen, zur Kenntnis zu bringen.\nEbenso haben wir die Anregung entgegen genommen, mit den 3 BR-Nehmern,\nwelche die neuen Verträge noch nicht unterzeichnet haben, nochmals ein Gespräch\nzu führen."\n\nDer Ratspräsident stellt fest, dass kein Antrag auf Nichteintreten gestellt wurde.\n\nEINTRETEN ist somit beschlossen.\n\nDETAILBERATUNG\n\nWalter Hotz, 1. Vizepräsident verliest die Seitenzahlen 1 - 4 der Vorlage.\nDas Wort hierzu wird nicht verlangt.\n\nANTRAG\n\nWalter Hotz, 1. Vizepräsident verliest den Antrag.\n\n"Der Grosse Stadtrat stimmt der Löschung der Baurechtsverträge der Liegenschaften\nSennereistrasse 101 bis 129 und dem Abschluss neuer Baurechtsverträge gemäss\nden in der Vorlage des Stadtrates vom 18. Februar 2003 genannten Bedingungen\nzu."\n\nKein Gegenantrag - so beschlossen.\n\n(Auf eine Schlussabstimmung wird verzichtet, da das Geschäft unbestritten ist.)\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum 4  VdSR Sennenwieshalde III. Etappe, Liegenschaften\n    Bocksrietstr. 90 bis 104 und Sennenwieshalde 2 bis 16,\n\n         Begründung von neuen Baurechten\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nEINTRETENSDEBATTE\n\nDieses Geschäft wurde in der GPK vorberaten. Deren Sprecher Peter Möller (GB)\nhat sich dazu bereits unter Traktandum 3 geäussert. Die Fraktionssprecher und der\nBaureferent haben dieses Geschäft - Sennenwieshalde III. Etappe - ebenfalls bereits\nin ihren Voten mit einbezogen.\n\nDas Wort wird nicht verlangt.\n\nDer Ratspräsident stellt fest, dass kein Antrag auf Nichteintreten gestellt wurde.\n\nEINTRETEN ist somit beschlossen.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 169\n\nDETAILBERATUNG\n\nWalter Hotz, 1. Vizepräsident verliest die Seitenzahlen 1 - 4 der Vorlage.\nDas Wort hierzu wird nicht verlangt.\n\nANTRÄGE\n\nWalter Hotz, 1. Vizepräsident verliest die Anträge.\n\n1. Der Grosse Stadtrat stimmt der Löschung der Baurechtsverträge der\nLiegenschaften Bocksrietstrasse 90 bis 104 und Sennenwieshalde 2 bis 16 und\ndem Abschluss neuer Baurechtsverträge gemäss den in der Vorlage des\nStadtrates vom 18. Februar 2003 genannten Bedingungen zu."\n\nKein Gegenantrag - so beschlossen.\n\n2.  Bei jenen Baurechten, bei welchen die Berechtigten ihre Zustimmung zu den\nModalitäten der neuen Verträge nicht abgeben, behalten die bestehende\nVerträge Gültigkeit.\n\nKein Gegenantrag - so beschlossen.\n\n(Auf eine Schlussabstimmung wird verzichtet, da das Geschäft unbestritten ist.)\n\nDas Geschäft ist erledigt.\n\nTraktandum 5  INTERPELLATION Alfred Zollinger (SVP) bzw. GPK -\n          Rahmen- bzw. Landschaftsplan "Herblingertal" (Diskussion)\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nTraktandum 6  INTERPELLATION Roland Schöttle (FDP) -\n          Kompetenzhoheit für die Veränderung von gültigen\n          Bauzonenplänen im Industriequartier Herblingertal (Diskussion)\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nDiese beiden Vorstösse wurden an der Ratssitzung vom 4. März 03 begründet und\nvon SR Kurt Schönberger beantwortet.\n\nEs folgt heute die Diskussion.\n\nRoland Schöttle (FDP) Votum  *\n"Stadtrat Kurt Schönberger hat mich in seiner Antwort auf meine Interpellation nur\nteilweise befriedigt. Sie hat aber vor allem verstärkt aufgezeigt, dass der damalige\nAnlass der Baurechtsvergabe an die Firma Schnelli AG einen absolut zulässigen und\nnötigen Fragenkatalog ausgelöst hatte. Die grosse Mehrheit von uns\nLegislativpolitikern ist eigentlich aufgerüttelt worden, was die schleichende\nVeränderung der rechtlichen Rahmenbedingungen für die Realisierung von Bauten in\nden letzten Jahren betrifft.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 170\n\nErstaunt war ich über die grundsätzliche Haltung des Baureferenten zur\nProblemstellung, die sich vornehmlich dadurch auszeichnete, dass er sich zum\nabsoluten Fürsprecher jeglicher ökologischen Anliegen und Interessen hervorgetan\nhatte, und eine eigentlich positive und förderliche Haltung zum Erhalt und der\nAusnützung der sehr grossen Investitionen der öffentlichen Hand bei der damaligen,\nsehr teuren Erschliessung des Herblingertals als Industrieland, vermissen liess. Ich\nhabe mir erlaubt, mich gedanklich nach der ideologischen Herkunft des SVP-\nBaureferenten zu fragen, nachdem ich seine Antworten auf meine Fragen teilweise\nmit Erstaunen entgegen nehmen musste.\n\nDer Baureferent hat umfassend begründet, weshalb auf Grund einer Inventarisierung\nim Herblingertal im Sinne des Naturschutzinventars, unter Beizug einer grossen Zahl\nvon Ökologen, in erster Linie deren Anliegen definiert und diesen Leuten sogar jede\nMöglichkeit geboten wurde, diese irgendwie umzusetzen. Ich will und kann dabei\njetzt nicht Einzelheiten abhandeln, stelle aber fest, dass bei der Bearbeitung dieses\nThemas die entsprechenden ökologischen Interessengruppen gut vernetzt tätig\nwerden konnten und zu entsprechenden restriktiven Vorschlägen und Lösungen\nkamen. Dass z.B. mitten im Industriequartier schleichend schutzwürdige Biotope\nentstanden sind, die durch eine zielgerichtete Pflege und den Unterhalt durch die\nStadt im Sinne der ursprünglich vorgesehenen Nutzung als Industrieland hätten\nverhindert werden können, wird in der stadträtlichen Antwort nicht erwähnt. Die Frage\nstellt sich hier, ob die Stadt dabei Vernachlässigungen begangen hat?\n\nDass der Stadtrat sich offenbar uneingeschränkt hinter eine (für mich rechtlich von\nihm nicht abgeleitete Begründung) Idee der Begründung von '1000 Naturparks der\nSchweizer Wirtschaft' stellt und daraus restriktive Massnahmen für die Industriezone\nzulässt, verwundert mich. Wo liegen denn hier die Prioritäten ?\n\nDass der Stadtrat zudem diesen einschneidenden und Land entwertenden\nVorstellungen der betont ökologisch orientierten Kreise nachfolgt und dafür sogar\nnoch das Büro Hesse + Schwarze + Partner aus Zürich damit beauftragt, einen\n'Empfehlungsplan Landschaft' zu gestalten, der Nutzungseinschränkungen konkret\ndefiniert, erstaunt. Wenn er sich damit dann noch selber die Hände bindet in Bezug\nauf weitere industrie--und gewerbefreundliche Entscheide bei Baugesuchen, indem\ner diesen Empfehlungsplan als "behördenverbindlich" erklärt, ist Verwunderung\nsicher angebracht.\n\nStadtrat Schönberger hat sinngemäss erklärt, dass der von mir kritisierte\nRahmenplan dafür gedacht sei, die Anpassung des gültigen Zonenplans im Voraus\nmit restriktiven Bedingungen sicher zu stellen. Wenn er darlegt, dass damit\nPlanungssicherheit für Projektanten geschaffen worden sei, gilt das natürlich nur\nderart, dass zur Vermeidung von Einsprachen gegen Bauvorhaben aus ökologischer\nSicht, deren Anliegen zum vornherein begrüsst und berücksichtigt werden, und\nBauwillige damit zum Voraus auf die Einhaltung dieser Anliegen verpflichtet werden.\nFür mich ist es eine sehr fragwürdige Methode, wenn der Stadtrat sagt, dass dieser\nRahmenplan und Empfehlungsplan nur behördenverbindlichen Charakter habe\n(beachten Sie diese Formulierung) und damit Bauwilligen suggeriert wird, dass die\nBehörde nur ein diesen Regulierungen konformes Projekt bewilligen könne.\nEigentliche Fesseln für den Bauwilligen!\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 171\n\nErinnern Sie sich an meine Frage an den Stadtrat anlässlich der Debatte um das\nBaurecht Schnelli AG im letzten November, mit der ich wissen wollte, weshalb die\nSPK 'Revision Bauordnung und Zonenplan' diesen Rahmenplan und den\nEmpfehlungsplan nicht in ihren Akten habe? Wie selbstverständlich hatte Stadtrat\nKurt Schönberger damals spontan geantwortet, dass dies mangelhaft sei und diese\nPläne der SPK zukommen sollten. Erinnern Sie sich aber auch, dass auf meine\ndiesbezügliche schriftliche Frage in meiner Interpellation, Stadtrat Kurt Schönberger\nam 4.3.2003 dann plötzlich entgegen gesetzt erklärte, es gebe keinen Grund, die\nPläne den Unterlagen der SPK beizugeben! Über diesen verwunderlichen\nSinneswandel darf und muss man nachzudenken. Was will der Stadtrat der SPK\nvorenthalten?\n\nLiebe Kolleginnen und Kollegen, das Baurecht Schnelli, meine Interpellation und die\nstadträtlichen Anworten haben klar aufgezeigt, dass die SPK 'Revision Bauordnung\nund Zonenplan' mit ganz grosser Aufmerksamkeit durch die bürgerlichen Vertreter\nbegleitet werden muss, deren dringende Aufgabe es sein muss, die im Übermass\nökologisch vorgespurten Plan- und Reglementsgrundlagen in allen Teilen und\nlückenlos zu hinterfragen. Am Beispiel des Herblingertals und seiner nun bekannten\nökologischen Einengungen ist klar geworden, dass die Vorgaben zur in Arbeit\nbefindlichen Gesamtrevision von Bauordnung und Zonenplan zu einseitig in Richtung\nder ökologischen Anliegen gestaltet sind. Hier muss massiv korrigiert werden.\n\nLassen Sie mich deutlich noch zu meiner letzten Frage in meiner Interpellation und\nder zugehörigen stadträtlichen Antwort Stellung nehmen. Ich möchte dem Stadtrat\nentgegen seiner Stellungnahme sagen, dass meine Frage nach dem Engagement\ndes Büros Hesse + Schwarze + Partner durchaus in einem direkten Zusammenhang\nsteht mit den Fragen, die sich im Herblingertal ergeben haben.\n1. sind die kritisierten Pläne von diesem Büro entworfen und zur Empfehlung mit\n\nbehördenverbindlichem Charakter gestaltet worden,\n2. bezieht sich auch der Stadtrat in seiner Antwort auf das Büro und\n3. sind die vermuteten Aufwändungen für die Honorierungen dieses Büros in den\n\nletzten Jahren so gross gewesen, dass diese Frage in irgend einer Form, z.B.\nbei dieser Gelegenheit gestellt werden durfte, vielleicht sogar einmal gestellt\nwerden musste.\nIch möchte hier bewusst nicht auf die Beeinflussungen der Schaffhauser\nPlanungspolitik durch das Büro Hesse + Schwarze + Partner in den letzten\nJahren tiefer eintreten, obwohl es durchaus legitim ist, sich in diesem\nZusammenhang Gedanken darüber zu machen, wie die jahrelangen\nVorbereitungen zur Gesamtrevision der Bauordnung und Zonenplan in der\nSache und auch im Kostenaufwand verlaufen wären - ich denke hier an die\nAufwändungen der Planungskommission und der vielen weiteren Arbeitsgruppen\n-,  wenn dieses Büro mit seinen speziellen Einstellungen zu Stadtentwicklungen\nund Stadtplanungen nicht zum Dauerbegleiter und Dauerberater des immer voll\nbesetzten Planungsamtes geworden wäre. Darüber zu spekulieren ist jedoch\nmüssig.\n\nAllerdings hat die Beantwortung des Stadtrates auf meine Frage ganz deutlich\ngezeigt, dass diesem Büro in den letzten 11-12 Jahren (nach Darstellung des\nStadtrates) Aufträge im Gesamtbetrag von mind. ca. Fr. 900'000.-- erteilt worden\nsind, für welche die Frage nach der dafür genutzten stadträtlichen Kompetenz\ngestellt werden darf.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 172\n\nOb mit oder ohne Submissionsverordnung gilt nach meinem Dafürhalten seit langer\nZeit die Regelung nach Art. 29 c.1 der Stadtverfassung, wonach der Stadtrat für\nAufträge mit wiederkehrenden Ausgaben höchsten den Betrag von jährlich Fr.\n10'000.-- sprechen darf. Wenn ich das richtig interpretiere, hätte der Stadtrat bei der\nAuftragsvergabe an dieses Büro seit Jahren seine Kompetenz überschritten und\nhätte dafür Erklärungsbedarf. Ich erwarte darauf gerne noch eine Antwort des\nStadtrates.\n\nWenn er sich, wie von Stadtrat Schönberger erklärt, auf einen Vertrag mit dem Büro\nHesse + Schwarze + Partner von 1991 stützt, der bis zum Auslaufen der Revision\nder Bauordnung und Zonenplan vereinbart sei, und wir abschätzen können, dass uns\ndiese Revision sowohl im Jahre 2003 und mindestens auch 2004 beschäftigen wird,\nist Handlung angesagt. Nachdem der Stadtrat zudem jüngstens einen offenbar\nausgewiesenen neuen Stadtplaner eingestellt hat, der die Begleitung der\nZonenplanrevision von Amtes wegen machen muss und auch kann, empfehle ich\ndem Stadtrat, das Mandat mit dem Büro Hesse + Schwarze + Partner per sofort und\nersatzlos aufzuheben und den Vertrag, der nach Auftragsrecht zu handhaben ist,\nsofort zu kündigen. Ansonsten stellen sich dem Stadtrat vermutlich ständig in\nwachsendem Mass die Fragen nach der Finanzkompetenz für die Honorierungen. Es\nist eine Eigenheit des obligationenrechtlichen Auftrags, dass dieser jederzeit\nentschädigungslos gekündigt und abgerechnet werden kann - ohne weitere\nfinanzielle Folgen, es sei denn zur Unzeit, was der Gekündigte belegen muss. Dies\nwird wohl im vorliegenden Fall der bereits geleisteten enorm grossen Honorierungen\nkaum ein Thema sein können.\n\nIch danke dem Stadtrat bereits im Voraus für die noch zu erteilende Antwort und\nIhnen für die Aufmerksamkeit."\n\nBernhard Egli (OeBS) Fraktionserklärung OeBS/EVP/GB  *\n"Wir haben das letzte Mal eine ausführliche und fundierte Beantwortung der zwei\nInterpellationen durch den Baureferenten erhalten. Ich möchte dem Stadtrat zu\nseiner ausgewogenen Position in der heiklen Stadtplanung gratulieren; nicht nur zu\nseiner Begründung, sondern generell zur Planungspolitik, die seit Jahren und\nJahrzehnten stattfindet.\n\nWir haben in der Schweizerischen Gesetzgebung, dem Natur- und Heimatschutz-\nGesetz NHG, dem Raumplanungsgesetz, dem Umweltschutzgesetz und der\nLandwirtschaftsgesetzgebung verschiedene Vorgaben resp. Einschränkungen zur\nÜberbauung aus Natur- und Landschaftsschutzgründen.\n\nEine Möglichkeit wäre oder war bisher, parzellenweise resp. baugesuchsweise zu\nhandeln. Das bringt für Bauwillige Planungsunsicherheiten und Überraschungen.\nAuch aus Natur- und Landschaftsschutzgründen ist dieses Vorgehen ungeeignet, da\nNaturräume längerfristig und grossräumiger geplant und gesichert werden sollen.\n\nDie OeBS/EVP/GB-Fraktion begrüsst die Entwicklung von Rahmenplänen,\nEmpfehlungsplänen, Quartierplänen usw., da sie eine seriöse Entwicklung und eine\nnachhaltige Planungssicherheit ermöglichen.\n\nBisher hat im Herblingertal hauptsächlich die Stadt mit öffentlichen Geldern\nökologische Ersatzmassnahmen geschaffen und bezahlt.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 173\n\nDas war eigentlich nicht die Idee des "Erfinders", des nationalen Gesetzgebers.\nPrivate Investoren hätten eigentlich auch ihr Scherflein beizutragen. Verschiedene\nInvestoren wie z.B. die Firma Marquardt haben dies bisher vorbildlich getan.\n\nDie Stadt Schaffhausen gibt sich meiner Meinung nach grosse Mühe,\nNaturschutzmassnahmen so zu treffen, dass möglichst wenig Baufläche tangiert\nwird. Beispiele:\n\n♦ Solenberghang-Biotope im Waldareal\n♦ Renaturierung Spitzwiesenbach\n♦ Seeli Herblingen\n\nGerade das letzte Beispiel zeigt aber, dass dem Naturschutz auch ausserhalb der\nBauzone starke Opposition erwachsen kann. Frösche rufen zwar laut, werden aber\ntrotzdem nicht gehört!\n\nIch möchte nicht auf alle Fragen und Antworten eingehen. Ich nehme nur ein paar\nwichtige Punkte heraus.\nZum 4. Punkt aus der Interpellation von Roland Schöttle ein paar Bemerkungen:\n\n• Die vom Stadtschaffhauser Souverän als rechtsgültig erklärten Bauzonen\nstehen nicht im rechtsfreien Raum, sondern haben sich den übergeordneten\nRechtsprechungen von Kanton und Bund unterzuordnen.\n\n• Liegt z.B. eine Bauzone in einer Landschaftsschutzzone des Bundes, kann der\nBauherr nicht uneingeschränkt bauen. Erfolgen aufgrund der Durchsetzung von\nBundes- und Kantonsrecht Nutzungsrestriktionen, kann nicht einfach von\nLandpreisentwertungen gesprochen werden - viel eher von überhöhten\nErwartungen in Unkenntnis (eben, weil bisher z.B. ein Rahmenplan fehlte).\n\n• Liegen Planungen und Nutzungsrestriktionen auf rein kommunaler  Stufe, gilt es\nseitens der Behörde die verschiedenen Vorgaben und die öffentlichen wie\nprivaten Interessen abzuwägen.\n\n         Ich bringe ein anderes, nicht ökologisches Beispiel: Soll für die Reiatgemeinden\neine Umfahrungsstrasse des Dorfkerns Herblingen durch bestes Bau- und\nWohnland geführt werden, hätte dies in jenem Wohnquartier massive\nWohnqualitätseinbussen und Landpreisentwertungen zur Folge. Wenn dann die\nStadt noch einen Teil oder gar einen grossen Teil der Millionenkosten für den\nStrassenbau tragen müsste, würde das finanzielle Minus der Stadt verdoppelt.\nHier wie dort geht es darum, bestmögliche Planungen (fachlich und finanziell)\nund Nutzungen zu finden.\n\n• Ich möchte noch darauf hinweisen, dass seit einigen Jahren die Stadt ihre\nplanerischen Vorhaben viel stärker öffentlich macht und die interessierte\nBevölkerung ausführlich in die Planung integriert. Speziell Baureferent Kurt\nSchönberger tut dies. Ich mag mich noch erinnern, dass zu Zeiten von Jörg\nAellig die Planungskommission  - wenn es gut ging - ein Mal pro Jahr pro forma\ngetagt hatte. Wenn man versucht, die Öffentlichkeit einzubinden, kann man das\nnicht nur pro forma machen. Interessierte Institutionen wie z.B. die\nQuartiervereine sollen die Berechtigung haben, gewisse Informationen aus der\nPlanungskommission zu bekommen, damit sie das diskutieren und Konsultativ-\nAbstimmungen durchführen können.\n\nRoland Schöttle hat heute gesagt, dass im Herblingertal schleichend neue\nNaturschutzobjekte entstanden seien. Ich drehe diese Feststellung um.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 174\n\nEs sieht etwas anders aus, wenn man die Geschichte noch zu Rate zieht. Im\nHerblingertal sind nicht schleichend Naturbiotope entstanden, sondern das\nHerblingertal war einmal vor den Sechzigerjahren ein zusammenhängendes,\nQuadratkilometer grosses Naturgebiet, das mit der Melioration und durch\nBaulanderschliessungen schleichend reduziert wurde, bis auf heute noch letzte\nReste.\n\nMit Interesse sehe ich die diametral unterschiedliche Beurteilung durch Roland\nSchöttle und durch meine Person, wer die Regierung ungehörig beeinflusse. Roland\nSchöttle ortet Heerscharen von Ökologen, ich dagegen orte andere Heerscharen und\neinen kantonalen Wirtschaftsförderer, der sich als sechster Stadtrat und in\nPersonalunion als sechster Regierungsrat zu etablieren versucht."\n\nAndres Bächtold (SP) Votum  *\n"Bevor ich zu meinem bereits für die letzte Sitzung vorbereiteten Votum komme,\nnehme ich noch Stellung zu den Ausführungen der Interpellanten, welche dank der\nschnellen Protokollerstellung in schriftlicher Form verfügbar sind:\nIch habe die Interpellation des GPK-Präsidenten zwar mit unterzeichnet, konnte\ndabei aber, obwohl es weder spät in der Nacht noch bei Nebel war, nicht ahnen,\ndass der Urheber eigentlich Roland Schöttle heisst. Trotzdem stehe ich natürlich zu\nden unverfänglichen Fragen der Interpellation, wie sie schriftlich formuliert sind. Mit\nden mündlichen Ausführungen beider Interpellanten habe ich schon etwas mehr\nMühe.\nDie Stossrichtung ist klar: Natur- und Oekologieanliegen im Siedlungsgebiet werden\nnur als Hindernis betrachtet, argumentiert wird mit Wertminderung oder gar\nBauverhinderung und Enteignung. Roland Schöttle hat das jetzt noch verdeutlicht.\nDas Verständnis für Vernetzung und Durchmischung im Sinne einer nachhaltigen\nEntwicklung scheint auf bürgerlicher Seite leider nicht vorhanden zu sein. Mit Fragen\nzu Natur- und Landschaftsproblemen innerhalb der Bauzonen bzw. mit deren\nInfragestellung ist bisher auch die SPK "Revision von Bauordnung und Zonenplan"\nlahmgelegt worden.\n\nNun zu den Ausführungen von Fredy Zollinger:\nDie angestellten Berechnungen und Bemerkungen zur angeblichen Wertminderung\ndes Baurechtgrundstückes Schnelli, was eigentlich Auslöser der Interpellationen war,\nkann ich nicht nachvollziehen. Der zur Berechnung des Baurechtzinses\nangenommene Quadratmeterpreis wurde zwar, umgelegt auf die Gesamtfläche,\nreduziert. Das kann aber in andern Fällen aus ganz anderen Gründen, aus\nwirtschaftlichen zum Beispiel, auch geschehen. Da die zur Berechnung des\njeweiligen Baurechtzinses zu Grunde gelegten Landwerte aber ohnehin um 25%\nreduziert werden, müssten bei jedem Baurecht entsprechende Abschreibungen\nvorgenommen werden. Das ist mir aber nicht bekannt. Zudem, und damit bin ich bei\nmeinem Liebl ingsthema, würde das eben eine professionel le\nLiegenschaftenbewirtschaftung voraussetzen. Buch- und Verkehrswerte müssten\njederzeit verfügbar, Wertänderungen transparent nachgeführt sein. Sinnvollerweise\nmüsste die Liegenschaftenverwaltung also im Finanzreferat angesiedelt sein.\n\nZu den Ausführungen von Roland Schöttle habe ich nur eine Bemerkung, da er mich\nfalsch zitiert hat. Gemäss seinen Ausführungen, auf Seite 131 des Ratsprotokolls\nnachzulesen, soll ich gesagt haben, ökologisch interessierte Kreise hätten das\nAnliegen nach der Schaffung solcher Zonen, und damit meint er vermutlich die\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 175\n\nAnlegung der Ökostreifen, eingebracht. Tatsächlich habe ich an der Sitzung vom 26.\nNovember letzten Jahres folgendes ausgeführt: «Folgerichtig wurde deshalb\ngefordert, wenigstens einen 20 – 30 m breiten Streifen zur ökologischen Vernetzung\nauszuscheiden». Ich habe also nicht gesagt, wer gefordert hat, meinte aber\nlogischerweise die mit der Umsetzung der gesetzlichen Aufträge im Bereich\nNaturschutz befassten Verwaltungsabteilungen oder allenfalls deren Beauftragte.\nWer das genau war, wusste ich damals nicht. Sie können das jetzt aber der Antwort\ndes Baureferenten, Seite 133 des Protokolls, entnehmen.\n\nSoweit also die Vorbemerkungen. Den Ausführungen des Baureferenten zu Wirkung\nund Verbindlichkeit von Richt- und Rahmenplänen, zu den gesetzlichen Vorgaben im\nBereich Natur- und Landschaftsschutz usw. kann ich nichts anfügen. Die sehr\nausführliche Stellungnahme zu den Interpellationen hat vieles er- und geklärt. Wir\nsind dem Stadtrat dankbar, dass er gewillt ist, Naturschutzanliegen ernst zu nehmen\nund er in der Vernetzung oder Verflechtung von Natur und Siedlung richtigerweise\ndie Chance sieht, Schaffhausen nachhaltig, das heisst lebenswert auch für künftige\nGenerationen, zu entwickeln.\n\nIch benutze aber die Gelegenheit, meine bereits anlässlich der Baurechtsvergabe\ndes Grundstücks im Herblingertal an die Firma Schnelli gemachten Hinweise, dass\ndie Vernetzung ökologischer Ausgleichsflächen und die naturnahe\nUmgebungsgestaltung auch für den Grundeigentümer bzw. Nutzer Vorteile haben\nkönnen, zu verdeutlichen.\n\nBeim Bauen entstehen Restflächen, d.h. Grundstückteile, welche nicht überbaut\nwerden können und dürfen. Diese Flächen kann man nur als wertlos bezeichnen,\nwenn man sich nicht darum kümmert - und eben als überflüssige Restflächen\nbehandelt. Die im Rahmenplan Herblingertal geforderte Anlegung und Vernetzung\nvon ökologischen Ausgleichsflächen verlangt nun insbesondere, dass diese nicht\nüberbaubaren Grundstückteile weitsichtig in die Planung einbezogen werden mit\ndem Ziel, ein strukturiertes und damit in vielerlei Hinsicht nützliches Netzwerk zu\nerhalten. Gleichzeitig ist diese Forderung aber auch geeignet, das riesige\nIndustriegebiet Herblingertal nicht aufgrund kurzsichtigen Profitdenkens zu einer\nunansehnlichen Beton- und Asphaltwüste verkommen zu lassen. Und das durchaus\nauch im Interesse der bereits ansässigen, insbesondere aber auch der potentiellen\nzukünftigen Nutzer der immensen Landreserven.\n\nGerade Städte, Agglomerationen und Industriegebiete müssen wieder Heimat für\nseltene Pflanzen, Falter und Vögel werden. Denn nur so erhalten wir eine vielfältige\nNatur, welche wir - und insbesondere die kommenden Generationen - täglich und in\nnächster Nähe, z.B. zu Fuss oder mit dem Velo, erleben können. Und dafür braucht\nes weder viel Geld noch neue Paragraphen, sondern etwas Fantasie und guten\nWillen. Das, denke ich, kann auch von Bauwilligen in Industriegebieten erwartet\nwerden, insbesondere, wenn diese auch für Dienstleistungen geöffnet werden sollen.\n\nDas hat auch die Wirtschaft erkannt. Mitte der 90-er-Jahre haben deshalb tatkräftige\nWirtschaftsverbände zusammen mit dem BUWAL die Stiftung «Natur & Wirtschaft»\nins Leben gerufen mit dem Ziel, der Naturvielfalt mehr Platz im Alltag zu verschaffen,\ninsbesondere auf Firmenarealen. Kurt Schönberger ist in der Einleitung seiner\nInterpellationsantwort auch darauf eingegangen. Präsident dieser Stiftung war\nübrigens der ehemalige Direktor des Gewerbeverbandes Basel-Stadt.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 176\n\nDas Anliegen, der Natur auch in Industriegebieten Platz zu geben, ist also\nkeineswegs nur eine Forderung "grüner Spinner". Denn immer mehr innovative\nFirmen erkennen, dass Bauten auf der «grünen Wiese», umgeben von Asphalt,\ngrünem Einheitsrasen und von immergrünen Sträuchern eingefasst, einem kreativen\nMarktauftritt im Wege stehen. Naturnahe Umgebungsgestaltungen werden dagegen\nvon der Öffentlichkeit, von Kunden und Mitarbeitenden als zeitgemäss und äusserst\npositiv eingeschätzt und sind geeignet, das Firmenimage positiv zu beeinflussen. Es\nwerden ausserdem weitere positive Effekte erzeugt: begrünte Häuser und Vorplätze\nsorgen für angenehme Temperaturen und ein ausgeglichenes Mikroklima, zudem\nliegen die Unterhaltskosten bis zu 3/4 tiefer als bei herkömmlicher, Natur ferner\nUmgebungsgestaltung.\n\nDer Argumentation der Interpellanten, welche im Anlegen naturnaher Räume nur\nWert- und Vermögensminderungen sehen, kann ich deshalb wie bereits erwähnt\nüberhaupt nicht folgen. Ganz im Gegenteil: eigentlich müssten Industrie- und\nGewerbeverband zusammen mit der Wirtschaftsförderung alles dafür tun,\nansiedlungswillige Firmen vom Nutzen ökologischer Umgebungsgestaltung zu\nüberzeugen und diese zur Kooperation mit den zuständigen städtischen Stellen und\nden Umweltverbänden motivieren. Nur so kann das Herblingertal nachhaltig\nentwickelt werden und auch in Zukunft für Neuansiedlungen noch attraktiv sein."\n\nStadtpräsident Marcel Wenger\n"Der Stadtrat hat gehört, was uns Roland Schöttle im Grunde vorgeworfen hat, wir\nwürden die Limite von Fr. 10'000.-- überschreiten, wenn wir einen solchen Auftrag\nerteilen. Ich muss Ihnen sagen, es ist eben nicht so. Die Pflicht, die Bau- und\nZonenordnung den Gegebenheiten anzupassen und nach einer gewissen Zeit zu\nrevidieren, ergibt sich aus dem übergeordneten Recht des Bundes - das ist das\nRaumplanungsgesetz und die Raumplanungsverordnung -, diese Frist zu setzen,\nund auch aus dem Baugesetz des Kantons SH sowie weiteren Planungserlassen des\nKantons. Ausgaben, die daraus erwachsen, sind daher als gebunden zu bezeichnen\nund nicht von der 10'000 Franken-Limite betroffen. Es sind nicht neue Ausgaben. Sie\nwurden jedes Mal ordnungsgemäss budgetiert. Das geht noch in meine Zeit als\nBaureferent zurück. Budgetrechtlich und finanzrechtlich hat der Stadtrat hier keine\nProbleme, die er bewältigen muss."\n\nStadtrat Kurt Schönberger\n"Sehen Sie meine Damen und Herren, so kontrovers sind die Meinungen. Der eine\nist erstaunt über die grundsätzliche Haltung des Baureferenten von der SVP, der\nandere lobt mich für diese Haltung. Oder anders gesagt, hier gelte ich als grün,\ndunkelgrün oder weiss ich was, auf der anderen Seite werde ich nicht gelobt, wenn\nich mich einsetze für eine Nordumfahrung in Herblingen. Ganz offensichtlich ist dies\ndas Los eines Baureferenten, dass er es nicht allen recht machen kann. Das trifft\nauch hier auf diesen Rahmenplan zu.\n\nRoland Schöttle hat heute in seiner Replik auf meine Antwort verschiedene weitere\nFragen gestellt. Er hat es komfortabel gehabt. Er hat meine Antwort seitenweise\nlesen und sich auf die heutige Diskussion vorbereiten können. Ich aber muss heute\nspontan auf diese zusätzlichen Fragen antworten. Ich werde versuchen, das zu tun.\nWenn mir das nicht gelingt, müssen wir allenfalls einen dritten Anlauf nehmen und\ndieses Thema nochmals erörtern. (Zwischenruf von R. Schöttle: "Ob es gelingt oder nicht,\nwir beenden dieses Thema heute.")\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 177\n\nIch möchte einfach nochmals darauf hinweisen, dass uns eine übergeordnete\nGesetzgebung vorschreibt, was wir in diesem Zusammenhang machen müssen. Ich\nhabe das zitiert, das Bundesgesetz, das kantonale Baugesetz. Genau dies ist der\nLeitfaden, den wir auch im Herblingertal anwenden müssen. Der Rahmenplan ist -\nwie bereits mehrfach erwähnt worden ist - Behörden aber nicht Grundeigentümer\nverbindlich. Ich habe Ihnen genau geschildert, wie wir vorgegangen sind. Ich habe\nalle betroffenen, privaten Grundstückbesitzer zu einer Informationsveranstaltung\neingeladen. Von 25 sind 8 gekommen. Diese 8 haben die Information entgegen\ngenommen. Die übrigen 17 haben wir schriftlich über unsere Absichten informiert.\n\nIch wiederhole, dass dieser Rahmenplan Herblingertal eigentlich eine\nÜberbrückungslösung bis zur Ausarbeitung eines neuen Quartierplans ist. In diesem\nSinne möchte ich an Sie appellieren, die Verhältnismässigkeit zu wahren. Es ist kein\nSchaden entstanden. Passieren kann auch deshalb nichts, weil wenn wir eine\nParzelle im Baurecht abgeben wollen oder wir allenfalls etwas verkaufen möchten,\nwir diesem Rat eine Vorlage unterbreiten müssen. Dazu kommt, dass ein neuer\nQuartierplan ja öffentlich aufgelegt werden muss. Auch dieser Quartierplan untersteht\ndem Rechtsmittelverfahren.\n\nHerr Schöttle hat weiter die Zahlen des Büros Hesse moniert. Der Stadtpräsident hat\ndarauf hingewiesen. Es besteht ein Vertrag aus dem Jahr 1991. Wenn ich gewusst\nhätte, dass dies heute Abend ein Thema werden würde und gefordert wird, dieser\nVertrag müsse sofort ersatzlos aufgehoben werden, dann hätte ich diesen Vertrag\ngezückt und geschaut, wie die Ausstiegsklausel lautet. Das weiss ich im Moment\nnicht. Ich werde mich damit befassen. Hier muss ich feststellen, dass die Mitarbeit\nvon Herrn Hesse sowohl im Planungsstab als auch in der Planungskommission für\nuns sehr wertvoll ist. Alle Leute, welche mit ihm in solchen Arbeitsgruppen oder\nKommissionen zu tun haben, können ihm die Sachkompetenz und die profunden\nOrtskenntnisse der Stadt Schaffhausen bestätigen. Mit diesem Mann arbeiten wir\nsehr gerne. Wir tun dies nicht ausserhalb des Budgets. Es ist auf dem ordentlichen\nBudgetweg jeweils unter der Position "Aufträge an Dritte" eingebracht worden.\n\nDer Stadtrat hat sich nicht zuletzt aus Gründen der Planungssicherheit für diesen\nWeg mit dem Rahmenplan und dem Landschaftsplan Herblingertal entschieden, und\naus der Überzeugung, dass es zweckmässig ist, die Anliegen der\nNaturschutzverbände im Voraus zu kennen und diese in die Überlegungen mit\neinzubeziehen. Wir haben uns für einen Weg entschieden, der einsprachesicher ist\nund deshalb pragmatischer begangen werden kann. Das Beispiel der Firma\nMarquardt lässt grüssen. Dort wurden von Beginn weg alle Interessen und\nInteressenten in das Verfahren einbezogen, mit dem Resultat, dass das gesamte\nBewilligungsverfahren innert sehr kurzer Zeit abgewickelt werden konnte. Dies wollen\nwir alle. Es ist niemandem gedient, wenn Baubewilligungsverfahren verzögert\nwerden, zeitaufwändige Rechtsmittelverfahren laufen und dies letztendlich dazu\nführt, dass uns mögliche Investoren - enttäuscht und frustriert - den Rücken zukehren\nund sich anderswo niederlassen. Ich gehe davon aus, dass wir uns alle wenigstens\nin diesem Punkt einig sind. Genau das ist die Überlegung des SR, dass wir von\nBeginn weg alle ins Boot holen, die Anforderungen kennen und diese den\nBauwilligen weitergeben können."\n\nPeter Neukomm (SP) Votum\n"Kollege Andres Bächtold hat das meiste gesagt, ich kann mich daher kurz fassen.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 178\n\nIch möchte die Gelegenheit nutzen, um den Stadtrat in Schutz zu nehmen vor diesen\nAnwürfen von Kollege Schöttle. Er hat doch mit seinem Votum etwas den Eindruck\nvermittelt, hier ökologische Anliegen diskreditieren und sie gegen wirtschaftliche\nInteressen ausspielen zu wollen. Das darf nicht unwidersprochen bleiben, vor allem,\nwenn er versucht, den Baureferenten und den Stadtrat als "grüne Fundis" in die Ecke\nzu stellen, wenn sie sich dazu bekennen, die gesetzlichen Grundlagen einzuhalten.\nDas macht mir auch als Jurist keine Freude. SR Schönberger hat in seiner Antwort\nsehr ausführlich geschildert, worum es geht. Die Entwicklungen im übergeordneten\nRecht waren nicht schleichend, sie sind im verfassungsmässigen Rahmen\nabgelaufen. Ein Grossstadtrat kann dies wohl noch negieren, der SR kann sich so\netwas nicht erlauben, weil er Verantwortung zu tragen hat. Im\nBaubewilligungsverfahren sind die bundesrechtlichen Vorgaben und die\nmassgebende Gerichtspraxis zu berücksichtigen, auch wenn kein entsprechender\nQuartierplan vorhanden ist. Das hat SR Schönberger so gesagt. Im Rahmen des\nEmpfehlungsplanes können hier die Instrumente beigezogen werden. Ich denke, es\nwird hier ein wenig ein Feuerchen gezündet, wo eigentlich gar kein brennbares\nMaterial vorhanden ist. Die Suppe wird nicht so heiss gegessen, wie sie gekocht\nwird."\n\nAlfred Zollinger (SVP) Schlusswort des Interpellanten zu Pkt. 5 der Tagesordnung\n"Dass unterschiedliche Standpunkte eingenommen werden, war mir und wohl auch\nallen Mitgliedern der GPK klar. Ob das Huhn oder das Ei zuerst da waren, darüber\nmüssen wir hier nicht diskutieren. Persönlich möchte ich eines festhalten: Begeistert\nbin ich von der Beantwortung sicher nicht. Für mich ist klar, dass übergeordnete\nWeisungen vorhanden sind, denen nachgelebt werden muss. Aber das Nachleben\nsollte nicht einseitig erfolgen. Ich verweise auf die "Fünfer und Weggli-Politik", welche\nich anlässlich meiner Begründung als persönliche Bemerkung eingebracht habe."\n\nRoland Schöttle (FDP) Schlusswort des Interpellanten zu Pkt. 6 der Tagesordnung\n"Ich danke für all diese Voten. Ich denke, dass wir im Rahmen der SPK\n"Gesamthafte Überprüfung von Bauordnung u. Zonenplan" diese Sachen gründlich\ndiskutieren müssen. Ich habe es in dieser SPK schon einmal gesagt, ich freue mich\ndarauf, auch von der ökologischen Seite in diesem oder jenem Gebiet Neues zu\nerfahren und belehrt zu werden. Ich werde das auch akzeptieren, sofern das\nGültigkeit hat. Aber ich bleibe dabei, dass wir im Rahmen dieser Aufgabe auf\nbürgerlicher Seite vieles hinterfragen müssen, um hier nicht in eine falsche Richtung\nzu massiv mit der Gesetzgebung, mit der Reglementierung zu zementieren. In\ndiesem Sinne freue ich mich auf die Auseinandersetzung und danke nochmals."\n\nDie Geschäfte Nr. 5 und 6 der heutigen Tagesordnung sind somit erledigt.\n\nTraktandum 7  MOTION GrSR-Fraktion SVP/EDU - Einführung von \n     Eintrittsgebühren im Munot und im Museum zu Allerheiligen\n\n        Begründung, Stellungnahmen Stadtpräsident und Baureferent (Munot)\n-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------\n\nChristian Meister (SVP) Motionsbegründung  *\n"Seit ich in diesem Rat tätig bin, geht es vorwiegend um Fragen, wie und wo wir\nKosten einsparen können, ob und wie wir die Fiskalbelastungen an die Gemeinden\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 179\n\nennet dem Rhein anpassen können, nie aber um die Frage: "Wie können wir mehr\nEinnahmen generieren?"\n\nOhne eine Partei angreifen oder die SVP verteidigen zu wollen, die einen wollen für\ndas mehr Geld ausgeben, die anderen für jenes. Doch letztlich hat wohl jeder von\nuns von seinen Eltern einmal gelernt, dass ich nur ausgeben kann, was ich hinten\nrechts wieder hinein kriege.\nNur wir Politiker scheinen uns wenig an dieses Gebot zu halten oder zumindest\nvergessen wir es oftmals wieder.\n\nWenn die Schere zwischen Aufwand und Ertrag aber nicht immer noch grösser\nwerden soll, dann müssen wir zwar auf der einen Seite weiterhin die Kosten massiv\neindämmen, aber irgendwann sind wir ja dann auch mal am Boden angelangt, wo es\nfertig ist mit Sparen. Deshalb müssen wir versuchen, mehr Einnahmen zu\ngenerieren. Weil wir dies aber nicht über die Steuern machen können, weil uns sonst\nnoch mehr gut Verdienende über den Rhein abwandern, müssen wir Wege suchen,\nwie wir anderweitig Einnahmequellen generieren können.\n\nDie von uns eingereichte Motion ist in diesem Sinne eigentlich nur ein\nVorwärtsmachen mit den bürgerlichen Überlegungen in diesem gesamten\nZusammenhang. Seit Jahren spricht die bürgerliche Seite im Rat, vornehmlich in den\nBudgets- und Rechnungsdebatten davon, endlich Eintritts- und Leihgebühren dort zu\nverlangen, wo dies auch angebracht ist.\n\nEdgar Mittler hat mit seiner Motion zur Einführung der City Card dann die\nInitialzündung gegeben, und wir haben seinen "Steilpass" jetzt nur noch\naufgenommen, weil wir der Meinung sind, dass diese Angelegenheiten nun endlich\nrealisiert werden müssen und zwar unabhängig davon, ob und wie uns der Kanton\nund andere Gemeinden in Bezug auf den Finanzausgleich resp. der Abgeltung der\nZentrumsfunktionen behandeln. Denn wir sind auch der Meinung, dass das eine mit\ndem anderen wenig bis gar nichts zu tun hat. Schliesslich profitiert ja die gesamte\nRegion bzw. der ganze Kanton und die gesamte Tourismusregion davon, dass wir\nein Museum anbieten können, dass den BewohnerInnen der gesamten Region eine\ngrosse Bibliothek zur Verfügung steht, wir ein schönes und vielfältiges Stadttheater\nanbieten können, weshalb der Kanton ja auch nicht die Stadt im speziellen dafür\nunterstützt, sondern die entsprechenden Institutionen.\n\nDer Weg, den wir Bürgerlichen einschlagen wollen, zielt darauf hin, dass wir\nversuchen müssen, erstens unsere Stadtbewohner und -Bewohnerinnen, die\nhauptverantwortlich dafür sind, dass wir all diese schönen Infrastrukturen mit ihren\nSteuermitteln finanzieren, bevorzugt zu behandeln, in dem wir sie nämlich mit einer\nCity Card ausrüsten. Und zweitens wollen wir, dass die Besucher, also Benutzer und\nBenutzerinnen der verschiedenen Infrastrukturen, diese Leistungen entsprechend\nanerkennen und auch einen Obolus dafür entrichten sollen.\n\nLeider hat unsere Motion bereits im Vorfeld der heutigen Debatte in den Medien dank\nder ablehnenden Haltung der SP Fraktion Wellen geschlagen, und die Positionen\nscheinen bereits vor meiner Begründung bezogen zu sein.\n\nIch werde mich deshalb in der eigentlichen Begründung unserer Motion relativ kurz\nfassen:\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 180\n\nSie brauchen ja eigentlich auch nur das Protokoll der 13. Ratssitzung vom 17.\nSeptember 2002 nachzulesen, wo Edgar Mittler in seiner Motionsbegründung zur\nEinführung einer City-Card für Stadtschaffhauserinnen und Stadtschaffhauser\neigentlich bereits alles im Detail ausgeführt hat.\n\nWörtlich forderte er nämlich, dass die Einführung einer City-Card einen ersten\nGrundsatzentscheid zur Folge haben müsste, nämlich die Einführung einer\nEintrittsgebühr für den Munot und für das Museum zu Allerheiligen, und dass in\nZukunft auch eine Benutzergebühr für Bücherausleihungen erhoben werden müsste,\ndamit die Einführung einer City Card für Stadtschaffhauserinnen und\nStadtschaffhauser überhaupt entsprechend attraktiv wird.\n\nUnser Vorstoss zielt nun also genau in dieses Wespennest. Indem wir der Exekutive\nden Auftrag erteilen, dem Rat eine Vorlage zu präsentieren, um bei unseren\nattraktivsten Sehenswürdigkeiten Eintrittsgebühren zu verlangen, geben wir der\nEinführung der City Card einen zusätzlichen Schub.\n\nUnd nun meine Damen und Herren, Hand aufs Herz. Ist es nicht so, dass es überall\nauf der Welt, wo wir hinkommen, genau gleich ist? Will ich eine Sehenswürdigkeit in\neiner Stadt betrachten oder betreten, dann muss ich doch dafür Eintritt bezahlen.\nIch finde das ja auch richtig so. Denn die jeweiligen Betreuer einer solchen Anlage\nbemühen sich, diese Sehenswürdigkeit - sehr oft verbunden mit grossen Kosten - der\nÖffentlichkeit zugänglich zu halten, sie zu hegen und pflegen, so dass sie auch für\ndie Nachwelt erhalten bleiben kann.\n\nDer Munot ist nun wirklich nicht nur das Wahrzeichen der Stadt Schaffhausen,\nsondern auch die schönste Plattform, unsere Stadt zu betrachten und einen\nwunderbaren Blick auf den schönen Rhein zu ergattern.\n\nOhne bereits einer Vorlage des Stadtrates vorgreifen zu wollen, nur soviel:\nDie Zinne zu betreten und dafür einen kleinen, noch zu beziffernden Obolus\nentrichten zu müssen, das wäre doch nun weiss Gott wirklich keine Abzockerei, und\nwürde von jedem Besucher problemlos bezahlt. Als kleines Beispiel und ohne einen\nVergleich der beiden Orte anstellen zu wollen: Die Burgruine Hohentwiel in Singen zu\nerklimmen, kostet eine Eintrittsgebühr von 2 Euro.\nSelbstverständlich müsste der Durchgang im Munot, also von der Unterstadt bis zur\nMunotstrasse, weiterhin für alle FussgängerInnen zugänglich und frei sein und auch\nweitere Details, wie freier Zugang für die Munotvereine usw. müssten natürlich\ngeklärt werden. Aber einen Kassendurchgang auf die Munotzinne zu errichten, ist\nmeines Erachtens problemlos möglich.\n\nWenn in der heutigen Zeit modernster Hightech Lift- und Parkanlagen - man braucht\nja dabei nicht unbedingt gleich an das Schaffhauser Autosilo zu denken -, welche\nohne jegliche personelle Besetzung bestens funktionieren, wir Grossstadträte\nund/oder Exekutivmitglieder meinen, dass vom Aufwand und Ertrag her, wegen eines\nallfälligen zusätzlichen Personalaufwandes gar kein finanzieller Erfolg möglich sei,\ndann kann nicht nur ich darob wirklich nur den Kopf schütteln. Heutzutage braucht es\nfür eine solche einfache Eintrittskontrolle auf die Munotzinne nun wirklich kein\nzusätzliches Personal mehr.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 181\n\nZum Museum Allerheiligen:\nEin Vergleich: In Winterthur, mit dem Auto lediglich eine Viertelstunde von\nSchaffhausen entfernt, gibt es insgesamt 15 Museen. In jedem einzelnen, das Sie\nbetrachten wollen, bezahlen Sie eine Eintrittsgebühr. Sie können aber auch einen\nMuseumspass kaufen, der Ihnen erlaubt, für 20 Franken einen ganzen Tag lang alle\nMuseen anschauen zu gehen.\n\nIm Kanton gibt es ja auch noch einige kleine Museen, z.B. Museum Lindwurm in\nStein am Rhein oder das Puppenmuseum in Buchberg.\nIch brauche wohl nicht zu sagen, dass auch diese Museen Eintrittsgebühren\nverlangen. Wir müssen einfach sehen, ob es uns passt oder nicht, dass in der\nheutigen Zeit der Wegwerfmentalität, des Materialismus, dem Spruch, „Was nichts\nkostet, ist nichts wert" eine immer grössere Bedeutung zukommt.\n\nEs ist darum an der Zeit, dass sich in dieser Beziehung auch das Museum anpasst.\nGanz zu schweigen vom zusätzlichen Effekt, den Edgar Mittler seinerzeit unter\nanderem in seiner Motionsbegründung zur Einführung der City Card erwähnt hatte;\nnämlich,\n•   dass wir durch den Umstand, dass wir in unserem Museum keinen Eintritt\n\nverlangen, zum Beispiel im Raiffeisenbank-Museumspass, der den Bankkunden\nGratiseintritt in 280 Museen in der ganzen Schweiz ermöglicht, keine Aufnahme\nfinden;\n\n•   dass wir ausgeschlossen sind in der Bodensee-Erlebniskarte, was zur Folge\nhat, dass uns aufgrund unserer Grosszügigkeit nicht nur Einnahmequellen\nverwehrt, sondern auch wichtige Marketingkanäle verschlossen bleiben!\n\nIch komme zum Schluss:\nWir haben die Motion Edgar Mittler zur Einführung einer City Card für\nStadtschaffhauser Bürgerinnen und Bürger mit 33 zu 3 Stimmen für erheblich erklärt\nund den Stadtrat beauftragt, eine entsprechende Vorlage zu präsentieren.\nIch wiederhole mich aber gerne nochmals: Edgar Mittler hat in seinem\nBegründungstext geäussert, dass die Einführung dieser City Card nur dann Sinn\nmacht, wenn wir von den BesucherInnen auf dem Munot und im Museum Eintritt\nverlangen. Und seiner Motion sind Sie mit einer überwältigenden Mehrheit bei nur\ndrei Gegenstimmen gefolgt.\n\nMit der Überweisung der heutigen Motion an den Stadtrat sorgen Sie also einzig\ndafür, dass wir unserer Exekutive das Werkzeug dafür in die Hand drücken, die City\nCard einzuführen, indem der Stadtrat jetzt nämlich so schnell wie möglich veranlasst,\ndiese Eintrittsgebühren für die BesucherInnen unserer Sehenswürdigkeiten\nfestzulegen, und dann aufgrund dieses "Steilpasses" die City Card nachzuliefern.\n\nEs ist darum also die logische Konsequenz, diese Motion nachzureichen, und ich\nbitte Sie deshalb, sie zu unterstützen und an den Stadtrat zu überweisen. Tun wir\ndas nicht, dann müssen wir uns ernsthaft fragen, warum wir die City Card wollen,\nwenn wir ihr das Fleisch im Teller nicht geben.\n\nIch danke Ihnen für die Aufmerksamkeit."\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 182\n\nStadtpräsident Marcel Wenger Antwort des Stadtrates  (Grundsätzliches)\n"Die Stellungnahme des Stadtrates erfolgt entsprechend der unterschiedlichen\nZuständigkeiten für die Einrichtungen Munot und Museum durch die\nStadtratskollegen Kurt Schönberger und Thomas Feurer. Grundsätzliche\nÜberlegungen zur Ausgangslage sowie zur Stadtbibliothek werden durch mich\nvorgetragen.\n\nGrundsätzliches, Ausgangslage\n"Wie von Christian Meister ausgeführt, wurde am 17. September 2002 vom Grossen\nStadtrat die Motion Edgar Mittler überwiesen, die den Stadtrat beauftragt, die\nEinführung einer City-Card zur vergünstigten Benützung von Schaffhauser Kultur-,\nSport- und Freizeitstätten für Stadtschaffhauserinnen und Stadtschaffhauser zu\nprüfen, und unter Berücksichtigung der Erkenntnisse des Projektes Aufgabenteilung\ndes Kantons dem Grossen Stadtrat Bericht und Antrag zu unterbreiten. In der\nBeantwortung hat der Stadtrat vor fünf Monaten erklärt, dass die im Rahmen der\nAufgabenteilung des Projektes "sh.auf" zu ermittelnden Zentrumslasten der Stadt\nfrühestens Ende 2003 im Rahmen dieses einschlägigen Teilprojekts bekannt seien.\nErst dann dürfte auch erkennbar sein, ob und in welchem Ausmass der politische\nWille im Kanton Schaffhausen vorhanden ist, öffentlich-rechtlich an die\nZentrumsleistungen der Stadt beizutragen. Dies hat der Grosse Stadtrat damals\nrichtigerweise bei der Änderung des Motionstextes berücksichtigt und sowohl die\nZeitbeschränkung für die Motionserfüllung fallen gelassen, wie auch den\nEinführungsauftrag vom Ergebnis des Aufgabenteilungs-Projektes abhängig\ngemacht.\n\nBeide Motionen der SVP/EDU-Fraktion, welche am 7. Januar eingereicht wurden,\nnehmen auf die Behandlung der Motion Mittler und die damals beschlossene Lösung\ntextlich keinen Bezug, sondern fordern ohne Prüfungsauftrag sowohl die Einführung\nvon Leihgebühren in der Stadtbibliothek wie auch die Einführung von\nEintrittsgebühren auf dem Munot und im Museum Allerheiligen. Sie sind inhaltlich\ngesehen eigentlich Folgemotionen des Vorstosses von Edgar Mittler, der sich\nseinerzeit nicht konkret in einzelne Verwaltungsbereiche einmischte und\nEinzelmassnahmen vom Stadtrat forderte, sondern eine konzeptionelle\nZusammenfassung von Zentrumsleistungen zur Verbesserung der Ertragssituation in\neiner Art Kundenkarte zum Ziel hatte. Die Motion Mittler ist wegen ihres\nkonzeptionellen Ansatzes und dem engen Bezug zu den Zentrumslasten auch das,\nwas sich der Stadtrat als motionsfähigen Stoff vorstellen kann. Die Vorstösse zu\neinzelnen Gebühren in Verwaltungsabteilungen sind es nach Meinung des Stadtrates\njedoch nicht. Sie behandeln Gegenstände, zu deren Einführung der Stadtrat kraft\nseiner Exekutivkompetenzen auch ohne parlamentarischen Beschluss zuständig\nwäre. Da wir uns aber nicht hinter formalen Argumenten verschanzen möchten und\ndie Erhebung von Ausleih- und Eintrittsgebühren einigen politischen Zündstoff in sich\nbirgt, sind wir der Auffassung, dass die Motionen trotz der im vergangenen\nSeptember klar erteilten Aufträge des Grossen Stadtrates detailliert zu behandeln\nsind.\n\nUm es vorweg zu nehmen: Ohne Textänderungen kann der Stadtrat den absolut\nformulierten Forderungen nach Ausleih- und Eintrittsgebühren nicht zustimmen. Er\nbeantragt dem Grossen Stadtrat deshalb, die Motionen, wenn, dann nur in\nabgeänderter Form erheblich zu erklären. Dies aus folgenden grundsätzlichen\nÜberlegungen:\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 183\n\nDer Grosse Stadtrat hat richtigerweise die Weiterbearbeitung der Motion Mittler von\nden Resultaten und Erkenntnissen des Teilprojektes Zentrumslasten innerhalb von\n"sh.auf" abhängig gemacht. Mittlerweile hat die Teilprojektgruppe ihre Arbeit\naufgenommen und ist durch ein Team von Fachleuten zur Ermittlung von Art und\nUmfang derselben verstärkt worden. Die Stadt hat zusammen mit dem Kanton und\nder Gemeinde Thayngen einen Projektkredit dafür gesprochen und die\nProjektaufträge für die Zentrumslasten formuliert. Die Arbeiten sind angelaufen. Man\nkann sich unschwer vorstellen, dass die einseitige Erklärung des Grossen Stadtrates,\nin diesem Moment Ausleih- und Eintrittsgebühren einzuführen, die Ausgangslage zur\nErmittlung der Zentrumslasten fundamental verändern würde. Als potenzielle\nAnsprechpartner könnten auswärtige Nutzerinnen und Nutzer sich auf den erteilten\nAuftrag des Grossen Stadtrates berufen und die Ermittlung der Zentrumsleistungen\nauf den Zeitpunkt nach der Einführung der zusätzlichen Gebühren hinausschieben.\nDer öffentlich-rechtliche Weg zur Abgeltung in Zusammenarbeit mit Kanton und\nGemeinden würde – kaum endlich einmal begangen – bereits wieder in Frage\ngestellt. Gewisse Kreise könnten sich mit Recht darauf berufen, die Stadt sei an einer\ngemeinsamen Lösung nicht mehr interessiert, wenn sie sich nun auf unilaterale\nGebührenerhöhungen festlegt. Es ist nicht einzusehen, weshalb der Grosse Stadtrat\ndie Motionen der SVP/EDU Fraktion ohne Bezugnahme auf die angelaufenen\nErmittlungen der Zentrumslasten erheblich erklären sollte, wenn er die umfassendere\nMotion Mittler vor fünf Monaten noch als Prüfungsauftrag in Würdigung eben dieser\nErkenntnisse erheblich erklärte. Oder soll der Stadtrat nach dem Motto handeln:\n„Meister, die Aufträge haben wir jetzt erteilt, sollen wir sie gleich wieder stornieren?“\n\nWir kommen jetzt zu den Motionsgegenständen im Einzelnen."\n\nStadtrat Kurt Schönberger  Stellungnahme des SR zu Eintrittsgebühren im Munot *\n"Der Unterschied zur bereits erheblich erklärten Motion Mittler liegt also darin, dass\nheute nicht mehr von einem Prüfungs-, sondern direkt von einem Umsetzungauftrag\ngesprochen wird, und dies ohne Rücksicht auf die angelaufenen Untersuchungen\nbezüglich Aufgabenteilung.\nDer Stadtrat könnte sich die Sache leicht machen und Ihnen unter Hinweis auf die\nErheblicherklärung der Motion Mittler kurz und bündig die Ablehnung dieses neuen\nVorstosses beantragen. Das Thema und die Brisanz, die darin steckt, ist für den\nStadtrat jedoch Grund genug, Ihnen nochmals detailliert seine Meinung kundzutun.\n\nAusgangslage\n\nIch spreche zu Eintrittsgebühren im Munot.\nDer Munot, von unseren Vorfahren einst erbaut als trotzige und stolze Wehranlage,\nist heute nicht nur Wahrzeichen, sondern, nebst vielen anderen Sehenswürdigkeiten,\ndie Touristenattraktion unserer Stadt schlechthin. Jährlich strömen Tausende von\nBesucherinnen und Besuchern auf den Emmersberg, um unserem Wahrzeichen\neinen Besuch abzustatten und den einmaligen Ausblick über Stadt und Region zu\ngeniessen. Darin ist sich der Stadtrat mit dem Motionär einig.\n\nNachdem schon im Mittelalter an dieser, damals strategisch noch sehr wichtigen\nHangkante Wacht- und Wehrtürme standen, erhielt unser Wahrzeichen im Jahre\n1589, nach 25-jähriger Bauzeit, sein heutiges Aussehen. Während seiner über 400-\njährigen Geschichte musste der Munot nur einmal seinen ursprünglichen\nNutzungszweck unter Beweis stellen, als er direkt in kriegerische Händel verwickelt\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 184\n\nwurde. Nämlich 1799, als die Österreicher von Osten heranrückten und die\nFranzosen, welche die Stadt und damit auch den Munot belagerten, zum Rückzug\nzwangen. Dass dabei auch die legendäre Grubenmann'sche Rheinbrücke in\nFlammen aufging, dürfte Ihnen aus der Heimatkunde noch bekannt sein.\nSchon im 17. Jahrhundert wurde dem Munot jedoch von verschiedenster Seite die\nmilitärische Bedeutung und der strategische Wert abgesprochen.\nDagegen nahm ab dem 19. Jahrhundert die touristische Bedeutung mehr und mehr\nzu.\nHeute besuchen nach verlässlichen Schätzungen des Munotwächter-Ehepaars rund\n150'000 Gäste pro Jahr den Munot. Darin enthalten sind die BesucherInnen der\nMunotveranstaltungen wie Munotbälle, Kino-Open air und Konzert, sowie alle\nSchulklassen, Vereine, Firmen, Gesellschaften und Einzelpersonen. Der\nHauptandrang fällt mit der Touristensaison zusammen und dauert von April/Mai bis\nSeptember/Oktober. Während den Wintermonaten gibt es Tage, da können kaum\neinmal 10 Personen auf der Zinne gezählt werden. Immer wieder sind\nSchaffhauserinnen und Schaffhauser und auch Mütter mit ihren Kindern anzutreffen,\ndie den Munot besuchen um ein paar ruhige Stunden auf der Zinne zu verbringen\nund den Blick über die Stadt zu geniessen.\n\nDer Betrieb des Munots\n\nMit der Initiative von Johann Jakob Beck, den Munot vor dem Zerfall zu retten, wurde\n1839 auch der Munotverein gegründet, welcher heute noch die Funktion des\nHausherrn für unser Wahrzeichen ausübt. In einer besonderen Benützungsordnung\nsind die Obliegenheiten zwischen Stadt und Munotverein geregelt.\n\nSo wie die Wandlung von der ehemaligen Wehranlage zur Sehenswürdigkeit\nstattfand, so wechselhaft war auch die Nutzung des Munots und damit verbunden die\nAufgaben des jeweiligen Wächters. Wenn wir der Ratsanordnung von 1599\nentnehmen, dass es dem Munot-Hochwächter untersagt war, Besucher auf die\nFestung steigen zu lassen, so entlockt uns das heute höchstens ein Kopfschütteln.\nDamals stand dieser Entscheid jedoch unter dem Eindruck von "militärischer\nSpionage". War es bis zum 18. Jahrhundert nicht Aufgabe des Hochwächters für\nOrdnung und Sauberkeit auf dem Munot zu sorgen, so hat sich das seither kräftig\ngewandelt, nimmt doch dieser Teil der Pflichten einen wesentlichen Umfang der\nAufgaben des heutigen Munotwächters ein.\n\nDie ursprünglichen Aufgaben des Munotwächters wurden mit der Abschaffung der\nsogenannten Hochwacht im Jahre 1922 vollständig neu geregelt. Heute umfasst das\nPflichtenheft dieser mit einem 40%-Pensum besetzten Funktion im Wesentlichen das\nÖffnen und Schliessen der Anlage, die Reinhaltung von Zugang, Zinne und WC-\nAnlagen sowie das Läuten des Munotglöckleins abends um neun Uhr. Und dies alles\nwährend 7 Tagen in der Woche, das ganze Jahr über.\nDie festen Veranstaltungen auf dem Munot werden durch den Munotverein\norganisiert und abgerechnet. Darunter fallen die bekannten Munotabende, Konzert-\nund Filmaufführungen sowie der ökumenische Gottesdienst und das Kinderfest. Die\nBenützung des Munots durch Dritte für Firmen- und Vereinsanlässe, Hochzeiten,\nJubiläen und dergleichen wird ebenfalls in der Benützungsordnung geregelt und vom\nMunotverein organisiert.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 185\n\nDer bauliche und betriebliche Unterhalt obliegt der Stadt. An grössere\nRestaurationen (wie z. Bsp. dem östlichen Wehrgang mit Römerturm 1989, oder der\nZinnenreparatur 1956) leistete der Munotverein einen freiwilligen, finanziellen\nBeitrag. Die Bänke und Tische auf der Zinne, die Einrichtungen der Waffenkammer\nund der Vorstandsbude sowie des Office stehen im Eigentum des Munotvereins und\nwerden von diesem unterhalten.\nFür den Munotgraben und die dort beheimatete Damhirschkolonie zeichnet hingegen\nwieder die Stadt allein verantwortlich.\n\nEintrittsgebühren in der Vergangenheit\n\nDie Idee, für den Zutritt zum Munot Eintrittsgebühren zu verlangen, ist nicht neu.\nSchon vor mehr als 100 Jahren wurde dies bereits diskutiert und zeitweise auch\npraktiziert. Dafür waren aber andere Gründe ausschlaggebend, nämlich die\nBesoldung des Munotwächters.\nDie Entlöhnung des Munot-Hochwächters setzte sich seit dem Mittelalter aus\nverschiedenen Komponenten zusammen. Nämlich aus einem Barentgelt, einer\nHolzlieferung zum Kochen und Heizen, der Abgabe von Getreide, Geld für\nLampenöl, Tuch für einen Rock sowie der freien Dienstwohnung.\nMit dem Wandel von der militärischen Anlage zur Sehenswürdigkeit, änderte sich\nauch das Anforderungsprofil des Munotwächters. Die touristische Bedeutung der\nAnlage wurde früh erkannt und fand entsprechend Niederschlag in der Amtsordnung\nvon 1851. Diese auferlegte dem Wächter "freundliches Benehmen gegenüber\nFremden und Einheimischen, die den Munot zu sehen wünschten. Dabei sollte er\nihnen auf Fragen gehörig antworten. Jedoch dürfe er keine Belohnung dafür\nverlangen, sondern habe sich allenfalls mit einem Trinkgeld zufrieden zu geben".\n\nWann genau dann Eintrittsgebühren auf dem Munot erhoben wurden, lässt sich nicht\nabsolut exakt eruieren. Die Einführung geht wohl auf das Jahr 1864 zurück. In jenem\nJahr wurde die Entlöhnung des Munotwächters von 200 auf 300 Franken\nangehoben, diejenige des Obertorturmwächters hingegen von 200 auf 500 Franken.\nDiese massive Differenz lag in dem Umstand begründet, dass die Stadtgemeinde\nSchaffhausen auf dem Munot, als ihre meistbesuchte Sehenswürdigkeit,\nEintrittsgebühren zu erheben begann, die vollumfänglich in den Säckel des Munot-\nHochwächters flossen. Dieser hatte die Eintrittsgelder an den beiden Eingängen\nentweder persönlich, oder aber durch seine Angehörigen und Freunde\neinzukassieren.\nErst 1871 tauchten dann Zahlen über die Höhe der Eintrittsgebühren in einem\nRatsprotokoll auf. So hatten eine oder zwei Personen zusammen 50 Rappen zu\nentrichten, bei drei und mehr Personen betrug der Eintrittspreis 20 Rappen pro\nPerson. Eine zusätzliche Gebühr war für die Führung durch den unterirdischen Gang\nzu bezahlen. Schulen und Vereine kamen in den Genuss von günstigeren Preisen.\nIn den späteren Jahren finden sich immer wieder einmal Angaben über die\nEntlöhnung des Munotwächters und die Eintrittsgebühren für den Munot. Anlässlich\nder Budgetdebatte im Jahre 1900 beantragte eine Kommission des Grossen\nStadtrates die Streichung jener 500 Franken Grundbesoldung, die der Munotwächter\ninzwischen verdiente, da seine Einnahmen aus den Eintrittsgeldern mittlerweile die\nHöhe von etwa 2'000 Franken erreicht hätten und damit sei er, wenn noch freie\nWohnung, Gratisholz und Gratisbeleuchtung hinzukämen, ausreichend honoriert.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 186\n\nDas Ende der Eintrittsgelder kam 1909 in Form eines neuen Munot-Reglementes\nwelches vom Kleinen Stadtrat verabschiedet wurde. Der Stadtrat wollte den\nFremdenverkehr bewusst fördern und hielt fest, dass der Munot zu den Hauptzeiten\nunentgeltlich besucht werden dürfe. Einzig in den Randzeiten wäre es dem Wächter\ndagegen weiterhin erlaubt, gewissermassen als Entschädigung für die "Springerei"\nvom Turm hinunter, noch Taxen zu erheben. Die nächste, aktenkundliche\nBemerkung zum Thema Eintrittsgebühren findet sich dann erst wieder in einem\nProtokoll des Stadtrates von 1954. Darin heisst es: "Nach der Ansicht der beiden\nBerichterstatter muss die bisherige Regelung bezüglich Öffnungszeiten und Taxen\nals überlebt betrachtet werden. Sie errege den Unwillen der Einheimischen und\nFremden. Auf den Munot als zentral gelegenen Aussichtspunkt sollte nicht zu\ngewissen Zeiten nur gegen ein Eintrittsgeld gestiegen werden können. Durch die\nAufhebung dieser Gebühren erleide Johann Steiner (der damalige Munotwächter)\naber einen jährlichen Verdienstausfall von rund Fr. 100.--, welcher durch eine\nentsprechende Besoldungserhöhung auszugleichen wäre".\n\nVergleich mit anderen Anlagen\n\nDer Munot gehört in der Tat zu den wenigen Sehenswürdigkeiten dieser Art, für die\nnoch keine Eintrittsgebühr entrichtet werden muss. Ein direkter Vergleich zu\nähnlichen Anlagen und Sehenswürdigkeiten zu ziehen, fällt jedoch nicht leicht.\nSchnell fallen einem die nächst gelegenen Anlagen ein, die Burgruine Hohentwiel in\nSingen, die vom Motionär selbst herangezogen wird, oder dann die Burg\nHohenklingen in Stein am Rhein. Während man in unserer deutschen Nachbarschaft\nEintrittsgebühren erhebt, ist das beim Hohenklingen nicht der Fall.\nEin Vergleich mit den rund 1'000 Burgen, Schlössern und Ruinen in der Schweiz\nwürde den Rahmen des heutigen Abends massiv sprengen. Aber ziehen wir den\nKreis etwas weiter in unsere Nachbarkantone, stellen wir schnell fest, dass\ngrundsätzlich bei einfacheren Anlagen wie Ruinen kein Eintritt bezahlt werden muss.\nAber auch grössere und intaktere Anlagen sind heute noch kostenlos zu begehen.\nHingegen ist es üblich, dass burg- und schlossähnliche Anlagen oder grosse Kirchen\n(Chillon, Grandson, Lenzburg, Berner Münster) kostenpflichtig sind.\n\nDie Preise für den Eintritt einer erwachsenen Person bewegen sich dabei in der\nGrössenordnung von einem bis vier, oder sogar mehr Franken. Im Gegensatz zum\nMunot haben diese Sehenswürdigkeiten in der Regel aber auch mehr zu bieten.\nGrossmehrheitlich sind diese Anlagen zusätzlich mit verschiedensten Gegenständen\nausgestattet oder beherbergen ein spezielles Museum, vielfach auch ein Restaurant.\nSie sehen also, ein direkter Vergleich ist kaum möglich.\n\nVor- und Nachteile von Eintrittsgebühren\n\nZieht man die Einführung von Eintrittsgebühren für den Munot in Betracht, so gilt es,\nsich in diesem Zusammenhang auch einige Fragen über die Zukunft unseres\nWahrzeichens zu stellen. Wie soll unser Munot in Zukunft aussehen? Soll er seinen\nheutigen Zustand beibehalten, soll er attraktiviert werden, welche Bedürfnisse soll er\nkünftig abdecken, was soll verboten oder gestattet werden, wie und durch wen soll er\nbewirtschaftet werden, usw., usw.\n\nDie BesucherInnen des Munots können heute von folgendem Angebot profitieren:\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 187\n\n• Freier Eintritt zu einer der interessantesten und intaktesten Wehranlagen\n• Täglicher Zugang mit grosszügigen Öffnungszeiten\n• Schöner Ausblick\n• Sitzgelegenheiten, teilweise überdacht\n• Kioskbetrieb während der Saison, mit einem breit gefächerten Angebot\n• WC-Anlagen\n• Freier Durchgang vom Emmersberg zur Unterstadt\n• Munotgraben mit Damhirschkolonie\n\nVon diesem kostenlosen Angebot profitieren heute alle, die dem Munot einen Besuch\nabstatten. Für die Einheimischen scheint es klar zu sein, dass dies gratis möglich\nsein soll, hingegen wundern sich oft auswärtige Gäste, insbesondere Touristen,\nwelche schon verschiedene andere Orte besucht haben, über diesen Umstand. Aber\nallgemein wird dies immer bewundernd und dankbar zur Kenntnis genommen.\n\nWo liegen denn nun die Vorteile einer Eintrittsgebühr für den Munot?\nWas würde sich gegenüber dem heutigen Zustand ändern?\nDazu fallen folgende Stichworte ein:\n• Generierung von Einnahmen\n• Ev. Einbindung in überregionale Tourismusangebote\n• Möglichkeit einer genauen Frequenzerhebung\n• Ev. Abhaltung der "WC-Touristen"\n\nAber auch Nachteile müssen sicher in Kauf genommen werden, nämlich:\n• Investitionskosten\n• Wiederkehrende Aufwändungen für Betrieb und Unterhalt eines Kassiersystems\n• Rückgang der Besucherzahlen\n• Unverständnis bei der einheimischen Bevölkerung\n• Imageverlust/Negativwerbung?\n• Haltung der Besucher: Ich habe bezahlt also kann/darf ich ...\n\nDer Motionär spricht in seinem Vorstoss von einem kleinen, noch zu beziffernden\nObolus als Eintrittsgebühr. Schweben ihm 1, 2 oder mehr Franken vor?\n\n♦ Wem stehen die Gebühren zu, allein der Stadt, oder anteilmässig auch\ndem Munotverein, da dieser Eigentümer der Tische und Bänke ist?\n\n♦ Wem würde letztlich Gratis-Eintritt gewährt, den Schaffhauserinnen und\nSchaffhausern mittels City Card, den Mitgliedern des Munotvereins, den\nTouristen, die sich einer Stadtführung angeschlossen und dafür schon\nbezahlt haben?\n\nAuf alle diese Fragen müssten zuerst noch zufriedenstellende Antworten gefunden\nwerden.\n\nÜber die technische Machbarkeit von Eintrittssystemen muss heute nicht diskutiert\nwerden. Es stünden dazu verschiedene Lösungsmöglichkeiten zur Verfügung. Zum\nBeispiel:\n- ein Billettautomat mit Drehkreuzkontrolle\n- ein Billettautomat mit manueller Kontrolle\n- ein Münzautomat mit Drehkreuz\n- ein bedientes Kassahäuschen\n- eine Ticket- oder andere Lösung.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 188\n\nIn einem ersten Schritt wäre abzuklären, ob bei beiden Zugängen zum Munot\nKassierstationen eingerichtet werden müssen, also beim Munotstieg und bei der\nPasserelle, ob diese Stationen personell besetzt wären oder nicht, oder ob man sich\nauf einen einzigen Kassendurchgang beim Beginn der Reitschnecke oder dem\nAusgang auf die Zinne beschränkt.\n\nDass der freie Durchgang vom Emmersberg durch die Kasematte Richtung\nMunotstieg/Unterstadt für die Schaffhauserinnen und Schaffhauser weiterhin\ngewährleistet werden soll, hat der Motionär richtig erkannt. Ist eine Kassierstation\nerst beim Ausgang auf die Zinne vorgesehen, so würden vermutlich viele\nBesucherInnen wieder umkehren, weil sie den Eindruck haben, das Wesentliche mit\nKasematte und Reitschnecke schon gesehen zu haben.\n\nEine weitere wichtige Frage stellt sich zur möglichen Höhe einer solchen\nEintrittsgebühr. Genügt 1 Franken, um unter dem Strich einen nennenswerten\nBeitrag in die Stadtkasse zu erhalten, oder müssen es 2 Franken oder gar mehr\nsein? Muss bei einem Eintrittspreis ab 2 Franken das Angebot des Munots\n"attraktiviert" werden, damit sich diese Höhe rechtfertigt?\n\nSie sehen, viele Fragen wären in diesem Zusammenhang noch zu prüfen und\ndetaillierter abzuklären.\n\nFazit\n\nDer Munot ist unbestritten etwas Besonderes. Er ist nicht nur unser städtisches\nWahrzeichen, sondern ein Baudenkmal von nationaler Bedeutung. Der Bund hat sich\ngrundbuchlich ein Mitspracherecht bei baulichen und nutzungsmässigen\nVeränderungen gesichert. Dieses Mitspracherecht bezieht sich nicht auf die mögliche\nErhebung von Eintrittsgebühren, wohl aber auf die Installation von Kassierstationen\noder Kassahäuschen.\nDass der Munot eine grosse touristische Bedeutung hat, haben unsere Altvorderen\nschon früh erkannt. Dass er der Öffentlichkeit zugänglich bleiben soll, und dies sogar\nkostenlos, haben die Stadtväter schon vor 50 und vor 100 Jahren klar zum Ausdruck\ngebracht.\nDer Stadtrat vertritt auch heute noch dieselbe Auffassung. Er ist bereit, sich mit\nseinem Partner, dem Munotverein, über mögliche Verbesserungen (z. Bsp. im\nBereich Tagesrestaurant, kostenpflichtige WC-Benützung, etc.) zu unterhalten und\ndie notwendigen Abklärungen dafür zu treffen.\nDie Einführung von Eintrittsgebühren für den Munot lehnt der Stadtrat zum heutigen\nZeitpunkt, und losgelöst von der Frage "City Card", klar ab. Er bittet Sie also, sehr\ngeehrte Damen und Herren, diesem Teil der Motion nicht zuzustimmen, sondern die\nFrage dann wieder zu diskutieren, wenn die Abklärungen zur Einführung einer City\nCard gemäss Motion Mittler vorliegen.\n\nUnd ganz zum Schluss kann ich Sie noch darüber orientieren, dass sich der\nVorstand des Munotvereins in einer Konsultativ-Abstimmung mit 18:2 Stimmen\ngegen die Einführung von Eintrittsgebühren ausgesprochen hat."\n\nAn dieser Stelle bricht der Ratspräsident die Beratung dieses Geschäftes ab. Diese\nwird an der nächsten Sitzung fortgeführt mit der Stellungnahme des\nMuseumsreferenten, der Diskussion und der Beschlussfassung.\n\n\n\n5. Sitzung vom 18. März 2003 189\n\nMITTEILUNGEN\n\nRücktritt aus dem Grossen Stadtrat\nDer Ratspräsident verliest das Rücktrittsschreiben von Verena Stutz-Hauser (SP)\n\n"Sehr geehrter Herr Präsident\n\nHiermit erkläre ich meinen Rücktritt aus dem Grossen Stadtrat der Stadt Schaffhausen per 15.\nApril 2003.\n\nDa auch meine zeitlichen Ressourcen leider nicht unbegrenzt sind, sehe ich mich gezwungen,\nPrioritäten zu setzen. Nebst meiner Berufstätigkeit und der (anspruchsvollen) Arbeit als\nMitglied des Stadtschulrates bin ich seit einiger Zeit noch zusätzlich in einer Ausbildung, die\nnun ebenfalls mehr zeitliches Engagement erfordert.\n\nSo bleiben zu wenig Möglichkeiten übrig für eine befriedigende Rats- und Kommissionsarbeit\nund es scheint mir richtig, meinen Platz im Grossen Stadtrat einem engagierten Nachfolger zu\nüberlassen.\n\nIch freue mich über die Erfahrungen, die ich in meiner Parlamentszeit sammeln durfte, und\nwünsche Ihnen weiterhin spannende Ratsgeschäfte\n\nMit freundlichen Grüssen\n\ngezeichnet Verena Stutz-Hauser\n\nDer Ratspräsident erinnert die Anwesenden schliesslich noch einmal an die\nPodiumsdiskussion zum Atommüll-Endlager Benken, welche am 25. März 03\num 20.00 Uhr in der Rathauslaube stattfinden wird.\n\nAn dieser Stelle schliesst der Ratspräsident die heutige Sitzung.\n\nDer Ratssekretär:\n\nRené Gisler\n\nNächste Ratssitzung: Dienstag, 1. April 2003, 17.00 Uhr\n\n\n